Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Радио техника => Сè останато => Topic started by: DX-er on 07.06.2010, Monday, 00:23:04
-
Дали на некој му е познато зошто еден предавател кога ке се пушти има одредена јачина на сигнал а по неколку минути се намалува и некаде за 1 саат да се намали скоро на пола. Што може да е работата ?
-
Засилувачот е изведен транзисторски или интегрирано? Ако е изведен транзисторски, можно е да се намалува засилувањето на транзисторот поради загревање на транзисторот ако не е изведена повратната врска правилно. Доколку транзисторот нема повратна врска, неминовно е да се намалува засилувањето на транзисторот поради повишување на работната температура. Повратната врска е таа која го држи засилувањето на транзисторот константно.
-
Засилувачот е изведен транзисторски или интегрирано? Ако е изведен транзисторски, можно е да се намалува засилувањето на транзисторот поради загревање на транзисторот ако не е изведена повратната врска правилно. Доколку транзисторот нема повратна врска, неминовно е да се намалува засилувањето на транзисторот поради повишување на работната температура. Повратната врска е таа која го држи засилувањето на транзисторот константно.
Повратна врска на транзистор ?? Мислеш температурен стабилизатор во сериски спој на отпорник и електролитски кондензатор на емитер со маса.
-
Повратна врска на транзистор ?? Мислеш температурен стабилизатор во сериски спој на отпорник и електролитски кондензатор на емитер со маса.
Не не, мислам на повратната врска. Дали е напонско-напонска, напонско струјна, струјно-напонска или струјно-струјна (претпоставувам дека станува збор за засилувач со биполарен транзистор). Без повратна врска, hfe-то (струјното засилување во динамички режим на работа) на транзисторот ќе варира со зголемување или намалување на температурата, тој параметар кај биполарните транзистори не е константен и во datasheet-овите е дефиниран при работна температура од 20 или 25 степени целзиусови. Затоа прашав како е изведена повратната врска и дали воопшто има повратна врска, бидејќи некои типови на повратни врски кога ќе се употребат во определни кола можат да имаат многу добри, но и многу лоши резултати. Се зависи од тоа дали се примениле на правилен начин и дали добро се пресметани деловите кои се користат во повратната врска. Во некои случаи, дури може да се користи и уште еден биполарен транзистор како дел од повратна врска.
Тоа што ти го спомна, паралелна врска на отпорник и кондензатор од емитер према маса, се користи за дефинирање на статичката работна точка и динамичката работна права на транзисторот кога работи како засилувач во A-класа. Всушност кондензаторот се „гледа“ како краткоспојник кога транзисторот работи во динамички режим, па се прави еквивалентна шема на целото коло за да можат да се одредат определни параметри на колото. Во определени случаи (во зависнот од тоа кој тип на повратна врска имаме употребено во конкретното коло), тој отпорник може да биде дел од повратната врска во колото, па поради тоа може да се смета како дел од температурната компензација на струјното засилување на транзисторот (кратко кажано, има двојна намена) ;).
-
Дечки заборавив да кажам подетално
Не знам дали има воопшто повратна врска но еве ако може зирни на линкот
Шемата е следнава но само таа верзија од 5W (немам ни П од 5)
http://www.deeknow.com/notes/tech/radio/NorweiganPirateRadioLeague.htm
Иначе тестирањето го вршам без антена туку со отпорник од 50 оми врзан за излезот и со минусот а паралелно со отпорникот имам мал ВФ метар со стрелка. Е сега транзисторот (Т6) е биполарен 2SC1970. Не ми се верува дека има повратна снага бидејки транзисторот не грее многу, ако ставиш прст ке осетиш многу мала топлина (помалце за да се нарече млак транзистор) а имам слушнато од друг човек дека за да паѓа снагата треба транзисторот да почне да смрди од прегреаност ама тоа којзнае за кој транзистор е :( GigaWatt, може да има и 25 и некој степен повеке а дали тоа значи дека поради тоа паѓа и снагата и дека треба подобро ладење за да не достигне 25 степени ?
Прво мислев дека отпорникот бидејки се загрева и се менува отпорноста па поради тоа и прикажува пад на снагата но потоа ставив и посилен предавател со 2SC1971 (Т6) и отпорникот грееше многу повеке (вриеше) ама стрелката не покажа пад на напонот. Тоа ме чуди мене >:(
-
Колку што успеав да видам од шемата, транзисторот T6 e всушност 2N3926. Е сега не знам дали 2SC19760 или 2SC1971 се еквиваленти на овој транзистор, но ќе претпоставам дека се. Транзисторот Т6 нема повратна врска, а не му е ни потребна бидејќи во исто време се користи како засилувач но и како модулатор на сигналот. Во овој случај не е потребна класична повратна врска за температурна стабилизација на засилувањето бидејќи и онака нема премногу да се дигне температурата на транзисторот.
Не се разбирам многу од радиотехника, но мислам дека не мора да има ладилно тело транзисторот, доколку не е преголема неговата температура (над 70, 80 степени), не мора да има. Битно е да има константна и стабилна работна температура.
Е сега ова не ми е јасно, кој отпорник од шемата всушност се прегревал. Можеби и ќе знам што му е на предавателот ако знам кој отпорник е ;).
-
види отпорникот е уствари замена за антена, тој за цица снага од предавателот а пак модулатори се двата BF494.
-
Во право си, кога подобро ја погледнав шемата, T4 и Т6 се користат како засилувачи, а околните компоненти се чисто за филтрирање.
Штом отпорникот грее, значи дека предвателот работи, штом при промена на транзисторот (со појак) отпорникот уште повеќе греел, значи дека предавателот си ја врши работата како што треба. Зошто ВФ метерот не покажува правилно, не знам. Можеби покажува правилно, но потребно му е на предавателот да си ја достигне својата работна температура, па кога сите компоненти ќе ја постигнат својата работна температура (вклучувајќи ги и транзисторите), нивното засилување се намалува за определена вредност.
Ај пробај монтирај мал ладилник на Т6 и види дали исто ќе се намалува засилувањето после определено време ;).
-
види што е работата, кога ке ставам појак предавател не мрда стрелката и по 20минути а и со послаб предавател не мрда стрелката. Мрда само со овој а има ладилник. Сега вака си викам да не е проблемот до лискумите бидејки имам ставено 4 а морам да ставам толку за тоа што ако ставам само еден ВФ енергијата ке се префрла од транзисторот на ладилникот (како кондензатор)
-
стави антена ( парче жица) и мери така
-
немој само тоа :( оти за да го направам тој тест ке мора да идам во грција, само тамо е дозволено или е полабаво, тука не би го правел тоа
-
Јас најмногу би се сомневал во тример кондензаторите може некако да ги менуваат карактеристиките со тек на топлење на целата плоча или кога се под напон (ВФ енергија) но немора да е тоа 100%
-
не би требало да е до нив бидејки тие се оние жолтите од алфа кои ги користам и на други па не сум забележал таква појава.
-
Не знам, I'm out of ideas. Можеби да пробаш со менување на некои околни компоненти на T6, што знам, и оваа идеја е гаѓање на слепо, ама веќе не ми текува ништо друго.
-
A што викате, дали може да е до самиот транзистор или тешко?
-
Па не би требало, штом си го сменил со друг и пак истиот проблем се јавува, некако нема логика, освена ко целата серија на транзистори е проблематична. Може да пробаш да го купиш истиот транзистор од друга продавница. Можеби ќе биде од друг производител, па може да даде други резулатати.
-
абе за да пробаш нема проблеми да ти прават, нелегално е да предаваш подолго време, а за тестови прави :)
-
абе така е, оти тестот не е пиратска радио станица која емитува програма ама што ги знаеш, слушам на телевизија државава влегува во економска криза. Сега може да биде гадно бидејки државата нема пари па може се да биде >:(
-
не се секирај тестирај си нема никој да ти прави проблем ;)
-
ако ти прават проблеми, речи им Бојан од Ѓорче те пуштил да правиш проби и ништо нема да ти направат.... ;D (i am just kidding)
-
a да речам Бојан од Ѓорче ми го продаде и ми рече дека они ништо не работат и ич да не ти чуе ? :D
-
Пробувај слободно, нема од што да се плашиш, нема сигурно да ти пуштат лисичар за 5W FM предавател. Во чаир зрачат радио станиците со минимум 5 пати поголема моќност од дозволената, па никој не гиба ;).
-
Друже...тоа е ЧАИР a.k.a. Wild West...таму нема правила а ни закони...
-
Па ако гледам така, нема никаде во државава, се се прави селективно, но тоа е друг муабет. Доста беше со off-topic ;).
-
Пробувај слободно, нема од што да се плашиш, нема сигурно да ти пуштат лисичар за 5W FM предавател. Во чаир зрачат радио станиците со минимум 5 пати поголема моќност од дозволената, па никој не гиба ;).
Ех ама да имав 5W нажалост шемата и вистината не се поклопуваат :( со 2SC1971 (7W) дава само 850mW а пак со 2SC1970 (1-1,5W) дава од 200-500mW во зависност од фрекфенцијата.
Па да изнајмам стан во чаир па да направам тестови на мира :) Него колку такви "радио станици" има во таа населба? Дали случајно имаш слушано од каде до каде се фаќаат и сл. ?
-
ако навистина дава толку малку тогаш имаш некој тежок проблем :)
провери се убаво
-
шансата да има проблем е минимална бидејки освен се што е детално прегледано по шемата туку и еден пријател го има направено и кај него дава исто. Дали има повеке типови на вати или што е работата не знам. Или реални и фалбаџиски вати :D
-
шансата да има проблем е минимална бидејки освен се што е детално прегледано по шемата туку и еден пријател го има направено и кај него дава исто. Дали има повеке типови на вати или што е работата не знам. Или реални и фалбаџиски вати :D
Епа тогаш изгледа нешто шемата има проблем. Не знам, не сум експерт за вакви работи, ама ако двајца го имаат направено и двајцата го имаат истиот проблем, поголема е шнсата проблемот да е во шемата, не во луѓето што го изработиле.
Него друго ме интересира, нема ли интегрирани FM засилувачи, мислам некои засилувачи со интегрирани кола што можат да даваат барем 10-15W моќност. Нема такви? Пошто гледам дека вака се мачите, ако случајно има такви засилувачки интегрирани кола (верувам дека има), да не си праите „од готово вересија“ (ко што викаат старите), најдете некоја шема за таков заилувач. Сигурен сум дека многу полесно ќе проработи и дека му се потребни многу помалку околни компоненти ;).
Него колку такви "радио станици" има во таа населба? Дали случајно имаш слушано од каде до каде се фаќаат и сл. ?
Охоооооо... колку сакаш ги има, помини со кола или со портабилно радио низ Чаир, Север, Дижонска, само „ѕма, ѕма, ѕм“ ќе слушаш. Особено со оние чкартните од Бит пазар што се радивциња, оние со копче за scan. Тие само тао фаќаат. Не ради друго, зрачната моќ на сигналот е прејака, а они слаби антенички имаат па само тоа фаќаат. Згора на тоа, не ни предваат стерео, само моно, иако пилот сигналот за стерео оди, ама сум проверувал, скоро сите моно предваат. Пилот сигналот за стерео го предваат само за може да ги фаќаат и поквалитетните радиа кои имаат аuto scan, бидејќи поквалитетните не се „водат“ само по зрачна моќ на сигнал кога скенираат, туку и по тоа дали станицата има пилот сигнал за стерео или не. Ако нема, односно ако предава моно, може и да ја рипнат, да не ја меморираат ;).
Диви радио станици таму има сигурно едно барем 10-тина. Дометот на предвателите им е горе долу цело Скопје, иако предаватлите се поставени на врвови на згради, значи немаат репетитори. Баш поради таа причина, зашто немаат репетитори, мораат да предаваат со многу поголема моќност одколку нормалните радио станици (како што реков, барем со 4 до 5 пати поголема моќност од дозволената) за да може да ги чуе цело Скопје „нали“ :S.
-
фала ти многу за информациите, навистина интересни работи кои до сега не сум ги знаел дека се случуваат во скопје. Баш сакам да појдам еден ден и да скенирам тамо, ке седнам во некоја чајџилница и ке скенирам :D Иначе заборавив да ти кажам, има трет човек кој го направил истиот предавател и лично имам видено дека дава 0,8W со 2SC1971 (7W).
Прашањето е следно, како да се најде шема за предавател кој дава појака снага бидејки има многу луѓе кои тврдат дека ватите не се добиваат толку тешко.
За засилувачи-интегралци знам дека радиата користат и такви но од каде ги купуваат, по која цена, модел, јачина немам поим :( ако некој знае нека пише.
-
Па може на Google да побараш нешто како "integrated FM modulator amplifier" или "integrated FM modulator amplifier datasheet" (вака ќе ти извади datasheet-ови на кола кои ги имаат претходните зборови напишано во нивните datahseet-ови, па така ќе дознаш и кои се колата), така нешто, во тој контекст, сигурно ќе ти извади барем едно 2 или 3 интегрирани кола. Ќе видиш кои им се производителите, па врз база на datasheet, ќе видиш дали производителот има цела серија од нив, или определени модели, па ќе побараш на сајтовите на фирмиве што продаваат електронски компоненти во Македонијава дали имаат некои од нив, сигурно ќе има барем едно достапно тука, а ако нема, можеш преку sampling програмата да си нарачаш за sample ;).
За шема за тие интегрирани кола, не се секирај, најчесто во datasheеt-овите има дадено шеми за нивна практична примена ;).
-
ако има сајт за нарачување на такви sample интегралци ке е одлично за тоа што вероватно се скапи да се купат. Единствено што не ми се допаѓа кај ваквите интегралци е што неможеш да ги штерловаш (немаат тримери) заразлика од homemade појачалава што имаат 4-5 тримери и ако се смени фрекфенција или антена мора да се наштеловаат за да се добие максимум снага а и да не прегори појачалото. Како е реше проблемот кај интегралците не знам
http://cgi.ebay.com.sg/ICOM-SC1030-VHF-UHF-Hybrid-Amplifier-M57797H-Equivalent-/390175072368
-
Еве најдов некои интегрирани FM стерео модулатори. Мислам дека NTE и ROHM (производителите) немаат sampling програма, ама интегрираниве кола се прилично стари, така да има шанси да ги има кај нас.
BH1417 - Stereo PLL FM Transmitter
BH1415 - Stereo PLL FM Transmitter
BA1404 - Stereo FM Transmitter IC
NTE7200 - Integrated Circuit FM Stereo Transmitter
SAA1057 - PLL Frequency Synthesizer IC
Има сигурно уште многу, ама овие беа првите што ги најдов. На излез од овие кола можеш да искористиш некој ВФ транзистор за да го засили сигналот ;).
Eве и еден 100W RF засилувач со BLY94.
http://circuitdiagram.net/100w-rf-amplifier-with-bly94.html
Eве и еден 50W RF засилувач со BLY94.
http://electroschematics.com/333/fm-power-amplifier-50w-bly94/
Случајно најдов и некоја шема за 300W предавател изработен од Broadcast Warehouse, ѕирни ја, нема да штети ;).
http://hubpages.com/hub/FM-Transmitter-300-Watt-
-
овие се многу добри но и многу скапи транзистори, мислам дека тој BLY94 е накај 100 евра :)
-
овие се многу добри но и многу скапи транзистори, мислам дека тој BLY94 е накај 100 евра :)
Туууууу, ама е скапа ова RF опремава :(. Мислам дека се прозиводство на Tompson, па надевај се дека имаат sampling програма. Провери... Или ако не, види дали имаат еквиваленти од некои други прозиводители, па дали тие имаат sampling програма. Колку што гледав на net, Analog Devices имаат RF секција во нивните производи, а они сигурно имаат sampling програма ;). Провери, можеби ќе начекаш нешто што вреди да се нарача ;).
-
не ми се верува, испадна дека цел проблем е до температурата, односно сака поголем ладилник. Еве како видов: со стандардниот ладилник загреваше до некој си 44-45 степени а кога заштрафив поголем ладилник и температурата падна на 31-32 степени а снагата се накачи. Не ми се верува дека граничната температура од која зависи и излезниот сигнал е некаде меѓу 32-44 степени (може 38 степени ??? ) Како што знам снагата паѓа ако 2SC1970 - транзисторот чури и дигне многу многу повеке од оваа температура. Има некој некое објаснување за сево ова ?
-
Види во датта шит која му е работна температура, ако зачади тој, туриму пепел :D
најубаво е да се намали на некоја температура до кај 25-30 па пробај колкава снага ќе има :)
-
види, јас не го дотерав до висока температура (максимум дозволена 125 степени) туку на некој си 42-45 степени и тогаш паѓаше снагата а со поголем ладилник температурата падна на 31 степен и снагата се дигна. Е сега во дата шитот никаде не можам да видам да пише дека некаде на пример 38-40 степени снагата опаѓа, не знам што е работата. Во овие жешки денови голем проблем е да се дотера температурата 25 степени, за 30 степени може некако ;)
-
Тоа обично се прикажува со графици, не е дефинирано во некоја табела, како на пример зависност на излезна моќност од температура за дадено оптоварување, нешто така би било ;).
-
За овој графикон ми викаш?
(http://pic.mk/images/2sc1276358340.jpg)
Само ме чуди, како што увидов снагата би требало да почне да опаѓа над 22-23 степени
-
Епа значи освен ладилното тело, најверојатно ќе треба да му монтираш мало кулерче за да ја држи температурат под 30 степени ;).
-
Друже извини, направив погрешни проценки, сега наново го делев графиконот у пеинт и видов дека е некаде околу 22 степени а транзисторот покажува пад на излезниот сигнал на 34-38 степени.
-
Знам, и јас го забележав тоа ;), нема везе тоа, транзисторот е малку поквалитетен, отстапува малку од старите парамтери кои ги имале неговите претходници (колку што забележав од сликата, datasheet-от е скениран, од каде следува дека транзисторот е прилично стар како модел). Нема везе тоа, стави му кулер, некој помоќен, на пример од напојување на компјутер, монтирај му температурен сензор и види дали ќе опаѓа моќноста при температури од на пример 20 степени.
-
да така е, транзисторот е стар модел. Кога ке видиш колекторот е на маса :))) Сакам да ставам мало кулерче само ми е страв дека ке се појави брум. Да пробам да уклучам било каков кулер па ако е добро ке најдам некое мало кулерче и ке го ставам.
-
стави уште едно напојување за кулерот :)
-
не верувам дека ке може бидејки кутијата е кнап со простор па се надевам дека ке ставам мал кулер, за напојување не ми се верува да собере. Едино долж плочката има простор да се стави подолг ладилник (алуминиумски профил во форма на U )
-
Не верувам да има брум, тие кулерите немаат четкици... Мада што знам, ова е ВФ уред, може и да му пречи... Пробај, нема што да игубиш, колку за проба нема сигурно ништо да му се случи на предавателчето.
Кулерче можеш да земеш од оние што се малечкине како за HDD-иња, или некое мало кулерче за PII ;).
-
исто ако ти е и метална кутијата можеш на неа да го ставиш транзисторо најдобро ке ти биде
-
ама ова со алум. ладилник пак загрева.
-
Па тоа сакав да ти кажам, сигурно ќе има поголема работна температиура од собната, а пошто собна во ова летно време е некаде околу 30 степени, следува дека минималната работна температура на транзисторот ќе биде околу 40 степени. Затоа ти пишав, најдобро решение ќе ти биде кулер. Ако внесува брум (што не верувам), можеш да направиш посесбно напојување само за кулерот за да не прави „сметња“ на предаватаелот ;).
-
ке пробам па ке ви кажам што биднало.
Само ме интересира, дали тој пад на излезната снага односно загревањето на транзисторот до 45-50 степени е проблем за неговиот век на работа ?
-
Па не би требало, бидејќи станува збор за PN споеви (биполарен е), не би тебало значително да влијае температура од 45-50 степени целзиусови. На повеќето аудио засилувачи температурата во празен од на излезните транзистори им е некаде оклу 50 степени целзиусови, така да би требало да претставува проблем ;).