Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Радио техника => Антени => Topic started by: Doca on 07.09.2014, Sunday, 00:50:37
-
Ovim clankom zelim da skrenem paznju radioamatera na izvrsnu modifikaciju stare W3DZZ antene od strane Finskog amatera Aarre Vuorinen-a OH2EC, kojom se dobila jedna stvarno izvrsna multiband antena. Zasto mislim da je ovo interesantno, pa prvenstveno jer se ovom antenom sasvim izbegava antenski tjuner - match box, koji je u stvari "kutijica lazurica" i ne radi nista drugo sem da transiver "slaze" da je antena dobre impedanse buduci da moderni poluprovodnicki transiveri uglavnom nisu bas tolerantni na los SWR. Drugo, na svim glavnim bandovima SWR nije veci od 1:1,3 bez ikakvih prilagodjenja i kutija! Normalno, to ne znaci da je SWR preko celih bandova svuda ispod 1,3.
SWR je bolji ili jednak 1:1,3 na:
3.680MHz
7.050MHz
14.100MHz
21.200MHz
28.500MHz
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/W3_DZZ_SWR.png)
Pogledajte i rezultate na:
http://julietfoxrflabs.wordpress.com/2012/12/05/w3dzz-dipole-results/
Aarre je prakticno radio dve verzije antene, za snagu do 150W i za snagu do 600-800W i razlika je samo u nacinu izvodjenja trapova.
Trap za 150W:
Na PVC cevi spoljnjeg precnika 32mm namotati navoj do navoja 21-22 navoja bakarnog licnastog PVC kabla preseka 0,75 kvadrata. Paralelno njemu se dodaje blok prvenstveno MICA (liskunski) od 60pF/1kV ili disk keramicki. Sama zavojnica treba da meri 8,2uH i da sa tim blokom rezonuje negde izmedju 7,050 do 7,080MHz.
Trap za 600-800W
Na PVC cevi spoljnjeg precnika 50mm namotati navoj do navoja 14 navoja bakarnog licnastog PVC kabla preseka 1,5 kvadrata. I ovde se paralelno dodaje isti blok a zavojnica takodje treba da meri 8,2uH i da sa tim blokom rezonuje negde izmedju 7,050 do 7,080MHz.
Dimenzije antenskih zica su date na slici i u njima je sadrzano i po 150mm sa svakog kraja svake zice za vezivanje na trapove i napajanje kao i za obavijanje kroz izolatore.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/modified_w3dzz_15_8_2014.jpg)
Glavna modifikacija je i dodatak dva "tuning stub"-a svaki duzine tacno 1,5m a zalemljeni su za glavne zice na tacno 1,65m levo i desno od tacke prikljucenja napojnog kabla. Stub-ovi slobodno vise sa glavne zice. Same zice "A" i "B" kao i stub-ovi "C" su od bakarnog licnastog PVC kabla precnika 1,5 do 2,5 kvadrata.
Prvih 3,5m napojnog kabla do antene mora biti 75 omski koaks na koji se nastavlja 25 do 27m 50 omskog koaksa koji ide u stanicu. Bitno je da kablovi imaju ove dimenzije da se dobiju trazeni rezultati. Cak i ako vam ne treba 25m do stanice, koaks mora biti te duzine ali visak nemojte savijati u zavojnicu!
Jos neke napomene koje sam u direktnoj prepisci sa OH2EC dobio:
- Testove i merenja je vrsio na anteni koja je bila nekih 8-9m od zemlje.
- Antena ne bi trebalo da se mehanicki kaci na sredinu vec samo na krajevima. Pretpostavljam da joj smeta bilo kakva vrsta stuba ili objekta u blizini tacke napajanja.
- U tacku napajanja se moze dodati current balun - izolator 1:1 ali nije apsolutno neophodan u praksi.
-
Koliko mi se javljaju ljudi, vidim da je najveci problem kondenzatori od 60pF visokog napona. Oni se jednostavno naprave. Naprave se od jednostranog vitroplasta debljine 1,5mm. Za svaki kond iseku se dve plocice dimenzija 40mm x 110mm i spoje (zalepe se super-lepkom uz jak pritisak) onim stranama gde nema bakra. Tada se dobija debljina izolacije od 3mm i sa tim dimenzijama je kapacitet dovoljno tacno 60 pF a probojni napon vise desetina kV. Plocicu sam namerno racunao da je 40mm sirine jer ce tada lepo da upadne u vodovodnu cev Fi=50mm na koju se mota zavojnica.
-
Добро и практично решение, употребливо и на други места... ;)
-
Samo je vrlo bitno (a to sam zaboravio da napisem!) da se plocica uradi tako da je sa svih strana barem po 2mm sira od bakarne folije da ne bi izmedju ivica kroz vazduh doslo do preskakanja varnice kod vrlo visokih napona. Dakle, dimenzije bakarne folije na svakoj plocici su 40x110mm a supstrat plocice je 44x114mm. Kad se napravi takav kondenzator i zaleme se izvodne zice, valjalo bi ga ili potopiti u nekakav lak ili lak-sprejem preprskati. Daleko najbolji je Poliuretan ako mozete doci do njega. Ko bas nista ne moze da nadje moze to sve pazljivo da premaze zenskim lakom za nokte.
-
А зошто се за 6kV кондензаторите? Толкав напон ќе има каде што се ставени? ???
-
Zato sto se kod velikih snaga i u slucaju znacajnijeg neprilagodjenja mogu pojaviti vrlo veliki VF naponi. Verovatno bi i kondenzatori sa manjim probojnim naponom mogli da posluze ali ne manje od nekih 3kV. Razlika u ceni i dimenzijama izmedju 3 i 6kV nije toliko znacajna da se ne bi koristili ti od 5-6kV a pri tom je mnogo sigurnije.
-
Dvoje ljudi je u Srbiji do sada uradilo ovu antenu i posle pazljivog stelovanja kazu da su veoma zadovoljni i time kako radi a i odradjenim vezama sa njom.
Trapovi se mogu i drugacije izvesti i ja sam upravo u fazi izrade ove antene ali sa drugacijim trapovima. Ja ih radim od koaksijalnog kabla koji tu ima dvostruku ulogu - u isto vreme je i zavojnica i kondenzator pa to pojednostavljuje i pojeftinjuje gradnju. Da bi trapovi bili rezonantni gde treba (izmedju 7,050 i 7,080MHz) treba koaksom RG58 namotati tacno 11,5 navoja a kao telo sam koristio komade bele vodovodne cevi za vodokotlic u toaletu a ona je spoljneg precnika 40mm i sasvim je dovoljno cvrsta za ovu namenu a pri tom lagana.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/trap.png)
Antenu cu morati da pozurim sa stavljenjem jer sadasnja (Windom sa 6:1 balunom) nije vise za ozbiljnu upotrebu. Pokusacu da na kraju dam detaljnije utiske kao i specificne detalje za prakticnu gradnju.
Mislim da ova antena zavredjuje prilicnu paznju iz mnogo razloga.
-
Ако оваа антена досега ја имаат направено само два радиоаматери, тогаш е сигурно многу тешка, односно не е едноставна да се изработи. Точно е за Windom антената, таа не е за сериозна работа. И јас ја имам, но не е тоа што ветува самата.
-
Ovu antenu je do sada napravio veci broj ljudi po svetu ali koliko ja znam U SRBIJI do sada samo dvoje ljudi a ja sam treci. Postoji mogucnost da je ko zna jos ko to video po forumima i napravio a ne javlja se nigde da to kaze?!
Ne mislim da je antena teska za izradu cak suprotno.
Windom koju sada imam je stara skoro 20 godina i vec je popravljana i modifikovana vise puta, a samo je privremeno tokom ove zime bila rastegnuta da imam kakvu-takvu vezu sa drugarima i bilo je planirano da na prolece bude zamenjena. Sad ce se to i dogoditi.
http://www.dxing.eu/w3dzz.html
-
Јас како машинец и металостругар имам изработувано антени, меѓутоа само УКТ антени. Тоа се должи на фактот дека материјали за УКТ антена полесно се најдуваат, а и изработката не ми се чинеше тешка. КТ антените се малку поспецифични и не се баш едноставни да се изработат. Сепак би се обидел и јас да направам една ваква, но колку ќе е успешна не знам, или ќе се погоди или не. Но ме плаши тоа што малкумина ја изработиле успешно. Убеден сум дека е одлична антена и ќе имам во предвид да се обидам да ја изработам
-
Јас далечната 1986 година за прв пат се сретнав со w3dzz ,која за потребите на YU5FAL ја имаше направен Моме од Куманово,иначе мој добар другар и учител.Кога дојдов во касарната тој имаше направено дипол за 80 метри и ова w3dzz ,за која знам дека ја правел по нацрт од книгата на др.Б.Метзгер.Воглавном со неа се работеа опсезите 7 и 14 Мхз ,а за 21 и 28 Мхз направивме една delta loор варијанта. Траповите беа направени од пластична цевка на која и беа направени канали за жицата,а кондензаторите беа залиени внатре во цевките со пластика.Тогаш Куманово имаше доста фабрики од металопреработувачката струка и не беше проблем за радио-аматерите да добијат стручна помош .Се сеќавам дека повеќепати ја затегнувавме токму w3dzz антената, бидејќи поради должината и тежината на траповите знаеше под дејство на ветрот да се попушти.Како и за сите диполи важи правило за слободен простор наоколу. w3dzz беше поставена косо под некои 75% и барем 5 метри висина на најниската точка. На 7 Мхз се работеа CW врски и 3-4000 км. ( СССР ,Јапонија,САД).Особено Јапонија беше на *удар* бидејќи со ICOM 745 и линеарец од 300W лесно се правеа и неколку десетини врски на вечер,а за потврда мислам дека чувам сеуште по некоја QSL-ка. 8)
-
Се сеќавам дека повеќепати ја затегнувавме токму w3dzz антената, бидејќи поради должината и тежината на траповите знаеше под дејство на ветрот да се попушти.Како и за сите диполи важи правило за слободен простор наоколу.
Со везици ???.
Не се зезам, навистина ме интересира ;).
Да бидам искрен, од целиот post разбрав некои 40%. Сметам дека ова не е доволно за еден почетник. Да, се сметам себеси за почетник во оваа проблематика... а верувам и барем 50% од останатите членови на форумот (ако не и повеќе).
Ќе дадам еден многу добар пример од еден филантроп reverse engineer. Колешката (претпоставувам врз база на nick-от ;)) има направено еден одличен туториал околу оваа проблематика (software reverse engineering). Знам, полесно е кога станува збор за софтвер (ти треба само PC и адекватен софтвер), но сметам дека е можно истиот принцип (со определени модификации, се разбира ;)) да се примени и во радио-техниката. Како за пример, ќе го дадам линкот од нејзините туториали ;). Кој е желен, може слободно да ги разгледа и проба да ги примени ;).
https://tuts4you.com/download.php?list.17
ПС: Ако детално ги следите туториалите, ќе забележите дека, дури и ако немате интерес од оваа работа, едноставно пристапот ве... навлекува ;D.
Мене ако ме прашате, треба професор да биде девојкава/дечково, но тоа е надвор од рамките на оваа тема ;).
Поентата на овој post е дека... би сакал нешто вакво да видам за радио техниката ;).
-
Не со везици,ами со сајли Гига!! Најниската точка е 5 метри,а највисоката беше 12-15 метри. Е сега проблемот со тебе - зошто не разбираш- радиоаматерите постојат од Маркони и Тесла ,па наваму!! До пред десетина години се се работеше на рака ( со мускули да кажеме! 8)),а потоа започнаа да се применува РС и тука.Ова со колешкава и нејзиниот сајт е неспоредливо бидејќи,пак ке кажам - радио-аматерите се посебна сорта на луѓе ,кои не веруваат мнооогу во теорија,ами се базираат на праксата.Ова антена што ја даде Дока е стара еден век,ама со новите технологии доживува ренесанса и се повеќе луѓе ја меркаат.Вечната тема кај радио -аматерите кои се бават со одржување врски е антената,подобрување на уредот и далечините кои се постигнуваат.Порано беше интересно да се прават линеарци од 2-3-5 Квати,ама за вистинските Дх- мејкери интересно е со мала јачина (QRPP )да се одржи врска на поголема далечина.Некому ова можеби му е смешно ,ама со1-2- 5- 10W да одработиш пример врска со Тајланд,е тоа е веќе -уметност! 8) Кога имаш QRPP уред единствено се надеваш на пропагациите и - антената! Значи,затоа аматерите постојано експериментираат,вршат проби,подобрувања.И не се *стиснати*,ами си кажуваат,се советуваат,се договараат.... Софтвер веќе одамна е направен и работи,било за пресметки или дури за прием и емитување на телеграфија со големи брзини,за испраќање слики преку метеорски трагови,за емитување на тест програми со рефлексија од месечината...
Радио-аматерите,за среќа се уште комуницираат по стариот добар метод на случајни и намерни средби,хам спирити,контести. Не знам колку ке ме разбереш ти,ама верувам дека некои форумџии знаат на што мислам.Z31GH лани беше со една *експедиција* во Германија,ни покажа слики,цени на уреди,слики од дружење.... Треба да се помине тоа за да се разбере. 8)
Споено мислење: 12.04.2015, Sunday, 18:23:38
Види линк ;D
http://www.hamradio.hr/forum/index.php?board=18.0
-
Ова со колешкава и нејзиниот сајт е неспоредливо бидејќи,пак ке кажам - радио-аматерите се посебна сорта на луѓе ,кои не веруваат мнооогу во теорија,ами се базираат на праксата.
Па и она не се базира на теории ;). Не си ги читал/гледал туториалите, ианку, многу практични се и нема премногу теорија во нив ;). Потебна е некоја основа, ама полека навлегува, не наеднаш ;). Брзината на учење е скоро линеарна, не експоненцијална ;).
Инаку, сајтот не е нејзин ;). Само линковите до туториалите стојат таму ;).
Го разгледав сајтот, но за жал, повторо, мал дел сватив :S.
ОК, нема везе ;). Претходниот post беше чисто како идеја ;). Продолжете си со дискусијата ;).
-
Гига ,бараше сајт со софтвер за радио-аматери. 8)Има сајтови и без софтвер,само чист хардвер,Ама дури не пробаш,нема да знаеш... ;D ;D :D
-
@Batka i @GigaWatt
Супер муабет напрвивте, се согласувам со вас, а поготово Батка што кажа за радиоаматерите во врска со теоријата и праксата.
Видете, радиоаматерите не ја демантираат теоријата, Најголемиот дел од теоријата за радиотехниката е створена токму од радиоаматери од кои многумина се високообразовани физичари, доктори на наука, универзитетски професори.... Значи не ја демантираат теоријата, но гледаат да ја усовршат или отклонат некои недостатоци. Значи обичниот радиоматер не е лаик и колку толку се разбира во некои проблематики што ги носи оваа дејност.
Најдобар пример е Дока, тој сам си изработува радиостаница и многу голем дел има посветено на приемникот, тој е најважниот дел од уредот. Го усовршил толку добро што приемникот од радиостаницата што ја изработува е дури и подобар од познтите фабрички станици како Yaesu или Icom. Зошто? Бидејќи секој уред во споредба до друг си има некоја маана, но ако веќе ги знаеш тогаш знаеш како да ги отклониш. И во тоа е успехот на Дока кој е еден од најспособните електроничари, радиоаматер и доктор на науки. Си го прави уредот по "свој мерак" и тоа ќе биде ремек дело.
Друго, поискусните радиоаматери што имаат купено радиостаница од позната марка, вршат модификации на уредот, односно модификации на приемникот и предавателот за да ја подобрат функционалноста на истиот. Затоа се согласувам во делот батка што рече дека радиоаматерите се врзани повеќе за праксата отколку за теоријата. Теоријата кажува нешто, но со праксата ќе ја надополниш и усовршиш теоријата.
Мојот уред што го купив неодамна ICOM 751 има некои фабрички маани во опсегот на 3,5 и 7 MHz. Нив ги откри мојот почитуван пријател и учител Тодор Z31RM кој е еден од најдобрите радиоаматери и електроничари во Македонија. Иако станицата е добра, приемот на станицата за овие опсези ќе биде подобрен од негова страна и ќе се отклонат недостатоците. Мислам дека со ова колку толку објаснив зошто радиоаматерите се повеќе врзани за праксата отколку за теоријата, но никогаш не сме ја потцениле теоријата која ја почитуваме и се трудиме да ја подобриме. Има тука и една поговорка: ТЕОРИЈАТА БЕЗ ПРАКСА Е ГЛУВА, А ПРАКСАТА БЕЗ ТЕОРИЈА Е СЛЕПА.
П.С. Ете и самиот наслов кажува модификација на антена. Таа антена е правена по теорија од некоја книга или пресметки. Торетски таа е ок, но практично може и не била сјајна па со модификацијата е подобрена од друг радиоаматер кој повеќе и верува на праксата.
Споено мислење: [time]13 Април 2015, 12:05:49[/time]
Јас како поеонец сум сеуште далеку да вршам модификации самостојно без да се консултирам со поискусни радиоаматери. А тоа се радиоаматери кои опремата ја модифицираат за да работи како што сакаат тие самите, а не како што им е дадено од фабрика или наметнато од некој автор. Овасе применува само доколку треба да се отклони некоја маана.
Сум видел линеарни појачала кои беа модифицирани со други лампи, поевтини но исто толку снажни како поскапите, како и разни неконвенционални модификации на радиостаници, антени итн. Но за тоа треба знаење, теорија, пракса и познавање на електроноката, како и познавање на тематиката на расппростирањето на радиобрановите итн. Јас сеуште учам и се надевам дека некој ден и јас ќе имам доволно знаење да вршам самостојно модификации. За некои битни прашања во ова област најмногу се консултирам со @batka кој навистина има многу знаење од областа на радиотехниката и е ветеран од старата школа и ми дал многу корисни и практични совети за кои му сум многу благодарен
-
Најбитната работа во сето ова е дека радио-аматерите постојано трагаат за новитети и вршат модификации,дури и на фабрички уред за кој и фабричките инженери сметаат дека е * совршен*.Исто така многу радио уреди ,додатоци и помошен прибор е дело на радио-аматерите.Дури и војската има поверение во нив и честопати токму тие тестираат опрема и прибор кој потоа влегува во редовна армиска примена.Зборот ми е дека радио-аматерите навистина вршат многу корисни дејаства и уживаат респект во сите држави,без оглед какво уредување имаат.Антените се посебна приказна верувајте томови книги би се напишале што се измислиле и модифицирале токму радио-аматерите.Извините за овие офф топици.Доко слободно изнеси ги твоите видувања,мерења и евентуални подобрувања.Иако не сум активен на банд,сепак следам се што е ново на ова поле.
-
Da, cim antena bude podignuta bicete svi ovde obavesteni sta sam nasao i izmerio i sta bi eventualno trebalo korigovati (ako uopste bude trebalo?!) da bi se dobili optimalni rezultati.
-
Antena jos nije podignuta a vec sam naisao na nesto veoma VAZNO na sta treba da skrenem paznju. Naime, OH2EC je verovatno koristio 75 omski koaks sa cvrstim dielektrikom (solid PE) koji ima faktor skracenja 0,66. Taj komad kabla treba da ima duzinu elektricno lambda cetvrtina na sredini 20m banda. Racun je sledeci: talasna duzina u slobodnom prostoru za 14,2MHz je 21,127m - odatle racunamo da je cetvrtina talasa 5,28m pa kad to pomnozimo faktorom skracenja 0,66 dobijamo 3,48m a to je elektricno lambda cetvrtina na 14,2MHz. Dakle, ako imate takav 75 omski koaks onda je dimenzija prilagodnog clana tacna kako ju je dao Aarre OH2EC. Medjutim, ako koristite koaks sa "foam PE" izolatorom tj. penastim dielektrikom kao sto je RG-6 koji je kod nas mnogo cesci, e tu je faktor skracenja 0,8 do 0,84. Za ovaj RG-6 koji ja imam je 0,82 tako da na istom tom mestu gde je OH2EC koristio 3,5m meni treba 4,33m da bi komad tog kabla bio lambda cetvrtina na 20m.
Zato pazite ako radite ovu antenu i ako koristite drugacije kablove!!!
-
Antena jos nije podignuta a vec sam naisao na nesto veoma VAZNO na sta treba da skrenem paznju. Naime, OH2EC je verovatno koristio 75 omski koaks sa cvrstim dielektrikom (solid PE) koji ima faktor skracenja 0,66. Taj komad kabla treba da ima duzinu elektricno lambda cetvrtina na sredini 20m banda. Racun je sledeci: talasna duzina u slobodnom prostoru za 14,2MHz je 21,127m - odatle racunamo da je cetvrtina talasa 5,28m pa kad to pomnozimo faktorom skracenja 0,66 dobijamo 3,48m a to je elektricno lambda cetvrtina na 14,2MHz. Dakle, ako imate takav 75 omski koaks onda je dimenzija prilagodnog clana tacna kako ju je dao Aarre OH2EC. Medjutim, ako koristite koaks sa "foam PE" izolatorom tj. penastim dielektrikom kao sto je RG-6 koji je kod nas mnogo cesci, e tu je faktor skracenja 0,8 do 0,84. Za ovaj RG-6 koji ja imam je 0,82 tako da na istom tom mestu gde je OH2EC koristio 3,5m meni treba 4,33m da bi komad tog kabla bio lambda cetvrtina na 20m.
Zato pazite ako radite ovu antenu i ako koristite drugacije kablove!!!
Pozrav samo da vas upozorim to sta kazete e tako ali niste obratili bas paznju na rastojanije mezu ladni u vruvi pol + - koje se krecea od 3mm do 7mm poz 73 z36amb
-
Mislim da sam razumeo sta hoces da kazes ali bas nekako ne vidim u cemu je poenta tvog posta?! Verovatno si mislio na razmak izmedju centralnog provodnika i sirma-oklopa koaksa i on se kod razlicitih kablova stvarno moze kretati u sirokom rasponu, ali to bas i nema veze sa ovim o cemu ja govorim. Taj odnos D/d definise karakteristicnu impedansu koaksijalnog kabla kao i dielektricna konstanta izolatora izmedju njih, ali na to mi korisnici ne mozemo da uticemo osim samim izborom kabla. Ono sto nas ovde jedino zanima je koji je faktor skracenja tog nekog kabla koji koristimo da bi mogli tacno da odredimo duzinu prilagodnog clana. Ovde "operisemo" sa karakteristikom koja je posledica tog razmaka i dielektrika.
Mozes uzeti pet sasvim razlicitih koaksa sa razlicitim rastojanjima izmedju vruceg voda i sirma i sa razlicitim dielektricima, ali ako svi oni imaju isti faktor skracenja, svi ce za istu frekvencu biti iste fizicke duzine!
-
Цитирано:
*Pozrav samo da vas upozorim to sta kazete e tako ali niste obratili bas paznju na rastojanije mezu ladni u vruvi pol + - koje se krecea od 3mm do 7mm poz 73 z36amb *
Прво ,колега беше опоменат,како почетник да си ги прочиташ правилата на Форумов,пред се бидејќи си z36...,пишувај кирилица со МК поддршка.Второ, не мора да се трудиш со некој посебен јазик и сленг,Дока добро разбира МК,барем така мислам (и гледам) по постовите.И трето ,и јас баш не те разбрав што сакаше да кажеш.
-
се извинувам користам мк подршка да токму на тоа и мислев на тоа расојаније ок
-
@z36amb
Jас колку што знам каблите се стандардизирани, и тоа растојание не е толку битно доколку е важен отпорот на кабелот. На пример за 50 омски кабел: rg58 i rg213, двата имаат ист отпор, но rg58 не трпи голема снага како r213, како и загубите во зависност од фреквенцијата. Истото важи и за 75 омските кабли. Така што ич не му ја мислам за тоа растојание меѓу ладен и жежок крај ако користам rg213 како 50 омски кабел или rg216 kako 75 омски кабел. А и да му ја мислиш, не можеш кабелот да го промениш.
73