Бас рефлекс кутија

[ShAdOw]

Дизајн на бас рефлекс звучна кутија.

[Bojan]

за кои звучници е кутијава???

[ShAdOw]

Кутијата е наменета за еден 6.5" ("fullrange") драјвер .

[Delija]

Кутијата е наменета за еден 6.5" ("fullrange") драјвер .

Жимити да знајш за понатаму таа звучна кутија ет само за тој драјвер и за никој друг. Неставај друг звучник за да не се брукаш ја ти го кажуа ова овдека вака и то ет Марфиево правило кое важит за секош!!?
Според Т-С параметрите од басс звучникот се прајт звучната кутија!!
То ет правилото,... имат уште едно правило и се викат на жими мајка,..!!
Овдека вака на форумов се употребујт најпоќе ова второ правило.... на жими мајка или како сакате,..бабини деветини;)
Ајд позззз((((

[batka]

Очигледно во Емитер ве учат да одите по ТС параметрите,кои обично не водат никаде.Ама ,како велат,слепиот го води ќоравиот..... Сум се наслушал кутии правени по некои параметри,кои да биле правени * на жими мајка* подобро би звучеле.

[GigaWatt]

имат уште едно правило и се викат на жими мајка,..!!
Овдека вака на форумов се користит најпоќе ова второ правило...

Па кога немаме со што да ги измериме, што да правиме. Ај еве ти посочи ни нешто шема, проект, како да ги измериме, уред некој, па да ги измериме. Ако веќе негодуваш, негодувај конструктивно, значи во стилот на „дечки, ова се е добро, ама не се знае каков звук ќе вади без измерени TS параметри на друг звучник, затоа подобро е да ги измерите пред да правите, еве еден интересен проект/начин како од прилика да се измерат...“ итн.

И само да напоменам уште една работа, звукот и неговиот квалитет е индивидуална перцепција (значи субјективно е, не е објективно, објективно, според сите пресметки можеби „тој и тој“ звучник треба најмногу да ми се допаѓа, ама џабе ми се сите пресметки на светот ако мене не ми се допаѓа ), секој го перцепира на различен начин. Знам и диригенти кои слушаат музика на транзисторчиња, па пак се задоволни. Не може секогаш да ги мерите работите така. Да, пресметките се важен дел од електрониката и конструкцијата на звучни кутии (или пто и да е), но ако на некој му се допаѓа каов звук вади 12-ка залепена со магнетот на ѕид, кој сум јас да му кажам дека тоа што го направил всушност и не е звучник . Ако побара помож, да би му образложил, ако не, нека си тера со залепената 12-ка на ѕид, и јас и он сме раат .

[batka]

Еве нешто литература прочитај ја уште еднаш.

[Maki]

Еве нешто литература прочитај ја уште еднаш.

Во овој туторијал скоро све е погрешно. Треба премногу време да објаснувам за сите работи, али ево нешто кратко и јасно:
Таму за бас рефлекс цевка пишува: „Просто правило: што поголем отвор, толку пократка цевка!“

Ова е скроз погрешно затоа што ако се зголеми отворот на цевката (при иста должина на цевката), ќе се покачи резонантната фрекфенција. Уште ако и ја скратиме оваа поширока цевка, резонантната фрекфенција уште повеќе ќе се покачи. А поентата е да се добие иста резонантна фрекфенција, само со поширока цевка. Према тоа, пошироката цевка треба да ја продолжиме, а не да ја скратиме.

[batka]

Не ти одговарам со збор ,ами со слика.Еве види ја табелава и ако сакаш- ке ти биде јасно.Ако не...
Вариофлекс е бас рефлекс цевка со променлива должина! Ова се податоци од каталог. Подвлечени се со црвено две цевки со различит дијаметар.Првата е со 80мм дијаметар ,втората со 96 мм.Потесната (80) има растеглива должина од 150-290 мм, а она пошироката 96 мм е скратена на максимално 250 мм.Наградно прашање - зошто?
Споено мислење: [time]08 Април 2011, 15:29:13[/time]Како додаток за анализа :

Споено мислење: 08.04.2011, Friday, 17:54:22И уште нешто: ке цитирам извадок од една стара книга од Јосип Клобучар со табела.Погледајте како се однесува површината ( а и волуменот!) во однос на волуменот на смата звучна кутија.Кога волуменот на кутијата се ЗГОЛЕМУВА,се заголемува и предната површина на  бас рефлекс отворот,но неговиот волумен (длабочината на отворот се намалува!!!!)се НАМАЛУВА! При тоа најниската фреквенција останува ИСТА! Брановата должина е обратнопропорционална со фреквенцијата ,рекол некој.Ама секој не научил.

[Maki]

Не ти одговарам со збор ,ами со слика.Еве види ја табелава и ако сакаш- ке ти биде јасно.Ако не...
Вариофлекс е бас рефлекс цевка со променлива должина! Ова се податоци од каталог. Подвлечени се со црвено две цевки со различит дијаметар.Првата е со 80мм дијаметар ,втората со 96 мм.Потесната (80) има растеглива должина од 150-290 мм, а она пошироката 96 мм е скратена на максимално 250 мм.Наградно прашање - зошто?
Споено мислење: 08.04.2011, Friday, 16:29:13Како додаток за анализа :

Затоа што резонантната фрекфенција на бас рефлекс кутија зависи од три фактори: волуменот на кутијата, дијаметарот на цевката и должината на цевката. Ако малку го намалиш волуменот на кутијата, со истата цевка (ист дијаметар и должина) ќе добиеш повисока резонантна фрекфенција, па одма влегуеш у грешка. За да ја вратиш на старата вредност резонантната фрекфенција, мора да ја продужиш цевката. Баш затоа за помали кутии се користат подолги (290 мм) цевки со мал дијаметар (80 мм), а за поголеми кутии малку покуси цевки (250 мм) со поголем дијаметар (96 мм).

Бас рефлекс кутија се понаша као Хелмхолцов резонатор, а формулата која ги обединува резонантната фрекфенција, површината на цевката, нејзината должина и волуменот на кутијата можеш да ја видиш на:

Code: [Select]

http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonanceЗа бас рефлекс кутија формулата е скоро иста, со мали корекции. Точната формула за бас рефлекс кутии ја има у многу книги и списанија, функционалната зависност е иста со формулата за Хелмхолцовиот резонантор.

[batka]

Ако малку го намалиш волуменот на кутијата, со истата цевка (ист дијаметар и должина) ќе добиеш повисока резонантна фрекфенција, па одма влегуеш у грешка. За да ја вратиш на старата вредност резонантната фрекфенција, мора да ја продужиш цевката

 Ако си видел некогаш ЈАМО кутии со ваков променлив бас рефлекс
(се подесува со вртење  на цевката!) треба да ти биде појасно.Кога  ке направам кутија,не знам зошто би го менувал волуменот на кутијата??
Си направил ли бас рефлекс кутија? Или си само теоретичар?
Јас сум направил,има на Форумот постари постови,прочитај.
Толку за ова од мене.

[Maki]

Ако малку го намалиш волуменот на кутијата, со истата цевка (ист дијаметар и должина) ќе добиеш повисока резонантна фрекфенција, па одма влегуеш у грешка. За да ја вратиш на старата вредност резонантната фрекфенција, мора да ја продужиш цевката

 Ако си видел некогаш ЈАМО кутии со ваков променлив бас рефлекс
(се подесува со вртење  на цевката!) треба да ти биде појасно.Кога  ке направам кутија,не знам зошто би го менувал волуменот на кутијата??
Си направил ли бас рефлекс кутија? Или си само теоретичар?
Јас сум направил,има на Форумот постари постови,прочитај.
Толку за ова од мене.

Ептен јасно ми е, ево до мене имам Јамо субфувер SW 500 со две бас рефлекс цевки со променлива дужина. Тоа е бандпас субвуфер, со помала дужината на цевките резонира на повисока фрекфенција и се добиваат погласни средни басови, али фалат најдубоките. Со поголема дужина на цевките резонира на пониска фрекфенција и се појавуваат најдубоките басови, али се утишуваат средните басови. Исто се понаша како што опишав у претходниот пост. Чиста пракса. И респект плус за дедо Хелмхолц.
И јас сум направил бас рефлекс кутии, така да у пракса сме исти, али јас плус знам и нешто теорија.

Менувањето на волуменот на кутијата го дадов само као пример, за да одговорам на твоето наградно прашање: Зашто фабриката за цевки таја и таја произведува тесни цевки со максимална дужина малце поголема од нивните пошироки цевки. Епа, точно одговорив на наградното прашање и си ја барам наградата!
А наградното прашање нема врска со туторијалот. Туторијалот не е наменет за фирмите кои прават цевки да одлучат какви цевки да прават, него за почетници кои треба да одлучат каква цевка треба да стават у звучната кутија. А тоа у туторијалот е погрешно! Кога некој ќе направи звучна кутија и ја одбере ширината на цевката, треба да ја наштелува резонантната фрекфенција со кратење на цевката на потребната дужина. А интересното прашање е: што ќе се случи ако таа цевка се замени со поширока цевка? Точниот одговор е: таа поширока цевка мора да биде подугачка, за да резонира на истата фрекфенција, која фрекфенција претходно била одбрана за најбоља.

[batka]

Не мислев да ти вратам ама за воља на вистината и сите да видат за што се работи еве го извадокот во пдф формат.
 1.Многу јасно е дадено како се однесува површината на бас рефлекс отворот спрема површината на мембраната на басот.
2.Се кажува дека за да ја намалиме долната гранична фреквенција на веке направената кутија ,треба да
изгубиме на ефикасноста одреден број децибели и при тоа намалувајки го дијаметарот на цевката ,треба
да ја продолжиме бас рефлекс цевката!
3. Таму каде пишува - просто правило: што поголем отвор,толку пократка цевка е дадено во продолжение еден пример за што точно се однесува:
*Ако земеме пример за 8 инчен бас ке имаме : кутијата е пример 50 литри со 60 Хз резонантна фреквенција и бара за бас рефлекс отворот површина од 120 см .квадратни и 11 см должина на цевката.Ако сакаме да добиеме 65 Хз рез.фрекв. при иста литража треба отворот да биде 130 см квадратни и 9,1 см должина на цевката ( значи еве што и зошто се намалува!)

Значи награда не добиваш никако!  Освен совет :Брановата должина е обратнопропорционална со фреквенцијата .

И да го затвориме постот ,се уморив пред упорноста.
Споено мислење: 09.04.2011, Saturday, 17:48:20П.С. Овие неколку примери што се дадени  се земени од една книга на еден професор (сега веке покоен Др Бранко Хорватовиќ ) ,значи јас не сум ги измислил,ниту  сум се довел во ситуација да се прикажам како автор .Овој напис испадна во еден странски часопис пред десетина години и никој,велам никој не му најде апсолутни замерки.Впрочем,јас не напишав докторат на темава и да се дичам со тоа,ами повеке како мала резигнација на се повеке компјутеризираните сваќања за проблемот со градбата на зв.кутии!
Значи,тврдењето дека тука ништо не е точно ги отфрлам .Впрочем ,освен во една реченица во ништо друго не покажа замерка!

[Maki]

Не мислев да ти вратам ама за воља на вистината и сите да видат за што се работи еве го извадокот во пдф формат.
 1.Многу јасно е дадено како се однесува површината на бас рефлекс отворот спрема површината на мембраната на басот.
2.Се кажува дека за да ја намалиме долната гранична фреквенција на веке направената кутија ,треба да
изгубиме на ефикасноста одреден број децибели и при тоа намалувајки го дијаметарот на цевката ,треба
да ја продолжиме бас рефлекс цевката!
3. Таму каде пишува - просто правило: што поголем отвор,толку пократка цевка е дадено во продолжение еден пример за што точно се однесува:
*Ако земеме пример за 8 инчен бас ке имаме : кутијата е пример 50 литри со 60 Хз резонантна фреквенција и бара за бас рефлекс отворот површина од 120 см .квадратни и 11 см должина на цевката.Ако сакаме да добиеме 65 Хз рез.фрекв. при иста литража треба отворот да биде 130 см квадратни и 9,1 см должина на цевката ( значи еве што и зошто се намалува!)

Значи награда не добиваш никако!  Освен совет :Брановата должина е обратнопропорционална со фреквенцијата .

И да го затвориме постот ,се уморив пред упорноста.
Споено мислење: [time]09 Април 2011, 16:48:20[/time]П.С. Овие неколку примери што се дадени  се земени од една книга на еден професор (сега веке покоен Др Бранко Хорватовиќ ) ,значи јас не сум ги измислил,ниту  сум се довел во ситуација да се прикажам како автор .Овој напис испадна во еден странски часопис пред десетина години и никој,велам никој не му најде апсолутни замерки.Впрочем,јас не напишав докторат на темава и да се дичам со тоа,ами повеке како мала резигнација на се повеке компјутеризираните сваќања за проблемот со градбата на зв.кутии!
Значи,тврдењето дека тука ништо не е точно ги отфрлам .Впрочем ,освен во една реченица во ништо друго не покажа замерка!

Цитатот од проф. Хорватовиќ е исправен и е во согласност со формулата на Хемхолц, али ти погрешно си го разбрал и си му дал универзално значење. Еве кратко објаснување за Хелмхолцовата формула од професорите од Харвард:

Code: [Select]

http://people.seas.harvard.edu/~jones/cscie129/nu_lectures/lecture3%20/ho_helmholtz/ho_helmholtz.html
Со c е означена брзината на звукот у воздух: c=343m/s, со S е дадена површината на цевката m², со V е волуменот на кутијата m³, а со L е дужината на цевката m. За бас рефлекс кутија потребна е мала корекција на оваа формула - уместо должина L, се зема должина L+0.71xD, каде D е дијаметар на цевката.

Проблемот е у тоа што ти не си забележал дека примерот од Хорватовиќ важи за случај ако сакаме од постоечката кутија со 60 Hz резонантна фрекфенција да добиеме повисока резонација - 65 Hz. А што ако нејќеме да ја покачиме резонантната фреквенција на таа кутија, ни се свиѓа звукот што се добива баш со таа стара резонанција од 60 Hz и само сакаме поширока цевка? Тогаш обавезно дужината на пошироката цевка мора да биде подолга од старата, потесна цевка. Пресметај и самиот!
Тоа покачување на фрекфенцијата е потребно само ако сакаме да добиеме поголема ефикасност, при што ќе ги изгубиме најдлабоките басови. Ипак и тука важи формуалта на Хелмхолц (со корекцијата). У примерот со отворот од 120 cm² дијаметарот на цевката е 12,36 cm, па корегираната дужина L која треба да се уметне у формулата ќе биде L=0,11 + 0,71x0,1236=0,198 m. Со формулата се добива резонантана фрекфенција од точно 60 Hz.
У примерот со отворот од 130 cm² дијаметарот на цевката е 12,86 cm, па корегираната дужина L која треба да се уметне у формулата ќе биде L=0,11 + 0,71x0,1286=0,182 m. Со формулата се добива резонантана фрекфенција од точно 65 Hz.
А што ако сакам на таа иста кутија да добијам резонантна фреквенција од исто 65 Hz, само со уште поширока цевка со површина од 150 cm2 (дијаметар 13 cm)? Тогаш таа цевка  мора да биде долга 12 cm, а тоа е подугачко од оние 11 cm од првиот пример!!! Коригираната должина L за у формулата треба да биде L=0,12+0,71x0,13=0,212 m.
Заклучок: Хелмхолц е управо, Хорватовиќ е у право, а ти не си.
И, што е наградата за точно одговореното прашање?

Е, ќе заборавев - бранова должина на фрекфенција од 65 Hz е 5,28 метри, што е многу поголемо од каква било бас рефлекс кутија. Хелмхолцов резонантор и бас рефлекс кутија не работат со бранови должини, него само со масата и еластичноста на воздухот затворен во волуменот на кутијата и во цевката. Тие се понашаат како резонатор со тег обесен на федер, тоа нема врска со бранови должини, прочитај објаснивање за Хелмхолцов резонатор на линкот.

[bicikle]

многу треба за добра кутија да се напрај, и прво треба да знајш шо сакаш, да биде гласна или да вади веродостоен звук. за да ги поседува двете карактеристики кутијата треба ептен да се изнамачит чојк, како со формули така и со столарска работа.  Секако доколку се водите према тс параметрите ќе добиете поверодостоен звук, но не ан секому му се допаќа чист звук. Ете на пример пред некој месец напрајв појачало за гитара, го терафме на пиви звучник за гитара(од друго појачало само го преспојвме звучникот) и бев критикуван само поради чистиот звук, што знчи дисторзијата не секогаш е несакан ефект. За да се добие добар звук, и пред се онаков каков што сакаш треба да се знаат добро формулите теоријата, но би било сето тоа залудно без искуство.