Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Радио техника => Антени => Topic started by: BorceBT on 10.10.2009, Saturday, 01:30:31

Title: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: BorceBT on 10.10.2009, Saturday, 01:30:31
(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=12589)

Оваа антена за WiFi нуди засилување од 11dbi од челна страна и најчесто е малку подобра од оние кои прават антени од конзерва а сепак е лесна за изработка и e помалку подложна на корозија.

Потребни работи за изработка:

1. Плочка со слој на бакар (како за електроника) со димензии од 100x100 па до 130x130 (не е толку битна димензијата);
2. Жица со дебелина од 2мм (може и одголена жица од кабел за заземјување).
3. Коаксијален кабел RG58 со импеданса од 50 ома.
4. Конектор за приклучок на уредот (најчесто RPSMA (D-Link) или RPTNC (Linksys))

Жицата од 2мм се витка како на сликата со дадените димензии:

(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=12591)

(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=12593)

Плочката се буши на средина и се протнува коаксијалниот кабел кој се леми на следниот начин: Изолацијата (масата) на долниот дел од свитканата жица (осмицата) (каде што се спојуваат и двата краја на жиците) и средниот проводник од коаксијалниот кабел на горниот дел од свитканата жица.

Некој може да стави и бакарна цевка заради цврстина за да се држи „осмицата“ а може и пластична па да лепи.

(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=12595)

„Осмицата“ треба да е на околу 1.5цм од бакарната плоча (рефлекторот), ваше е како ке го постигнете тоа да биде избалансирано, дали со парче од бакарна цевка, пластична, некои употребуваат дури и сечени парчиња од цевка за пиење на сок и лепат на повеќе места со секундарно лепило или со топло лепило (пластика).

На другиот крај на коаксијалниот кабел го монтирате конекторот, и гледајте да биде убаво монтиран.

Не употребувајте кабел подолг од 4 метри бидејќи од загубите на кабелот нема да имате никаква добивка (во сигнал) од додавањето на антена. Најдобро е уредот и антената да бидат оддалечени не повеќе од пола метар што во некој случаи значи уредот да биде надвор заедно со антената.

Готовата антена треба да изгледа вака:

(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=33.0;attach=12589)

Првата ваква антена ја дизајнирал Trevor Marshall.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: vmakre on 15.01.2010, Friday, 19:04:24
Сеуште немам пробано но мислам дека ако некој има стара сателитска антена
може да проба баш на местото каде што е диполот да стави wireless USB stick.
Мислам дека резултатот ќе биде фантастичен .Сателитските антени имаат над 30 dB појачување
Ако некој пробал нека каже добра варијанта е за point to point комуникации.
На интернет најдов варијанта со стара турска антена со тањир мислам на Он нет форуми видов
ама сателитските се попрецизно направени и поголеми се,  само што не се практични
многу за вртење и фаќање правец поради краткиот УСБ кабел.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: BorceBT on 15.01.2010, Friday, 22:07:49
Пробано ми е тоа што го велиш, навистина има добро појачување, можеби и над 20dB, меѓутоа да видиш разлика кога ќе ја ставам во фокусот на сателитската оваа антена, феноменално појачување за point-to-point линкови. Дефинитивно вреди да се направи антенчето :)
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: DX-er on 15.01.2010, Friday, 22:33:41
па како што имам видено на интернет point to point линкови со сат. тањири и на далечина на 70km да имат wifi сигнал.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: broj09 on 19.01.2010, Tuesday, 03:47:20
јас имав стара собна антена во облик на сателитска 25-30см ја искористив го монтирав на неа УСБ-то за безжичен и значително ми се зголеми сигналот само имав проблем со кабелот прво ставив 5м усб кабел не функционираше па купив пократок од 3м и супер работи има повеќе начини да се зголеми сигналот само треба да се  експериментира
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: DX-er on 19.01.2010, Tuesday, 11:17:32
Moжеш со USB до 20метри максимум ама ти треба активен USB кабел кој е поскап.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Devil on 22.06.2011, Wednesday, 14:48:01
дали може од лим да ја направам таа таблата 100х100 пошто немам моментално плоча :)
се ќе си остани исто само што наместо таа бакарната плоча ќе ставам алуминиум
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: DX-er on 22.06.2011, Wednesday, 15:37:02
дали може од лим да ја направам таа таблата 100х100 пошто немам моментално плоча :)
се ќе си остани исто само што наместо таа бакарната плоча ќе ставам алуминиум
Може, јас имам правено со лим (рефлекторот)
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Devil on 22.06.2011, Wednesday, 15:41:21
ок фала за одговорот, но сепак успеав да најдам едно парче плоча :)
ќе пробам да ја направам или денес или утре пошто под хитно ми треба
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: DX-er on 22.06.2011, Wednesday, 15:47:30
ок фала за одговорот, но сепак успеав да најдам едно парче плоча :)
ќе пробам да ја направам или денес или утре пошто под хитно ми треба
не прави ништо, јас ке ти дадам една BiQuad антена. Порано ја користев за OnNet Wifi интернетот ама сега не ми треба. Едино ке ти треба да земеш еден конектор и кабелче од Алфа. Према спецификациите таа антена треба да појача над 13dB но мислам дека реално е помалце
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Devil on 27.06.2011, Monday, 19:14:34
луѓе антенава не работи ?!, дајте нешто попрецизни нацрти како треба да оди ова ако не успеам да ја направам ќе пуштам кабел низ куќа хахха
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: DX-er on 27.06.2011, Monday, 21:48:13
Јас ја правев према слична шема и мора да ти кажам дека милиметар е во прашање дали ке има фокус и рефлекторот ке биде ефикасен или се ке биде џабе. Тоа се е поради фрекфенцијата која спаѓа во микробрановото подрачје.
Кај мене имаше ефект антената но не беше којзнае што, подобра беше од стандардните антенчиња кои ги има рутерот.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Buli on 14.07.2011, Thursday, 14:36:57
Оваа антена ја имам гледано и на електроника ба и пробав еднаш по нивните димензии но не успеав да проработи. Сега еве со лим ја изработувам да видиме дали ќе проработи. Само кажете ми како да ја поврзам на вифи од лап топ и дали е можно да ја поврзам. Вифи картичката ја имам отворено е сега незнам тие што се жичките на мониторот (од вифи картичката што излегуваат) има 1 и 2јка која кај треба да биде поврзана од коаксијалниот кабел?
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: GigaWatt on 14.07.2011, Thursday, 15:19:19
Оваа антена ја имам гледано и на електроника ба и пробав еднаш по нивните димензии но не успеав да проработи. Сега еве со лим ја изработувам да видиме дали ќе проработи. Само кажете ми како да ја поврзам на вифи од лап топ и дали е можно да ја поврзам. Вифи картичката ја имам отворено е сега незнам тие што се жичките на мониторот (од вифи картичката што излегуваат) има 1 и 2јка која кај треба да биде поврзана од коаксијалниот кабел?

Едниот кабел е main (најчесто црниот), другиот е aux (најчесто сивиот). Најдобро е да ја врзеш на црниот, main, бидејчи тој е примарната антена, другата антена са користи само ако сигналот од првата антена е преслаб (барем јас така знам, ако грешам корегирајте ме ;)).
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Buli on 15.07.2011, Friday, 13:17:00
Main и Aux се како што кажа. Е сега маин како да го поврзам кажи ми. Масата од кабелот каде а каде тоа што е во средината на кабелот?
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: GigaWatt on 15.07.2011, Friday, 16:42:04
Main и Aux се како што кажа. Е сега маин како да го поврзам кажи ми. Масата од кабелот каде а каде тоа што е во средината на кабелот?

Тоа во средината на кабелот го врзуваш за средишниот дел од антената, како на сликата ;).

(http://i45.servimg.com/u/f45/11/55/30/56/quad_c10.jpg)

А ширмот на кабелот го врзуваш за надворешниот проводник, исто така прикажано на сликата погоре ;).
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Buli on 15.07.2011, Friday, 17:50:03
Не се разбравме добро :) Антената е средена е сега кабелот што е (не тој крај што е на антена) другиот што треба да има конектор. Конекторчина купив ама вифи картицата треба да ја земам од брачет ми. Бидејќи имам дома вифи од лап топ со жиците што се гледаат (мониторот е скршен) и сакам тој кабел кај што треба да биди конекторот да го поврзам на жицата. Како? Се разбравме?
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: GigaWatt on 16.07.2011, Saturday, 20:04:11
Не се разбравме добро :) Антената е средена е сега кабелот што е (не тој крај што е на антена) другиот што треба да има конектор. Конекторчина купив ама вифи картицата треба да ја земам од брачет ми. Бидејќи имам дома вифи од лап топ со жиците што се гледаат (мониторот е скршен) и сакам тој кабел кај што треба да биди конекторот да го поврзам на жицата. Како? Се разбравме?

И тој конектор, исто како и сите останати конектори за Wi-Fi картици на лаптопи, има некаков си мини BNC концектор, едноставно го врзуваш среден проводник со среден проводник и ширм со ширм, не гледам што е нејасно ???.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Urahara on 17.07.2011, Sunday, 17:18:52
Порано имам барано но безуспешно, па да прашам, дали некој сретнал пополнет шмитов дијаграм (или пак можеби некој од тука го има направено тоа?) за оваа специфично антена ?

Поздрав.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: GigaWatt on 18.07.2011, Monday, 14:26:58
Порано имам барано но безуспешно, па да прашам, дали некој сретнал пополнет шмитов дијаграм (или пак можеби некој од тука го има направено тоа?) за оваа специфично антена ?

Поздрав.

Ако може да појасниш што е ова всушност ???.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Urahara on 18.07.2011, Monday, 14:36:37
Порано имам барано но безуспешно, па да прашам, дали некој сретнал пополнет шмитов дијаграм (или пак можеби некој од тука го има направено тоа?) за оваа специфично антена ?

Поздрав.

Ако може да појасниш што е ова всушност ???.

Шмитов дијаграм или шмитова слика е дијаграм каде што на две различни оски се нанесуваат имагинарниот и реалниот дел од импедансата. Се разбира дека е малку по-комплицирано но таа е идејата.

Шмитов дијаграм изгледа вака,

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Smith_chart_bmd.gif)

Најчесто се користи како збир за приказ на повеќе параметри на антената со помош на математички функции, како што се дирекционалност, однос на рефлектирана и зрачена моќност, пропусливост како и импедансно мечирање на антената.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: GigaWatt on 18.07.2011, Monday, 15:02:13
Аха, значи ова е нешто слично на поларна карактеристика на микрофон или антена, така ќе му дојде? Само претпоставувам дека овој тип на дијаграм дава малку повеќе податоци, така?

За конкретнава антена не верувам дека ќе најдеш нешто такво :S. Најчесто, овие антени експериментално се покажале како добри (слично како и „корнер“ антената, иако за неа има мерења, но одкако некој експериментално покажал дека е одлична ;)). Плус, потребни се посебни програми за симулација на антени (а и тие не се баш најегзактни, некогаш се случува да згрешат ;D, знам бидејќи нешто се зезав со едно такво програмче пред околу 2 или 3 години и ми вадеше контрадикторни резултати, нелогични ;D), па посебен хардвер за мерење, итн. Така да, не верувам дека ќе најдеш вакви криви за оваа антена :S. Но никогаш не се знае, можеби некој на net-ов решил да измери и измерил и ги ставил на net ;). Побарај, можеби и ќе најдеш нешто вакво ;).

ПС: Овој тип на антени се користеа едено време и за терестријална телевизија, и одлично фаќаа, но се користеа без задната рефлектирачка површина од бакар ;).
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: ZareBt on 18.07.2011, Monday, 15:54:57
Ако можи појаснување како можи ова да се изведи со антена како сателитска. Значи имам дома антена која личи на сателитска, која има појачувач внатре во неа. Мислам дека ќе можи да се искористи. Дали некој знај како да го изведам тоа со тие конекторите со УСБ кабел и сл. ?!?!?!?
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: ivica.s on 18.07.2011, Monday, 16:44:45
Ако можи појаснување како можи ова да се изведи со антена како сателитска. Значи имам дома антена која личи на сателитска, која има појачувач внатре во неа. Мислам дека ќе можи да се искористи. Дали некој знај како да го изведам тоа со тие конекторите со УСБ кабел и сл. ?!?!?!?

Појачувачот од антената не може да го искористиш, оти тој не може да го засилува WiFi сигналот кој е на 2,4 GHz.

Може да ја искористиш антената, со тоа што ќе го ставиш WiFi адаптерот (“стикчето“) во фокусот на антената.

Еве како:

(http://pic.mk/thumbs/wifi1311000447.jpg) (http://pic.mk/?v=wifi1311000447.jpg)
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Urahara on 18.07.2011, Monday, 17:26:55
Аха, значи ова е нешто слично на поларна карактеристика на микрофон или антена, така ќе му дојде? Само претпоставувам дека овој тип на дијаграм дава малку повеќе податоци, така?

За конкретнава антена не верувам дека ќе најдеш нешто такво :S. Најчесто, овие антени експериментално се покажале како добри (слично како и „корнер“ антената, иако за неа има мерења, но одкако некој експериментално покажал дека е одлична ;)). Плус, потребни се посебни програми за симулација на антени (а и тие не се баш најегзактни, некогаш се случува да згрешат ;D, знам бидејќи нешто се зезав со едно такво програмче пред околу 2 или 3 години и ми вадеше контрадикторни резултати, нелогични ;D), па посебен хардвер за мерење, итн. Така да, не верувам дека ќе најдеш вакви криви за оваа антена :S. Но никогаш не се знае, можеби некој на net-ов решил да измери и измерил и ги ставил на net ;). Побарај, можеби и ќе најдеш нешто вакво ;).

ПС: Овој тип на антени се користеа едено време и за терестријална телевизија, и одлично фаќаа, но се користеа без задната рефлектирачка површина од бакар ;).

Ах песимиста низаеден :p

Ќе пробам да направам вакви мерења од септември ко ќе се вратам на факс, таму има опрема за оваа работа. Не верувам многу многу во експериментално докажување ако нема некога теорија да го подржи тоа. Во овој случај има теорија и експериментални обиди.
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: batka on 18.07.2011, Monday, 21:49:35
Се слагам со Ивица.Пробав едно време се ,ама најдобри резултати се постигнуваат со поставување на стикот во фокус на чинијата.Впрочем има еден куп такви проекти на интернет.Кој сака нешто повеке,нека си направи јагица со 15 дб добивка и нека експериментира.

Споено мислење: 18.07.2011, Monday, 23:59:10
Еве една јагица со евтина конструкција и одлични резултати.Насловена е со појачување 15db,ама  не сум мерел прецизно.Со неа имам домет од близу 2 км оптичка видливост (две антени се поставени една кон друга!) .Сигналот е одличен (3 цртички!) на  мојот балкон  на трети спрат на зграда
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: DX-er on 19.07.2011, Tuesday, 01:06:13
ова е нешто најдобро, само треба стрплење и пазење при работа за да испадне како по шемата и ке биде супер
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: daniel spasovski on 14.01.2013, Monday, 10:02:04
Колеги , ми треба мислење за Bi quad антенава .. :)

1. Наместо бакарното цевче кое неможев да го најдам , гледам на интернет дека користат некој конектор со 4 дупки ама незнам како се вика .. Тој ми изгледа на подобро решение :) .. Како се вика , сакам да ја направам ептен добро антенава .. а не за 2-3 дена .. :)

2. Кој е најдобар кабел кој можам да го најдам во Логинг електроникс за оваа антена ? Бидејќи они најмногу и најразлични работи имаат на лагер ..  Гледам Borce пишал RG58 но тој има загуби .. Значи ми треба кабел кој е најквалитетен , да соодвестува на импедансата и секако да се користи за тој опсег на фреквенции (не е битна цената , само да има мали загуби ... Секако да небиде повеќе од 1 евро метро :)

3. Бакарната плочка во кои димензии може да се движи без да нема никакви проблеми ? Oд-до (cm) ? :)

4. Кој е најквалитетен конектор кој може да го најдам кој се користи од другата страна на кабелот од антената т.е. што треба да се приклучи на излезот од рутерот .. ? :)

5. Нема да биде проблем ако дебелината на жицата се движи од 1.5 до 2 mm ? :)

6. Под кој агол би зрачела антенава ? ... Бидејќи знам дека е насочена но сепак би требало да зрачи под некој агол ... Поздрав и се надевам дека ке ми одговорите на прашањава колеги .. :)
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: batka on 14.01.2013, Monday, 15:02:00
Место бакарно цевче сум користел и обично поцинкувано.Со конектор би било поскапо.Секој кабел има загуби и гледај да не биде подолг од 2м.Место бакарна плоча може и двостран витропласт ,јас ставав 12х12 см како рефлектор.Не ставај подебела жица од 1-1,2 мм ( гола бакарна ,не мора да биде лакирана!) поради полесно виткање под агол 90 степени.Антената треба да биде строго усмерена кондругиот уред ако сакаш поголем домет и секако добра оптичка видливост.

Споено мислење: 14.01.2013, Monday, 17:22:22
Еве како дополнување ,ако не си почнал и две други верзии кои добро се покажале.Првата е дупла би-квад ,ама е изработена како печатена
антена со премостувања.Извонредни перформанси има. Втората се прави од парче бакарен,конзервен или сличен лими само вруќиот вод е залемен на парчето отсечен круг.Растојанието е постигнато со парче стиропор изолација од матична плоча,графичка или сл.(оној тенкиот црвенкаст мек стиропор).Еве слики:
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: daniel spasovski on 14.01.2013, Monday, 19:23:42
Ти си ја правел антената батка .. Кажи нешто конкретно за неа .. Дали со излез на рутер од 50mw и со пречки како помали дрвца .. т.е. гранки и еден зид од куќата би добил солиден сигнал со оваа антена на другата страна ? И дај те молам кажи ми кој би бил аголот на зрачење .. ? :)
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: batka on 14.01.2013, Monday, 19:43:10
Многу е ирелевантно да прогнозирам домет! Без проба нема никаков  друг начин да се дознае тоа.Впрочем,овие антени се многу ефтини и не знам зошто не би направил две идентични антени за да пробаш.Не си дал барем проста шема како изгледа просторот и димензиите,па вака од око не знам колку би бил дометот.Оваа дуплата биквад е пробана на растојание околу 220-230 метри ,без  препреки и со оптичка видливост.Значи антените треба да се наместат да бидат оптички видливи,со тоа што помали гранки би го намалиле квалитетот за 1-2 црти.  Затоа велам да се проба! Нема друго фати се за работа ;D ;D
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: TeslaBt on 23.12.2014, Tuesday, 22:03:58
Знам дека е стара темата.Јас имав ваква антена и на мој другар му давав вајрлеес за да играме во мрежа кантер а тој живееше преку 2 згради
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: Z31GH on 15.04.2015, Wednesday, 22:32:59
Еден важен дел од таа антена е кабелот. Треба да е 50 омски, но избегнувјте ги rg58 и rg174. Користете искучиво  wifi loww loss кабел како на пример CFD-200
Title: Одг: Biquad антена за WLan (WiFi)
Post by: DX-er on 15.04.2015, Wednesday, 23:53:48
Еден важен дел од таа антена е кабелот. Треба да е 50 омски, но избегнувјте ги rg58 и rg174. Користете искучиво  wifi loww loss кабел како на пример CFD-200

CFD-200 се продава кај нас? Која му е цената за метро ?
Иначе RG58 не чини ни за FM предаватели а за Wifi е катастрофа! Тој кабел добар е за SW.