Македонски форум за електроника

Електронски уреди => Аудио опрема => Topic started by: Lux on 22.08.2013, Thursday, 12:17:18

Title: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 22.08.2013, Thursday, 12:17:18
Потребна шема за комплетна миксета за озвучување,потребно на 1 канал да има:in-mic. in-inst. GAIN,pic led,bas,midle,treble,efekt, volume.i master eguilizer i master volume.излезни засилувач не е потребно како и ехо имам готови.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 22.08.2013, Thursday, 17:47:30
Можеш да најдеш од купечки миксети шеми, најчесто деловите може да се најдат бидејќи пред се имаат операциски засилувачи во нив. Ако сакаш, ќе post-ирам некои шеми од купечки уреди.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 22.08.2013, Thursday, 23:02:25
Moze, no najvazno mi e kako se povrzuva pic led diodata na samiot kanal.dali po gain kontrolata ili posle volumen kontrolata na izlez od samiot kanal.od mobil.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 22.08.2013, Thursday, 23:18:02
Батка,не знам какво искуство имаш за овие работи ,ама бидејки шеми бараш веројатно немаш  многу.За да направиш добар(навистина добар ) миксер ти требаат прво доста пари,а второ делови до кои кај нас не можеш да дојдеш ( пример -квалитетни шибери).Кога ќе собереш се ,ако ти треба за поозбилна работа ( не за домашни журки!) поефтино и подобро ќе биде да си купиш нешто ново ( макар и половно!) отколку да правиш ,со неизвесни резултати.Бидејќи правењето на  миксерот не е само лемење на делови,треба многу знаење,а и инструменти за да направиш нешто добро! Ова ти го кажувам не затоа што јас се преценувам или тебе те подценувам,ами од искуство и верувај не грешам.Цените на овој дел од електрониката се доста ниски и за евтини пари се наоѓаат добри уреди и во Македонија.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: slidermc on 23.08.2013, Friday, 01:59:54
Ако ти е мерак, зашто да не, првин ке треба да го разработиш еден канал и после само да копираш. Лизгачи се наоѓаат ама се ептен скапи. Се сложувам со Батка, ке ти одземе многу пари и време а резултатот е непроценлив.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 23.08.2013, Friday, 02:55:59
Moze, no najvazno mi e kako se povrzuva pic led diodata na samiot kanal.dali po gain kontrolata ili posle volumen kontrolata na izlez od samiot kanal.od mobil.

Јас би ја поставил контролата за peak LED диодата сосема на крајот, буквално на самиот излез. Само не ми е јасно дали peak диодата сакаш да ти јавува кога на излезот ќе има clipping или сакаш само да јавува кога на излезот ќе се надмине определена напонска вредност (од врв до врв).
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 23.08.2013, Friday, 09:10:41
-batka za iskustvo i semi imam, 10g. Odrzuvam 120 resiveri  vo kablovska kako so satelitski frekvencii,napojuvajne,i rf modulatori taka i so linisko odrzuvajne.  -audio mikseta koja ja imam napraveno vejce 7-8 god. Ja koristam i imam isterano najmalku 100 svadbi pisuvam od mobil.nemozam da stavam slika no ke se potrudam naskoro tuka da ja objavam kako cel proekt. I batka vejce skoro 50% od profi. Mikserite ne koristat siber tuku obicni potenciometri koi se eftini no imaat licni kapacina.

Споено мислење: 23.08.2013, Friday, 09:21:30
Giga na site profi mikseri pic led diodata ja ima na sekoj kanal i ako go popustis genot kanalot se prezasituva so signal i taa zasvetuva i pisuva pic a ne clip e sega najverovatno meri odreden napon.probav so 1 tranzistor i led da zemam od posle gen kontrolata no zvukot ne e onakov cist kako i pred stavajneto na zvucnici ima nekakvo krckajne koga se pali ledot. Ovie semi sto gi imam nemaat pic led po kanal zatoa i ja postaviv temata.od mobil.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 23.08.2013, Friday, 10:56:18
-batka za iskustvo i semi imam, 10g. Odrzuvam 120 resiveri  vo kablovska kako so satelitski frekvencii,napojuvajne,i rf modulatori taka i so linisko odrzuvajne.  -audio mikseta koja ja imam napraveno vejce 7-8 god. Ja koristam i imam isterano najmalku 100 svadbi pisuvam od mobil.nemozam da stavam slika no ke se potrudam naskoro tuka da ja objavam kako cel proekt. I batka vejce skoro 50% od profi. Mikserite ne koristat siber tuku obicni potenciometri koi se eftini no imaat licni kapacina.

Споено мислење: 23.08.2013, Friday, 09:21:30
Giga na site profi mikseri pic led diodata ja ima na sekoj kanal i ako go popustis genot kanalot se prezasituva so signal i taa zasvetuva i pisuva pic a ne clip e sega najverovatno meri odreden napon.probav so 1 tranzistor i led da zemam od posle gen kontrolata no zvukot ne e onakov cist kako i pred stavajneto na zvucnici ima nekakvo krckajne koga se pali ledot. Ovie semi sto gi imam nemaat pic led po kanal zatoa i ja postaviv temata.od mobil.

E,сега дека миксерите не користат шибер ,туку обични потенциометри  е исто да кажеш дека  мерцедесот е добро да се вози со 20 км на час.Извини,ама сервисирарњето  рисивери и  правењето миксети не е исто.Ај,да не влегуваме во офф топик,се знае што е миксерот,односно миксањето и како е подобро да се работи.Ти може миксерот и со преклопници да го направиш,ама според тоа што го кажуваш дека ЛЕД има влијание на звукот,значи  дека  сепак  е (полу)аматерска градба. Стави напред еден раздвоен степен со ИК пример ТL071 и транзистор во спој на  емитерско следило и готово,независно каде ке го поставиш.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 23.08.2013, Friday, 12:55:59
Batka behringer,dynakord... isfrli na pazar kup mikseri so pot. Ne lizgaci mene nemi treba za vo disko da izigravam dj i na forumov gledam pointeresno e da se zboruva za nekoj otpad vo sk. 1 nedela i za nekoi  spisania dali pisuvaat vistini ili ne otkolku da se izraboti nekoj proekt so pomos na kolegite.od mob.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 23.08.2013, Friday, 14:24:35
Добро,еве неколку линка ,за кои мислам дека ке завршат работа:

Code: [Select]
http://users.otenet.gr/~%20athsam/Audio_mixer_6_ch_ENG.htm
http://www.electroschematics.com/544/3-channel-audio-mixer/
http://musicfromouterspace.com/analogsynth_new/STEREOMIXER2006/STEREOMIXER2006.php
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: slidermc on 23.08.2013, Friday, 15:05:37
Нема везе дали е потенциометар или лизгач. Еве ставив мој испитан пик индикатор кој работи извонредно добро само ке мораш да го наштелуваш со тримерче на она место означено како потенциометар. Јас најчесто го штимам да биде на 0.75V (0dBu). Не се секирај нема да го смени звукот затоа и е ставен оној бафер напред. Сигналот за индикација препорачувам да го ставиш на крајот од секој канал бидејки ке биде афектиран и еквилајзерот.

Споено мислење: [time]23 Август 2013, 14:05:59[/time]

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/peak_ind.jpg)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 23.08.2013, Friday, 15:18:39
Ако ставаш,еве како треба.Ова првата шема со ИК во раздвојниот степен,или вторава подобра варијанта ,која е и поосетлива.Ако ставаш на секој канал,нека биде после гејнот за да си обезбедиш реална индикација (што поблизу до влезот).

Споено мислење: [time]23 Август 2013, 15:57:27[/time]
Нема везе дали е потенциометар или лизгач. Еве ставив мој испитан пик индикатор кој работи извонредно добро само ке мораш да го наштелуваш со тримерче на она место означено како потенциометар. Јас најчесто го штимам да биде на 0.75V (0dBu). Не се секирај нема да го смени звукот затоа и е ставен оној бафер напред. Сигналот за индикација препорачувам да го ставиш на крајот од секој канал бидејки ке биде афектиран и еквилајзерот.

За жал има многу веза дали е  лизгач или кружен   потенциомерат.Но,не сакам  сега да се натегаме околу тоа и бескрајно да спориме.Оние кои работеле ,разбираат што сакам да кажам.Во секој случај ,барем повеќето посолидни апаратури користат лизгачи и од нив во најголем случај и зависи квалитетот и цената на уредот.Но,добро ,секој со своето мислење,ама за ова последново дека лед за пик се става на крај на каналот, тоа е скроз погрешно.Прво ,диодата која го покажува пик-от на влезниот сигнал треба да биде поблизу до влезот бидејќи таа треба да го *мери* влезниот сигнал и тоа нема врска со оние 0 Db,ами се одредува  во зависност од големината на сигналите кои ги носиме на влез.Кај профи миксерите дури има потенциометар за дотерувањена пик-от,значи нивото може да се контролира однапред.Но,да не должам,еквилајзерите,бојата на тонот и сл. треба да има појачување 1, односно не смее да влијае врз излезниот сигнал ( бојата не смее да појачува или намалува сигнал!) Спрема тоа ,накрај,односно на излез на каналот може да се стави S-метар или VU-метар со ЛЕД  или инструмент со стрелка.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/peak_audio_indicator.gif)

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/audio_signal_peak_indicator_circuit.gif)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 23.08.2013, Friday, 17:44:45
Giga na site profi mikseri pic led diodata ja ima na sekoj kanal i ako go popustis genot kanalot se prezasituva so signal i taa zasvetuva i pisuva pic a ne clip e sega najverovatno meri odreden napon.probav so 1 tranzistor i led da zemam od posle gen kontrolata no zvukot ne e onakov cist kako i pred stavajneto na zvucnici ima nekakvo krckajne koga se pali ledot. Ovie semi sto gi imam nemaat pic led po kanal zatoa i ja postaviv temata.od mobil.

Знам дека имаат peak dioda, но никогаш не сум се задлабочил да анализирам дали диодата навистина индицира peak или clip, така да, не сум знаел ;D.

Добро, бидејќи викаш дека сигналот малку крцка по излезот, ова е најдобро да го изведеш со операциски засилувач, а не со транзистор бидејќи операциските засилувачи имаат прилично голема влезна отпорност, па нема да пречат на излезниот сигнал од миксетата. Операцискиот засилувач може да се изведе како напонски компаратор. Може да индицира и за позитивни и за негативни полупериоди од сигналот ако прво се исправи сигналот со помош на еден грецов спој ;).

Еве најдов некоја шема за peak индикатор изведена со операциски засилувачи ;). Можеш да искористиш само една половина од шемата ако планираш да го правиш идикаторот моно (само за еден канал). Операцискиот засилувач не мора да биде оној кој е пишан во шемата, може да биде било кој ;).

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/audio_signal_peak_indicator_circuit.gif)

И пак не разбрав дали peak индикаторот треба да биде на влезот на миксетата (прејак сигнал на влез) или на нејзиниот излез (прејак сигнал на излез од миксетата).
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 23.08.2013, Friday, 23:01:52
Пикот е прејак сиг. На влез и со генот се корегира.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: slidermc on 23.08.2013, Friday, 23:50:12
Онаа шема која ти ја пратив е навистина пик индикатор, само за позитивниот поларитет од сигналот. Додека сакаш да ти покажува на двете страни од сигналот ке мораш да направиш целосен исправувач на сигналот. Клипинг индикаторот се изведува на малку поинаков начин. За пик можеш да избереш напон од 0.774V за стандардот од 0dB или пак студио стандардот 1.23V =+4dB сигнал.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 24.08.2013, Saturday, 00:56:00
Е,да не мешаме поими,се работи за пик-метар,односно во случајов - ЛЕД која ке покажува до кој степен е преоптоварен влезот на тој канал.Значи,во зависност дали влезот е микрофонски или е линиски ( може да се реши со преклопник,склоп со гејн контрола или на трет начин) се предвидува до кој степен може да оди сигналот на влезот,за да не дојде до преоптоварување кое се слуша како изобличен сигнал,фонија и сл.Значи битно е со какви сигнали работите .Професионалните миксери на влез имаат и атенуатори во вид на преклопници ,прекинувачи итн. со чија помош се нивелира сигналот .Реков дека професионалците користат и посебни влезни регулатори со кои можат да го менуваат нивото на сигналот.Затоа ПИК-от се мери на влезот,а не на излезот на секој канал.И да е шиберот на минимум,треба да се знае дали има присуство на сигнал на каналот и колкав е тој! ЛЕД треба да мига ,а не постојано и јако да свети,кога се јавува преоптоварување и изобличување на сигналот.Добро е да се има и прекинувач  со функција *mute* на секој канал, за да се блокира каналот од непотребните транзиенти при вклучување,Исто така е добро да се направи,макар и на самоградителските миксери,систем за преслушување на секој канал поединечно,кој е од голема корист ,особено во ситуации кога се работи со повеќе влезови,истородни сигнали,чии нивоа треба да се доведат до исто ниво.За крај да напоменам дека  е добро да се има  на излез од каналот,а пред мастерот и VU метар .Скапа работа е за секој канал посебно,ама со преклопници може да се направи еден добар VU метар ,кој ке ви даде јасна слика како оди сигналот иако мастерот не е кренат.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 24.08.2013, Saturday, 05:53:23
Пикот е прејак сиг. На влез и со генот се корегира.

Па... не мислам дека е баш така. Јас колку што имам мерено неколку аудио картици (екстерни), peak-от почнува да свети на околу 2V Vpp влезен сигнал, а влезниот сигнал почнува да клипува по, на пример, 4V Vpp. Што значи, LED диодата за peak само означува дека ако уште се засили сигналот на влез, кај и да е, ќе почне да клипува влезот.

Искрено, јас не правам разлика меѓу „прејак сигнал“ и „исклипуван сигнал“, за мене и двете се исто. Иако знам дека има peak индикатори на миксети, миксери, аудио картици и што уште не, мислам дека е по практично ако има clipping индикатори. Тоа е вистинската индикација дека сигналот е прејак.

Како и да е, колку што разбрав бараше шеми за peak идикатори, беа понудени неколку ;). Јас лично би се одлучил за онаа која јас ја post-ирав (со мала измена на делот за „исправување“ на сигналот, место една диода, би ставил целобранов исправувач), но се разбира, си имаш право да бираш ;).
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 24.08.2013, Saturday, 08:48:09
Batka ja opisa cela mikseta behringer koja ja poseduvam na nevideno bravo.decki apex b500 so limiter zasiluvacot go izrabotiv stereo,kutija i trafo 1kw 2x50v imam, uste ispravuvackiot del i mixer so 6 vleza da napravam da kompletiram.od mob

Споено мислење: 24.08.2013, Saturday, 08:59:05
Dali ste ja poglednale galerijata na apex vonea ima predpojaclo so line i mic. vlez 3 tone kontroli,volume i pcb.dali nekoj saka da da napravi simulacija na semata i dodade led za pic ili klip sto idae, i gain kontrola. za efekt jas ke dodadam potenciometar.ajde giga kompletiraj mi eden kanal ocekuvam od mobil
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 24.08.2013, Saturday, 17:42:47
Dali ste ja poglednale galerijata na apex vonea ima predpojaclo so line i mic. vlez 3 tone kontroli,volume i pcb.dali nekoj saka da da napravi simulacija na semata i dodade led za pic ili klip sto idae, i gain kontrola. za efekt jas ke dodadam potenciometar.ajde giga kompletiraj mi eden kanal ocekuvam od mobil

Извини, немам време сега. А и немам потреба од вакво нешто. Сметам дека clipping индикатор е далку покорисна функција од peak индикатор. Како што пишав, најчесто при Vpp = 2V почнува да свети peak индикаторот, а сигналот на влез почнува да клипува дури при сигнал од Vpp = 4V (најчеста ситуација, не значи дека е вака на секоја миксета или картица, но на оние на кои јас имам мерено, ваква беше ситуацијата, а кај некои, дури при Vpp = 5V почна да клипува сигналот :o) при влезен сигнал со f = 1KHz. Значи при сигнал појак за дури 3dB од моментот кога почна да свети peak индикаторот, почна да клипува влезот, а THD-то во таа разлика од 3dB се дигна за занемарувачка вредност (не ми текнува точно колку беше во секој од случаите, но кај повеќето, некаде во трета децимала беше, 0.00X), така да, според мене, peak индикатор е идикатор кој и нема баш некоја конкретна функција. Јавува „нешто“ кое реално го нема: „Peak? Хмммм, што е тоа? Ако сигналот е прејак, значи треба да е исклипуван. Чекај да проверам... не, не е исклипуван, но зошто свети диодата ако не е исклипуван сигналот?“. Според мене, ова не е индикација за peak.

Како што пишав, според мене, оваа фунција нема поента, така да, не планирам да експериментирам, правам, модифицирам или испробувам шеми кои ја имаат оваа функција... освен ако не сум платен, се разбира ;D. Многу подобра функција е clipping индикатор. Е, со вакво нешто, да, би експериментирал со шеми и идеи од ова поле ;).
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Doca on 24.08.2013, Saturday, 19:55:54
Ona treca sema (najdonja) koju ti je Batka dao u svom trecem odgovoru ti je najidealnije resenje za prosecne potrebe. Nista bolje ne treba za svadbe, rodjendane, ispracaje i manje zurke. To ce lepo da radi ako se tacno napravi.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 24.08.2013, Saturday, 21:08:03
pa ne bi rekol doca sema e amaterska bez boja na tonot treba mnogu da se doraboti.ja imam napraveno od emiter povajce kanalna razglasna mikseta no premnogu se izrazeni srednite tonovi i saksofonistot obicno znae da go popusti genot a nema led za vlez prejak i znae da podgrcuva na zvucnici.imam behringer ja otvoriv da vidam kako e napraven vlezniopt stepen i sto vidov kup smd komponenti i pak ja zatvoriv.od mobilen.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 24.08.2013, Saturday, 22:48:30
Па скоро цела електроника веќе се изведува во SMD ;D. Не знам што очекуваше да видиш ;D. DIP интегрирани кола, TH отпорници (обични), пластични кондензатори ;D? Тоа само уште во DIY уреди го има, никаде на друго место, а ни полу-професионалната и професионалната аудио опрема што се нуди на пазарот не е исклучок. Веќе се се изведува во SMD ;).

Но, немој да мислиш дека „измислиле топла вода“ ако производителите се префрлиле на SMD компоненти ;). Технологијата на изработка на компонентите е сменета, ама не и самите шеми ;). Ако индикацијата за peak на сигнал е аналогна (не дигитална, преку процесор), шемите се тие, истите ;). Не се нешто многу поразлични од оние кои ги post-иравме ;).

Колку да се увериш, еве ти како е изведен peak метарот кај Behringer Eurorack MX 802 ;). Изведбата не е научна фантастика ;). Ако сакаш, ископирај ја шемата ;).

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/SHOT0675.png)

Еве ти ја целосната шема ;).

Code: [Select]
https://app.box.com/s/aiof9dm7avjg7nbiyv7q
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 25.08.2013, Sunday, 00:06:21
pa ne bi rekol doca sema e amaterska bez boja na tonot treba mnogu da se doraboti.ja imam napraveno od emiter povajce kanalna razglasna mikseta no premnogu se izrazeni srednite tonovi i saksofonistot obicno znae da go popusti genot a nema led za vlez prejak i znae da podgrcuva na zvucnici.imam behringer ja otvoriv da vidam kako e napraven vlezniopt stepen i sto vidov kup smd komponenti i pak ja zatvoriv.od mobilen.

Батка на почеток нешто ви кажа,ама кој да чита.Такви аматерски конструкции,како од Емитер или други часописи од  забавно-едукативен карактер не се некоја бог знае како добра основа за  полу-професионална градба.За професионална градба не станува збор.Но од модул со ИК не треба ниту да се очекува нешто посебно освен истакнати средни,пискави високи и не многу добри басови.Со TLo71 ,Ne55xx ,или недајбоже TL074, не треба да се очекува и нешто посебно.Сум имал многу миксери,но динамиката ,фреквентната карактеристика и мекоста на тонот на Динакордите е легендарна.Сум имал и само транзисторски миксери со или без слејв,но  тонот бил - динакордовски  ;D Значи,во самоградба би ти советувал да го заборавиш Беринџер,ами да побараш некоја шема од Динакорд и да ја копираш(ако веке сакаш така!).
За Гига : аудио-картиците имаат сосема подруга конструкција и вредности,бидејќи се работи за друга намена.Влезот на еден миксер има обично XLR и линиски 6,3 мм TRS  jack(симетричен и несиметричен влез) кои имаат многу различни намени ,функции и карактеристики.Ако го додадеме и т.н фантом 48 V ,на секој влез ,атенуатори итн.тогаш тоа е многу голема работа.Новите дигитални миксери имаат *пресети* со веќе зададени вредности за поедини инструменти,можност за поместување на фреквентната карактеристика,додавање ефекти ,БАС -ови,можност за групирање канали и сл.Сепак квалитетот на еден миксер се оценува пред се од потребата,односно намената.Како што рече некој * за свадби,забави и родендени* добро е и некое полу-аматерско-професионално направено миксерче,ама за да добиете звук,треба добро да се помачите,да пробате варијанти,да гледате на квалитет на потенциометри,кондензатори,електролити.И самата механичка конструкција(посебно заземјувањето е посебна наука)па секој што има намера да гради добро нека погледа и прочита како се прави тоа,за да не се разочара за цел живот.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 25.08.2013, Sunday, 04:18:13
Batka ako gledas taka na site forumi se sto se gradi e hobi i amaterski.jas ne baram profesionalno nesto i jas dobro naglasiv da ima gain,led pic 3 tone kontroli potenciometar za efekt i volume po kanal,no izgleda ke mora da ja zagream stolicata i da eksperimentiram malku da dobijam toa sto sakam.poz. do site
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 25.08.2013, Sunday, 05:58:01
За Гига : аудио-картиците имаат сосема подруга конструкција и вредности,бидејќи се работи за друга намена.

Јас не реков дека не е така и јасно ми е. Поентата ми беше дека peak индикаторите кај скоро целата аудио опрема се изведува на ист начин: кога ќе надмние сигналот на влез определено напонско ниво, треба да светне LED диодата. Тоа ми беше поентата ;).
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 25.08.2013, Sunday, 16:35:12
Не се разбравме Гига - пик - метарот е една работа, а клипувањето на сигналот -друга.Значи ,со пик ЛЕД одредуваш дали е присутен и до која мерка е квалитетен сигналот (ова можеби не е најпрецизен параметар,ама нема друг подобар израз) Значи,на еден канал доаѓа сигнал и спрема ЛЕД ( малку ,повеќе трепка или жари,или е со полн сјај) јас добивам визуелна информација и без да го дигам мастерот реагирам и го намалувам гејнот.Е сега о,755 или 1 V ,зависи со што работиш.

Па мислам дека е така најдобро,да седнеш и малку да експериментираш.
За сите кои имаат намера да експериментираат еве еден линк ,на кој има малку софтвер со кој може малку да се експериментира со аудио,видео слики, во компјутерот.Добар е за снимање и едитирање звук,видео.

Code: [Select]
http://www.avs4you.com/AVS-Audio-Editor.aspx?sct=inc&ct=msn&cid=92
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: slidermc on 25.08.2013, Sunday, 17:58:52
Просто е :Peak led означува ниво на гласност, а Clip led означува дека сигналот е во заситување односно  сигналот ја поминуваа онаа граница на напон при која може да оперира транзисторот или операциониот засилувач.
Можеш да си направиш и led vu meter со KA2281. Многу е лесен за работа и дава добри резултати, само не заборавај да користиш отпорник кај секоја диода (барем 220оми). Можеш и по една диода.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/ka2281.gif)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 25.08.2013, Sunday, 18:02:08
Не се разбравме Гига - пик - метарот е една работа, а клипувањето на сигналот -друга.Значи ,со пик ЛЕД одредуваш дали е присутен и до која мерка е квалитетен сигналот (ова можеби не е најпрецизен параметар,ама нема друг подобар израз) Значи,на еден канал доаѓа сигнал и спрема ЛЕД ( малку ,повеќе трепка или жари,или е со полн сјај) јас добивам визуелна информација и без да го дигам мастерот реагирам и го намалувам гејнот.Е сега о,755 или 1 V ,зависи со што работиш.

Се разбираме ;). Мене ми е јасна разликата меѓу peak и clipping индикатор ;). Само сакав да кажам дека, според мене, покорисна е функцијата на clipping индикаторот ;). Според мене, ништо не ми кажува peak индикаторот. Ми кажува само дека нивото на влезниот сигнал е над определено напонско ниво. Тоа не е peak. Peak е кога сигналот ќе го достигне нивото пред да почне да клипува. Мислам дека името не е адеквантно. На пример, ако peak метарот се викал, на пример "1.44Vpp peak" или "2Vpp peak" тоа е ОК, но само peak... според мене, ова ништо не кажува. Ако го означеле како што пишав, тоа е веќе поприфатливо.

Просто е :Peak led означува ниво на гласност, а Clip led означува дека сигналот е во заситување односно  сигналот ја поминуваа онаа граница на напон при која може да оперира транзисторот или операциониот засилувач.

Тоа ми беше поентата. Името не е адекватно. Ако сигналот е само над определено ниво, тоа не е peak... или барем според мене не е. А ако ознаката стои за peak на сигналот ако е над 1.44Vpp или 2Vpp, тоа е веќе друга работа и сметам дека ова треба да се назначи. Еве, јас на пример, не сум го сватил така.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: slidermc on 25.08.2013, Sunday, 18:05:37
Еве и двоканална верзија.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/ka2281dual.gif)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 25.08.2013, Sunday, 19:01:12
Да,добро тоа го  дефинираше slidermac.Само Гига пик лед има поголемо практично значење кај миксерот.Како што кажав пик диодата ми сигнализира присуство на сигнал на влезот (активност) без да кревам потенциометар за волумен.Второ,ако е јак сигналот,диодата премногу јако свети,со атенуатор ,гејн  или преклопник се решава тоа.А,клипувањето оставете го за појачувачите,кај  миксерите  на излезот се става VU метар и се решава излезот.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 25.08.2013, Sunday, 19:45:51
Batka gledam imas dosta dobro poznavajne na mikserive.daj te zamoluvam nacrtaj vlezen stepen so gejn i pik led da vidam kako ti bi go izvedil ova i da ja zatvorime temava a jas da ima od kade da pocnam.

Споено мислење: 25.08.2013, Sunday, 19:51:52
Vo prethodniot post i sega pisuvam od mobil.izvinete
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: slidermc on 25.08.2013, Sunday, 23:57:14
Lux, ние можеме да ти пратиме пооделни шеми за што може да искористиш, а целосна шема за како да го имплементираш тоа, ке мораш ти самиот да си смислиш.
Ако навистина сакаш профи миксета, избегни го баксандал еквилајзерот - премногу го обојува звукот. Наместо тоа ке треба да користиш нешто како ова. Параметрички еквилајзер, прави фазно поместување на сигналот, но не го бои звукот. Плус можеш да штелуваш фреквенција.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/easy_parametric_EQ.gif)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 26.08.2013, Monday, 01:38:05
Не го бара тоа   slidermc ;D.Тој бара нешто поедноставно.Еве ти линкови ,па барај  8) .

Code: [Select]
http://www.electroschematics.com/287/low-noise-microphone-preamplifier/
http://www.nomad.ee/micros/preamp1.html
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/100348-low-noise-balanced-microphone-preamp-pcb-also.html
http://circuits.blog.rs/blog/circuits/stranica/3
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=36226.0
http://www.pavouk.org/hw/clip/en_index.html
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: slidermc on 26.08.2013, Monday, 14:05:32
Истото тоа во 3тиот линк го користат Behringer Xenyx миксетите :).
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 26.08.2013, Monday, 14:52:38
Нека си  комбинира,има повеќе нивоа на тежина,па нека гледа ;)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 26.08.2013, Monday, 15:21:57
eve kako mi e zamislen proektot.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/1KW_Trafo_2x50V.jpg)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 26.08.2013, Monday, 15:25:07
Ова нема врска со миксерот,само со слејвот. ;D  Препорака-стави си посебно трафо ,напојување и стабилизација за миксерот! И пази добро на  масите на уредот!
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 26.08.2013, Monday, 15:26:19
eve zasiluvacot

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Zasiluvach_Slave.jpg) (http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Zasiluvach_Slave.jpg)

kutijata

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Kutija-1.jpg) (http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Kutija-1.jpg)

vu metarot na izlez od zasiluvacot

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/VU_Metar.jpg) (http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/VU_Metar.jpg)

evego izraboteniot razglasen mikser vlezen del sprema emiter so 120w rms izlez.

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Image5485.jpg) (http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Image5485.jpg)

(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Image5489.jpg) (http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Image5489.jpg)

poslednite dve sliki se od vejce izraboteniot razglas koj  vejce gi koristam.prvite tri za vtoriot

(http://www.sliki.com/link_od_slikata.jpg) (http://www.sliki.com/link_od_slikata.jpg)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 26.08.2013, Monday, 15:51:58
Батка,вака слики не се ставаат на Форум! Ајде пак да ти речам и тебе-прочитај си ги правилата !
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 26.08.2013, Monday, 16:37:59
Батка незнам поинаку иако првин прочитав.извинете
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Maki on 28.08.2013, Wednesday, 18:00:17
Но од модул со ИК не треба ниту да се очекува нешто посебно освен истакнати средни,пискави високи и не многу добри басови.Со TLo71 ,Ne55xx ,или недајбоже TL074, не треба да се очекува и нешто посебно.Сум имал многу миксери,но динамиката ,фреквентната карактеристика и мекоста на тонот на Динакордите е легендарна.
Со NE5534 и те како може да се направи професионална миксета милијарада пути подобра од Динакорд. Ево шема од улазниот модул од Solid State Logic SSL 4000

(http://img825.imageshack.us/img825/9672/87i.gif)

Code: [Select]
https://app.box.com/s/cxd554cz4un7b1sjgo7v   

Нема ни еден транзистор, све е направено со NE5534. Квалитетот на звукот на SSL 4000 е легенда,не за џабе е у сите познати студија у светот.

Динакорди сум гледал само по свадби,ниедно професионално студио не користи Динакорд миксер.  :D   :D   :D   :D
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 28.08.2013, Wednesday, 18:41:31
Maki ,ако сакаше вака од почеток се да си прочиташе и да ми се моташ пред нозе?! Мое мислење си е мое мислење,а ти  пиши си по твое ! И ако прочиташе подобро ,човекот не бараше студиски миксер,ами на нешто да свири по свадби и забави! И,ти го нема пик-от никаде,а условот беше и пик-лед да има  ;D ;)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Maki on 28.08.2013, Wednesday, 20:24:26
И ако прочиташе подобро ,човекот не бараше студиски миксер,ами на нешто да свири по свадби и забави!

Со улазниот модул од SSL 4000 може да се направи супер свадбарска миксета.  8)
Ти ја прогласи свадбарската миксета Динакорд за професионална, а најпрофесионалните студиски миксери ги прогласи за ништо посебно само зашто користат NE5534:

За професионална градба не станува збор.Но од модул со ИК не треба ниту да се очекува нешто посебно освен истакнати средни,пискави високи и не многу добри басови.Со TLo71 ,Ne55xx ,или недајбоже TL074, не треба да се очекува и нешто посебно.Сум имал многу миксери,но динамиката ,фреквентната карактеристика и мекоста на тонот на Динакордите е легендарна.
Да беше Динакорд толку професионален,ќе го користеа у студијата,а не само по свадби.  :D   :D
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 29.08.2013, Thursday, 00:55:01
Очигледно си настроен само да се расправаш,ама овој пат  ништо од тоа.Што да очекуваш од човек од некого за кого и Динакордот не чини!?? Еве пример кој користи  Dynacord powermate 1600-3 : Леб и сол, Синтезис,Кристина Арнаудова,Келтикум,Танец....само во Македонија,за остатокот од светот нема да објаснувам. Извини,ама не може секој да си дозволи студиски миксети  од типот SST 4000 и тоа во самоградба.Веројатно горенаведениве слушнале за нив ,ама сепак се селјаци кога го обожаваат Динакорд.Навистина Германциве само сељачки работи прават - од Динакорд до Голф. Остани со здравје со твоите убедувања,а наскоро иде Нова година и Дедо Мраз,па нарачај си некој SST 4000 модул,може да ти донесе.

Еве за што станува збор,а е сељачки и свадбарски миксер,секоја чест мајсторе!

Code: [Select]
http://www.megamusic.rs/www/singleitem.php?id=1356
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 29.08.2013, Thursday, 05:22:10
Батка џабе го форсираш динакордот,а и тие што ги наведе што го користат не се кизнај што,барем така размислувам јас како СЕЉАК како што наведе ти и гледам од постот си доста навредлив и културен и очекувам извинување.за миксер направив и нема потреба за понатамошна расправа. 
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Maki on 29.08.2013, Thursday, 09:28:37
Што да очекуваш од човек од некого за кого и Динакордот не чини!??

Не реков дека Динакорд не чини,не ми ги извртувај зборовите!
Ти рече дека миксер направен со NE5534 не чини

.За професионална градба не станува збор.Но од модул со ИК не треба ниту да се очекува нешто посебно освен истакнати средни,пискави високи и не многу добри басови.Со TLo71 ,Ne55xx ,или недајбоже TL074, не треба да се очекува и нешто посебно.

а у ствари најквалитетните и најпрофесоиналните студиски миксери користат NE5534,пример SSL 4000.Исто и други студиски миксери користат TL071 па пак се бољи од Динакорд. Динакорд си е добар,али е нула у однос на SSL 4000 или у однос на други студиски миксери.
Поентата е: со TL071 или NE5534 направени се миксери кои се бољи од Динакорд,према тоа ти си у грешка.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 29.08.2013, Thursday, 15:45:51
Она фамозното * ти си у грешка!*не само дека не си го забораваш ,,ами го злоупотребуваш. Очито е дека никогаш во животот не си направил ништо ,за да знаеш дека за градителите секогаш најголем проблем се влезните модули со ИК. Затоа,скоро на сите самоградители градбите им даваат звук * труба*,како што е случај со наведените ИК! Тоа секој поискусен градител го знае,ама ти не си тоа.Друга работа е што одредувањето на работните точки,условите за работа и некој други параметри  многу специфично се штелуваат кај влезните модули со ИК. Иако на некој им изгледа лесно ( плукни - залеми) ајде земи напрај еден модул SSL 4000, па да видиме и да научиме ние сељаците ,што е толку тој над свадбарските Динакорди?! И остави ги фалбите по часописите кои само ти ги читаш,ами дај да видиме нешто практично.Без да фантазираме,можеме и еден слушен тест да направиме,еве јас ке приложам еден Динакорд,а ти фамозниот SSL 4000,па да видиме каде сме.Друго е што твојот фамозен SSL 4000 не е за самоградба,барем не во наши услови и * за свадби и журки*.Отидовме оф топик,извинување до авторот на темава,ама сум сигурен дека тој сигурно  SSL 4000 нема да направи.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: daniel spasovski on 29.08.2013, Thursday, 23:36:00
Абе Маки , зарем мора сегде да се замешаш и во секоја тема да се препукуваш со Батка ? Сите теми поради твоите постови со препукување и пишување неубави зборови добија негативна правец .. Свати дека човекот е постар од тебе и дека има повеќе искуство од тебе во Аудио техниката  ::) ::) ::)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: ddd on 30.08.2013, Friday, 00:46:36
Ако сеуште размислуваш за изработка на миксер побарај помош од @malkjos мислам дека има искуство во тие работи,барем судејки по работите кој ги има изработено.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Bojan on 30.08.2013, Friday, 02:34:19
Абе Маки , зарем мора сегде да се замешаш и во секоја тема да се препукуваш со Батка ? Сите теми поради твоите постови со препукување и пишување неубави зборови добија негативна правец .. Свати дека човекот е постар од тебе и дека има повеќе искуство од тебе во Аудио техниката  ::) ::) ::)

може и обратното да се каже (note* не сакам да бранам никој, или па да навредам), и староста не е мерка за знаење...

извинете за офтопик..
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Maki on 30.08.2013, Friday, 11:26:57
за градителите секогаш најголем проблем се влезните модули со ИК. Затоа,скоро на сите самоградители градбите им даваат звук * труба*,како што е случај со наведените ИК! Тоа секој поискусен градител го знае,ама ти не си тоа.

Секој поискусен градител знае дека со турски, руски и кинески копии на NE5534 се добива труба звук.
Да не мислиш у нашите продавници се продаваат NE5534 произведени у Америка?  :D   :D

Друга работа е што одредувањето на работните точки,условите за работа и некој други параметри  многу специфично се штелуваат кај влезните модули со ИК. Иако на некој им изгледа лесно ( плукни - залеми) ајде земи напрај еден модул SSL 4000, па да видиме и да научиме ние сељаците ,што е толку тој над свадбарските Динакорди?!

Истото важи и за правена копија на Динакорд,само со шема од Динакорд ништо не правиш,нема да добиеш исти звук као Динакорд,мора да се ископора и оригинал штампаната плочка, напајањето,мораш да ставиш оригинал исти кондензатори и отпорници,транзисторите мора да се упарени и селектирани,све ова нема шанси да се потрефи исто.


И остави ги фалбите по часописите кои само ти ги читаш,ами дај да видиме нешто практично.Без да фантазираме,можеме и еден слушен тест да направиме,еве јас ке приложам еден Динакорд,а ти фамозниот SSL 4000,па да видиме каде сме.

 ???   ::)
Абе batka какви часописи,у сите студија у светот се користи SSL 4000 а не Динакорд,да не мислиш тие студија купиле SSL 4000 а не Динакорд само од читање препораки у часописи?   :D   :D
Упоредуваш SSL 4000 и Динакорд??   ???   ::)  batka,дај пази што пишуваш,сите ти се смеат..  ::)

Споено мислење: [time]30 Август 2013, 10:38:14[/time]
Абе Маки , зарем мора сегде да се замешаш и во секоја тема да се препукуваш со Батка ? Сите теми поради твоите постови со препукување и пишување неубави зборови добија негативна правец .. Свати дека човекот е постар од тебе и дека има повеќе искуство од тебе во Аудио техниката  ::) ::) ::)

Сфатив дека е постар,па? Колку вреди моето искуство и искуството од batka у аудио техниката можеш да закључиш од нашите постови,ги има бајаги до сега.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 30.08.2013, Friday, 14:39:31
Маки ,тебе сите ти се смеат,бидејки се правиш неписмен.Со твоево  глупирање само ја расипа темава.Прочитај прво што бараше и што сакаше човекот да направи.Твоите споредби се глупости  невидени. Никој во темава не бараше да прави *професионален* миксер,ниту се трудеше да прави некои споредби со турски,кинески  или марсовски интегралци.Твојата *мудрост * е безгранична  и за секоја сезона,немам зборови.Ако се споредуваат мојата старост и твојата * младост* се плашам дека  дека ке ти недостасува поприлично Q- faktor. 8)
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Maki on 30.08.2013, Friday, 17:03:23
Прочитај прво што бараше и што сакаше човекот да направи.
 Никој во темава не бараше да прави *професионален* миксер
Добар домашен миксер може да се направи со NE5534,ме мора професионален миксер да се прави у самоградба.А има и професионални студиски миксери направени со NE5534.
Тоа е обратно од она што ти го кажа,дека со NE5534 се добива лош звук:
од модул со ИК не треба ниту да се очекува нешто посебно освен истакнати средни,пискави високи и не многу добри басови.Со TLo71 ,Ne55xx ,или недајбоже TL074, не треба да се очекува и нешто посебно.
SSL 4000 што е правен само со ИК NE5534 нема истакнати средни,нема пискави високи и има супер басови.

Ако не сфати што е мојот совет,ево реприза - кој сака да направи одличен миксер,нека го прави со NE5534.Тоа сигурно боље ќе звучи него миксер правен по иста шема од Динакорд али на различна штампана плочка од оригиналот,со кондензатори различен модел и фирма од оригиналот (џабе што се иста вредност..),со друкчие напајање од оригиналното..
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 30.08.2013, Friday, 17:23:08
Јас многу убав предлог ти дадов : направи ти лично еден модул SSL 4000,а јас еден Динакорд,па да видиме што ке испадне 8) Админиве нека чујат и пресудат.Лесно е да кажеш нешто и жив да останеш,ама да направиш е тешко.И да не се вадиш-кинески ,турски делови...тра-ла-ла.Сум видел многу копии ,кои секогаш не излегувале добри.А,тоа за студиските миксери ти може само си читал,ама нити си видел ни чул во живо Маки,па за да можеш да зборуваш и оценуваш.
Доста со офф топици ,го видовме појачувачот,само не кажа колегава што направи со лед-пик-от и дали си одбра модул?
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 30.08.2013, Friday, 18:39:36
Да не мислиш у нашите продавници се продаваат NE5534 произведени у Америка?  :D   :D

Не, не се. И поради тоа никогаш не може да се реплицира звукот на нешто направено пред 5, 6, 7, 10, 15, 20 години. Се е произведено во Кина веќе. Прашањето е само дали се копии или не. Но, дури и да не се копии, тоа не се истите интегрирани кола од пред 10, 15 години. Тоа се нови „подобрени“ (за кого како) верзии. Дури и да ги замениш сите интегрирани кола (операциски засилувачи) во купечки (од фабрика) миксер кој е 20 години стар, со нови, оригинални, произведени сега, пак нема да го добиеш истиот звук. Дали ќе звучи подобро или полошо... за кого како, треба да се чуе.

Како и да е, членот прашуваше околу peak метар, му беа дадени некои шеми, он е на ред да пише ;).
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: Lux on 30.08.2013, Friday, 18:42:22
Не побарав јас да правам никаква копија од динакорд дали бил корејски или германски баш ме брига или професионална миксета со англиски или кинески делови,едноставно побарав шема со горе наведеното,да не експериментирм.на работа сум 2 смени кога ќе имам време започнувам.
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: GigaWatt on 30.08.2013, Friday, 18:52:53
Ти беше понудена и испробана шема.

Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=11163.msg95280#msg95280
Title: Одг: Потребна шема за комплетна миксета за озвучување
Post by: batka on 31.08.2013, Saturday, 01:49:50
Не побарав јас да правам никаква копија од динакорд дали бил корејски или германски баш ме брига или професионална миксета со англиски или кинески делови,едноставно побарав шема со горе наведеното,да не експериментирм.на работа сум 2 смени кога ќе имам време започнувам.

Како што гледам јас не ти понудив шема од Динакорд,ами темата течеше во друга насока ,пред се околу предпојачувачите и лед-пик метарот! Сега,кога Маки отиде многу далеку и испомеша се ,навистина е тешко да се разграничи што сакаше ,а што доби,ама се на се веројатно темава испадна скроз промашена.