Author Topic: Дигитална телевизија  (Read 11472 times)

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #45 on 09.01.2012, Monday, 19:50:12 (Edited 09.01.2012, Monday, 19:52:01) »
Види, нели важи едно правило дека кодот на ДВБ-Т тешко се пробива, по претпоставка да речеме дека кодот се состои од 40 бројки, букви и знаци. Нели тешко се пробива и мора да е долг.

Ајде вака нека е, 20 букви ти се 160 бита, + 20 бројки ти се околу 100-160 (просек нека е 130 бита) нели бројките имаат различен број битови. Вкупно е 290 бита. По претпоставка ако Бум ТВ има 200 000 претплатници, тоа е вкупно 58 000 000 бита. Тоа е некаде 58 мега бити во секунда!
Епа 58 мегабити ти се + уште 14,5-19 канали. Сега емитуваат со по 3-4 мегабити по канал, односно за 45 канали е 180 мега бити. Тотална загуба према мене.

Замисли да сме друга држава (да не речам Кина) па колку гигабајти ке идат само за кодови, каде каде повеек гигабајти ке идат за кодови во споредба со мегабитите кои ги пренесуваат каналите.
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #46 on 09.01.2012, Monday, 21:56:04 »
јас мислам дека картичките се како за мобилни оние, и дека имаат претплата на одредената картичка, пошто ако не им платиш за одреден месец одма на тв-то се покажува на толкава порака ....Долговите не ви се подмирени....
и доколку не платиш ќе ти ја исклучат картицата а со тоа и тв-то

мислам дека вака некако беше не сум сигурен 
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #47 on 09.01.2012, Monday, 22:23:44 »
не се како SIM картичките, бидејки SIM-овите комуницираат со мобилниот оператор (двонасочно) а кај ДВБ-Т е едно-насочна комуникација
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #48 on 10.01.2012, Tuesday, 00:24:14 »
Ајде вака нека е, 20 букви ти се 160 бита, + 20 бројки ти се околу 100-160 (просек нека е 130 бита) нели бројките имаат различен број битови. Вкупно е 290 бита. По претпоставка ако Бум ТВ има 200 000 претплатници, тоа е вкупно 58 000 000 бита. Тоа е некаде 58 мега бити во секунда!
Епа 58 мегабити ти се + уште 14,5-19 канали. Сега емитуваат со по 3-4 мегабити по канал, односно за 45 канали е 180 мега бити. Тотална загуба према мене.

Ама тоа е за вкупниот број на корисници, значи за сите, а еден корисник 200 000-дити дел од тој bandwidth ;). дели го 58mps со 200 000 и ќе видиш колку малку bandwidth е тоа ;) ;D. А плус, овие пресметки се правени на база на претпоставки, така да, најверојатно не се точни, може и да се многу поголеми а и многу помали. Како и да е, не е возможно да се 200 000 пати поголеми ;) ;D.

Замисли да сме друга држава (да не речам Кина) па колку гигабајти ке идат само за кодови, каде каде повеек гигабајти ке идат за кодови во споредба со мегабитите кои ги пренесуваат каналите.

Знаеш ли дека од вкупниот број на mail-ови пратени насекаде низ зветот, 95% се spam. И тоа е губиток на bandwidth за џабе, ама тоа е тоа. Кога некој медиум е free for all, како што е интернетот, неминоност е таквата ситуација ;).

јас мислам дека картичките се како за мобилни оние, и дека имаат претплата на одредената картичка, пошто ако не им платиш за одреден месец одма на тв-то се покажува на толкава порака ....Долговите не ви се подмирени....
и доколку не платиш ќе ти ја исклучат картицата а со тоа и тв-то

Епа поентата е да се направи bypass на оваа проверка, или чипот цело време да враќа на базата дека за чипот е платена месечната претплата ;). Иако, верувам дека со рачна проверка ќе може да се провери дека всушност не е платено ;D. Како и да е, за да се направи workaround за ова, прво потребно е да се набават сите работи кои ги спомнав во некој од претходните post-ови, така да, нема поента, премногу работа, премалку ќар, а згора на тоа, може и да те фатат и кривично да одговараш :S.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #49 on 10.01.2012, Tuesday, 00:38:49 »
може и да те фатат и кривично да одговараш :S.
Шипки ке те фатат, како ке дознаат? Несмеат да ти влегуваат дома и да ти вршат проверка без налог, а за тоа ке извадат налог кога врбата ке роди грозје.
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #50 on 10.01.2012, Tuesday, 01:43:39 »
не се како SIM картичките, бидејки SIM-овите комуницираат со мобилниот оператор (двонасочно) а кај ДВБ-Т е едно-насочна комуникација
да ама тие имаат сателитски, сателитската е приклучена за ресивер некој, е тој ресиверот има картичка преку која комуницира со операторот
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #51 on 10.01.2012, Tuesday, 01:49:44 »
нема ништо, значи ти го носиш дома ресиверот и го му ставаш нај обична антена која прима сигнал пр. од Пелистер. Исто како со обична телевизија, само што овде сигналот е дигитален.
Ти не емитуваш никаков сигнал со ресиверот, тоа е само приемник и ништо друго. Нема сателитски нема ништо.
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #52 on 10.01.2012, Tuesday, 01:56:05 »
да де, ама ресиверот има вградена картичка како оние старите што беа за говорници (јавно телефони) тоа е еден вид на сим картичка, преку која фирмата те надгледува
ти не праќаш никаков сигнал, ресиверот си црпи од антена и си праќа до телевизор, ама операторот од време на време праќа информации на таа картичката, но пошто таа е поврзана во системот ти вади порака од оператор, ова не зборам за општо, него баш мислам дека така е на тотал тв (или боом како се вика веќе тоа со сателитска што е )
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #53 on 10.01.2012, Tuesday, 02:05:16 (Edited 10.01.2012, Tuesday, 02:07:40) »
Шипки ке те фатат, како ке дознаат? Несмеат да ти влегуваат дома и да ти вршат проверка без налог, а за тоа ке извадат налог кога врбата ке роди грозје.

Можно е да проверат во базата, на пример, ти немаш платено за телевизијата, а сепак, чипот не ги одбива податоците кои му се праќаат, значи пакетите ги прима, не прави reject. Ако се модифицира кодот на тој начин да ги прима податоците без разлика дали картичката е регистрирана во базата на корисници или не, можно е да те фатат на тој начин. Се разбира, ова најверојатно се прави со рачна проверка, не автоматски. Но ако им текне да проверат, се разбира дека ќе те фатат ;).

Не знам дали принципот на праќање на пакети е изграден вака, но мора да има некоја архитектура базирана на OSI моделот, тоа е неминовно, најверојатно се користи и некоја модифицирана верзија на TCP/IP за праќање на податоците. А ако се користи таква модифицирана верзија, комуникацијата мора да биде двонасочна. За праќање на медиумските податоци е еднонасочна (телевизијата), но за верифицирање на картичката, мора да биде довонасочна ;) (и сите останати контролни сигнали се разбира, несинхронизираниот дигитален начин на размена на податоци, како што е пакетската комутација мора да има двонасона комуникација, поради размена на received/rejected/error сигнали ;)). Така да, јас не би ризикувал. Јас не ни гледам телевизија, а и квалитетот на сликата на обичната аналогна телевизја ми е повеќе од доволен. Ќе се префрлам на дигитални применици само ако морам ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #54 on 10.01.2012, Tuesday, 02:06:26 »
да де, ама ресиверот има вградена картичка како оние старите што беа за говорници (јавно телефони) тоа е еден вид на сим картичка, преку која фирмата те надгледува
ти не праќаш никаков сигнал, ресиверот си црпи од антена и си праќа до телевизор, ама операторот од време на време праќа информации на таа картичката, но пошто таа е поврзана во системот ти вади порака од оператор, ова не зборам за општо, него баш мислам дека така е на тотал тв (или боом како се вика веќе тоа со сателитска што е )
Да Тотал ТВ се сателитски. Да има такви пораки се појавуваат при надоградба на софтвер, информации околу промена на каналите ама тоа се пејџинк пораки (еднонасочни) и тие ги праќаат и немаат повратна информација дали си ја примил или не си ја примил пораката.
Значи ти ако правиш копии од картичката или го хакнеш ресиверот нема теоретска шанса да те фатат, освен ако сам не се пофалиш :)

П.С. Мислам дека има луѓе от типот трај прај кои го имаат хакнато Бум ТВ и си уживаат во благодетите на бесплатната телевизија и не кажуваат :) . Знам на времето имаше на ФБ една група на ОНЕ во која имаше дискусии за Бум ТВ, и се водеа такви муабети, како може да се хакне ресиверот, ама немаше конкретни заклучоци.
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #55 on 10.01.2012, Tuesday, 02:12:12 »
П.С. Мислам дека има луѓе от типот трај прај кои го имаат хакнато Бум ТВ и си уживаат во благодетите на бесплатната телевизија и не кажуваат :) . Знам на времето имаше на ФБ една група на ОНЕ во која имаше дискусии за Бум ТВ, и се водеа такви муабети, како може да се хакне ресиверот, ама немаше конкретни заклучоци.

Јас мислам дека до сега никој не успеал, а и да успеал, успеал со помош на некој пријател кој работи во One, па он „му средил работа“ да им бесплатна телевизија, или пак е вработен во One па сам си подесил. премногу труд треба да се вложи за да може без „внатрешна интервенција“ да се изведе ова, а за сумата на пари која се заштедува, навистина не се исплати ::).

А и да успеал некој да го хакне системот без никаква помош и сега си гледа дигитална телевизија бесплатно, со среќа нека си го користи системот ;D. Мене не ми треба дигитална телевизија, јас не можам да се снајдам со аналогнава, па камо ли со таа дигиталната... дај не зезајте, зар навистина ви требаат 70, 80, 90 или 100 канали ;D, јас не можам да ги извртам сите, по две минути вртење ми станува досадно и си станувам ;D. Имам 1000 пати попаметни работи кои може да ги правам ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Bojan

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3235
  • Gender: Male
  • Turn it ON and keep it ON
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #56 on 10.01.2012, Tuesday, 02:31:50 »
ние што имаме цел куп канали гледаме само 5-6 МАКСИМУМ 10 канали од сите тие...ама па тие 10 канали ги нема на антена да ги фаќаш :)
Теоријата е ,кога се знае се,а ништо не функционира.Праксата е кога се функционира ,а не се знае зошто.Ние во Македонија успешно ја спојуваме теоријата и праксата ,при што ништо не функционира и никој не знае зошто!!!
(позајмено од batka)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #57 on 10.01.2012, Tuesday, 02:49:29 »
ние што имаме цел куп канали гледаме само 5-6 МАКСИМУМ 10 канали од сите тие...ама па тие 10 канали ги нема на антена да ги фаќаш :)

Искрено, не ми ни затребале ;D. Мене марем не ми требаат. Толку ретко гледам телевизија, искрено, можам и без неа ;D.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #58 on 10.01.2012, Tuesday, 02:50:57 (Edited 10.01.2012, Tuesday, 02:53:36) »
Дефинитивно праќаат само еден код кој е ист за сите корисници како што е кај сателитската телевизија. Значи нема посебни кодови. Со еден код се врши декорирање на кодираниот сигнал. Замислете да беа колку корисници толку кодови и за секого посебно да се кодираше сигналот ? Хаха тоа ке беше лудило, цел радиофрекфентен спектар немаше да стаса ни за 1% од гледачите а камо ли за сите.
Значи клучевите се менуваат еднаш месечно и тогаш, е тоа гасење кој не платил. Ама највероватно праќаат нови кодови до секој ресивер во почеток на месецот. Е сега што ако ресивертот бил исклучен од струја и не ги примил новите клучеви? Нејасно е ама тоа е тоа
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Дигитална телевизија
« Reply #59 on 10.01.2012, Tuesday, 02:55:45 »
Дефинитивно праќаат само еден код кој е ист за сите корисници како што е кај сателитската телевизија. Значи нема посебни кодови. Со еден код се врши декорирање на кодираниот сигнал. Замислете да беа колку корисници толку кодови и за секого посебно да се кодираше сигналот ? Хаха тоа ке беше лудило, цел радиофрекфентен спектар немаше да стаса ни за 1% од гледачите а камо ли за сите.
Значи клучевите се менуваат еднаш месечно и тогаш, е тоа гасење кој не платил. Ама како го изведуваат е непознато.

Не мислам на посебно кодирање, само викам дека пакетска комутација е, мора да има адреса или било каков тип на означување на пакетите при нивното праќање за да се знае за кој приемник се наменети. Не се праќаат сите канали одеднаш како кај аналогната телевизија, па да си бираш со тјунерот кој сакаш да го гледаш. Ако смениш канал, рисиверот мора назад да врати кој канал си го побарал сега, така да, значи дека комуникацијата е двонасочна. Од тука следува дека мора да има систем за означување на рисиверите, исто како што со MAC адресите се означуваат модемите.

А тоа дека се менуваат клучевите еднаш месечно, тоа само значи дека системот еднаш месечно проверува кој платил, а кој не, а наједноставно е тоа да се изведе преку менување на клучевите ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."