Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Засилувачи => Topic started by: GigaWatt on 17.12.2012, Monday, 21:13:55
-
Еве еден лампашки засилувач со цевките EL84 и EL34 ;).
-
шемава проверена е? :D
-
Не знам, јас ја немам направено, ако ја има некој направено, нека пише ;).
-
Зависи што сакаш и колку сакаш да ја згрееш собата (претпоставувам повеќе по датумот кога го имаш напишано постов :)))))) )
Скапо, скапо, многу жешко и скапо!
Неодамна го завршив појачалово:
http://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84-Push-Pull-Tube-Amp/(Се надевам не кршам правила затоа што се работи за DIY проект).
На сајтото има повеќе корисни линкови и неколку варијанти на истата тема.
Во моментов, сум презадоволен од него (и фактот што со релативно мали измени можам да возам и многуууу ефтини лампи).
Доколку некој го интересира(околу набавката на делови), си направив целосна документација (не мора дизајнот оти и така не е лично).
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/wp000189j.jpg)
-
Засилувач со електронски цевки е... нормално дека ќе биде скапо ;). Само предзасилувач е скап за изработка, а камо ли цел засилувач ;D. Не ни помислувам да се нафатам на изработка на цел засилувач, пред се поради излезните трансформатори кои, ако не се „погодени“, во принцип, скоро цел проект „ти паѓа во вода“ :S. Предзасилувач, да, тоа би изработил ;), чисто колку малку да го обои звукот ;).
Со среќа да си го користиш засилувачот ;). Шемата по која го имаш правено засилувачот е иста како шемата во првиот post или не?
-
Не, воопшто не е иста. Сепак, доколку пробав да го правам појачалото од темава ќе ме чинеше најмалку трипати повеќе.
Точно, се сложувам за трансформаторите, а со нив имав и најголема мака.
Трансформаторите ги набавив од ПиК Аудио, Белград.
Дечките се топ, а ми ги изработија за мои потреби(барав да се 25W, пуш-пул, со 10КОми отпорност).
Се разбира, сакам и користам само EL84 и не бркам повеќе од 7W по канал (што може и да се види по напоните од шемата).
Идејата ја прифатив затоа што со мали модификации можам да користам ЕЦЦ81, 82, 83, како и 6П18П и 6П43П-Е.
На крај, сеуште не можам да одлучам дали подобро звучат 6П43П-Е од EL84, но се утепав менувајќи ги :)
-
едно нешто сакам да кажам за да го разбиајм тој стереотип дека лампските појачувачи се скапи. тие не се толку скапи споредено со добриот тон што ке го добиете ;) јас моментално сум во фаза на изработка на лампско појачало 1 ецц83 и 1 6в6 т.е. околку 5-6вати синг ендед али го правам за гитара, но ако не најдам 6в6 ке ставам ел84. досега ме чинеше околу 1500 трафото и деловите +700 за лампите+ некои ситници =2500, истотака доколку правите синг ендед појачало докај 5 вати слободно користете излезен трансформатор од старо радио, во секој отпад ги има за 50 ден кје најдете со 5к оми : 8 оми, ;D
-
Е,па да ти одговорам зошто е тоа така: Прво,сум бил во две фабрики кои форсираат лампаши и до пред тоа и мене ми беше чудно зошто се толку скапи! Но,кога видов што и како работат - дури,по европски норми - и ефтини се! Само не можеш да споредуваш цевен засилувач што ти го правиш со делови од отпад и трансформатори за 50 денари со оние во некоја бренд-фирма.
Прво -дизајнот на појачувачот го прави професионален дизајнер ( дизајнот страшно се наплатува!) и тоа од посебни материјали,од специјални лимови,титаниумски оклопи за трафо,цевки,до позлатени контакти,дрво како абонос,не знам цреша јапонска.... И ламбите се посебна приказна- сепак не се оние од некој магазин на ЕИ-Ниш ( иако нивните високо се котираат!!),туку посебно се упаруваат,со часови се поправа звукот,итн.Значи,сепак, на Запад се што е рачна изработка има цена и друга добра работа - нема лажење во перформанси.Дури сум видел дека секој засилувач има посебна брошура во која се наведени и рачно испишани сите мерења,графикони итн.Работната рака и часовите поминати во изработка и прилагодување скапо се наплатуваат.За мене ламбите немаат посебен сјај,важен ми е квалитетот на звукот,кој сега може добро да се прилагоди со новите генерации фет-ови. Интегралците не ги сакам многу.но сепак би се одлучил за комплетно фет-увано транзисторско појачалце,кое има многу можности за подесувања ,менувања на елементи,експериментирање итн.
-
види јас не реков дека го правам со трансформатори од отпад, туку само споменав од каде може да се најдат ;) штета што кај нас во македонија нема фирма што мота трансформатори, изгледа само микрон мoтаат али мрежни, а доколку јас не успеам да најдам некое квалитетно трафо и јас кје ставам старо + на мене ми треба за гитара појачалото така да изобличувањата ке ми годат. истотака во врска со лампите, точно е дека нишките лампи се катастрофа али не постои совршена лампа.и точно се што се прави на запад го прават по некои стандарди и не лажат но кај нив стандардот на лугето е висок така да тие можат да си дозволат појачалло од 1000 евра.истотака за хи фи и јас не би земал лампско појачало, според мене најдобро е предпојачало со лампи а појачало со мосфет.
-
А,да сакаше некоја голема буква да ставеше?!??? ;D
-
Можеби не му работи Shift копчето ;D
-
многу сакам да ставам, али не сам навикнат на кирилица, ;D во секој случај мислам дека ке разбере и со мала буква ;D и да ако сакате де пратете ми shift за да копирам не ми работи на тастатурата (шала) ;D
-
На Форумов се учи и правопис и Македонски литературен јазик.Не го заборавајте тоа.Само тоа ни останува,покрај сите убавини што не окружуваат! 8)
-
Де, де ке ми опростите, чунки јас сум од периферија, шо разбирам од правопис ;D инаку да не знаеш некоја шема од појачало 2х 100вати транзисторско со плочка, извниете што прашувам ова офф топик али незнам каде да отворам нова тема. :-[
-
...инаку да не знаеш некоја шема од појачало 2х 100вати транзисторско со плочка, извниете што прашувам ова офф топик али незнам каде да отворам нова тема. :-[
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/SHOT0546.jpg)
-
Инаку во врска со она што батка го рече, па да custom појачалата коштаат многу бидејки како што кажа и ти се наплаќа посебно дизајнот па работна рака и сите компоненти се со висок клавитет, но јас зборував за оние појачала на пример маршал јцм 800, кошта околу 1200 евра, 100 вати, а додека 1 custom појачало од 100 вати кошта најмалку 10000 евра, сето ова се должи на тоа што маршал појачалта се изработуваат сериски на пцб и се е механизирано, така да нема потреба од многу работна рака, и целиот производствен процес е побрз . истотака зошто во шемата се користи ел84 поврзана како триода кога може 1 ецц83 да се стави, патем каде е инвертерот на фаза или ел84 е инвертер ?
-
@MetallicA,
Marshall JCM800 не е hi-fi појачало. Освен PCB плочката која и тогаш е рачно лемена, целото појачало е склопено рачно. Изобличувањата кај гитарското појачало се во прилог на звукот, за разлика од hi-fi појачалата каде што не смее да има изобличувања.
Во цената исто спаѓаат тестирања, квалитетни упарени лампи, стабилен напон и сл. Поради таквите работи, два произведени Marshall JCM800 од иста година на производство, во иста состојба, може да звучат различно, но сепак убаво за уво, каде што кај hi-fi појачалата нема за*банција и дисторзирање. Ете зошто и цената на лампашките hi-fi појачала за разлика од гитарските е доста поголема.
-
истотака зошто во шемата се користи ел84 поврзана како триода кога може 1 ецц83 да се стави, патем каде е инвертерот на фаза или ел84 е инвертер ?
Уместо EL84 може ECC83,али звукот ќе биде различен,можда више им се свиѓа звукот со EL84.
Втората EL84 означена со V2 е инвертор на фаза.
-
димитар. нигде не реков дека маршал е hi fi поjaчало ::) ;D маки секако дека ке биде поразличен, триодата има помалку THD споредено со пентодата и пентода поврзана како триода, во овој случај и двете еl84 можат да се елиминирааат со една еcc83, со што ке се добие по чист звук, а истотака и ел34 може да се замени со 300b со што ке има thd со само 2-3%, но и THD-то зависи од многу фактори, но сепак дали некој ке ја прави со ецц83 или ел84 тоа е енгов избор. ;D
-
триодата има помалку THD споредено со пентодата и пентода поврзана како триода,
Пентода поврзана као триода е триода.
Сасвим друга ствар е дали ECC83 ставена као претпојачало и фазен инвертор у тоа појачало има мање THD од EL84 поврзани као триоди. Знаеш со сигурност,си измерил?
во овој случај и двете ел84 можат да се елиминирааат со една ел83, со што ке се добие по чист звук,
Ако си сигурен у тоа,оди убеди ги батките од Trafomatic дека ти више знаеш од нив.
а истотака и ел34 може да се замени со 300b со што ке има thd со само 2-3%,
Е кај најде 300B да упоредуваш со EL34,знаеш ли која е разликата у цената?? Еден пар 300B коштаат више него цело појачало со EL34.
-
Маки,мислев дека *само јас сум во грешка* ама очито,според твојот сарказам,тоа не се однесувало само за мене и моите постови.Многу лицемерно и дрско настапуваш во однос кон скоро сите колеги со кои се конфронтираш и мислам дека со ваков самобендисан став и однос ти не си за на форум.Најдобро е да си направиш свој форум и самиот да си се допишуваш и караш.Ако мислиш дека е ова само мое мислење ,ти си у грешка и Адимистрацијата треба нешто да превземе во врска со тебе.
-
ОК,малце се занесов..
-
е сега и јас ке ти одвратам така дрско. пентода поврзана како триода си е пак пентода ти неможеш да ги тргнеш другите две решетки и да ја намалиш одалеченоста на анодата од катодата, за да се добие повеке засилување. тоа е исто како ти да ми велиш дека turbojet, turbofan и turboprop мотори се сите исти бидејки кај нив погонот е ист т.е. јет мотор, не бе друже има голема разлика не само кај овие мотори туку и кај лампите и не се прај некој научник и дека се ти знаеш, каде и да погледнам на форумов секаде се караш со некој, па неможе бе сите да се лоши, свати дека проблемот е до тебе, а не се сите лоши. и пак со твојата карактеристична фраза "знаеш си измерил?" а па ти измери ли па да ми балегаш тука дека не е така, ти имаш ли факт за да го подржиш твојот аргумент? а? истотака ти си гиизмерил ли оние интегралните коишто ги споменуваше во една друга тема за миксета па мислиш дека се беспрекорни ?а? и да згрешив не мислев на ел83 туку на ецц83, на крај краишта сите грешиме али ти си беспрекорен. а и каде јас ги споменав trafomatic, и каде споменав дека јас знам повеке од нив. ти да не сонуваше нешто случајно? 300b и el34 имаат различни намени, 300б е скапа бидејки ја има во мали количини, но сепак има и за по 50 евра, кинески. инаку првобитната намена на 300б е за во телефони а на ел34 за аудио појачала, get it ?
-
Пентода поврзана као триода е триода.
Паааа...технички гледано, се добиват криви на зависност како триода. Некои производители дури и ги имаат дадено во datasheets кривите за пентода врзана како триода. Но сепак, влијае и градбата. Има две додатни електроди. Знаат да влијаат врз кривите.
Ако зборуваше од теоретски апсект, да, пентода врзана како триода треба да работи баш како триода. И најчесто работат... помалку или повеќе, излезните U-I криви се тие ;).
е сега и јас ке ти одвратам така дрско. пентода поврзана како триода си е пак пентода ти неможеш да ги тргнеш другите две решетки и да ја намалиш одалеченоста на анодата од катодата, за да се добие повеке засилување.
Еве го, кратко и јасно ;). Јас, во мој стил ;D, ќе се расприкажував ;D, а MetallicA тоа го срочи во една реченица ;). Во право е ;). Кривите пак ќе бидат тука некаде, ама засилувањето u (mu) ќе падне, што значи дека и U-I кривите ќе бидат „по налегнати“ накај X-оската (U-оската).
Може да се експериментира со тој спој, да се добие „некаква си триода“. Дури можно е да се добијат и добри резултати, ако се користи како предзасилувачка цевка за Hi-Fi.
-
пентода поврзана како триода си е пак пентода ти неможеш да ги тргнеш другите две решетки и да ја намалиш одалеченоста на анодата од катодата, за да се добие повеке засилување.
У грешка си,пентода поврзана као триода не е пентода него е триода,се понаша исто као триода иако има уште решетки,тие други решетки не се користат.Триода пак си е триода,не е битно кое појачање го има.
и пак со твојата карактеристична фраза "знаеш си измерил?" а па ти измери ли па да ми балегаш тука дека не е така, ти имаш ли факт за да го подржиш твојот аргумент?
Имам факти,сум измерил. А ти?Си измерил? Или тоа си го прочитал у некој часопис каде лажат?
300b и el34 имаат различни намени, 300б е скапа бидејки ја има во мали количини, но сепак има и за по 50 евра, кинески. инаку првобитната намена на 300б е за во телефони а на ел34 за аудио појачала, get it ?
Пак си у грешка, EL34 и 300B имаат иста намена,за аудио појачала.Првобитната намена на 300B е за аудио појачала на телефонските линии.Телефонските линии пренесуваат аудио сигнал, get it?
Кинески EL34 има за 5 евра,разликата у цената е 10 пати.
Споено мислење: 31.08.2013, Saturday, 02:39:14
Пентода поврзана као триода е триода.
Паааа...технички гледано, се добиват криви на зависност како триода. Некои производители дури и ги имаат дадено во datasheets кривите за пентода врзана како триода. Но сепак, влијае и градбата. Има две додатни електроди. Знаат да влијаат врз кривите.
Двете додатни електроди ако не ги прикључиш не влијаат на кривите.Нема да ги прикључиш другите две решетки ако сакаш да добиеш триода.
Ако зборуваше од теоретски апсект, да, пентода врзана како триода треба да работи баш како триода. И најчесто работат... помалку или повеќе, излезните U-I криви се тие ;).
Исто е и теоретски и практично.Не само што треба да работи као триода,него EL84 поврзан као триода ќе работи баш као триода и никако друкчие.Не само што најчесто работат него секогаш ќе работат како триода ако така се поврзани.Излезните криви не се помалку или повеќе тие на триода,него се баш тие на триода.
MetallicA тоа го срочи во една реченица ;). Во право е ;). Кривите пак ќе бидат тука некаде, ама засилувањето u (mu) ќе падне, што значи дека и U-I кривите ќе бидат „по налегнати“ накај X-оската (U-оската).
MetallicA го срочи тоа у една погрешна реченица,у криво е.Мало mu и полегнати триодни криви не се карактеристики на пентода,него на триода со мало mu.
Може да се експериментира со тој спој, да се добие „некаква си триода“. Дури можно е да се добијат и добри резултати, ако се користи како предзасилувачка цевка за Hi-Fi.
Не е некаква триода,него е баш триода.
-
Исто е и теоретски и практично.
Аииии ::)... ова не ти требаше ::)... ама го пиша ;D.
Може да се експериментира со тој спој, да се добие „некаква си триода“. Дури можно е да се добијат и добри резултати, ако се користи како предзасилувачка цевка за Hi-Fi.
Не е некаква триода,него е баш триода.
Ќе се добие триода, ама нема никогаш да има исти криви кои би ги имала ако ги нема тие две додатни решетки ;).
А не е лошо да размислиш и околу претходната констатација. Практично и теоретски било исто ??? ;D. Ме насмеа ;D ;D ;D. Па ако беше така, електричните кола ќе имаа само по 3 компоненти, онолку колку што теоретски им треба ;D.
Сега ми е јасно до каде си со електрониката ::).
-
абе гига се познава дека овој е бегал од часови ама ајде да пробам уште еднаш да му докажам. ;D друже маки, пентода што е поврзана како триода не може да биде триода, бидејки додатните решетки стојат на патот на електроните, а бидејки тие ги удираат и се загреваат решетките се појавува т.н secondary emmision, со што се намалува ефикасноста. истотака ако не е битно колкаво појачање има зошто концертите не се озвучуваат со лм386(700mw), "не е битно појачувањето". ако имаш факти дај кажи ги, а јас да ти кажам искрено дека немам ништо мерено а и немам ни таква опрема за мерење, и да не читам многу часописи туку разгледувам даташит за лампите коишто ме интересираат. лампите може имаат истна намена според тебе, ама според сите други не е иста намената, ако беше исто телефонот ке се викаше појачало и обратно. и не телефонсктие линии не пренесуваат аудио сигнал, туку електричен сигнал преку кој се пренесува звукот. истотака тоа дека ел84 ке работи како триода е исто како ти да ми велиш дека turboprob работи исто како turbofan, па ако беше исто ке се викаше јет, а во овој случај ел84 ке беше триода а не пентода. друже ти си у голема грешка, пентодата имало помало mu од триодата, триодата има mu 100(ецц83), а ел34 имаше околу 17. туку ај гига ја и ти да го оставиме маки, а он нека се пријави на овие бесплатните програми за дозавршување на средно и факултет, за да надокнади за изгубените часови.
-
Исто е и теоретски и практично.
Во оваа реченица се е кажано, нема потреба од дуги докажувања.
-
@MetallicA ,не ли мислиш дека претера малце повеќе.И да греши @Maki нетреба толку остро да настапуваш а и постар е од тебе.Ме потсеќаш на друг член,исти како тебе..............
-
зошто претерав ??? па тој почна прв да се расправа со таков стил на пишување, сега неможам јас на лошото со добро да одговарам иако така треба ама ;D не бива, а истотака јас незнам што си има врска староста со начинот на однесување ?? и кажи да видам на кого те потсекам, па да ги резагледам неговите постапки, да се поистоветувам со нив, и да се обидам да го подобрам односот... ;D и за крај еве едно извинување до маки. јас веке не пишувам во оваа дискусија.
-
ddd не замерај му на Металика,а друго- форумов нема ниту ограничувања,ниту наметнувања стар-млад.Форумов е замислен за дискусија,ама меѓу нормални луѓе кои се почитуваат.Јасно е дека има секакви карактери,ама ако јас и Металика пример се судриме околу нешто (го земам за пример) никогаш не сум го навредил лично.Може да имаме различни мислења,да си докажуваме, ама не треба да има омаловажување и циничност, а никако лични навреди.Ако темата не ме бендисува,не се јавувам,само да не го расипам и пореметам нејзиниот тек.Нека биде секогаш така.Ќе го споменам Маки - тој упаѓа во тема и ти вели * ти немаш појма,пентода не е триода,незнам во кој часопис прочитал....(парафразирам)* . Тоа никако не е во ред,не е за Форум.а најмалку е вид на комуникација.И за тоа нема врска ни,старост,ни знаење,ни образование.Проблем е во културата и односот со луѓето. Немам ништо против Маки,ама ако не се смени,ке видиме што со него.Очигледно немам само јас проблем со него,ами и други на Форумов.
-
а истотака јас незнам што си има врска староста со начинот на однесување ??
Има многу врска но јас е сум надлежен тоа да ти го кажам,тоа е работа на твоите родители и е дел од домашното воспитување.
@batka да ти кажам право и негледам некоја разлика помеѓу тебе и @Maki.Со него знаеме што ке биде,ке го предупредите и повеке нема да се врати на форумот,како и многу други.
Ова е позајмено од @Doca,се надевам нема да се наљути......
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!
Ова е најдобронамерно и во интерес на дискусиите.........
-
друже ти си у голема грешка, пентодата имало помало mu од триодата, триодата има mu 100(ецц83), а ел34 имаше околу 17.
Тоа може да е конретен пример и не сум сигурен дека mu на ECC83 е 100 (знам дека има големо mu, ама не сум сигурен дали е 100). Инаку, целта на пентодите и додавањето на додатни електроди е да се поништи внатрешната повратна врска која ја имаат триодите и да се постигне големо mu (троцифрена вредност многу поголема од 100). Затоа пентодите имаат многу слични излезни U-I криви на биполарни транзистори или на FET-ови, MOSFET-и.
Еве читај и види ;).
Long ago in the 1920s someone placed a second grid between the control grid g1 and the anode using similar wire structure for the g1 helical winding. This was the screen grid, g2, and it was usually connected to a fixed positive voltage, Eg2, slightly less than Ea. This caused the anode voltage change to have very little field effect on the space charge and cathode to anode electron current flow so Ra became very high while gm stayed the same. Now as µ = gm x Ra, µ could be thousands rather than the maximum of about 100 as it is in a 12AX7.
But the 1922 tetrode has some really strange secondary emission effects where Va swing moved well below Eg2 so the pure 4 electrode tetrode wasn't much used and is never used now. But late in 1920s Phillips engineers added a third grid, g3 between the anode and screen and this had a smaller wire pitch and was kept at a low voltage equal to the cathode.
The extra grid g3 was called the suppressor grid, because it placed a slight negative voltage field between the anode and screen and prevented electrons bouncing off the anode and being absorbed by the screen when the anode voltage swung to a lower voltage than the screen. So there are 3 grids in and it is called a pentode because of the total of 5 electrodes.
Source:
http://www.turneraudio.com.au/basic-tube-1.html
А еве како изгледа една типична излезна крива на една пентода ;).
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/EF40_U-I_Curves.png)
Ајде сега отвори datasheet на било кој транзистор, FET или MOSFET и види дали нема сличност ;).
-
реков не пишувам веке ама аjде ;D mu на ецц83 е 100, а за пентодите не сум баш сигурен затоа прифакам може и вистина да е тоа, бидејки одамна на едно место сретнав mu од 17 мислам дека беше за ел34 или пак беше за некој триода не знам баш точно, затоа и напишав "мсилам дека е 17 ;D" но во секој случај ја прифакам грешката. додавање на третата решетка за да се елиминира ефектот на secondary emission. инаку највероватно има некоја сличност па се ставаат фетови на излез наместо лампи, за да со добие дел од тој карактериситчен звук, а воедно да се намалт трошоците за менење на лампи. ;D ;D
-
а истотака јас незнам што си има врска староста со начинот на однесување ??
Има многу врска но јас е сум надлежен тоа да ти го кажам,тоа е работа на твоите родители и е дел од домашното воспитување.
@batka да ти кажам право и негледам некоја разлика помеѓу тебе и @Maki.Со него знаеме што ке биде,ке го предупредите и повеке нема да се врати на форумот,како и многу други.
Ова е позајмено од @Doca,се надевам нема да се наљути......
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!
Ова е најдобронамерно и во интерес на дискусиите.........
Ако го цитираш ти Дока ,прочитај што пишува на профилот кај мене.Конфронтацијата меѓу мене и Маки настанува поради тоа што тој не го почитува ничие мислење,ами секогаш ево право.За друго во врска со него не би коментирал.А,за домашното воспитување преслушајте се сите на Форумов.Јас секогаш одам да дадам свое мислење ,честопати на база на свое искуство(позитивно или негативно).Дали некој ќе го прифати или не тоа е друга работа.
-
Целта беше да укажам на начинот на дискусијата а не на твоето мислење односно знаење.Јас го ценам твоето познавање од областа на електрониката,како што го ценам и @Maki па и сите на форумот.Изгубивме многу членови затоа што дискусиите станаа дрски,скоро и да нема некоја сааглам тема подолго време.
Мислам дека се разбираме и дека треба сите да се поправиме..........
-
Па не мислам дека за тоа губиме членови.Погледај какви теми се ставаат на Форумов.Одамна не сум видел некој да стави некоја шема,да презентира вистински направен проект.Се се само прашања,ставање на некој проблем кој инсистираат да им се реши,дури и се лутат ако никој не им одговори,Посебна тема е што кога нешто се прашува не се дааат никакви слики,детали,шеми ,а отпосле разбираме и дека дефектот е отклонет.За некој работи дури ѕтреба и видовити да бидеме.Некој сакаат само да си го решат проблемот и ги снемува.Тоа не се вистински форумаши,за жал/Извинете за офф топиков/.
-
инаку највероватно има некоја сличност па се ставаат фетови на излез наместо лампи, за да со добие дел од тој карактериситчен звук, а воедно да се намалт трошоците за менење на лампи. ;D ;D
Да, влезната преносна крива на FET-ови и MOSFET-и е многу слична на влезната пресносна крива на цевките (општо), но затоа излезните им се многу слични на пентода или обичен биполарен транзистор. Тридите се единствени дискретни електронски компоненти со такви излезни U-I криви, други нема. Затоа и имаат специфичен звук. Се пробува, барем до некаде да се еквивалентираат кола со триоди со FET-ови и MOSFET-и, но колку се успешни во тоа... дискутабилно е.
Еве како изгледа влезна крива на JFET.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/JFET_Input_Output_Curve.png)
А еве како изгледа на триода.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/ECC82_Input_Outpu_Curve.png)
Има огромна сличност ;). А гледај какви се излезните U-I криви на JFET.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/JFET_U-I_Curve.png)
А гледај какви се на триода ;).
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/ECC82_U-I_Curve.png)
Се гледа дека се апсолутно различни ;). Нема друга електронска компонента со вакви U-I излезни криви освен триода ;). Затоа може да се каже дека добра еквивалениција може да се направи на JFET или MOSFET со пентода, но не и со триода ;).
Да бидеме искрени, може да се имитира скоро било која преносна крива. Тоа е апсолутен факт и се може да се имитира ;). Прашањето е само колку ќе се изнамачиш за да дизајнираш засилувач со таква преносна крива ;D.
А околу останатите работи спомнати во темава, нема да коментирам, мислам дека се надвор од дискусијата во темава... па конкретно и ова што го дискутраме за цевките, не е баш директно поврзано со темава, ама ако не повеќе, барем муабет за целектронски цевки е.
-
Исто е и теоретски и практично.
Практично и теоретски било исто ??? ;D. Ме насмеа ;D ;D ;D.
Што толку се изнасмеа?По теорија,пентода поврзана као триода се понаша као триода.У пракса е истото,се понаша баш као триода.Што е смешно?
На форумов царува погрешното мислење дека теоријата нема везе со праксата,ево и ти истото го мислиш
Ако зборуваше од теоретски апсект, да, пентода врзана како триода треба да работи баш како триода. И најчесто работат... помалку или повеќе, излезните U-I криви се тие ;).
Е ај сега да збориме од практичен аспект,ако према тебе пентода поврзана као триода само теоретски се понаша као триода,онда како е у пракса? Према тебе, у пракса кривите се као триода или не се?? ???
И што ти значи она „најчесто работат“?Ако најчесто работат така, онда ти мислиш дека повремено работат друкчие? :D :D Дај пример кога и како повремено работат друкчие!
Одма да ти скратам маки,нема да можеш да најдеш пример дека пентода поврзана као триода се понаша друкчие од триода,повремено или не. Ето затоа напишав дека и теоретски и практично е исто.
Практично и теоретски било исто ??? ;D. Ме насмеа ;D ;D ;D. Па ако беше така, електричните кола ќе имаа само по 3 компоненти, онолку колку што теоретски им треба ;D.
Дај немој со вакви ниски подметнувања,овде збориме конкретно за пентода поврзана као триода,а не нешто најопшто од електрониката.Пентода поврзана као триода и теоретски и практично се понаша као триода.
Ќе се добие триода, ама нема никогаш да има исти криви кои би ги имала ако ги нема тие две додатни решетки
Види,битно е дека се добива триода со криви од триода.Ако ги нема тие две додатни решетки,тоа ти е чиста триода со некои свои криви.Ако ги има тие две додатни решеки и ако ја поврзеш таа пентода да работи као триода, онда добијаш триода со нешто друкчии криви.Али тие друкчии криви пак се као од триода,триода нешто друкчија од првата,па што?Измеѓу различни модели од триоди,земи ECC83 и ECC82 имаш поголеми разлики у кривите него у овој случај.
Споено мислење: [time]01 Септември 2013, 08:59:39[/time]
Исто е и теоретски и практично.
Во оваа реченица се е кажано, нема потреба од дуги докажувања.
Прочитај го погоре одговорот,важи и за тебе.
Споено мислење: [time]01 Септември 2013, 10:26:45[/time]
пентода што е поврзана како триода не може да биде триода, бидејки додатните решетки стојат на патот на електроните, а бидејки тие ги удираат и се загреваат решетките се појавува т.н secondary emmision, со што се намалува ефикасноста.
У грешка си,пентода поврзана као триода е баш триода,ги има истите криви као триода и се понаша исто као триода.Тоа што има мала ефикасност не значи дека не е триода.
Имаш прави триоди со различна ефикасност,тие што се со помала ефикасност пак си се триоди.
истотака ако не е битно колкаво појачање има зошто концертите не се озвучуваат со лм386(700mw)
Мешаш поими,големина на појачање не е исто со големина на излaзна снага. Триодата ECC83 има појачање mu=100 и анодна снага 1W, а EL34 поврзана као триода има појачање mu=11 и анодна снага 25W.
телефонсктие линии не пренесуваат аудио сигнал, туку електричен сигнал преку кој се пренесува звукот.
Е ај сеа,како после ова да се уздржам да не бидам циничен? Ај ќе покушам..
MetallicA,аудио сигнал ти е секој сигнал чија фрекфенција е у аудио опсегот од 20Hz до 20kHz.Аудио сигналот може да биде електричен или акустички (звук).По телефонските линии се пренесува аудио електричен сигнал,скратено аудио сигнал.По телефонската линија не се пренесува звук,него електричен аудио сигнал.Претварањето од акустички (звучен) сигнал у електрички се врши у самиот телефон у микрофонот, а не у телефонската линија.На другиот крај од телефонската линија, тој електричен аудио сигнал се претвара у звук у самиот телефон,од слушалката.
Споено мислење: [time]01 Септември 2013, 10:55:06[/time]
првобитната намена на 300б е за во телефони а на ел34 за аудио појачала, get it ?
Првобитната намена на триодата 300B не е за во телефони (не била унутра у телефонот),него као аудио појачало негде на трасата на телефонската линија,да го појача електричниот аудио сигнал по телефонската линија.
-
Е .ајде сега да не се замешам- цитирам од Маки :Аудио сигналот може да биде електричен или акустички (звук).Ова ти е ептен срочено.... Не мешај аудио сигнал и звук!!! Звукот е звук (акустичен сигнал кој го прима увото на човекот) ,а аудио сигналот е електричен сигнал и не може да биде звук!!Аудио сигналот може да се претвори во звук! Во грешка си и тоа дебело! 8)
-
телефонсктие линии не пренесуваат аудио сигнал, туку електричен сигнал
аудио сигналот е електричен сигнал
И шо сеа,кој од вас двајца е у право? :D
batka,и ја се слагам дека под аудио сигнал најчесто се подразбира електричен сигнал,али може да значи и акустички,звучен сигнал.А може да биде и електромагнетен бран со фрекфенција у аудио опсегот.
Кога возиш кола и ти истрча пред тебе некое дете,ти со сирената ќе дадеш аудио сигнал за предупредување, акустички сигнал кој е негде у аудио подрачјето,тоа ти е звук,нема да го шокираш со електричен сигнал ваљда. ;) Звучен сигнал=аудио сигнал. Звук=аудио. 8)
-
зошто прашуваш кој е во право? па јас ти кажував за телефонските линии, а батка ти кажуваше за разликата помегу аудио електричен сигнал и звук. што има тука толку збунувачки? инаку маки излезната снага на крај краишта зависи од појачувањето. точно 300б се користела на телефонските линии, но и во самите телефони за зголемување на електичниот аудио сигнал, и за испраќање на засилен електричен аудио сигнал, кој што се создава од страна на микрофонот кога лицето(особата) зборува.
-
зошто прашуваш кој е во право? па јас ти кажував за телефонските линии, а батка ти кажуваше за разликата помегу аудио електричен сигнал и звук. што има тука толку збунувачки?
???
Ај пак..Збунувачки е ова
телефонсктие линии не пренесуваат аудио сигнал, туку електричен сигнал
аудио сигналот е електричен сигнал
Телефонските линии пренесуват електричен сигнал,али према тебе тоа не е аудио сигнал.
А batka кажува дека аудио сигналот е електричен сигнал.
аудио сигнал=електричен сигнал.Сфаќаш? :D
инаку маки излезната снага на крај краишта зависи од појачувањето.
У грешка си,ECC83 има 10 пати поголемо појачање од EL34, али ECC83 има 25 пати помала снага од EL34,ова го напишав у претходниот мој пост,не си го прочитал.
точно 300б се користела на телефонските линии, но и во самите телефони за зголемување на електичниот аудио сигнал, и за испраќање на засилен електричен аудио сигнал, кој што се создава од страна на микрофонот кога лицето(особата) зборува.
У грешка си,триодата 300B никогаш не се уградувала у самиот телефонски апарат.
-
добро ајде "у грешка сам " радувај се ти, се виде колку може човек да се разбере со тебе, ама ајде нека е по твое да не се лутиш 8)
-
Што толку се изнасмеа?По теорија,пентода поврзана као триода се понаша као триода.У пракса е истото,се понаша баш као триода.Што е смешно?
Не дека нема да се однесува како триода, ќе се однесува. Проблемот се јавува со додатните две решетки. Ај пробај остави ги неврзани, онака да висат, за недефиниран потенцијал, да видиме дали на кривите нема да влијае се живо и диво што зрачи било какво електромагнетно поле ;D. Ќе ти се јави брум и што уште не ;D. Ќе имаш проблеми, верувај, сум пробувал ;D. Теоретски, да, треба исто да е, ама не е ;D. Пак на крај ќе треба да ја врзеш потиснувачката решетка, екранирачката и анодата, сите три заедно како анода и да добиеш „скратена“ триода со големо mu... а, да не го спомнувам и фактот што таа решетка не е наменета да го трпи бомбардирањето од електрони. За тоа е наменета анодата ;). Ќе почне да порозува за брзо време решетката. А и нема да се јави и толку јака секундарна емисија, бидејќи потиснувачката решетка нема форма на анода, нема да јави такво одбивање на електроните и нема да биде под агол под кој тоа ќе го направи анодата, па најголем дел од одбиените електрони, ќе бидат апсорбирани од екранирачката решетка и анодата.
И што ;D? Да, си добил триода, ама џабе си ја добил ;D. За некое време ќе треба да ја менуваш цевката поради ерозија на потиснувачката решетка ;D. Таа не е наменета да прима бомбардирање, таа има намена, баш напротив, теоретски барем, да не прими ниеден електрон. Затоа се врзува за ист потенцијал како и катодата.
Со комбинација на напони на потиснувачката решетка, екранирачката решетка и анодата, да, ќе добиеш подобра триода. Ама со „просто елиминирање“ на потиснувачката и екранирачката решетка... според теорија, да, треба да добиеш триода ;D. И ќе добиеш ;D. Ама и еден куп проблеми ;D.
На форумов царува погрешното мислење дека теоријата нема везе со праксата,ево и ти истото го мислиш
Да, најчесто нема везе ;) ;D. Како што претходно ти пишав, ако беа исти работите во теоријата и праксата, уредите ќе работеа со само три компоненти ;D. И се ќе беше супер ;D. Ама не е така ;). Ти очигледно го немаш пробано она за кое тврдиш дека ќе биде супер и ќе работи ;D. И знам, сега ќе ми вратиш „нема што да пробувам, според теорија така е и нема што да се спори тоа“. Епа бидејќи си по теоријата, а не по праксата нема што да пишуваш и да се мешаш во теми за практични проекти ;).
Е ај сега да збориме од практичен аспект,ако према тебе пентода поврзана као триода само теоретски се понаша као триода,онда како е у пракса? Према тебе, у пракса кривите се као триода или не се?? ???
И што ти значи она „најчесто работат“?Ако најчесто работат така, онда ти мислиш дека повремено работат друкчие? :D :D Дај пример кога и како повремено работат друкчие!
Одма да ти скратам маки,нема да можеш да најдеш пример дека пентода поврзана као триода се понаша друкчие од триода,повремено или не. Ето затоа напишав дека и теоретски и практично е исто.
Во тоа теоретски и практично, која е разликата, објаснив погоре од post-ов што мислам, што сакам да кажам. А за тоа „повремено“, сакав да кажам „ако нема ниедно електромагнето поле во близина на пентодата, ако се целосно изолирани потиснувачката и екранирачката решетка од се околу нив (дури и внатре, во цевката), да, апсолутно ќе работи како триода во секое време ;D“. Ма сум пробувал и со фарадееви кафези и што уште не ;D, со висок напон се напојува цевката, на тие вредности на напон, веќе се почнува да влијае ;). Не ми веруваш ;D? Пробај зборувај и на цевката ;D. Да видиш дали нема да го чуеш тоа на излез од засилувачот или предзасилувачот ;D. Треба мнооооогу да се експериментира за да се добијат некои подобри резултати ;). Не е баш „врзи само анодата и нема проблем“ ;).
Дај немој со вакви ниски подметнувања,овде збориме конкретно за пентода поврзана као триода,а не нешто најопшто од електрониката.Пентода поврзана као триода и теоретски и практично се понаша као триода.
Не си пробал да го изведеш тоа практично ;D. Затоа го тврдиш тоа ;D. Дури и навистина да го мислеше ова само за конкретниот проблем, пентода врзана како триода, дека теоретски и практично е исто (а знам дека и општо го имаш истото мислење, а не само за конкретниот проблем), не си пробал практично да изведеш нешто вакво, затоа го пишуваш тоа што го пишуваш ;D. Епа јас сум пробувал и сум се за*бавал со саати и саати пробувајќи некако да подесам тие две решетки да немаат толку големо влијание врз излезните U-I криви. Имав малку успех во тоа и мислам дека сум „на добар пат“, ама треба уште „многу леб да изедам“ за да стигнам до добар резултат ;).
Ти го занемаруваш фактот точно која е функцијата на тие две решетки, затоа и мислиш дека тоа што го пишуваш дека може да се изведе ;D. Нивната намена е токму менување на излезните U-I криви на цевката. И зар навистина мислиш дека ако ги оставиш да висат, дека тоа воопшто нема да влијае ;D ;D ;D. Хахахахахха ;D ;D ;D. Па филамент да оставиш да виси (и двата изводи да се на недефиниран потенцијал во однос на катодата), ќе се јави брум, а не па тоа, хахахахахаха ;D ;D ;D. Дури и со еднонасочен напон ако го напојуваш, пак ќе се јави брум ;D. Мораш некој од изводите на филаментите (кој, зависи од конструкцијата на цевката, како се врзани филаментите... а некогаш, треба и да експериментираш ;D) да ги врзеш за некој потенцијал близок до потенцијалот на катодата ;). Да, теоретски, не треба, односно нема потреба, ама практично треба ;D.
Што мислиш, зошто во случаи кога некој сака да „преправи“ пентода во триода, најчесто се препорачува (како rule of thumb, генерално земено, инаку, може и да се експериментира) да се користи потиснувачката решетка како анода ;D? Ај размисли малку ;) ;D. За да го „рипнеш“ влијанието на висечката потиснувачка и екранирачка решетка ако ја врзеш анодата да работи како анода ;).
-
А бе GigaWatt,што изнапиша? ::) ::) Ма какво оставање решетките да висат неповрзани,какво елиминирање? Кој будала го прави тоа? Скрин решетката се поврзува на анодата, а супресор решетката на катодата за да се добие триода од пентода.Има милион Hi-Fi појачала направени со пентоди поврзани као триоди,никое такво појачало нема ни брум ни ерозија (кај ти текна ова??),траат тие лампи со години. И зборувај колку сакаш у тие лампи,ништо од тоа нема да се чуе од звучниците.
И што ти значи она „ако беа исти работите во теоријата и праксата, уредите ќе работеа со само три компоненти“? Кои се тие три компоненти? Дали ти уопште разликуваш идеализирани компоненти од теоретски опишани и анализирани реални компоненти? ::)
Зарем триодите у пракса не работат исто као у теоријата? Не го појачуваат сигналот? :D :D
-
како прво ги замолувам администраторите да ја префрлам оваа дискусија за лампите во друга тема. :)
еве и јас ке си го кажам моето искуство со лампите. маки ако мислиш дека те лажам провери по форумов го имам ставено негде ;). инаку да почнам. на појачалото ел34 е излезната лампа, али бидејки го греачот со наизменична бруи многу, али еднаш ми текна да става диоди, и напротив не видов никакво подобрување, туку наместо 50хз hum добив она магнетно поле коешто е констатно ( а за да слушнете како звучи на појачало приклучете еднонасочна струја на звучник и ке слушнете). јас го пробав и како триода и пентода т.е. додадов triode-pentode switch, и како што реков со триодата имаше почист звук, помалку дисторзија и друго, секако брумот го имаше од греачот, бидејки има високи напони и мали магнетни полиња влијаат на нив, е сега што приметов кога ја ставив во триода мод е дека после одредно време саат два работа, почнува да се намалува излезната снага, а кога погледнеш во лампата(навечер во темно) скрин решетка е вцрвенета т.е. red plate во овој случај red screen или така некако, а додека онаа сина боја што се јавува како резултат на ударот на електроните, не стигнува до анодата туку само до скрин решетката, бидејки сурпресор решетката е приклучена на катодата (негатвна) електроните се одбиваат и не стигаат до анодата, со тоа целиот стрес пага на решетката, а бидејки како што кажа гига таа не е наменета да биде бомбардирана со толку многу електрони одеднаш, се вжештува. истотака понекогаш се јавува и искра(arcing) и затоа се решив да го тргнам свитчот и да си карам како пентода. инаку просечниот живот на излезна лампа во аудио засилувач е 6месеци до 1 година. а на предзасилувачките повеке години. и еве еден пример за она што маки го рече на крај. епа во тероијата трансформаторо е идеален без загуби, зошто тогаш во пракса има загуби? истотака трансформаторо во тероија е уред што го трансформира напонот, а зошто тогаш се користи и како impendance matching?
-
А бе GigaWatt,што изнапиша? ::) ::) Ма какво оставање решетките да висат неповрзани,какво елиминирање? Кој будала го прави тоа? Скрин решетката се поврзува на анодата, а супресор решетката на катодата за да се добие триода од пентода.Има милион Hi-Fi појачала направени со пентоди поврзани као триоди,никое такво појачало нема ни брум ни ерозија (кај ти текна ова??),траат тие лампи со години. И зборувај колку сакаш у тие лампи,ништо од тоа нема да се чуе од звучниците.
Добро, ти си го пробал ова ;D? Си видел какви се излезните криви? Си извршил мерење? Си видел ли воопшто некое мерење на така врзана триода за да утврдиш дека излезните криви навистина соодветствуваат на излезни криви на триода ;D?
И што ти значи она „ако беа исти работите во теоријата и праксата, уредите ќе работеа со само три компоненти“? Кои се тие три компоненти? Дали ти уопште разликуваш идеализирани компоненти од теоретски опишани и анализирани реални компоненти? ::)
Зарем триодите у пракса не работат исто као у теоријата? Не го појачуваат сигналот? :D :D
Добро, ти пишав веќе дека нема што да бараш да пишуваш во тема за практичен проект, кога очигледно, освен читање на книги, списанија и шетање по online форуми, друго немаш правено. Дури и теоретските модели на електронските компоненти, се само модели. На пример, триода се еквивалентира со напонски генератор. Напонски генератор има излезна крива како на триода? Прочитај, во било која книга, пишува дека теоретските модели, дури и оние кои ги земаат во предвид нелинеарните особини на компонентата, важат само во определен опсег на напони, струи, оптоварување, итн. Јас не викам дека не треба да се зема во предвид теоретскиот модел за конкретната ситуација, но секогаш ќе се јават и додатни проблеми кои најчесто не се предвидени од теоретскиот модел. Тоа е неизбежно. Ти очигледно немаш направено ништо практично. Нема што да се мешаш во теми за практични изведби.
И дајте да се држиме до конкретнава тема, односно засилувачов со EL84 и EL34. Ако имаш нешто да додадеш за конкретниот проект Maki, пиши, ако не, оваа тема не е за вакви дискусии. Немам намера да преместувам и делам теми секој пат кога ќе забега некоја тема во друга насока, а ова често се случува кога Maki ќе се замеша во темите.
истотака трансформаторо во тероија е уред што го трансформира напонот, а зошто тогаш се користи и како impendance matching?
Има двојна, некогаш и тројна функција. Зависи од уред до уред. Во конкретниот случај, има двојна функција: намалување на излезниот напон и impedance matching.
-
телефонсктие линии не пренесуваат аудио сигнал, туку електричен сигнал
аудио сигналот е електричен сигнал
И шо сеа,кој од вас двајца е у право? :D
batka,и ја се слагам дека под аудио сигнал најчесто се подразбира електричен сигнал,али може да значи и акустички,звучен сигнал.А може да биде и електромагнетен бран со фрекфенција у аудио опсегот.
Кога возиш кола и ти истрча пред тебе некое дете,ти со сирената ќе дадеш аудио сигнал за предупредување, акустички сигнал кој е негде у аудио подрачјето,тоа ти е звук,нема да го шокираш со електричен сигнал ваљда. ;) Звучен сигнал=аудио сигнал. Звук=аудио. 8)
Никако да си признаеш грешка или превид! Јас реков што реков и не ми го преправај и споредувај мислењето.Јасно кажав што е акустичен,а што аудио сигнал! И електромагнетниот бран во аудио опсегот ( ама споредба! 8)) сепак ке даде звук! Аудио сигнал за да стане звук мора да помине низ некој претварач.А звукот за да стане аудио сигнал ( електричен) исто така мора да помине низ некоја апаратура.Спрема тоа звукот е акустична,а аудио сигналот е електричена појава.Дали ти е сега јасно?? 8)
-
Добро, ти си го пробал ова ;D? Си видел какви се излезните криви? Си извршил мерење? Си видел ли воопшто некое мерење на така врзана триода за да утврдиш дека излезните криви навистина соодветствуваат на излезни криви на триода ;D?
Сум видел,а пошто ти не си видел,ево ти што измериле чичковците од фабриката Mullard за нивната пентода EL34 поврзана као триода
http://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL34.pdf
Кривите кога EL34 е поврзана како триода се на страна C4. На што ти личат овие криви? Исти се како од триода! Некој да ти ги покаже овие криви а без да знаеш од која лампа се,ќе се тепаш да докажеш дека се од чиста триода.
-
Ги имам видено овие криви. И нема само за оваа пентода, за многу пентоди производителите ги дефинираат кривите. Ама никаде немаат наведено како е врзана како триода ;D. Дали е врзана потиснувачката решетка да работи како анода, дали е врзана екранирачката решетка да работи како анода, како е врзана анодата, дали се носи некој друг напон на анодата, колкав е векот на траење на цевката ако е врзана како триода, дали се оштетува некоја од решетките, итн.
Во секој случај, за оние цевки со кои јас работев, немаше криви за триоден спој (или барем јас не најдов online, можеби и ги има некаде да се најдат), а триодниот спој како го изведував, тоа е сосема друг муабет. Не е секогаш „врзи скрин за анода и врзи потиснувачка за катода и бркај работа“. Ќе добиеш криви на триода и така, но со огромно mu поради делумно елиминирана повратна врска со поврзување на потиснувачката решетка за катода. Треба малку да штелуваш за да го добиеш она што го сакаш, не е се баш „плукни залепи“ ;).
Еве, јас на пример, со оние пентоди со кои работев, кога прв пат ги врзав сите три електроди заедно за анода, добив преносна крива на триода, но со потиснувачка решетка која многу грее бидејќи она е „во првите борбени редови“ кога летаат електроните накај неа (како што пиша MetallicA, тлееше по малку). Не ми беше тоа поентата, така значително и го намалувам животот на цевката. Потоа го пробав и тој спој ти што го предложи (потиснувачка решетка врзана за катода, екранирачка за анода). Се намали греењето на решетките (не се забележуваше во темно, можеби и малку греела екранирачката решетка, ама претпоставувам помалку бидејќи дел од електроните се одбиени или забавени од потиснувачката решетка, која е врзана на потенцијал со катодата), ама па затоа, при мерењата, добив мало колено во U-I кривите на триодата (како што имаат фокусирачките, а особено нефокусирачките тетроди), каде што Ri е негативно. Коленото до некаде се исправи за понизок предполаризационен напон на контролната решетка (grid-от), но во принцип, ова не се случува кај триодите, U-I кривите кај триодите немаат колено.
Не си пробувал, ти пишав, не е баш „плукни залепи“ работата. Ако сакаш да направиш „баш триода“ од пентода, треба малку да експериментираш и неколку книги за електронски цевки да имаш прочитано. Во конкретниот случај, кај EL34, можеби и ќе се добијат такви криви со некој триоден спој (кој не е ни опишан во datasheet-от, ама ајде, нема везе ::)), но тоа не значи дека ќе го добиеш истиот резултат со било која пентода.
Кривите кога EL34 е поврзана како триода се на страна C4. На што ти личат овие криви? Исти се како од триода! Некој да ти ги покаже овие криви а без да знаеш од која лампа се,ќе се тепаш да докажеш дека се од чиста триода.
Да, во право си, многу личат. Јас не реков дека не личат и да, да не ми кажеше некој дека се од пентода врзана во триоден спој, ќе се заколнев дека се од триода ;). Но не ми беше тоа поентата, поентата ми беше дека, да, кај EL34 вака изгледаат, што не значи дека вака ќе изгледаат кај било која пентода врзана како триода. Ете, јас со определен спој на пентода како триода, добив колено во кривата на триодата.
-
Никако да си признаеш грешка или превид! Јас реков што реков и не ми го преправај и споредувај мислењето.Јасно кажав што е акустичен,а што аудио сигнал! И електромагнетниот бран во аудио опсегот ( ама споредба! 8)) сепак ке даде звук! Аудио сигнал за да стане звук мора да помине низ некој претварач.А звукот за да стане аудио сигнал ( електричен) исто така мора да помине низ некоја апаратура.Спрема тоа звукот е акустична,а аудио сигналот е електричена појава.Дали ти е сега јасно?? 8)
batka, ево ти дефиниција на зборот аудио од речникот Meriam-Webster,најголемиот и најобемниот речник на светот,од линкот www.merriam-webster.com/dictionary/audioDefinition of AUDIO
1: of or relating to acoustic, mechanical, or electrical frequencies corresponding to normally audible sound waves which are of frequencies approximately from 15 to 20,000 hertz
Првобитното значење на зборот аудио бил само за акустични појави,подоцна е допунето со електрична појава.
Споено мислење: 01.09.2013, Sunday, 22:12:53
Ама никаде немаат наведено како е врзана како триода ;D. Дали е врзана потиснувачката решетка да работи како анода, дали е врзана екранирачката решетка да работи како анода, како е врзана анодата, дали се носи некој друг напон на анодата, колкав е векот на траење на цевката ако е врзана како триода, дали се оштетува некоја од решетките, итн.
Наведено е GigaWatt, наведено е.Толку од дното на душата мрзиш теорија,книги и читање,што не си ја прочитал првата страна D1 од Mullard даташитот,таму пишува ова
Triode connection
g2 connected to a (у превод, решетката g2 споена на анода)
и тако даље,многу има,има и за триодна врска у пуш-пул.
А она што го нема у даташитот,го има у книгите..али кој да чита..
Потоа го пробав и тој спој ти што го предложи (потиснувачка решетка врзана за катода, екранирачка за анода). Се намали греењето на решетките (не се забележуваше во темно, можеби и малку греела екранирачката решетка, ама претпоставувам помалку бидејќи дел од електроните се одбиени или забавени од потиснувачката решетка, која е врзана на потенцијал со катодата), ама па затоа, при мерењата, добив мало колено во U-I кривите на триодата
Што сакаш да кажеш? Инженерите од Mullard појма немаат?Или лажат ли за кривите?? ::)
Сигурно нешто си утнал у поврзувањето,у напоните или у мерењата.
-
Кој го допунил бе Маки,ти ли!? 8) Ајде да не си губам време.А кога сме веке тука,има една фирма во МК се вика *Аудио саунд* ;D ;)Веројатно од речникот се послужиле.
-
Наведено е GigaWatt, наведено е.
Triode connection
g2 connected to a (у превод, решетката g2 споена на анода)
и тако даље,многу има,има и за триодна врска у пуш-пул.
А она што го нема у даташитот,го има у книгите..али кој да чита..
Ау, да, извини, во право си. Не го забележав тоа. Да, навистина пишува ;). ОК, сум превидел. Не фаќам да читам цел datasheet секогаш. Некогаш само ги прелистувам. Признавам, сега само го пролистав и не го забележав ова, моја грешка ;).
А пишува некаде за кој потенцијал се врзува G3, односно екранирачката решетка? Или се остава да виси?
Што сакаш да кажеш? Инженерите од Mullard појма немаат?Или лажат ли за кривите?? ::)
Сигурно нешто си утнал у поврзувањето,у напоните или у мерењата.
Јас пишав некаде дека користев цевка на Mulllard или дека користев EL34 во моите експерименти? Јас само пишав дека експериментирав со пентоди, на дел од нив и ознаките им беа избришани, така да, реално, и не знаев кои пентоди се, но знаев дека се пентоди. Само за информација, не беа излезни пентоди за засилување на моќност, две беа пентоди за мали сигнали и две беа RF (оклопни) пентоди.
Реално, веројатноста да сум згрешил е мала бидејќи кај скоро сите пентоди го добив истиот резултат. Кај само една од нив, скоро и да немаше колено. Притоа, тестовите се правеа со растечки работен напон (за да се добие U-I кривата) и различни напони на предполаризација (за да се добијат различни криви). Не е возможно во секоја од кривите да има грешка (освен во една, напоменав дека кај таа цевка, скоро и да не се забележуваше коленото).
Толку од дното на душата мрзиш теорија,книги и читање,што не си ја прочитал првата страна D1 од Mullard даташитот...
Ти толку мене ме мразиш, што буквално се ќе напишеш, се што ќе ти текне, со цел да ме оцрниш ;D.
-
едно прашање до маки: друже дали ти уствари имаш некогаш нешто направено, или сево ова што го зборуваш е онака што имаш прочитано и што им веруваш на часописите во списанија? и дали имаш измерено, ако имаш дај да ги видиме резултатие, може јас не ги разбирам баш најдобро ама ке се најде некој што ке ги разбере.
патем гига, не те мрази само тебе ;D ;D
-
Во мразењето јас сум му на прво место,дури и кога не пишувам постови наоѓа дека * сум у грешка!* 8) Прашање за Маки: знаеш ли да лемиш?! Ама,не теоретски,ами практично.Ако не јас за НГ ти праќам нов летком,нераспакуван.Веројатно Дедо Мраз ќе те посети.
-
...знаеш ли да лемиш?! Ама,не теоретски,ами практично...
Исто е и теоретски и практично.
-
Исто како да учиш да возиш кола од книга теоретски,а практично не си седнал во кола и волан не си фатил!
-
Што имаше речено ТимЕлектроник "Во теорија, нема разлика меѓу теорија и пракса. Но, во пракса, има."
-
Кој го допунил бе Маки,ти ли!? 8) Ајде да не си губам време.А кога сме веке тука,има една фирма во МК се вика *Аудио саунд* ;D ;)Веројатно од речникот се послужиле.
Не јас..Логика batka,логика.. Го допуниле чичковците од Meriam-Webster.Речникот Meriam-Webster редовно излегува од 1828 година,тогаш не постоела електроника ни електрични аудио сигнали,телефонот е пронајден тек 1876 година,пред 1876 зборот аудио бил употребуван само за акустички сигнали,звук. 8)
Ево ти уште еднаш дефиницијата од овогодинешниот речник Meriam-Webster што значи зборот аудио
Definition of AUDIO
1: of or relating to acoustic, mechanical, or electrical frequencies corresponding to normally audible sound waves which are of frequencies approximately from 15 to 20,000 hertz
А тие од фирмата Аудио саунд само докажале дека не се служат со речник,името на фирмата уствари им значи Аудио звук,или Звук звук,или Звук на квадрат. :D :D
Споено мислење: [time]02 Септември 2013, 09:59:39[/time]
А пишува некаде за кој потенцијал се врзува G3, односно екранирачката решетка? Или се остава да виси?
Пишува GigaWatt,пишува.
На страна D3:
Triode connection (g2 connected to a, g3 to k)
У превод, решетката g2 поврзана на анода а, решетка g3 поврзана на катода k
Што упорно сакаш да оставиш да виси решетка? ??? Тоа е погрешно,пишува у книгите..али кој да чита..
Реално, веројатноста да сум згрешил е мала бидејќи кај скоро сите пентоди го добив истиот резултат.
Мала вероватност не е исто со невозможно. 8)
Знаеш што,ти не си никаков репер за овие ствари,има инжинери што работеле у фабрики за производство на пентоди,некои од нив напишале книги,тие сигурно знаат више од тебе и измериле више различни пентоди од тебе.А никој од нив не објавил крива на пентода поврзана као триода, а да има колено.Према тоа,или тие погрешиле,или ти.Ај погоди што е повероватно.
Како тоа нигде на интернет и нигде у книги нема криви со колено од пентода поврзана као триода,ти се најде попаметен од сите инжинери у свет уназад 90 години од пронаоѓањето на пентодата па све до денес?? :D :D
Споено мислење: [time]02 Септември 2013, 10:05:06[/time]
едно прашање до маки:
и што им веруваш на часописите во списанија?
???
No comment.
-
Пишува GigaWatt,пишува.
На страна D3:
Triode connection (g2 connected to a, g3 to k)
У превод, решетката g2 поврзана на анода а, решетка g3 поврзана на катода k
Што упорно сакаш да оставиш да виси решетка? ??? Тоа е погрешно,пишува у книгите..али кој да чита..
Не, само прашувам ;).
Како и да е, јас со таква врска добив колено во кривите на триодите кои јас ги испитував. Но, од друга страна, за оние за кои можев да најдам datasheet (оние кои немаа избришани ознаки), во datasheet-от никаде не стоеше како треба да се врзе пентодата за триоден спој, така да, можно е и да не биле наменети да се врзуваат како триоди. Можно е да биле така дизајнирани, да работат исклучиво во пентоден спој.
Мала вероватност не е исто со невозможно. 8)
Знаеш што,ти не си никаков репер за овие ствари,има инжинери што работеле у фабрики за производство на пентоди,некои од нив напишале книги,тие сигурно знаат више од тебе и измериле више различни пентоди од тебе.А никој од нив не објавил крива на пентода поврзана као триода, а да има колено.Према тоа,или тие погрешиле,или ти.Ај погоди што е повероватно.
Како тоа нигде на интернет и нигде у книги нема криви со колено од пентода поврзана као триода,ти се најде попаметен од сите инжинери у свет уназад 90 години од пронаоѓањето на пентодата па све до денес?? :D :D
Во претходниот дел од post-от ти одговорив. А дали сум згрешил... баш ќе проверам. Нареден пат кога ќе имам повеќе време, пак ќе пробам да видам дали ќе ги добијам истите резултати со истите пентоди (ваљда ќе ги погодам ;D, едни од ретките беа во мојата колекција на кои им беа избришани ознаките ;D). Искрено, навистина ме интересира.
-
Абе Маки ,стално ти повторувам да си ги читаш постовите и да не ги преправаш работите.Во речникот како пишувало-да,ама не како тишто се произнесе.И ,логикава не ти е баш јака страна - ние зборувавме за аудио сигнал(електричен) и звучен(акустичен ) сигнал.Ама .нека ти биде и речникот,нема крај со тебе 8)
-
Izgleda da Maki i nije jedini koji voli da se beskrajno svadja, proteruje, dokazuje,protivreci.... Ajmo sada da vidimo neku konstrukciju sa EL84 ili 34 uradjenu do kraja pa makar i u spoju kao kineski lampion! ::)
-
;D ;D Има една српска * с ким си - такав си!* 8) ::)
-
;D ;D Има една српска * с ким си - такав си!* 8) ::)
Jel to znaci da ja treba da se odjavim sa ovog foruma?! ;D ;D ;D
Споено мислење: 03.09.2013, Tuesday, 11:50:09
Evo da pomognem...
-
Taman posla ;) :D
-
I sta bi sada?!?!
Ja ubacih nekoliko konkretnih sema da se nesto prakticno radi i... tema zamre totalno? Stice se utisak da je vaznije da se prepiremo, pokazujemo ko je pametniji i merimo "ciji je veci" nego da se bavimo elektronikom. Jeste vazna i teorija ali posle 5 strana pametovanja vreme je da se to pretoci i u praksu i dokazu izneti stavovi.
-
Освен Doca, останативе или си зголемуваат број на пораки, или само се расправаат...
Оффф леле ...
Doca, интересен предлог имаш. Правев неколку симулации до сега, од кои, само една се покажа ок.
Сепак, снагата која ја добив во зависнос од осетливоста на влез ... :(
Цената на трансформаторите е она што ме трга на страна од овој проект.
Она што би го препорачал е сепак ... Dynaco push-pull (ecc83. el84) со < 1% THD реално на 2x6W или пак ... стандард, 12А.7 + el84 SET со < 2 % THD (најчесто на втор хармоник што е попријатно за слушање) на реални 2x2,5W.
-
Ni jedna od tih sema koje sam "zakacio" ovde nije moja sema. Ja se generalno ne bavim lampama - to sam uglavnom ostavio iza sebe pre 30-tak godina.
Ako si neke od tih sema simulirao pa nisi zadovoljan, to nije do mene jer ih ja nisam ni projektovao pa ne smem da tvrdim da su 100% dobre. Za mene su simulacije samo jeftino bezbolno "podstapalo" da se vidi hoce li to uopste da radi. Za sve preko toga tj. ozbiljniju i realniju procenu, mora se uredjaj prakticno napraviti i meriti dobrim instrumentima - za to simulacija jos uvek ni iz daleka nije adekvatna zamena. Svako ko samo simulira neku semu i iz toga cvrsto donosi zakljucak da li valja ili ne, u prilicnoj je zabludi.
-
Се сложувам :)
Во секој случај ... благодарам.
-
Имам идеја ... заради лампиве/цените/трафата или не ... не знам можеби, никој нема да се нафати да го направи ова.
Патем, ЕЛ84 како единствена лампа (без драјвер) во некои грамофони ја имам сретнато ... ама заради нискиот влезен сигнал излезот бил мах 1Ват на 4 оми, а 2Волти рмс е повеќе од доволно за драјвање Ел34 така што ... треба да е добро, но ... небитно.
Да отвориме нова тема каде што сепак, излезни лампи би биле ЕЛ84 (имало на просториве еден тон радија, трансформатори и лампи од овој тип)... тука барем имам големо познавање и најбитно, искуство.
Претпоставувам слична е ситуацијава со останатите колеги?
Појачалото од претходните постови е сега преправено по нова шема, повторно е пуш-пул со комплетно(дијаметрално) различни работни точки.
Имам изработено и неколку сингле ендед појачалца со кои можам да се пофалам.
Од она што сум тестирал, соничноста на ел84 е класа над ел34 и кт88 кои освен снагата (нели и цената) ништо друго не нудат.
Е сега, ова е мое мислење и искуство ... затоа давам идеја.
Или пак, само јас сум пациент по лампиве?