Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Звучници => Topic started by: Marjan Milosevic on 28.11.2013, Thursday, 15:40:36
-
Бидејќи многу често се развива жустра полемика овде како тоа се прави, еве едно четиво кое доколку навистина сакате да научите како тоа правилно се работи, многу ќе ви помогне.
Се надевам дека со ова ќе се стави крај на сите излишни дискусии понатаму и ќе се фокусираме на тоа како со конструктивни сугестии на некој член овде му помогнеме да дојде до подобар резултат.
http://www7.zippyshare.com/v/20900849/file.html
И пак незнам како да го кодирам линкот :-[
-
И пак незнам како да го кодирам линкот :-[
(https://i.imgur.com/Ss1l0rh.gif)
-
еве едно четиво кое доколку навистина сакате да научите како тоа правилно се работи, многу ќе ви помогне.
Се надевам дека со ова ќе се стави крај на сите излишни дискусии
Џабе се трудиш Marjan Milosevic, истава книга GigaWatt ја стави на форумов за даунлоад пред скоро една година,ево ја
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=10231.0па и даље batka не признава дека само со ТС параметери се прави добра кутија.. а и GigaWatt го подржава.. а другите си молчат..
-
Најинтересен дел од книгава ми е оној дел каде објаснува кои компоненти како влијаат на драјверот и неговиот звук :) Инаку прекрасна книга, можда малку преопширна за некој што почнува прв пат да прави звучници.
Споено мислење: 28.11.2013, Thursday, 17:39:40
Батка не ни признава дека треба да се мерат звучници со микрофони и теле-смал, не па другото. Секој си има право на мислење нели...
КАко и да е, откако се познати ТС параметрите на звучникот многу е лесно да се дизајнира кутијата со помош на софтвер. Даваат убави графици, одма пресметуваат Qtc и даваат прецизни информации. Е сега понатамошна изработка лежи на дизајнерот и вичноста на мајсторот :)
-
прекрасна книга
Ептен се слагам.
-
Епа незнам што понатаму да кажам. Ако Батка (или некој друг) мисли поинаку, бујрум нека донесе негова кутија правена по негово (ама комплет негов производ а не копија на некој фабричка кутија) па да споредиме со кутија правена според правилата како тоа се работи. Па да споредиме. ;D
Да измериме фреквентна карактеристика, фазна карактеристика и да слушнеме кое како звучи.
-
нема една тема растурено за тоа како се дизајнира звучна кутија, еден што прави нешто на еден начин друг на сосема трет начин го прави зашто мисли дека така е правилно и неможеш да докажеш кој е во право, исто како за која музика е подобра, еден за транс вика само дуп дуп дуп се слуша, друг има друго мислење за тоа и вечна дебата ке биде. Секој нека си тера како што знае
-
Јас ви кажувам како тоа го прават професионалците. Ако мислите дека сите тие инженери на незнам ЈБЛ, Електро Воис и така натаму се будали што се држат до правилата тогаш терајте како мислите.
Куќа може да ја направиш да изгледа како сакаш. Но сепак нема да тргнеш да ја правиш од кровот.
И извинете што се обидувам да ве насочам кон единстваниот начин кој може да даде совршени резултати.
-
Во ред е сето тоа, но да не заборавиме, форумов е отворен за сите и професионалци и аматери и почетници во електрониката и корисници што немаат никаква допирна точка ниту со електроника, ниту со изработка на звучни кутии, па сепак сакаат да изработат своја звучна кутија, независно од тоа колку лошо ќе звучи, сепак тие ќе бидат задоволни од сопственото дело.
-
Освен мене ,Гига Ват изгледа и Бојан е *тука некаде*.Бидејќи вкусовите се различни ,а за * вкусовите не треба да се разговара* очигледно е дека дискусијава на самодокажување не води никаде.Затоа, отварајте си теми како на кој му одговара: има на Форум многу членови па секој нека си ја гледа темата,без критизирање -критика освен нас нека даде и остатокот на Форумот.
Значи,секој нека си тера по свое,па ке видиме ,кој ,кому и што ке верува или нема да верува.Испод чест ми е ,за разлика од некој, некого поради неговото мислење да наречам лажго ( верувам дека ке биде тоа санкционирано),а ако некој мисли дека знае подобро нека си отвори тема,две ,три...и таму нека си пишува,нека си прави проекти,се во интерес на Форумот.Ова посебно важи за Милошевиќ,од кого еве очекуваме една добра тема ,со цртежи ,мерки, пресметки...За Маки веќе знаеме.
-
Жан, искрено незнам што би барал некој кој нема појма од електроника и глобално физика на форумов. И јас би сакал да поправам заби ама не сум стоматолог.
Така да тие останатите треба да се самообразуваат ако сакаат нешто да направат. Токму затоа и книгата во линкот. За да научат.
Ама пак од друга страна некој кој незнае што е омажа, импеданса, децибели, ку фактор резонантна фреквенција и уште едно чудо работи, нема што да се обидува да прави звучници нити пак ќе разбере што пишува во книгата.
Има луѓе како Батка на пример што си имаат сервиси и работилници и што ќе им направат то што им треба.
Во твојов муабет лежи добар дел од проблемот овде во државава наша.
А тоа е дека сите мислат дека се знаат.
Тоа што незнаеш дај му на тој што знае да ти го направи.
-
Во право си 100%. А за тоа што сите мислат дека се знаат, можеби има големо влијание и економската ситуација во нашата држава, но не навлегувам во тоа, сепак не е за овој форум.
-
Батка, има толку планови по интернетов да е залудно јас да ги измислувам наново.
Сигурно нема да дадам план и пресметки за кутија која ја произведувам бидејќи од тоа живеам. Ниту пак сметам дека некој овде на форумов може да си ги дозволи компонентите што јас ги користам.
Од друга страна пак тоа што јас го работам и каде што ми лежи поголемиот дел од знаењето се разгласните системи. Домашни кутивчинја од 30-50-100 вати тотално не ми се интересни нит пак сум правел нешто слично веќе повеќе од 20 годни.
Ако некој реши да прави разгласна кутија нека каже и ќе му помогнам сесрдно.
Само немојте да барате од мене помош за кутии за кои имате намера да користите компоненти кои немаат веродостојни параметри.
На пример П-Аудио, параметрите што ги објавуваат им се катастрофа и немаат врска со реалноста.
-
а другите си молчат..
не дека си молчат туку повекето се плашат да напишат нешто, бидејки може да ги банираат ако на некој нешто не му одговара. инаку и јас побарав помош, иако си признавам не сум баш супер математика, ама барем можеше некој нешто да посочи што како, а единствено што јас добив беа навреди, критики дека драјверите не чинеле и демотивација.
-
Па Марјане,мислам дека тогаш си го згрешил Форумот.Македонија навистина пати од стручњаци,ама ова е Форум ,на кој основата е тој што не знае да научи нешто.Ако не сакаш да ставиш некоја конструкција во ред,никој нема да те укори за тоа,ама остави ги дечкиве нека пишуваат,макар и глупости,нека прават макар и фалшиви кутии - ама нека прават ! Со читање и фантазирање ништо! Нека згрешат,еднаш двапати и нека научат нешто.
-
А зошто да грешат ако немораат? Зошто во старт не направат кутија која ќе биде пристојно добра?
И зошто јас да давам нацрти за кутии со компоненти кои никој на форумов неможе да си ги дозволи? Коан е поентата во тоа?
Ете одговори ми на овие неколку прашања.
Металика, го прочитав твојот топик за двосистемска кутија. Сметам дека ја доби целокупната помош што ти е потребна.
Ако веќе си инсталирал WinIsd незнам што друго помош ти треба? Програмот ти кажува речиси се.
Направи неколку симулации, направи принтскрин и покажи ги. Да видиме што си добил и да те насочиме понатаму.
Како ќе научиш ако некој друг ти направи се?
Ете почни од таму па ќе те насочам што понатаму.
-
зашто грешат ако немораат, право да ти кажам и пиштол на глава да ми ставиш незнам ама има и такви луѓе, не викам дека се правам како што треба зашто за повеќето работи сам се имам учено, па некој ако ми каже како треба правилно и со добро образложение за тоа ке го правам така, а зашто некој си тера по старо стварно незнам...
-
Марјан ,јас ти одговорив на сите поставени прашања и ти поставив и други.Ова е Форум.А Металика и она што си го прочитал - човекот прво нека собере пари нека се одлучи што и со кои драјвери ке прави,па потоа нека пресметува и прашува.На секој што барал нештому е одговорено -добро или лошо,кој како подразбира.И на прашањето - зошто мора да згреши ? Лесно ти е тебе ,на пример, ама на повеќето им е тешко и до некој Симсоник да дојдат.И ќе пресметуваат параметри и цртаат кутии?Па очигледно е дека повеќето сакаат на готово некој да им сервира.Знам дека ова се празни муабети кои не водат никаде,ама сепак ова не е само Форум на хај-фај вљубеници и* манијаци*,секакви не има.
-
а другите си молчат..
не дека си молчат туку повекето се плашат да напишат нешто, бидејки може да ги банираат ако на некој нешто не му одговара. инаку и јас побарав помош, иако си признавам не сум баш супер математика, ама барем можеше некој нешто да посочи што како, а единствено што јас добив беа навреди, критики дека драјверите не чинеле и демотивација.
Не Металика нема д биде баниран, мн молчат оти ко ќе видат за што е темата и кој дискутира во темата повеќе не ја ни отвораат, немам ништо против нека си дискутираат, немам ништо против ниту луѓето кој дискутираат, ама тоа го прават некултурно, јас не пишам оти мака ми е да се расправам, ептем некултурно се однесуваат во некои теми, мака ми е да им ги читам препукувањата, и најчесто тие теми завршуваат со заклучување. И тоа се така ќе се одвива се додека не се пристигне до некој ред.
Продолжете со дискусијата, ова накратко оти не дискутираат членовите на вакви теми
-
devil не знам за другите ама јас тоа го искусив самиот, ме баниравте буквално за ништо, бидејки дошло до неразбирање, на некој тоа не му одговарало и одма бан, па можевте да прашате ако не ја разбравте суштината на она што сум сакал да кажал. извинете за оф топикот.
-
Жан, искрено незнам што би барал некој кој нема појма од електроника и глобално физика на форумов. И јас би сакал да поправам заби ама не сум стоматолог.
Некои имаат желба, ама не знаат од каде да почнат. Форумов го нуди тоа... до одредена мерка. Не може да замени стручна литература, но може да им помогне на оние кои сакаат да навлезат во електрониката и техниката по „безболно“ да го направат тоа ;).
Ама пак од друга страна некој кој незнае што е омажа, импеданса, децибели, ку фактор резонантна фреквенција и уште едно чудо работи, нема што да се обидува да прави звучници нити пак ќе разбере што пишува во книгата.
Има некои членови, едноставно сака да си направи звучна кутија... не му е важно каква е, дали работи како што треба, по пресметки, формули, итн. Едноставно има слободно време и сака да си направи звучна кутија. И еве, на пример, не знае што е ни импеданса, ни фреквентна карактеристика, ни Q фактор, ништо не знае... ама ете, има желба. И не се ни интересира нешто многу да научи, едноставно ќеиф му е, ете така, сака да направи. Знаеш она како иде она, знам дека благо дебелее, ама ете, ми се јаде... едноставно ми се јаде и ќе одам да си купам. Така од прилика му доаѓа муабетот. Не секој сака да навлезе во науката, некој едноставно сака онака, од време на време да си ја практицира како аматер/хобист и ништо повеќе од тоа. И нема што да му се мешаме во неговите одлуки, он така сака и тоа е тоа, не сака да навлезе подлабоко во науката, едноставно не го интересира доволно, но сака да си ги проба практичните способности. Па голем дел и од хобистите електроничари не знаат баш најточно како работи определен уред, па сепак го прават. Зошто? Интересно им е ;). Хоби им е, не секој сака професионално да навлезе во определена наука. Тоа што ти и некои други луѓе професионално имаат навлезено во определени свери од техниката и електрониката, тоа е сосема друга работа. Ако сметаш дека можеш да помогнеш на некој ваков хобист, нема проблем, понуди свое решение ;). Ако членот сака, ќе го прифати, ако не сака, нема да го прифати, нема што јас да се лутам. Јас сум му посочил како јас мислам дека треба да направи, а тоа дали он тоа ќе го направи или не, тоа си е негова работа.
Тоа што незнаеш дај му на тој што знае да ти го направи.
Ова е веќе сосема друга работа. Тоа е сосема трет проблем со кој се соочуваме на работните места. Значи, да направиме дистинкција, на форумов сме доброволно и никој не не плаќа за ова. Кој сака пишува, дава одговори, отвора теми, презентира проекти, кој не сака, не мора. Форумот е отворен за сите, и за оние кои само читаат, и за оние кои активно учествуваат во него. Одлуката е на членовите, ние не можеме да им се мешаме во нивната одлука. Од кај да знам јас, можеби има определена група на членови кои немаат ниеден post, а имаат огромно знаење од определена област, но ете, сепак, поради некоја причина, одлучуваат да не post-ираат. Не можам јас да ги обвинам за тоа. Тоа е нивна одлука. Се разбира, јас би сакал да post-ираат почесто, ама не можам да ги натерам.
Во право си 100%. А за тоа што сите мислат дека се знаат, можеби има големо влијание и економската ситуација во нашата држава, но не навлегувам во тоа, сепак не е за овој форум.
Да, и јас мислам дека дел од причината за ова е економската ситуација. Знаете како викаат „сиромав човек, жив ѓавол“, за се ќе знае да се снајде, па технички гледано, од се по малку знае... е сега, проблемот е што тоа може на него да му изгледа како да знае многу.
Но, како да што пиша, да не навлегувам премногу, ова е сосема друга тема.
Од друга страна пак тоа што јас го работам и каде што ми лежи поголемиот дел од знаењето се разгласните системи. Домашни кутивчинја од 30-50-100 вати тотално не ми се интересни нит пак сум правел нешто слично веќе повеќе од 20 годни.
Епа, на форумов најголемиот дел од членовите се хобисти и ретко кој од нив има пари и време да прави PA кутии. Најчесто, прават кутиички со некои евтини звучници, 50-100W и тоа е тоа. Има и теми за PA, ама ретко кој пишува во нив од проста причина што... тие коштаат многу пари :S.
Нека згрешат,еднаш двапати и нека научат нешто.
И јас апсолутно се сложувам со ова, и јас најдобро имам учено од грешки. Од теорија, но и од грешки. Мораш да згрешиш за да научиш, тоа е процесот. Сите сме последица на нашето минато, поточно на нашите грешки ;).
-
Пак ќе повторам. Зошто да грешиш ако немора?
Најди ТС параметри, инсталирај WinIsd сподели ги резултатите со нас овде и ќе те опраиме.
Нели е полесно така?
-
Неколку други теми со веке познати драјвери (јас ги имам користено и им ги знам параметрите) им направив пресметка, и напишав на формуот, но тие форумџии ниту се пофалија дека ги напраиле ни дека не ги прават. Такада имаше доста добри понудени кутии, решенија но форумџиите не вратија со никакви одговори....
За во иднина ке ги замолам сите оние кои го сработиле проектот, на ваков или онаков начин да го споделат направеното со нас.
-
Со Гига тука некаде размислуваме и го наоѓам во право.
Зошто да грешиш,ако не мора ? Најдобро се учи на грешки,тоа е и научно докажано веќе не еднаш.Друго,кој е безгрешен? Ти Марјане од прва направи супер кутии?Може за тебе биле супер,ама.... си нашол веројатно некоја грешка!Ако земеме и пример библиски: Кој не згрешил нека земе камен.... :D Не постои безгрешност.Секој греши,ама секоја грешка има толеранции.Е ,за Слидермк- си помислил зошто никој не се јавил на твојата тема??Има нешто,размисли и ти. 8)
-
Не на мојата тема, туку на неколкуте проекти кои им дадовме спремни димензии на кутиите.
-
Па тоа цело време и јас го зборувам- сакаат ваму,отвораат теми,а после-скапо е,немам звучник,ке видам.... тоа е Форумот!Сепак реков-ова не е специјализиран Форум за хај-фај и зв. кутии.А еве ке цитирам нешто од новиот бр,на Емирер бр 11/2013 :
Општеството отсекогаш било испресечено со различни поделби и граници, па не треба да нè чуди што во аудиотехниката постојат два одвоени света кои речиси никогаш не се допирааат меѓусебно. Во тие одвоени светови живеат две различни касти луѓе кои, повторно, не се мешаат меѓусебно, не разговараат меѓусебно и со потценување гледаат на "другите". Тоа се различните светови на hi-fi и професионалното аудио. Како и секогаш, тие навидум непремостливи разлики се вештачки и базирани на непознавањето на потребите и размислувањата на оној "другиот". Во последно време сè почесто се случува аудиофилите да ги откриваат предностите што ги нуди професионалната аудиотехника. Заслепени од hi-fi догмите, аудиофилите воопшто не сакаа да слушнат како звучат професионалните уреди. Но кога ќе ги слушнеа, тие никогаш веќе не се враќаа назад. Во некои ретки пригоди се случуваше специјализираните hi-fi списанија да тестираат по некој професионален уред, па дури и тие тогаш се чудеа како, на пример, професионалните активни (со вградени засилувачи) студиски мониторски звучници ги прегазуваат и дотолчуваат дури и двојно и тројно поскапите комбинации на највоспеаните езотерични примероци на hi-fi звучници и засилувачи.
Се слагам со написов и можеби и тоа е еден од факторите.
-
Кој не чул активни звучници со активни свртници, не знае што пропуштил. Прецизноста, чистотата и стерео ефектот им е ненадминлив.
-
Ах, хај фај проив ПРО. Неисцрпна тема за залудни разговори ;D.
Не се вика ова другово за џабе ПРО. Ама ако, треба некој и да заработи од тие каблите од 500 евра за метар должен кои чим ќе ги ставиш на звучниците одма системот магично ќе се трансформира и конечно ќе просвири како треба ;D. Со овие од 300 евра свиреше како позади завеса да си го ставил ;D
-
Има нешто многу поважно од кабелот - конекторите и предпојачалата. Ако тие се добро дизајнирани нема да осетиш никаква разлика меѓу 100 и 500Е кабли. Освен испразнет џеб т.е.
-
Оди кажи му го тоа на некој аудиофил. Ме убедува еден дека кога користи потенок кабел за струја на цд плејерот има подобри високи тонови. И он тоа го слушнал и ја сеа да не му вадам тука некои си стручни термини кога он со свои уши ја слушнал разликата.
-
Е,е што не сум се изнаслушал! :D Посебно правени и плетени кабли на рака со изолација од влакна од камила ... абе,има се и свашта .Дури и ме прашале дали да слушаат музила во полузатемнета или сончева соба - подобар звук наводно се добивал во полумрак!? ;D Велам - зависи од музиката и од мезето,параметри не спомнав 8)
-
Да да и јас има слушнато за тие разни глупости.Ко демек потенок кабел за струја на ЦД плеерот подобро било.Подобар звук давал.
плетени кабли на рака со изолација од влакна од камила ... абе,има се и свашта
.Ама ме изнасмеавте батка ;D :) :) :) ;D
-
Па цело време тоа сакам да ви го кажам: ако сте почетник и ви е страв и да помислите на сите тие пресметки,а прв пат правите кутија и тоа со малку пари,тогаш бадијала ви се сите параметри,сите хај фај правила итн.Значи сакате да започнете со нешто и знаетре дека тоа нема да биде нешто врвно,али бар да ве задоволи лично вас.Значи оној мој напис не е срочен за да ви пресмета кутии,ами да ви укаже како да започнете без да ве уплаши силната реторика на хај фистите. Иако некој покауша да ме претстави како човек што ги мрази параметрите на звучниците,ке видите дека таму ги објаснувам кој е кој и за што се,но го вртам проблемот како,ако ги немате или ако не знаете и не можете да ги пресметате.
Јас во една пригода дадов и слики и го прикажав начинот како јас го тестирам секој нов драјвер.
Освен тон генератор ,појачувач,осцилоскоп,користам микрофон лаптоп и мој софтвер за следење,снимање и графичко преставување на добиениот сигнал на звучникот.Навистина софтверот е лично мој и тоа е она што ги буни другите.НЕ би сакал за тоа да пишувам тука,тоа е мој личен труд и не мислам ниту да продавам нешто,ниту да позајмувам или вршам некакви јавни тестови.И тука е она двојба кога ке кажам дека го одредувам прво волуменот на кутијата и соодносот на страните спрема дадената литража на кутијата.Имам неколку кутии ,односно * кутии во кутии* ,а кои лесно им се менува волуменот,па уште при првобитното тестирање на некој звучник можам со 99% сигурност да кажам во кој волумен ке свири добро тој звучник.Е,сега ке почнат да ми замеруваат ова или она,но споредбено со долгорочното пресметување на параметри,па пресметување ова-она,мојот метод е многу пократок ,поедноставен а кога ги споредувам постигнатите резултати и оние од пресметките,скоро во 98% се поклопуваат.Така е кога прв пат работам со некој звучник.ЧЕсто сум вршел проби истиот драјвер да го ставам и во бас рефлекс и компресиона и ТЛ кутија.Иако тврдењата се дека секој драјвер секаде не свири,сепак многу пати се покажало обратното- оној што сите го вреднуваат за звучник во бас рефлекс,да свири одлично во компресиона кутија и обратно!
Но,сепак го почитувам секој кој има иницијатива нешто да направи.Реков,и да згреши не е страшно,се е школа.Ако имате можност некој да ви даде или сече иверица ,измерете си и направете неколку кутии со различна литража и пробајте вашите драјвери да ги слушате во различни волумени,во различни средини и стриктно бележете ги добиените резултати.
Не велам дека сум јас најдобриот мајстор во МК за кутии - далеку од тоа,има поамбициозни и позасегнати од мене.Јас сега поретко сечам иверка и лепам кутии.Секоја моја упатена мисла на форумов не е да се истакнам или пак важен да се направам,ами да помогнам, најдобро намерно ,а при тоа никој да не биде оштетен.Драјвери,односно звучници никогаш не сум продавал и јас ги купувам кај ке стигнам,но во последно време луѓето сами си купуваат,а јас само ги составувам кутиите,свртниците .Усвирувањето го правам со мајстор Крсто и неколкумина доброволци ;D,на кои им е важна само музиката која им ја пуштам преку звучниците,ама се добри слушатели и коректори.Значи ,како заклучок,не се плашете дека многу ќе згрешите првиот пат,затоа што се е школа.
-
Јас користам нешто слично во ТЛ кутиите. Онаа затворена страна која се наоѓа под звучникот ми е варијабилна, ја поместувам нагоре надоле, со што се менува и должината на цефката. ПРи тоа мерам Qtc на драјверот и го местам на точни 0.71 или 0.56.