Македонски форум за електроника
Останато => Сè останато => Topic started by: van on 11.09.2011, Sunday, 19:10:00
-
Покасно додадено: Краток заклучок (мое мислење), за оние што им се брза и не сакаат да проаѓаат низ 3-те страни од темава.
По детално (и долго) барање не успеав да најдам во Скопје лепак база на Polyurethane што е погоден за конструирање запечетни звучни кутии. (сите лепаци на база на Polyurethane не се погодни за оваа намена)
Алтернативно решение. Лесно достапен лепак во Македонија што ги исполнува условите: цврст (а сепак релативно еластичен) и да се шири кога се суши (за да пополнува евентуални нерамнини/шуплини/празнини, за да ја запечати звучната кутија): Bison Montagekit Original (http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07c40), јас го најдов во Меркур и Хубо ама претпоставувам дека го има во други поснабдени продавници. Се надевам дека ова ќе му помогне и ќе му заштеди време (и пари) на некој друг во слична ситуација како мојата.
(http://www.bison.net/upload/af993e0fc2c7dd2dc07c41.gif)
Оригиналната прва порака/прашање во темата:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ми треба лепак на база на Polyurethane. Не знам кој бренд е достапен кај нас. Во USA најпопуларен е Loctite® PL® Premium® Polyurethane Construction Adhesive (http://www.loctiteproducts.com/p/pl_ca_prem/technical-data/Loctite-PL-Premium-Polyurethane-Construction-Adhesive.htm).
(http://www.loctiteproducts.com/img/products/big/pl_ca_prem.png)
Лепаков ми треба за конструкција на звучни кутии и го препорачуваат на нетот. Инаку како што се суши, лепаков наместо да се собира (како обичните лепаци) се шири во нерамните на дрвото и прави многу цврст спој кој не дозволува останување на шуплини (битно за звучници). Особено е добар за лепење на раб од дрво на поширока површина (на пример две даски под агол од 90 степени), нешто што традиционалните лепаци не го прават најдобро...
Инаку бев денес во Хубо (ставив неколку слики од лепаци доле) и продавачите што ги прашав не знаеа да одговорат. Ми препорачаа неколку стандардни лепаци ама од Polyurethane не видов ни Р. За волја на вистината на производите ретко имаше состав наведено.
Како и да е ако знаете некој лепак што е достапен тука и е на база на Polyurethane, ве молам напишете го тука.
Eдитирано: извадени фотографиите заради заштеда на простор на форумот
-
ceresit е лошо лепило, сум имам неколку искуства со него и не се покажа нај нај..
bison ги фалат како добри лепаци
а оти не пробаш со некое двокомпонентно лепило ?
-
van, среди си ги сликите, вакви слики што се од привремен карактер и што не содржат нешто битно закачи ги на некој хост сајт за слики (imageshack, photobucket...) и стави линк до нив, не ги ставај директно на форум пошто местото е ограничено.
Околу лепаците, за полиуретански не знам конкретно дали има кај нас и какви се, ама може да ти го препорачам Bison како бренд, доста ги користам нивните епоксиди и одлични се, најмногу го користам универзалниот двокомпонентен епоксид (24 часовниот) за лепење дрво и тоа доста оптеретено (лакови, самострели...), досега не се десило да ми попушти спој, едина маана му е цената од скоро 5 евра пакување. На времето за проба имав залепено две дасчиња, неколку сантима преклопени, ги удирав со чекан, се искрши едната од нив околу лепакот, спојот не попушти. Иначе сите епоксиди се gap filling, значи ги пополнуваат сите празнини и неправилности помеѓу деловите што се лепат.
-
Важи, ќе ги избришам сликите за ден-два највише. (инаку компресирани се на 100-150Kb по слика, иако е резолуцијата голема)
Фала за советите, ако не најдам нешто на база на Polyurethane наскоро тогаш ќе земам Bison. Kој модел од Bison поточно го препорачувате?
Во меѓувреме ако некој од форумџиите знае нешто за лепак на база на Polyurethane достапен кај нас, би бил уште поблагодарен. (доколку најдам, би сакал да употребам баш ваков лепак... лично дизајнерот на кутиите ми го препорача)
Споено мислење: 13.09.2011, Tuesday, 12:42:10
...ако не најдам нешто на база на Polyurethane наскоро тогаш ќе земам Bison. Kој модел од Bison поточно го препорачувате?
Не видов дека ова всушност и е одговорено и пред да прашам...
... најмногу го користам универзалниот двокомпонентен епоксид (24 часовниот) за лепење дрво и тоа доста оптеретено (лакови, самострели...), досега не се десило да ми попушти спој, едина маана му е цената од скоро 5 евра пакување.
Хммм, прашував во уште неколку продавници и никаде не слушнале за полиуретански лепаци а составот скоро никаде не е наведен... :-\
Изгледа дека предлогот на LordZi (а и на Devil) за епоксидите е насоката што треба да ја следам.
Epoxy (http://en.wikipedia.org/wiki/Epoxy) cures under a wider range of temperatures and moisture content than other glues, does not require pressure while curing, and has good gap-filling properties. Bonds to cured glue of most types (except PVA).Sensitive to ultraviolet light and salt water, can lose strength at temperatures above 101 °F (38 °C) (some types are much-more heat-resistant), can be more prone to fatigue than the wood it bonds (though is often much stronger than the wood), can trigger long-term sensitivity (allergies) from overexposure, and is often expensivе.
Малку ме плаши делот дека се скапи лепаци, проектов веќе надмина 200% од првобитниот буџет а за 4 големи звучници + метар на метар сабвуфер ќе ми треба прилично многу лепак.
Башка што спојовите сакам да ги појачувам со вакви дасчиња:
(http://www.diyaudioandvideo.com/FAQ/Build/SpeakerBoxBattens.gif)
5 евра за пакување? Колкаво пакување? :)
-
Имаше пред 2 дена во Меркур 800 ден голема туба. не ми текнува колку беше голема а и од која фирма беше ама од напред пишуваше Polyurethane.
-
5 евра за пакување? Колкаво пакување? :)
24ml, по некоја моја слободна процена тоа би ти било доста за отприлика 50-60cm спој сосе појачувањата што ги планираш. Има и епоксиди од други фирми кои се доста поевтини, можеш да пробаш некој од нив, само гледај да е 24 часовен, тие што се сушат за 5 минути обично даваат послаб спој.
Иначе јас лично спојот би го правел како комбинација од лепење плус дрвени типли или штрафови, така ќе биде многу поцврст.
-
Јас би ти препорачал сепак да останеш на добриот стар Дрвофикс (или некој сличен лепак за дрво!) ,типли и клинци/штрафови.Дрвофиксот (ако можеш кај стариве мајстори и туткал ке најдеш!!Го има да се купи во Турција!!!) е сосема добар и има лепливи својства и не е штетен по здравје, а и евтин е.Проблемот при градбата не е лепакот,ами добриот прорачун,соодветниот алат и пред се -стрпливоста.
-
ако ти е за дрво, ништо неможе дрвофикс да го замени, и е евтен а и ептен јако држи...
-
Фала на сите.
Имаше пред 2 дена во Меркур 800 ден голема туба. не ми текнува колку беше голема а и од која фирма беше ама од напред пишуваше Polyurethane.
Одлично, фала ти за информацијава, секако планирав да одам до Меркур по други работи. Таман. :)
Мои досегашни размислувања на темата лепаци: (односно следува дрвење и се молат оние што не поднесуваат дрвења да не се лутат :))
Како тотално неискусен во ова, благодарен сум на сите совети. Сигурен сум дека дрвофикс и сличните лепаци се пристоен избор и дека од искуство ги препорачувате.
Кулку што дознав по истражувањето на нетов, дрвофикс/карбофикс се состои од polyvinyl acetate (PVA). По она што го читав таквите лепаци се контрактираат (собираат) кога се сушат и се одлични за должинско лепење на дрво. Во ширинско лепење наводно и не се така добри. (под ширинска страна на дрвото подразбираме сечење по 90степени во однос на должината на дрвото).
Бидејќи не ми успева убаво да ги изразам мислите еве еден цитат од Popular Woodworking Magazine (http://www.popularwoodworking.com/article/the_truth_about_polyurethane_glue):
"End grain is like a bunch of soda straws," Zimmerman says. "So they suck up yellow glues, which contract when they dry, and this makes a poor joint." That’s not the case with polyurethane glues, which expand as they cure, preventing the end-grain joint from becoming glue-starved and weaker. (http://www.popularwoodworking.com/article/the_truth_about_polyurethane_glue)
Полиуретанскиов лепак делумно се шири кога се суши. Прочитав дека епоксидите се подобри и во цврстина и во ширење, ама и многу скапи. 5 евра за шишенце од 24мл во случај кога се лепат кутии од метар и шеесет (плус сабвуфер кутија од метар на метар) е еднакво на многу шишенца од 5 евра, што е еднакво на многу пари! :)
Се надевам дека ќе најдам во Меркур нешто на база на Polyurethane. Ако не, Дрвофикс не ми гине изгледа, плус бутање силикон по внатрешните рабови за се елиминираат воздушни шуплини.
Иначе јас лично спојот би го правел како комбинација од лепење плус дрвени типли или штрафови, така ќе биде многу поцврст.
(http://www.diyaudioandvideo.com/FAQ/Build/SpeakerBoxBattens.gif)
Ваков спој преферирам најмногу заради намалување на можност за воздушни шуплини по рабовите на споевите. Штрафови во секој случај мислам да ставам. Кексарица иначе не ми се купува само за правење на звучнициве, буџетот е триплиран одамна. ;D
Јас би ти препорачал сепак да останеш на добриот стар Дрвофикс (или некој сличен лепак за дрво!) ,типли и клинци/штрафови.Дрвофиксот (ако можеш кај стариве мајстори и туткал ке најдеш!!Го има да се купи во Турција!!!) е сосема добар и има лепливи својства и не е штетен по здравје, а и евтин е.Проблемот при градбата не е лепакот,ами добриот прорачун,соодветниот алат и пред се -стрпливоста.
Со дрвофикс никогаш не си имал проблеми со останување на воздушни шуплини по рабовите на спојот? Ако да, како го решаваш ова?
-
На твое место јас би идел на лепак како дрвофикс, ама не баш брендот дрвофикс, туку некој сличен white carpenters glue, стариот дрвофикс беше одличен, ама овој новиот го расипаа. Такви лепаци имаш избор во хубо, имаше и поголеми туби и мислам не беа прескапи за количината. Што се однесува до спојот, лепак+типли/штрафови/шајки+летвички за појачување=неуништив спој. Шуплини не верувам дека ќе останат, ама можеш кога ќе се исуши лепакот да ја измачкаш целата кутија одвнатре со кобит или сл. да се затнат евентуалните шуплини, а со тоа плус и ќе ја умртвиш акустички целата кутија.
-
значи кога ке ставаш дрвофикс ако страните ти се добро исечени (убаво да си налегнуваат) ке ставиш малце повеќе лепак за да почне да излегува од страните (само па не претерувај па премногу да ставиш) и после со прст собери го лепакот што излегол и со мокра крпа избриши го спојот за да го собереш тој лепак што останал...
-
Како тотално неискусен во ова, благодарен сум на сите совети. Сигурен сум дека дрвофикс и сличните лепаци се пристоен избор и дека од искуство ги препорачувате.
Кулку што дознав по истражувањето на нетов, дрвофикс/карбофикс се состои од polyvinyl acetate (PVA). По она што го читав таквите лепаци се контрактираат (собираат) кога се сушат и се одлични за должинско лепење на дрво. Во ширинско лепење наводно и не се така добри. (под ширинска страна на дрвото подразбираме сечење по 90степени во однос на должината на дрвото).
Бидејќи не ми успева убаво да ги изразам мислите еве еден цитат од Popular Woodworking Magazine:
"End grain is like a bunch of soda straws," Zimmerman says. "So they suck up yellow glues, which contract when they dry, and this makes a poor joint." That’s not the case with polyurethane glues, which expand as they cure, preventing the end-grain joint from becoming glue-starved and weaker."
Полиуретанскиов лепак делумно се шири кога се суши. Прочитав дека епоксидите се подобри и во цврстина и во ширење, ама и многу скапи. 5 евра за шишенце од 24мл во случај кога се лепат кутии од метар и шеесет (плус сабвуфер кутија од метар на метар) е еднакво на многу шишенца од 5 евра, што е еднакво на многу пари! :)
Се надевам дека ќе најдам во Меркур нешто на база на Polyurethane. Ако не, Дрвофикс не ми гине изгледа, плус бутање силикон по внатрешните рабови за се елиминираат воздушни шуплини.
Ова све е тачно и јас пред 4 години барав и не најдов полиуретански лепак па правев кутии со дрвофикс али нема проблеми еве веќе 4 години ниеден спој не попуштил а ги утепавме кутиите од гласно пуштање,досега осум пара разни кутии сум направил. Дрвофиксот е доволно добар,направи како ти напиша Bojan и откога ќе се исуши лепакот стави на рабовите однатре силиконски кит и пројди со прстот да легне добро.
А што кутии се тие од метроипол и субвуфер од метар кубен? Тука поголем проблем ти е да ја укрутиш кутијата него лепакот.
-
*откога ќе се исуши лепакот стави на рабовите однатре силиконски кит и пројди со прстот да легне добро* Не се става силиконски кит во внатрешноста на кутијата ,никако ! Воопшто избегавај силиконски кит во било која комбинација.
*Шуплини не верувам дека ќе останат, ама можеш кога ќе се исуши лепакот да ја измачкаш целата кутија одвнатре со кобит или сл. да се затнат евентуалните шуплини, а со тоа плус и ќе ја умртвиш акустички целата кутија.*
Е,ова е вистинското -кобит,евентуално растопи писа(катран).Кобитот е потечен.Ако ставиш прегради во кутите обавезно премачкај ги со премаз.Има и друга формула: бензин + стиропор иситнет + кобит (1/3) .Стиропорот се топи во бензин и се додава кобит.Резултат = одличен премаз и за внатре,ама и надворешно на иверица или медијапан.
-
*откога ќе се исуши лепакот стави на рабовите однатре силиконски кит и пројди со прстот да легне добро* Не се става силиконски кит во внатрешноста на кутијата ,никако ! Воопшто избегавај силиконски кит во било која комбинација.
Зашто да не се става силиконски кит у кутија? ??? ??? ???
Ништо не му пречи,само прво мора добро да стегне силиконот па тек после ден-два да се монтираат звучниците у кутијата.
-
Силиконот има лоша навика да апсорбира влага од воздухот,плус содржи и киселина која знае да разјадува калај.Ако веке сакаш нешто да пополнуваш стави пур-пена.Како рече Лордзи ,најдобро е премаз со кобит .
-
Силиконот има лоша навика да апсорбира влага од воздухот,плус содржи и киселина која знае да разјадува калај.Ако веке сакаш нешто да пополнуваш стави пур-пена.Како рече Лордзи ,најдобро е премаз со кобит .
Силиконот се стега така што ја апсорбира влагата од ваздухот и така лепи,тоа е нормално и не штети на ништо,затоа реков да се остави ден-два кутијата отворена,да стегне силиконот. Силиконот не зодржи никаква киселина,инертен е и не емитира ништо и баш затоа се користи за аквариуми и за прехранбена индустрија.
Пур-пена уопште не треба да се користи за звучни кутии.
-
За пурпената се слагам,тоа како лош пример го земав иако неговиот состав освен експанзивните својства нема други недостатоци,ама силикон во звучни кутии дефинитивно - не!! Иако е стврднат,сепак има својство да привлекува влага.Силиконот содржи киселина која постепено испарува .Овој силикон што се употребува за лепење стакло итн. не е по состав ист со оној кој се употребува во прехрамбена индустрија ( и медицина!).Имаше пред десетина години во Скопје да се продаваат свртници за звучници залеани си силикон( за да не може веројатно да се копираат ;D ) па луѓето си имаа големи маки кога споевите со калај стануваа * сол*.
-
Силиконот, барем тоа што го продаваат кај нас како силикон, содржи оцетна киселина (CH3COOH - сигурно сте приметиле дека кога го нанесувате мириса на оцет), која на долги стази е нагризувачка за метали и сл.
-
Мислам дека силиконот и за пакување е забранет во прехрамбенатан индустрија ( по ISO 9001 нормите)
-
На твое место јас би идел на лепак како дрвофикс, ама не баш брендот дрвофикс, туку некој сличен white carpenters glue, стариот дрвофикс беше одличен, ама овој новиот го расипаа. Такви лепаци имаш избор во хубо, имаше и поголеми туби и мислам не беа прескапи за количината. Што се однесува до спојот, лепак+типли/штрафови/шајки+летвички за појачување=неуништив спој. Шуплини не верувам дека ќе останат, ама можеш кога ќе се исуши лепакот да ја измачкаш целата кутија одвнатре со кобит или сл. да се затнат евентуалните шуплини, а со тоа плус и ќе ја умртвиш акустички целата кутија.
Не се неунистливи сите кутии си има свој век на траење , како ги прават во фабрика ?
-
...како ги прават во фабрика ?
Колку што може поефтино, претпоставувам. Од иверка и евтин лепак и без потпори/појачувања. Што и не е до толку лошо, едноставно е компромис. Јас со таков компромис нема да заштедам ни 100евра па не сакам да го правам. Ама за фирми што прават илјадници кутии во сериско производство, се собираат заштедите...
Споено мислење: 19.09.2011, Monday, 18:34:51
НОВО: Sisko имаше право, најдов во Меркур. Фала Sisko, дужам пиво.
Pu Max Timber liquid (http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07c10), 750g шише, 802ден. Не е евтино ама би требало да е добро.
(http://www.bison.net/upload/af993e0fc2c7dd2dc07c11.gif)
http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07c10
-
силикон во звучни кутии дефинитивно - не!! Иако е стврднат,сепак има својство да привлекува влага.Силиконот содржи киселина која постепено испарува .Овој силикон што се употребува за лепење стакло итн. не е по состав ист со оној кој се употребува во прехрамбена индустрија ( и медицина!).Имаше пред десетина години во Скопје да се продаваат свртници за звучници залеани си силикон( за да не може веројатно да се копираат ;D ) па луѓето си имаа големи маки кога споевите со калај стануваа * сол*.
Силиконот, барем тоа што го продаваат кај нас како силикон, содржи оцетна киселина (CH3COOH - сигурно сте приметиле дека кога го нанесувате мириса на оцет), која на долги стази е нагризувачка за метали и сл.
Силиконскиот кит испушта CH3COOH додека се стврднува и притоа прима влага од ваздухот.Кога ќе се стврдне не прима више влага од ваздухот и ништо не испушта,никаква киселина,баш затоа напишав да се почека добро да стегне а тек после да се стават драјверите у кутијата.Ако кутијата е со бас рефлекс отвор или трансмисиона,онда кутијата стално се луфтира и нема никакви проблеми.
Сасвим друга ствар е да се стави тазе,нестврднат силиконски кит директно на калај.
Споено мислење: 20.09.2011, Tuesday, 14:37:17
Sisko имаше право, најдов во Меркур. Фала Sisko, дужам пиво.
750g шише, 802ден. Не е евтино ама би требало да е добро.
Фала за информација,ќе го употребам за следните кутии,стварно не е ефтино али е најбоље.
-
...како ги прават во фабрика ?
Колку што може поефтино, претпоставувам. Од иверка и евтин лепак и без потпори/појачувања. Што и не е до толку лошо, едноставно е компромис. Јас со таков компромис нема да заштедам ни 100евра па не сакам да го правам. Ама за фирми што прават илјадници кутии во сериско производство, се собираат заштедите...
Споено мислење: 19.09.2011, Monday, 18:34:51
НОВО: Sisko имаше право, најдов во Меркур. Фала Sisko, дужам пиво.
Pu Max Timber liquid (http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07c10), 750g шише, 802ден. Не е евтино ама би требало да е добро.
(http://www.bison.net/upload/af993e0fc2c7dd2dc07c11.gif)
http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07c10
Нема проблем тука сме да помагаме )
-
Никаде ,ни во книга,ни на форуми,не се споменува и не се употребува силиконски кит за градба на кутии.Тоа што порано се употребуваа разни самолепливи сунгерасти,гумирани и слични траки,разни подметачи под басовите итн.,одамна е напуштено најчесто звучниците се штафат со штрафови или се лепат со посебни лепаци на прстени од гума. Во долгогодишната пракса не сум видел внатрешност на било кои фабрички изработени зв.кутии која е обработена со силикон.
Во ред е ако некој сака ,може и лепак од 800 денари да употреби иако не гледам некоја голема разлика од обичниот дрвофикс.Сепак тоа е работа на избор.
-
Момци, јас го вратив Timber Max и земав Bison Montagekit Original (http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07c40).
(http://www.bison.net/upload/af993e0fc2c7dd2dc07c41.gif)
На форумот од дизајнерот на плановите за сабвуферот (што ќе го правам наскоро), прашував за лепак и еден конструктор ми ги пренесе искуствата баш со Bison Max Timber PU (полиуретанскиот лепак што го купив пред некој ден). Точно е дека лепакот се шири при сушење ама проблемот бил што овој лепак е премногу течен. Наменет е пред се за поправки на дрво во надворешна средина и на дрво за пловна намена. За звучници е далеку од идеален, затоа што кога ќе се стисне спојот голем дел од лепакот ќе се истисне и премалку ќе остане во спојот.
Инаку идеален лепак од програмата на Bison за оваква намена е PU Max Construct (http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07cdc) ама тој го нема кај нас (го контактирав дистрибутерот за Македонија).
Туку да скратам, на истиот форум еден тип од Израел го имал истиот проблем како јас. Пробувал разни лепаци и сега го користи Bison Montagekit Original (http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07c40). Не е на база на полиуретан (туку на база на полихлоропенска гума), има цврст ама и елестичен спој и добро пополнува празнини (до 2-3 милиметри). Пошто момакот има правено доста кутии, во главно хорни, баш со овој лепак (и баш и сабвуфер хорнот што ќе го правам) се решив да одам со овој лепак, Bison Montagekit Original.
Фала на сите за советите. Немојте да ме разберете погрешно, не велам дека варијантите со дрвофикс и потоа кобит/битумен/силикон не се добри. Ама за да ја разберете подобро мојата ситуација, ставам доле слика од хорнот целосно склопен само без последната страна.
Од сликата ви е јасно дека кога ќе се стави/залепи последната страна, добар дел од внатрешните спојови ќе станат недостапни... како ќе нанесам таму кобит?
Затоа треба ваков лепак, што покрај тоа што лепи, исто и пополнува празнини.
Уште еднаш фала на сите. Ќе пренесам искуства кога ќе се фатам за работа. :)
Споено мислење: [time]23 Септември 2011, 17:58:47[/time]
Тука подобро се гледа:
(http://i226.photobucket.com/albums/dd117/lodr_zi/box-THT-last-side-missing.jpg)
(http://i226.photobucket.com/albums/dd117/lodr_zi/box-THT-last-side-missing02.jpg)
-
Колега ,убаво изгледа,ама поради масивноста на конструкцијата сметам дека материјалот е многу тенок и се плашам да не дојде до некои несакани вибрации кои тешко накнадно се исправаат.Сепак,на Вас останува да ни ги пренесете искуствата откога ке го
направите проектот.
-
Во долгогодишната пракса не сум видел внатрешност на било кои фабрички изработени зв.кутии која е обработена со силикон.
Па не им ни треба на фабриките кутии кога имаат суперпрецизно исечени плочи,збориме за аматерски кутии,а ја никад не сум користел силикон зашто ставав доволна количина дрвофикс.
Споено мислење: 23.09.2011, Friday, 21:56:00
На форумот од дизајнерот на плановите за сабвуферот (што ќе го правам наскоро),
ставам доле слика од хорнот целосно склопен само без последната страна.
Може линк до плановите од сабвуферот? Бајаги е комплицирана кутијата за правење али сигурно растура од басови.
-
Комерцијален е сајтов, па ако прекршувам некакви правила: избришете го постов (или кажете ми јас да го направам тоа)
http://billfitzmaurice.net/THT.html
-
Комерцијален е сајтов,
http://billfitzmaurice.net/THT.html
Фала за линкот,али кутијата е огромна! 90 на 90 сантиметри! Ипак ако некој има голема соба и сака супер суб, плановите коштаат 15 долари и изгледа стварно вреди да се купат.
-
Не знам каде ( во кој простор ) ова ке го слушаш, ;D ;D ,ама сепак моја препорака е да направиш кутија со 19-20 мм иверка или медијапан,да ја залепиш и да ставиш штрафови на секој 10 см за да биде стабилна.Со 16 мм шпер плоча,овака како изгледа на слика и 300-400 вати драјвер побуден на 2/3 од препорачаната сила,кутијата ке *рипа* и богами можно е и да се *раскости*. Не знам дали имаш искуство со вуфери,ама неретко знае по кратко време на слушање кутијата да пројави * дрвофонија* ,што би рекле.Сепак ако ти е направена,добро е да чуеме искуства.И стои констатацијата за дополнително внатрешно вкрутување со кобит.Не е на одмет!
-
Никако нема да гледам да заштедам на труд, и би премачкал и со кобит ако тоа носи бенефити. Само после конечното затворање на кутијата со последната страна, навистина не гледам како е можно да се премачкаат добар дел од спојовите (посебно во горниот дел од кутијата).
Не знам дали ме разбравте, во основа не ми е јасно како е можно да се премачкува во затворен хорн со долг пат. Пред да ја затворам последната страна -да, ама по затворањето?
-
Не по затварањето.Еве,како што сега е направена,без бочната страна, земај четка и со кобит премачкај во неколку слоја ( секој слој нека се суши барем 4-6 часа.Премачкај ја и бочната,освен оние места на кои треба да фати лепакот! Откога ке ја залепиш нема веке потреба од дополнителни дејства.
-
Тоа ќе ја укрути, ама дали ќе ја запечати? Ако треба да иставам место за лепакот, колку и да сум прецизен кобитот нема да биде нанесен на аглите од спојовите на таа последна страна. А јас првенствено би ставал кобит за да запечатам евентуални воздушни шуплини во спојот.
Туку подобро да отворам посебна тема за кутијава (што секако планирав за некој ден или недела).
Кој подфорум би бил најсоодветен?
(малку е збунувачки големиот број на подфоруми)
Аналогна електроника > Звучници
или
Аналогна електроника > Ваши креации ?
-
Не барај толку влакно во јајцето! Спојот ке биде непропусен со самиот нанесен лепак.Проблемот се порозноста на самиот материјал,а поради големите површини,и како гледам чворовите ;D , токму тука ке биде најслабата точка на самите страници на кутијата.Материјалот треба да биде еднообразен,без чворови и поради тоа реков дека е добро да се укрути материјалот со кобит.Ова е мое мислење , кое не мора да го прифатиш.
-
Јајцето не толку вкусно ако не проверам дали има влакна прво! :P
Чворовите не се мои иначе, сликите не се мои -јас уште не сум почнал, тек треба да одам да купам шпер плоча и да ми ја исечат. Сакав прво да имам све што ми треба за градбата (соодветен лепак и сл.)... се плашев да не ми се искриват материјалите од стоење.
-
Штом е така, обавезно стави подебел материјал за кутијата и малку преработи ги димензиите на елементите.Сепак кутијата е преголема за 12 или 16 мм дебелина,колку беше..
-
На крај така ќе испадне пошто не можам да најдам добар шпер од 12мм а најдов доволно добар од 18мм и узгора на тоа релативно ефтин.
Инаку кутијава е дизјанирана од авторот за 12мм од балтичка бреза од А-Ц квалитет, нешто што е лесно достапно таму а кај нас не е достапно воопшто. Дизајнот на градбата со многу потпори внатре е доволно цврста за материјал од 12мм, ако е квалитетен материјалот. Така барем го декларираат дизајнов, јас имав видено слики од журки каде неколку девојки играат врз ваква кутија! :D
За вибрациите, велат дека е така дизајнирана кутијава да нема многу вибрации како нус-производ. Еве едно видео:
THT Test, loaded with XPL (http://www.youtube.com/watch?v=Yi4nv49zTTs#ws)
А ако они ме лажеле мене тогаш и јас ве лажам Вас! ;D
Ќе видиме кога ќе го направам проектот...
-
Kaј нас балтичка бреза * не палит* :D Кутијата навистина е масивна по димензии ( и површина) на дрвените површини и сепак предност би дал на 20 мм медијапан.А,неколку девојки на 12 мм шпер :D :D :D ,во наши македонски услови,не знам... ;D ;D
-
мојш и со дрво фикс да лепиш ипосле од страна со шпакла силикон или растопен стиропор(о бензин се раствара) да ги пополниш празнините да не дише кутијата, а и од внатре по рабојте да стајш .
-
мојш и со дрво фикс да лепиш ипосле од страна со шпакла силикон или растопен стиропор(о бензин се раствара) да ги пополниш празнините да не дише кутијата, а и од внатре по рабојте да стајш .
Moжеби го пропушти делот од дискусијата каде прашував како е можно баш ова што го предлагаш.
Еве ја кутијата скоро готова (не е моја сликава, само илустрирам):
(http://i226.photobucket.com/albums/dd117/lodr_zi/box-THT-last-side-missing02.jpg)
Не е проблем да ги премачкам спојовите (па и страните) со битумен или нешто слично додека е е отворена кутијата како на сликата.
Но еднаш кога ќе ја затворам, кога ќе ја залепам последната страна... како ќе ги премачкам со премазот последните (сега веќе внатрешни споеви)???
Да беше бас рефлекс или сеалед бокс кутијата, низ отворот за драјверот имам пристап внатре во кутијата (ако е доволно голем драјверот, т.е. отворот за него на предната страна).
Кутијава на сликава е хорна а патот и е долг. Кога ќе ја затворам, внатрешните спојови (или барем дел од нив) не се никако достапни... освен за Еластик мен од Марвел. ;)
Ќе лепам со Bison Original Montage Kit, ќе ви пишам како ќе се покаже.
-
Еве вака отворена премачкај ја со четка и нанеси неколку слоја кобит.Секој слој суши го неколку часа.Премачкај ја и последната бочна страна ,без оној дел каде се спојува лепакот.Кога ке се стегне и последната страница( лепакот да се истисне добро!)нема да има проблем.Стави на крај малку повеке лепак и готова работа.
-
да, сур е отворена, иначе не читав све. Патем има читано дека кобит со пилевина е доста добар дампинг материјал.
-
Претпоставувам дека повеќето од Вас сте многу поискусни од мене и ви симнувам капа за искуството и благодарен сум на советот и обидот за помош. Ама морам да нагласам дека судејќи по муабетов, немате конкретно искуство со големи хорни.
Ова се однесува на вас кои инсистирате дека традиционално лепило за дрво т.е. дрвофикс и премаз од кобит/битумен се доволни за да се запечати хорна (http://en.wikipedia.org/wiki/Horn_loudspeaker) (за оние што можеби не се запознаени, тоа е звучна кутија на прицип на функционирање како оној на мегафонот).
Се согласувам со вас кога се работи за други видови на кутии каде сите споеви се лесно достапни и каде во случај на евентуален проблем лесно може да се корегира проблемот.
Ама за хорни не сте во право. Ако веќе се инвестира во скапи материјали (квалитетна/скапа шпер плоча, скап увезуван драјвер со 40+ sm дијаметар)... дали има логика да се штеди на лепак?
Дрвофикс, или стандардно лепило за дрво на база на polyvinyl acetate (PVA), кога се суши се собира/контрактира, упивајќи се во дрвото. Прави многу јак и цврст спој (често појак и од самото дрво) ама без разлика колкава количина од лепакот ќе се употреби шансите за воздушни празнини (и сите проблеми што следуваат со звучните кутии од тоа) се повеќе од реални.
Значи без ралика на искуството и фактот колку кутии имате квалитетно направено (секоја чест за тоа), не можам да го прифатам советот „стави повеќе лепак и кобит„ затоа што премазот/кобитот едноставно нема шанси да го нанесам на внатрешните спојови на последната страна.
Се надевам дека ова нема да го сфатите во навредлив контекс или како покана за карање. ;)
Не се обидувам да се правам паметен, едноставно мислам дека не сте во право или дека барем ненамерно не ја сфаќате 100% улогата на лепакот во големи кутии со голем пат на хорнот.
(ова го пишувам и во интерес на други кои ќе налетаат на темава во потрага по информации, јас инаку веќе се одлучив што ќе правам)
-
Е,сега вака: ако сакаш премаз ,тогаш уште кога ке ги искроиш деловите обележи ги површините кои ке бидат слободни во хорната и освен оние делови кои ке се лепат премачкај ги со кобит.Има повеке работа така,ама ако веке работиш- работи до крај.Друго- кобитот може да се нанесува и со шприцање,па не гледам зошто и полузатворената кутија да не ја однесеш кај некој автолакер кој може убаво да ја ишприца.Во краен случај,не е ни најбитно ова со кобитот-само добро стегни ја кутијата и немаш проблем.И уште еднаш - најдобар материјал е иверицата или медијапанот.За 12мм шпер-плоча ,макар и скандинавска ,немам многу верба дека во толку волуминозна кутија ке биде во ред.А тоа чворовите,никако не ме фаќаат за око.
-
Van, нема што тука да му ја мислиш - употреби полиуретански лепак!
Иначе проблемот со ваздушни празнини уопште не е толку честа појава особито ако се користи повеќе дрвофикс, али со полиуратанскиот лепак сите проблеми ти се решени.
-
кобитот со пилевина не се користи за лепење-ами за дампираше, е сега не зна колку имаат потреба овие кутии од дампирање, инаку како што знам силиконот кога се суши не се збира, тој за шофершајбни кога ќе се исуши е доста цврст али е 500 денари ама и обичниот силикон добро држи, само сепак ако палнираш да го користиш него како замена ако не најш лепак каков што бараш информирај се за тоа колку лепи дрво.
-
Силиконот не е препорачлив за лепење на дрво, поготово како што е твојава ситуација, звучна кутија, нема да ги држи. Кога ќе се исуши ќе испадне силиконот ;)
-
Е,сега вака: ако сакаш премаз ,тогаш уште кога ке ги искроиш деловите обележи ги површините кои ке бидат слободни во хорната и освен оние делови кои ке се лепат премачкај ги со кобит.Има повеке работа така,ама ако веке работиш- работи до крај.Друго- кобитот може да се нанесува и со шприцање,па не гледам зошто и полузатворената кутија да не ја...
кобитот со пилевина не се користи за лепење-ами за дампираше, е сега не зна колку имаат потреба овие кутии од дампирање...
Дизајнот на кутијата и упатствата јасно нагласуваат дека нема потреба од дампирање.
Јас кобитот го разгледував од аспект на запечатување на спојовите во комбинација со дрвофикс.... се додека не успеав да најдам соодветен лепак (подоле).
Van, нема што тука да му ја мислиш - употреби полиуретански лепак!
Иначе проблемот со ваздушни празнини уопште не е толку честа појава особито ако се користи повеќе дрвофикс, али со полиуратанскиот лепак сите проблеми ти се решени.
На жалост тој полиуреатанскитот Bison што го зборевме предходно е премногу течен, премногу ќе истекува надвор од спојот и нема да остане доволно од него во спојот. Има Bison полиуретански лепак за ваква намена ама нашиот овластен дистрибутер не го носи тој лепак.
Добра замена / Алтернативно решение:
Лесно достапен лепак во Македонија што ги исполнува условите: цврст (а сепак релативно еластичен) и да се шири кога се суши (за да пополнува евентуални нерамнини/шуплини/празнини, за да ја запечати звучната кутија): Bison Montagekit Original (http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07c40), јас го најдов во Меркур и Хубо ама претпоставувам дека го има во други поснабдени продавници. Се надевам дека ова ќе му помогне и ќе му заштеди време (и пари) на некој друг во слична ситуација како мојата.
(http://www.bison.net/upload/af993e0fc2c7dd2dc07c41.gif)
-
епа чим си нашл.. топ :)
-
Пшто лепаков ?
-
360д во Меркур, 371д во Хубо. Туба од 350гр.
-
земи си DRVOFIX и немај гајле