Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Звучници => Topic started by: entuzijast on 31.05.2010, Monday, 11:33:34
-
Zdravo FORUMISTI !
Ke se potrudam nakratko da objasnam kako se pocnuva so proektiranje na zvucna kutija!!
1. Za koja namena e zvucnikot (Hi-Fi, ili kako sto kazuvate za "ziva svirka")??
2. Merenje na T.S. (Thiele-Small) parametrite na bass zvucnikot!!??
3. Spored ovie T.S. parametri na bass zvucnikot se dizajnira kutijata (bass-reflex, kompresiona, band-pass, TL, PA itn, itn,..)
4. Se proektira i optimalizira "svrtnicata"?!
5. Se pravi nadvoresniot i vnatresniot dizajn na kutijata i istata potoa se izrabotuva!
6. Dampiranje na istata (ako e potrebno)!
7. Se meri frekvenciskata karakteristika i drugi parametri na zvucnikot (kabinetot), i ako e potrebno se pravat nekoi korekcii.
8. Na kraj se pravi "Slep slusen test"!!? (za da vidime, odnosno da go cueme nasiot "trud"?!).
Bez ovie navedeni t.n. postulati, se ke vi bide na "Zimi mjaka" - amaterski!!?? , a rezultatot katastrofalen!!!
CaoS,, ;)
P.S.
Dovolno za pocetok, za prodolzuvanje na temata, zainteresirani jave te se !!!
-
ај ако не ти е тешко за сите овие напиши што и како треба да се прави..
-
ок, значи отвори тема, пиши тоа што имаш може ке му се најде на некој...сега ако ни на крај памет не ми е да правам звучник утре може ке ми треба па ке знам кај да барам...
-
Eve vaka da se dogovorime!!!
Ako nekoj saka da mu se izraboti dobar zvunik- vistinski so seta teorija i praktika i da mu zaviduvaat i onie koi imaat zvucnici od poznati firmi!!
Neka se javi na forumov da go finansira proektov!!!
Za mali pari ke dobie odliчni zvuчnici profesionalno napraveni!!
Celata postapka na izrabotka i merenja javno ќe bide prosledena ovdeка na forumov!!
Администраторри: Верувајте посетеноста на овој сајт од форумов ќе биде многу голема!!! :P
-
како мислиш сите заедно да го изработиме
дај идеа каков звучник, карактеристики што како
мислам што е идеата ?
како планираш сето ова да го изведеш
-
Ќе се договириме со финансиерот каков звучник сака да му се изработи. Потоа според горе наведената процедура ќе се изберат звучниците!!
Како ќе тече процедурата, па еве на пример ДАРК ќе ја изработи кутија по одреден нацрт на кутијата за соодветно избраните звучници итн, итн,..
На крајот звучникот може да се нуди каков готов производ од редакцијата на форумов!!!? ;)
За почеток толку од мене,...
Чао !!!
П.С.
На овој начин посетителите на форумов ќе имаат шанса да се запознаат како се проектира и се изработува професионално звучник кој нема да чини многу пари, а не онака амтерски на жими мајка!!
Ако им се допадне (верувам дека многу ќе им с допадне) ќе можат да го купат од редакцијата на форумов!!
На технологијата на изработка и на проектирање, можат да завидат и познати фирми кои изработуваат звучници за широка намена!??
-
ама види сега ако не се знае колку би фатил од прилика нема да можат луѓето да си спремат пари за да порачаат, доколку имаат некоја претстава, не мора баш прецизна колку би коштало тогаш би имало луѓе кој ќе се нафатат
-
Zdravo FORUMISTI !
Ke se potrudam nakratko da objasnam kako se pocnuva so proektiranje na zvucna kutija!!
1. Za koja namena e zvucnikot (Hi-Fi, ili kako sto kazuvate za "ziva svirka")??
2. Merenje na T.S. (Tille-Small) parametrite na bass zvucnikot!!??
3. Spored ovie T.S. parametri na bass zvucnikot se dizajnira kutijata (bass-reflex, kompresiona, band-pass, TL, PA itn, itn,..)
4. Se optimalizira "svrtnicata"?!
5. Se pravi nadvoresniot i vnatresniot dizajn na kutijata i istata potoa se izrabotuva!
6. Dampiranje na istata (ako e potrebno)!
7. Na kraj se pravi "Slep slusen test"!!? (za da vidime, odnosno da go cuema nasiot "trud"?!).
Bez ovie navedeni tn postulati se ke vi bide na "Zimi mjaka" - amaterski!!?? , a rezultatot katastrofalen!!!
CaoS,, ;)
P.S.
Dovolno za pocetok, za prodolzuvanje na temata, zainteresirani jave te se !!!
Ако ја знаеш проблематиката на акустичност и изградба на звучни кутии јас ке ти препорачам да отвориш нова тема и да објасниш за секој чекор детално како што се прави и на што да се внимава при изработката.
-
Здраво!
Најдобрар начин сета процедура за проектирање и изработка на звучник да се објасни, е во практична изработка на проект!!
Целиот проект ќе се објасни подетално во повеќе чекори!
Поради тоа, на редакцијата од овој форум и препорачувам: ако е во можност да оддели околу 150Евра (за двата звучника!), односно да го финансира проектот кој ќе чини толку пари!!? Во случајов јас како компензација за вложениот труд ги добивам звучниците, а вие добивате одличен проект од оваа област. Како компензација на сето тоа, ќе добиете многу поголема популарност и посетеност на форумов, а со сето тоа ќе има можност за него да се чуе многу подалеку од границитен на нашата држава!!!
Проектот ќе биде теоретски и практично реализиран, а не онака аматерски, затоа е голема можноста овој форум да го посетуваат и аудофили и професионалци во оваа облсат!! Верувајте тоа ќе значи многу за форумов!!?? :)
Тоа го тврдам, бидејќи сум посетил подоста квалитетни странски форуми и во никој не е објаснето онака подетално како се проектира и изработува звучник!??
И за крај, овој звучник можете да го нудите како готов производ со ваша лиценца!!
Поздрав со надеж за успешна соработка! ;)
-
Види на форумот секој добронамерно остава шеми кои ги има правено и никој до сега не барал компензација или пари. Доколку би сакал да ги поставиш шемите така (без надокнада) може, а доколку сметаш дека тие шеми вредат многу пари тогаш ке мора да се договориш преку лични пораки и тоа само со оние членови кои се заинтересирани.
-
друго, од кај знам јас како ќе испаднат звуичниците, дали ти имаш искуство во таа област и дека ти ќе ги направиш добро ?
од кај да знам дека нема да ги земеш парите и да избегаш ?
ова е малку проблем пошто никој нема така да ти даде 150 евра за да си играш, да не речам експериментираш
( барем јас не би ти дал )
-
Здраво!
Најдобрар начин сета процедура за проектирање и изработка на звучник да се објасни, е во практична изработка на проект!!
Целиот проект ќе се објасни подетално во повеќе чекори!
Поради тоа, на редакцијата од овој форум и препорачувам: ако е во можност да оддели околу 150Евра (за двата звучника!), односно да го финансира проектот кој ќе чини толку пари!!? Во случајов јас како компензација за вложениот труд ги добивам звучниците, а вие добивате одличен проект од оваа област. Како компензација на сето тоа, ќе добиете многу поголема популарност и посетеност на форумов, а со сето тоа ќе има можност за него да се чуе многу подалеку од границитен на нашата држава!!!
Проектот ќе биде теоретски и практично реализиран, а не онака аматерски, затоа е голема можноста овој форум да го посетуваат и аудофили и професионалци во оваа облсат!! Верувајте тоа ќе значи многу за форумов!!?? :)
Тоа го тврдам, бидејќи сум посетил подоста квалитетни странски форуми и во никој не е објаснето онака подетално како се проектира и изработува звучник!??
И за крај, овој звучник можете да го нудите како готов производ со ваша лиценца!!
Поздрав со надеж за успешна соработка! ;)
Да се разбереме дека форумот е напревен со помош на луѓе кои несебично ги споделуваат своите шеми, проекти и слики, независно од тоа дали ги направиле (дизајнирале) сами или ги нашле некаде на нет и ги пробале или ги ставиле тука за да бидат пробани и да коментираат.
Главната цел на форумот е размена на знаења од областа на електрониката на Македонски јазик и помеѓу нас кои живееме во Македонија!
Тоа значи дека доколку јас наплаќав за шемите, кодовите, проектите (повеќе од нив има и во ВИП делот) и текстовите (туторијали) кои ги имам објавено овде значи дека теоретски имам изгубено илјадници евра од можни продажби на тие уреди! Значи тоа треба да се почитува пред да се побара пари за објавување на готов проект овде. Ние не сме списание ниту профитна организација, рекламите се добродојдени заради трошоците кои ги генерира овој форум со неговиот престој на интернет!
Иначе овде не смееме да се потценуваме како стручњаци туку треба да помогнеме. Тоа на пример значи дека јас знам дека вие имате Clio уред за мерење на параметри на звучници и карактеристики на звучни кутии но тој уред е веќе стар, јас исто имам во работилницата мерни уреди па и спектрален анализатор кој веројатно е и поскап од уредот Clio. Знам се и за Thiele-Small параметри при проектирањето на самата кутија, равенките, одоносот на должините на страниците, равенки за влијанието на материјалот за дампинг (кои најверојатно ги немате ни вие), материјалот на кутијата, резонанции, заштити, фрекфентни преклопувања, фазни изобличувања и се! Меѓутоа едноставно можеби тој дел од електрониката мене не ме интересира толку, значи треба на другите да им помогне и да пишува некој кој оваа гранка многу го интересира и работи на тоа.
Кои се проблемите во Македонија кои може да се помогне да се решат:
1. Мора да сватиме дека живееме во сиромашна земја во која звучник квалитетен, набавен со напишани Thiele-Small параметри и фрекфентни карактеристики е скоро невозможно да се најде. Сите звучници кои можеме да ги купиме (и да си ги дозволиме) во Македонија се без карактеристики, видено-купено. Тоа значи дека секој обид да се направи звучна кутија со такви аматерски звучници треба да се цени.
2. Доколку имаш уред за мерење на карактеристиките на звучниците, зошто на пример не земеш (на заем или ако некои веќе има купено) некои од звучниците кои доаѓаат без карактеристики (како на пример simsonik, Tele и слични марки кои можат да се најдат кај нас во продавниците), да им ги измериш параметрите и да ги објавиш тука во ново мислење што би било 200% покорисно отколку да са изработи 1 проект за звучник бидејќи на тој начин со помош на равенките би можел секој да си проектира звучна кутија по своја желба со тој звучник кој ќе биде во табелата.
3. Да не се потценува моќта на создавање на звучници со помош на непознати драјвери но со нивна слушна споредба со некои добро докажани серии на звучници (B&W, Mission, Wharfedale). Со слушно „штимање“ може да се добие релативно добар звучник скоро како да е направен според мерења на драјверите и пресметка (зборувам за компресиони кутии а не за бас-рефлекс кутии за кои мора да се направи мерење на драјверот).
Ова сето го напишав со цел да кажам дека коментарот твој дека на српските и хрватските форуми се далку поуслужливи и поентузијасти ти е 100% точен - огледај се на тебе!
-
Уф, ова беше жестоко, ама неопходно... ;)
-
Тоа значи дека доколку јас наплаќав за шемите, кодовите, проектите (повеќе од нив има и во ВИП делот) и текстовите (туторијали) кои ги имам објавено овде значи дека теоретски имам изгубено илјадници евра од можни продажби на тие уреди! Значи тоа треба да се почитува пред да се побара пари за објавување на готов проект овде. Ние не сме списание ниту профитна организација, рекламите се добродојдени заради трошоците кои ги генерира овој форум со неговиот престој на интернет!
Иначе овде не смееме да се потценуваме како стручњаци туку треба да помогнеме.
Навистина е така, можеше да ги продава софтверите на емитер па да искешира доста пари, навистина ретко може да се најде така слободен софтвер а борче се што има направено, несебично го има споделено на форумот. Сега што имам видено, продаваат програмирани пикови па така можеше и Борче да прави. да објави шема на пример за ЛЕД срце и да рече кој сака од мене нека го купи пикот и готово но тоа не го направи. Еве јас сум скромен со знаењата, не можам да речам дека се знам и после толку учење и неможам сам да дизајнирам шема но доколку направам некој уред од некоја шема најдена од интернет и видам дека вистина вреди тогаш ја ставам на форумот со препорака дека е испробана и дека вреди а тоа го прават и останатите. Така да овој форум останува за размена на шеми, искуства и знаења но никако за профит. Извинете за оф топикот
-
Здраво АДМИНИСТРАТОРИ!!! ;)
Изгледа погрешно се разбравме, односно вие мене погрешно ме разбравте!!??
Бидејќи некои администратори располагаат со силна опрема за проектирање на звучници, а и во дадениов случај таткому на ДАРК е одличен мајстор за изработка на убаво дизајнирани кутии за звучници!!!?
Дајте објавете, во соработка со ДАРК, проект на солиден Hi-Fi звичник со осетливост од околу 90dB и со моќност од 60...100W/4ома!!!
Јас и многу посетители на овој форум, верувајте, многу ќе ви бидеме благодарни!!!!
Поздрав со искрени намери!! :(
П.С.
Соработката можете да ја проширите со "ZEC-ektronik", ќе ви понуди безплатно комплет драјвери за изработка на звучникот !!!
За крај сакам да кажам нема потреба од скапи драјвери со измерени ТС-параметри, бидејќи ја поседувате соодветната опрема измерете ги параметрите!!!
Споено мислење: [time]08 Јуни 2010, 07:56:34[/time]
Поздрав за ДЕВИЛ!! >:(
Јас знам како ќе испаднат звучниците, бидејќи не сум почетник во оваа работа!!!
А за да не ти пропаднат тие 150Евра, во целиот проект и ти ќе учествуваш!!??
Еве за почеток: Драјверите за проектот сам ти ќе ги набавиш од Чешка. Одлични звучници за мали пари со измерени ТС-параметри!!!, потоа ќе се договориш околу изработката и дизајнот на кутиите со таткому на ДАРК!! Се разбира кутијата ќе биде проектирана според ТС-параметрите на звучниците, потоа свртницата исто така компјутерски ќе биде оптимализирана, итн, итн,...
Прашање: Е сега кажи на кој начин ќе ти ги земам тие 150Евра??!
Се разбира ти ќе ми го подариш првиот пар звучници, бидејќи таков е понудениот договор (секоја школа се плаќа!)!!!?
Ако не веруваш во квалитетот на звучниците, ќе го замолиш BokiBT да ги измери, бидејќи поседува профи-опрема за оваа намена!?? (бидејќи самиот тој се пофали дека има таква опрема!??)
Добиените резултати ќе ги објавиме на форумов!!!
Кај ќе биде твојата добивка,... па ќе ги нудиш звучниците за соодветна надохнада!!! ::)
За крај, многу да ве пофалам за волонтерството и ентузијазмот!!!?
-
јас од чат пат моето искуство можам да кажам дека не се живее од продажба на звучни кутии
пошто во македонијав анема кој да ги купува, прво тоа
второ не сум аудио фил така да не сакам да правам звчни кутии
-
И јас искрено не сакам да правам звучни кутии, иако еден период многу се интересирав и имав направено 2 вида на звучни кутии според проекти од Емитер. Видов дека станува збор за цела наука, а проблематично е тоа што може да се утепаш од работа, сите правилни пресметки да ги направиш и пак на крај да добиеш катастрофални резулатати, како на пример со bandpass звучни кутии (кај нас ги викаат „лавиринти“). До пред 10-тина години не ни имаше формули за пресметки на овие типови на звучници, но иако сега има, многу луѓе се жалат дека иако ги направиле сите пресметки, сепак на крајот требало да вршат корекции во внатрешната распределба на кутијтата. А згора на тоа, кога ќе ми текне дека кај нас звучници носат на „шашма“, и дека определен модел го има определено време во продажба и после го нема, значи јас тој проект сум го работел за џабе, како што беше „Техно 8“ преоктот од Емитер со Simsonik звучниците. После 2, 3 години нема да го има тој звучник во продажба, и што сум направил? Проект кој после 2, 3 години е работен за џабе бидејќи никој друг не може да го изработи поради недостаток на „делови“. Епа искрено, не ми се прават звучни кутии. Колку сака нека звучат добро или лошо сега, неупотреблив ми е проектот после определено време. Фала, али подобро да си купам едни добри B&W од Болин одколку да пробувам да направм нешто што после неколку години никој жив нема да може да го изработи. Што знам, јас барем така размислувам, сега секој си има право на свое мислење, ова е моето.
Него мене ме интересира друга работа, дали некој во Македонијав пробал да направи активни (или пасивни, без разлика) мониторски звучници. Сите знамеме дека има многу луѓе што прават Hi-Fi звучни кутии, но дали некој пробал да направи мониторска (close range) звучна кутија, мене тоа ме интересира.
-
Јас сум направил брат.Една варијанта ставив на пост на форумот .Тоа е една скратена ТЛ варијанта ,а во салата во Велес користам мини монитори(активни).Што те интересира?
-
Ме интересира дали поиспалтливо ми е да купам мониторски звучници веќе направени или да си направам сам. Мене искрено не ме бива многу за обработка на дрво и такви работи (иако сам си правам сталажи и некои тракви ситни работи), не е проблемот дека навистина не ме бива, него едноставно немам нерви (а ни време) да обработувам дрвена кутија едно месец дена и да ја фарбам, префарбувам, китирам итн. Мислев да искористам веќе готови звучни кути (од некои стари звучници, со комперсиона кутија фала богу) ако веќе решев да ги правам мониторските звучици сам. Планирав да бидат пасивни, не активни, бидејќи веќе имам релативно солиден засилувач (треба малку да се преработи, стар е малку, плус има некои суви електролитски кондензатори во двата канали од засилувачот). Значи сумирано, ме интересира дали поветино ќе ме чини да направам добар (релативно солиден, значи со подобар квалитет од евтинине M-Audio монитори) мониторски звучник (стерео, се разбира) со веќе готови изработени кутии, или ми е поевтино да си купам од некаде некој поскапо мониторски звучник. Во принцип, тоа ми беше прашањето ;).
-
Многу мајстори имаат алат и знаење да направат добра кутија.Конкретните барања,во смисла каква музика,во каков простор,со која ефикасност - проблемот е тука.Ако мислиш да потрошиш повеке пари,тогаш купи подобри драјвери.Проектирањето на кутиите не се проблем бидејки имаш многу софтвер за тоа,ако одиш по тој пат.Има и потежок начин,со многу пробање ,особено на скретниците.
Оние програми ,како Клио и сл. јас не ги практикувам - пробам многу верзии на скретницата за да дојдам до овој звук кој меме лично ми се допаѓа.Пасив или актив? Проблемот е во методите на работа со кутиите,за што ке служат.Конкретно на работа користам Crell 2 х 100 ватно појачало како монитор и две мини единици со DYNAUDIO драјвери,активен систем со SOUNDCRAFT SRIRIT 16 ch. mixer, BEHRINGER снагатори 3 х 2000 вати , SOUNDCRAFT 3 wey crossower ,parametric equqlizer i aktiv compressor i limiter од истата фирма .Од звучници имам 2 бас бина со 18 инчи вградени во сцената и по три 15 -ки со хорни се DYNACORD.Мониторите ми служат да го слушам звукот од сцената во кабина.
Во Скопје слушам дека добра дрвенарија прави Саско Ицковски ,а и мојот пријател Горан,првата куќа до паркингот на новата железничка станица.
-
Е сега вака, во однос на првото прашање, квадратурата на простороте околу 18 квадрати (мојата соба која во исто време ми е и мини аматерско студио, да не речам апла амтерско студио), користам Lexicon Omega USB картица, засилувачот што го користам (поточно рисивер) e Sony STR-D365, клавијатурa M-Audio КеyStation 88SE (мада ова не е битен фактор за конкретната проблематика). Собата нема никаква акустична излоација (мислам, добро е изглрадена зградата во која живеам, има солидна акустичка изолација, но јас лично немам ништо додатно ставано, значи нема ни проближно иста карактеростика на глува соба). Стилот на мзука е далеку од класика (ако тоа ти беше прашањето), повеќе спаѓа во рамките на Industrial/Electro/Metal (некој ми имаше спомнато марка на close range мониторски звучници кои се имаат покажано супер со вакви стилови на музика, мислам дека изработуваат и Hi-Fi звучници, ама сега ич не ми текува како се викаше марката, а на врв на јазик ми е ;D). Ефикасност не мора да имаат преголема, на крајот на краиштата, тоа секогаш можам да го искорегирам со Volume контролата ;).
Е сега прашањето ми е, дали ќе биде поевтино (па и дали повеќе време ќе ми одземе) да изработам сам мониторски звучници со (на пример) 8 инчни бас-среднотонци (не планирам да бидат тросистемски) или повеќе ке ми се исплати (и помалку време ќе ми одземе барајќи низ градов или на net) да си купам на ново некои пасивни мониторски звучници. Во принцип тоа ми е прашањето. На барам врвен квалитет на звук, ссамо да биде подобро од тоа што моментално што го имам (Jamo E 530 + 2 X 10 инчни woofer-и што не знам која марка се, ама солиден звук даваат, колку да ја исполни празнината на ниските тонови од Jamo-то ;)).
-
Тоа е ствар на вкус.За ЈАМО немам коментар ,Ако ти се дава малку повеке пари купи си DYNAUDIO драјвери,а за високотонци имаш повеке опции - во Ск ке најдеш и AUDAX, Mc Farlow,TONSYL .... имаш избор до некои 300 ЕУ комплет.Распрашај се малку.Се исплати да правиш.Собата можеш лесно и евтино да ја *дампираш* како другар ми со слој 8 мм стиропор и врз него паковања од јајца :D На подот картони и дипли од баба ти - најефтина варијанта! Ако си базиран на компјутерот можеш да поминеш и само со подобри слушалки.Имам во дукан некој РПЦ слушалки,од оние отворените,за 800 ден даваат фантазија тон.
-
Значи заклучокот на крај пак е да си останам со слушалките на глава (веќе имам AKG К-66-ки и многу задоволен сум од квалитетот на слушалката и звукот, за прите што ги фрлив за нив презадоволен сум). За дампирање на собата, ги знам финтите (и јас едно време свирев по гаражи ;D) само што не сакам да ја претворам собата во глува соба, после како ќе спијам во неа, секој звук што ќе го направам само јас ќе може да го чујам. На крајот на краиштата проблемот не е преголем, само за вокалите е проблем, а за снимање на вокалите секогаш може да отидам до кај еден другар (рапер, него ептен му е потребна глува соба ;D), он си има направено мини глува соба во неговото „студио“ (повторно, аматерско, ама апла аматерско, исто како моето, звучна картица, PC, Eminence звучници, малку подобри од моите).
Значи кога ќе завртам горе долу, сепак повеќе ми се исплати самоградба (барем финансиски, не и временски). Можеби ќе пробам кога ќе имам повеќе пари на располагање, сега немам па само се распрашувам ;).
-
Па,со оглед дека музиката ја правиш на комп. одлуката ти е правилна - не треба многу вложување,освен можеби во подобра звучна картица (екстерна!).Ги има од некој 230 ЕУ па нагоре...
многу нагоре! :D ;)
-
Па да, во принцип (барем сега за сега) PC-то ми е главен „инструмент“ (сите VST инструменти со кои работам да ги купам како хардверски уреди, не ме крпат ни 5000 евра ;D). Така да, тоа е тоа, барем сега за сега ;). За во иднина ќе видиме.
А мислам дека и картицата ми е солидна (барем сега за сега, Lexicon Omega-ва ми е сосема задоволителна, екстерна, транспортибилна... ми договара ;)). Знам дека има и многу подбри, ама толку пари имав тогаш кога ја купив... па и сега да ја купував можеби немаше да ја купам ова, но немаше ни нешто многу поскапа да земам. Едноставно толку имам на располагање :S.
Кога ќе планирам нешто „посериозно“ да купувам или да правам, дефинитивно ќе се консултирам со сите ;).