Author Topic: Идеи за поставување на дијагноза на штетата и висината на цената после гром  (Read 1205 times)

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Често пати се среќаваме со дилемата дали некој ТВ е исплатив за поправка, особено после гром или “струјни удар“ . Треба да се даде проценка и цена на чинење на поправката, како сопственикот на ТВ би бил во можност да даде, или не, согласност за поправка.
Имено се работи за тоа кога мрежниот степен е комплетно мртов со доста расипани делови и за поправка на истиот е потребно повеќе време,  Кога веќе сме го средиле тој степен доаѓаме до костатација дека ете на пример не е исправен MCU. Што значи највероватно сме потрошиле ненаплетено време од причина што доста од корисниците не се “фер“ па да им биде наплатена дијагностика.
Поентата ми е како да дојдеме до брзо дијагностицирање на оштетеноста на ТВ а притоа да не губиме време за поправка на мрежниот степен кој при средба со гром најчесто е настрадан.
Идеи... :-X
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline SaleSk

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 434
  • Gender: Male
Универзална мрежа со повеќе напони...
За секунд колку да видиш дали ти работи ТВ-то многу помага...
Е сеа неможе за сите телевизори, но за голем број, да не речам најголем брка работа...

Инаку јас и цел ден да изгубам за дијагностика, не сум наплаќал за тоа...Инаку по други сервиси во најмала рука било 500 денари дијагностицирање, што и би требало да биде...
Но со оглед на тоа дека уште од 98 кога почнав да работам со сервисот никогаш не сум наплаќал за такво нешто, остана тој начин на работа за поправка...
Погрешен е да, се губи време, но...
Инаку ете да речеме, во последно време, пред да се почне со поправка на некој посложен дефект по кажување на корисникот, можеш да се договориш со него дека за да се дијагностицира кварот ке бидат потребни неколку часови работа и одредени делови кои би требало да си ги плати на негов товар, односно барем минимум 300 до 500 денари доколку не се согласи на конечната сума за поправка...Секако во некој разумни граници..Во спротивно ако сака да си плати за поправката, тие средства ке му влезат во вкупната сума...
Душевно болниот човек никогаш не напаѓа без причина. По тоа се разликува од нормалните луѓе.
Keyboard not found...Press F1 to continue...

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Дали универзалната мрежа со повеќе напони, нејзините изводи се врзуваат на анодите од диодите во секундарниот дел и притоа е изваден мрежниот трансформатор или на друг начин ?
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Поентата ми е како да дојдеме до брзо дијагностицирање на оштетеноста на ТВ а притоа да не губиме време за поправка на мрежниот степен кој при средба со гром најчесто е настрадан.

Ако станува збор за телевизор со еден или два MCU (најчесто видео и PAL процесор, или уште почесто, во поновите модели All-In-One чипови), може прилично лесно да се испита дали е исправно MCU-то. Едноставно му се носи +5V до него од стабилизиран озвор за напојување (притоа се прекинува линијата од +5V од напојувачката секција до MCU-то, со цел да се изолира се останато што се напојува од +5V од напојувачката секција, при што претпоставувам дека во конкретниот случај напојувачката секција е целосно или делумно зезната). Ако реагира MCU-то на далечински команди (на пример, Turn On на телевизорот, но не може да се пушти бидејќи ги нема другите напони, но пробува да го пушти телевизорот, односно, на пример, се гаси диодата за Stand By, што автоматски значи дека сака телевизорот да изреагира, односно да се пушти во работа), во принцип, може да се смета дека MCU-то е исправно, а и софтверот кој е потребен за негова правилна работа. Мислам дека најпросто е едноставно на линијата од +5V да се отсече (јас ова би го извел преку вадење на филтерскиот калем) од напојувачката секција и да и се даде екстерен напон од +5V.

За постари телевизори кои имаат повеќе MCU-а (Teletext, PAL, Video...), можно е ситуацијата да биде малку покомплицирана :S. На пример, можно е да е изгорен само еден MCU, а целиот телевизор да не работи бидејќи често овие кола комуницраат едни со други преку I2C или некој друг вид на bus, така да, ако главниот одговорен процесор не прими сигнал од сите MCU-а, нема да може да се пушти телевизорот, иако (на пример) изгорен е само Teletext процесорот, без кој телевизорот може да работи, но не и да има Teletext, што и онака во денешно време ретко кој ја користи таа функција. Во овие ситуации, барем според мене, нема друга опција освен да се прогласи шасијата за „мртва“ бидејќи дијагностиките методи и опрема кои се потребни за испитување на исправноста на секое од MCU-ата се комлицирани и временски и финансиски неисплатливи :S.

ПС: Сега го прочитав post-от на SaleSK. Идејата за универзална мрежа е одлична ;). Патем, кај може да се купи ваква мрежа?

Дали универзалната мрежа со повеќе напони, нејзините изводи се врзуваат на анодите од диодите во секундарниот дел и притоа е изваден мрежниот трансформатор или на друг начин ?

Да, најверојатно така се врзува ;). Во принцип, се изолира цела примарна и секундарна страна од напојувачката секција на телевизорот и се остава да работи само на ова „универзално“ напојување за телевизори ;).

ППС: Интересна е темава за дискусија, ќе ја pin-увам ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline SaleSk

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 434
  • Gender: Male
Зависно од типот на мрежата...
Али одлична варијанта за дијагностика...
Брзо ефикасно можеш да дијагностицираш..
Е сега за мониторите најчесто користам компјутерска мрежа...
Дава стабилни напони со повисока струја...
Ретко има монитори кои работат на напон повисок од 12 волти, на пример Асус кој му требаат +14, зошто го направиле така безвеза незнам, но и со +12 од напајање можеш да правиш дијагностика без проблем..
:)
Душевно болниот човек никогаш не напаѓа без причина. По тоа се разликува од нормалните луѓе.
Keyboard not found...Press F1 to continue...

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Quote
Дали универзалната мрежа со повеќе напони, нејзините изводи се врзуваат на анодите од диодите во секундарниот дел и притоа е изваден мрежниот трансформатор или на друг начин ?

Quote
Да, најверојатно така се врзува

Ако се врзува така тогаш се губи доста време околу тоа да се вади мрежниот трансформатор и ако на ТВ-от со „дијагностиката“ утврдиме дека единствен проблем имаме само во мрежата, сега пак го враќаме мрежниот трансформатор и продолжуваме да бараме се што е оштетено да го замениме и да ја поправиме мрежата.

Дали има начин трансформаторот да остане а на неговата примарна страна се донесе некој напон со одредена фреквенција како би симулирал осцилатор во “топлата“ страна !
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Ако се врзува така тогаш се губи доста време околу тоа да се вади мрежниот трансформатор и ако на ТВ-от со „дијагностиката“ утврдиме дека единствен проблем имаме само во мрежата, сега пак го враќаме мрежниот трансформатор и продолжуваме да бараме се што е оштетено да го замениме и да ја поправиме мрежата.

Дали има начин трансформаторот да остане а на неговата примарна страна се донесе некој напон со одредена фреквенција како би симулирал осцилатор во “топлата“ страна !

Не мора да се вади мрежното трафо ;). Доволно е само да ги извадиш диодите во секундарниот дел од мрежата и на нивно место да ги поставиш другите потребни напони ;). Па не мора и диодите да се вадат, доволно е било која компонента која е во серија со водот кој го носи напонот (како што споменав во претходниот post, на пример, некој калем) и место неа, врзуваш напонски извор („универзалната“ мрежа, или што и да е) ;).

Не знам дали SaleSK прочита што прашав во претходниот post ;).

ПС: Сега го прочитав post-от на SaleSK. Идејата за универзална мрежа е одлична ;). Патем, кај може да се купи ваква мрежа?
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Вака изгледа мрежата со напони од 0V AC до 200V AC, што значи продуцираат изменичен напон и би требало да се поврзат на диодите од анодите а катодите да останат на место
Quote
Доволно е само да ги извадиш диодите во секундарниот дел од мрежата и на нивно место да ги поставиш другите потребни напони
Ги има повеќе производители и скоро сите познати продавници за електронски материјали ја имаат скоро секогаш на лагер !



Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Вака изгледа мрежата со напони од 0V AC до 200V AC, што значи продуцираат изменичен напон и би требало да се поврзат на диодите од анодите а катодите да останат на место
Quote
Доволно е само да ги извадиш диодите во секундарниот дел од мрежата и на нивно место да ги поставиш другите потребни напони
Ги има повеќе производители и скоро сите познати продавници за електронски материјали ја имаат скоро секогаш на лагер !

Благодарам многу за информацијата ;). Искрено, никогаш не сум ни побарал по продавнициве за електроника, бидејќи не сум ни знаел дека постојат, затоа ;D. Штом сега знам, знам и каде да барам и што да барам ;). Благодрам ;). Истовремено, може да се користат овие мрежи и за испитување на кола со електронски цевки ;).

Не е многу голем проблем што нема диоди и кондензатори по излезите ;). Лесно може да се додадат на посебна плочка и само да се залемат заедно со водовите од мрежата, да се стават во посебна кутија и готово ;). Имаш „стабилизиран“ извор за напојување за испитување на телевизори ;). Па и многу други уреди за кои е потребен висок напон, а не многу голема струја ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Според мене со уни мрежата како што е предложено за дијагностика не сме сигурни дали е исправен мрежниот трансформатор. Што ќе се случи ако ги поставиме сите исправни делови а мрежата пак останува мртва или се оштетуваат некои елемети а причина би бил мрежниот трансформатор.
Затоа напишав !
Quote
Дали има начин трансформаторот да остане а на неговата примарна страна се донесе некој напон со одредена фреквенција како би симулирал осцилатор во “топлата“ страна !
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Според мене со уни мрежата како што е предложено за дијагностика не сме сигурни дали е исправен мрежниот трансформатор. Што ќе се случи ако ги поставиме сите исправни делови а мрежата пак останува мртва или се оштетуваат некои елемети а причина би бил мрежниот трансформатор.
Затоа напишав !
Quote
Дали има начин трансформаторот да остане а на неговата примарна страна се донесе некој напон со одредена фреквенција како би симулирал осцилатор во “топлата“ страна !

Ова е многу специфичен проблем. Ако континуирано горат полупроводнички елементи во примарот на мрежата веднаш по самото пуштање на телевизорот во работа, да, најчесто се сомневаме во трафото. Освен тој начин, јас друг начин на баш „испитување“ на мрежно трафо, не знам :S. Може да се мери отпорност на примарната намотка на мрежното трафо, ама па за различни мрежни трафа се добиваат различни примарни отпорности, така да, не знам ни овој метод колку е веродостоен.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Quote
Ако континуирано горат полупроводнички елементи во примарот на мрежата веднаш по самото пуштање на телевизорот во работа, да, најчесто се сомневаме во трафото.

Дали постои начин да се заштитат полупроводничките елементи при таков случај а да останат неоштетени !
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Дали постои начин да се заштитат полупроводничките елементи при таков случај а да останат неоштетени !

Можеби со додавање на брзи осигурувачи, но... и тоа не е целосно сигурен метод... :S. Најчесто, за тоа се осигурувачите во примарната секција на мрежата, така да, ако главниот осигурувач (на примарот) гори, првиот сомнеж паѓа на полупроводничките компоненти во примарот. Ако не е некоја од нив, тогаш, наредно паѓа трафото на сомнеж ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline SaleSk

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 434
  • Gender: Male
Многу навлеговте...
Од мое лично искуство, мрежни трафоа гореа на неколку типови телевизори...Нишки, ако целото трафо е распукано и распаднато од греење, и тоа на 1000 телевизор може да се деси на максимум 5 да не чини мрежни трафо...
Ондак имаше едни други, дури ги заборавив и кои беа  ;D
Али кај нив пошто беа 51 екран, ставаш СМР мрежа и ферцаат без никаков проблем...Ако фали некој напон, многу лесно се решава...Мада никад не фалел :)
Уни мрежа има по дуќаниве...На времето јас зимав од БТ електроника, па зимав од кај Баже во Ѓорче, итн...
Значи во 1000 телевизори да рикне мрежно трафо може да се случи на 5 максимум...И тие прашање..
Уствари имаше и на Грундинг лоша серија на трафоа, ама тоа се манифестираше на друг начин :)
Тоа им беше и болка, маана...
Е сеа, дали вреди да се замараме со тоа што би било кога би било...Мислам нема потреба...
И како што рече Гига.....Доволно е да ја испумпаш ногичката од трафото или диодата и со жица да донесеш напон од уни мрежата за проба и да видиш дали ке ти проработи ТВ-то...
Тоа е тоа..
 ;D
Душевно болниот човек никогаш не напаѓа без причина. По тоа се разликува од нормалните луѓе.
Keyboard not found...Press F1 to continue...

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Quote
Дали има начин трансформаторот да остане а на неговата примарна страна се донесе некој напон со одредена фреквенција како би симулирал осцилатор во “топлата“ страна !

Дали овој начин не би бил погоден за темата ! Претпоставувам дека “ зеленото “ е слично со ZD08A http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9097.msg80196#msg80196


Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!