Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Звучници => Topic started by: ShAdOw on 31.01.2011, Monday, 20:24:15
-
Дизајн на бас рефлекс звучна кутија.
(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=3903.0;attach=3094)
-
за кои звучници е кутијава???
-
Кутијата е наменета за еден 6.5" ("fullrange") драјвер ;).
-
Кутијата е наменета за еден 6.5" ("fullrange") драјвер ;).
Жимити да знајш за понатаму таа звучна кутија ет само за тој драјвер и за никој друг. Неставај друг звучник за да не се брукаш ја ти го кажуа ова овдека вака и то ет Марфиево правило кое важит за секош!!? ;D
Според Т-С параметрите од басс звучникот се прајт звучната кутија!! :-\
То ет правилото,... имат уште едно правило и се викат на жими мајка,..!! :D
Овдека вака на форумов се употребујт најпоќе ова второ правило.... на жими мајка или како сакате,..бабини деветини;) :D
Ајд позззз((((
-
Очигледно во Емитер ве учат да одите по ТС параметрите,кои обично не водат никаде.Ама ,како велат,слепиот го води ќоравиот..... Сум се наслушал кутии правени по некои параметри,кои да биле правени * на жими мајка* подобро би звучеле.
-
имат уште едно правило и се викат на жими мајка,..!! :D
Овдека вака на форумов се користит најпоќе ова второ правило... ;) :D
Па кога немаме со што да ги измериме, што да правиме. Ај еве ти посочи ни нешто шема, проект, како да ги измериме, уред некој, па да ги измериме. Ако веќе негодуваш, негодувај конструктивно, значи во стилот на „дечки, ова се е добро, ама не се знае каков звук ќе вади без измерени TS параметри на друг звучник, затоа подобро е да ги измерите пред да правите, еве еден интересен проект/начин како од прилика да се измерат...“ итн.
И само да напоменам уште една работа, звукот и неговиот квалитет е индивидуална перцепција (значи субјективно е, не е објективно, објективно, според сите пресметки можеби „тој и тој“ звучник треба најмногу да ми се допаѓа, ама џабе ми се сите пресметки на светот ако мене не ми се допаѓа ;D), секој го перцепира на различен начин. Знам и диригенти кои слушаат музика на транзисторчиња, па пак се задоволни. Не може секогаш да ги мерите работите така. Да, пресметките се важен дел од електрониката и конструкцијата на звучни кутии (или пто и да е), но ако на некој му се допаѓа каов звук вади 12-ка залепена со магнетот на ѕид, кој сум јас да му кажам дека тоа што го направил всушност и не е звучник ;). Ако побара помож, да би му образложил, ако не, нека си тера со залепената 12-ка на ѕид, и јас и он сме раат ;) ;D.
-
Еве нешто литература прочитај ја уште еднаш.
-
Еве нешто литература прочитај ја уште еднаш.
Во овој туторијал скоро све е погрешно. Треба премногу време да објаснувам за сите работи, али ево нешто кратко и јасно:
Таму за бас рефлекс цевка пишува: „Просто правило: што поголем отвор, толку пократка цевка!“
Ова е скроз погрешно затоа што ако се зголеми отворот на цевката (при иста должина на цевката), ќе се покачи резонантната фрекфенција. Уште ако и ја скратиме оваа поширока цевка, резонантната фрекфенција уште повеќе ќе се покачи. А поентата е да се добие иста резонантна фрекфенција, само со поширока цевка. Према тоа, пошироката цевка треба да ја продолжиме, а не да ја скратиме.
-
Не ти одговарам со збор ,ами со слика.Еве види ја табелава и ако сакаш- ке ти биде јасно.Ако не...
Вариофлекс е бас рефлекс цевка со променлива должина! Ова се податоци од каталог. Подвлечени се со црвено две цевки со различит дијаметар.Првата е со 80мм дијаметар ,втората со 96 мм.Потесната (80) има растеглива должина од 150-290 мм, а она пошироката 96 мм е скратена на максимално 250 мм.Наградно прашање - зошто?
Споено мислење: [time]08 Април 2011, 15:29:13[/time]
Како додаток за анализа :
Споено мислење: 08.04.2011, Friday, 17:54:22
И уште нешто: ке цитирам извадок од една стара книга од Јосип Клобучар со табела.Погледајте како се однесува површината ( а и волуменот!) во однос на волуменот на смата звучна кутија.Кога волуменот на кутијата се ЗГОЛЕМУВА,се заголемува и предната површина на бас рефлекс отворот,но неговиот волумен (длабочината на отворот се намалува!!!!)се НАМАЛУВА! При тоа најниската фреквенција останува ИСТА! Брановата должина е обратнопропорционална со фреквенцијата ,рекол некој.Ама секој не научил.
-
Не ти одговарам со збор ,ами со слика.Еве види ја табелава и ако сакаш- ке ти биде јасно.Ако не...
Вариофлекс е бас рефлекс цевка со променлива должина! Ова се податоци од каталог. Подвлечени се со црвено две цевки со различит дијаметар.Првата е со 80мм дијаметар ,втората со 96 мм.Потесната (80) има растеглива должина од 150-290 мм, а она пошироката 96 мм е скратена на максимално 250 мм.Наградно прашање - зошто?
Споено мислење: 08.04.2011, Friday, 16:29:13
Како додаток за анализа :
Затоа што резонантната фрекфенција на бас рефлекс кутија зависи од три фактори: волуменот на кутијата, дијаметарот на цевката и должината на цевката. Ако малку го намалиш волуменот на кутијата, со истата цевка (ист дијаметар и должина) ќе добиеш повисока резонантна фрекфенција, па одма влегуеш у грешка. За да ја вратиш на старата вредност резонантната фрекфенција, мора да ја продужиш цевката. Баш затоа за помали кутии се користат подолги (290 мм) цевки со мал дијаметар (80 мм), а за поголеми кутии малку покуси цевки (250 мм) со поголем дијаметар (96 мм).
Бас рефлекс кутија се понаша као Хелмхолцов резонатор, а формулата која ги обединува резонантната фрекфенција, површината на цевката, нејзината должина и волуменот на кутијата можеш да ја видиш на:
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonanceЗа бас рефлекс кутија формулата е скоро иста, со мали корекции. Точната формула за бас рефлекс кутии ја има у многу книги и списанија, функционалната зависност е иста со формулата за Хелмхолцовиот резонантор.
-
Ако малку го намалиш волуменот на кутијата, со истата цевка (ист дијаметар и должина) ќе добиеш повисока резонантна фрекфенција, па одма влегуеш у грешка. За да ја вратиш на старата вредност резонантната фрекфенција, мора да ја продужиш цевката
Ако си видел некогаш ЈАМО кутии со ваков променлив бас рефлекс
(се подесува со вртење на цевката!) треба да ти биде појасно.Кога ке направам кутија,не знам зошто би го менувал волуменот на кутијата?????
Си направил ли бас рефлекс кутија? Или си само теоретичар?
Јас сум направил,има на Форумот постари постови,прочитај.
Толку за ова од мене.
-
Ако малку го намалиш волуменот на кутијата, со истата цевка (ист дијаметар и должина) ќе добиеш повисока резонантна фрекфенција, па одма влегуеш у грешка. За да ја вратиш на старата вредност резонантната фрекфенција, мора да ја продужиш цевката
Ако си видел некогаш ЈАМО кутии со ваков променлив бас рефлекс
(се подесува со вртење на цевката!) треба да ти биде појасно.Кога ке направам кутија,не знам зошто би го менувал волуменот на кутијата?????
Си направил ли бас рефлекс кутија? Или си само теоретичар?
Јас сум направил,има на Форумот постари постови,прочитај.
Толку за ова од мене.
Ептен јасно ми е, ево до мене имам Јамо субфувер SW 500 со две бас рефлекс цевки со променлива дужина. Тоа е бандпас субвуфер, со помала дужината на цевките резонира на повисока фрекфенција и се добиваат погласни средни басови, али фалат најдубоките. Со поголема дужина на цевките резонира на пониска фрекфенција и се појавуваат најдубоките басови, али се утишуваат средните басови. Исто се понаша како што опишав у претходниот пост. Чиста пракса. И респект плус за дедо Хелмхолц.
И јас сум направил бас рефлекс кутии, така да у пракса сме исти, али јас плус знам и нешто теорија.
Менувањето на волуменот на кутијата го дадов само као пример, за да одговорам на твоето наградно прашање: Зашто фабриката за цевки таја и таја произведува тесни цевки со максимална дужина малце поголема од нивните пошироки цевки. Епа, точно одговорив на наградното прашање и си ја барам наградата!
А наградното прашање нема врска со туторијалот. Туторијалот не е наменет за фирмите кои прават цевки да одлучат какви цевки да прават, него за почетници кои треба да одлучат каква цевка треба да стават у звучната кутија. А тоа у туторијалот е погрешно! Кога некој ќе направи звучна кутија и ја одбере ширината на цевката, треба да ја наштелува резонантната фрекфенција со кратење на цевката на потребната дужина. А интересното прашање е: што ќе се случи ако таа цевка се замени со поширока цевка? Точниот одговор е: таа поширока цевка мора да биде подугачка, за да резонира на истата фрекфенција, која фрекфенција претходно била одбрана за најбоља.
-
Не мислев да ти вратам ама за воља на вистината и сите да видат за што се работи еве го извадокот во пдф формат.
1.Многу јасно е дадено како се однесува површината на бас рефлекс отворот спрема површината на мембраната на басот.
2.Се кажува дека за да ја намалиме долната гранична фреквенција на веке направената кутија ,треба да
изгубиме на ефикасноста одреден број децибели и при тоа намалувајки го дијаметарот на цевката ,треба
да ја продолжиме бас рефлекс цевката!
3. Таму каде пишува - просто правило: што поголем отвор,толку пократка цевка е дадено во продолжение еден пример за што точно се однесува:
*Ако земеме пример за 8 инчен бас ке имаме : кутијата е пример 50 литри со 60 Хз резонантна фреквенција и бара за бас рефлекс отворот површина од 120 см .квадратни и 11 см должина на цевката.Ако сакаме да добиеме 65 Хз рез.фрекв. при иста литража треба отворот да биде 130 см квадратни и 9,1 см должина на цевката ( значи еве што и зошто се намалува!)
Значи награда не добиваш никако! Освен совет :Брановата должина е обратнопропорционална со фреквенцијата .
И да го затвориме постот ,се уморив пред упорноста.
Споено мислење: 09.04.2011, Saturday, 17:48:20
П.С. Овие неколку примери што се дадени се земени од една книга на еден професор (сега веке покоен Др Бранко Хорватовиќ ) ,значи јас не сум ги измислил,ниту сум се довел во ситуација да се прикажам како автор .Овој напис испадна во еден странски часопис пред десетина години и никој,велам никој не му најде апсолутни замерки.Впрочем,јас не напишав докторат на темава и да се дичам со тоа,ами повеке како мала резигнација на се повеке компјутеризираните сваќања за проблемот со градбата на зв.кутии!
Значи,тврдењето дека тука ништо не е точно ги отфрлам .Впрочем ,освен во една реченица во ништо друго не покажа замерка!
-
Не мислев да ти вратам ама за воља на вистината и сите да видат за што се работи еве го извадокот во пдф формат.
1.Многу јасно е дадено како се однесува површината на бас рефлекс отворот спрема површината на мембраната на басот.
2.Се кажува дека за да ја намалиме долната гранична фреквенција на веке направената кутија ,треба да
изгубиме на ефикасноста одреден број децибели и при тоа намалувајки го дијаметарот на цевката ,треба
да ја продолжиме бас рефлекс цевката!
3. Таму каде пишува - просто правило: што поголем отвор,толку пократка цевка е дадено во продолжение еден пример за што точно се однесува:
*Ако земеме пример за 8 инчен бас ке имаме : кутијата е пример 50 литри со 60 Хз резонантна фреквенција и бара за бас рефлекс отворот површина од 120 см .квадратни и 11 см должина на цевката.Ако сакаме да добиеме 65 Хз рез.фрекв. при иста литража треба отворот да биде 130 см квадратни и 9,1 см должина на цевката ( значи еве што и зошто се намалува!)
Значи награда не добиваш никако! Освен совет :Брановата должина е обратнопропорционална со фреквенцијата .
И да го затвориме постот ,се уморив пред упорноста.
Споено мислење: [time]09 Април 2011, 16:48:20[/time]
П.С. Овие неколку примери што се дадени се земени од една книга на еден професор (сега веке покоен Др Бранко Хорватовиќ ) ,значи јас не сум ги измислил,ниту сум се довел во ситуација да се прикажам како автор .Овој напис испадна во еден странски часопис пред десетина години и никој,велам никој не му најде апсолутни замерки.Впрочем,јас не напишав докторат на темава и да се дичам со тоа,ами повеке како мала резигнација на се повеке компјутеризираните сваќања за проблемот со градбата на зв.кутии!
Значи,тврдењето дека тука ништо не е точно ги отфрлам .Впрочем ,освен во една реченица во ништо друго не покажа замерка!
Цитатот од проф. Хорватовиќ е исправен и е во согласност со формулата на Хемхолц, али ти погрешно си го разбрал и си му дал универзално значење. Еве кратко објаснување за Хелмхолцовата формула од професорите од Харвард:
http://people.seas.harvard.edu/~jones/cscie129/nu_lectures/lecture3%20/ho_helmholtz/ho_helmholtz.html
Со c е означена брзината на звукот у воздух: c=343m/s, со S е дадена површината на цевката m2, со V е волуменот на кутијата m3, а со L е дужината на цевката m. За бас рефлекс кутија потребна е мала корекција на оваа формула - уместо должина L, се зема должина L+0.71xD, каде D е дијаметар на цевката.
Проблемот е у тоа што ти не си забележал дека примерот од Хорватовиќ важи за случај ако сакаме од постоечката кутија со 60 Hz резонантна фрекфенција да добиеме повисока резонација - 65 Hz. А што ако нејќеме да ја покачиме резонантната фреквенција на таа кутија, ни се свиѓа звукот што се добива баш со таа стара резонанција од 60 Hz и само сакаме поширока цевка? Тогаш обавезно дужината на пошироката цевка мора да биде подолга од старата, потесна цевка. Пресметај и самиот!
Тоа покачување на фрекфенцијата е потребно само ако сакаме да добиеме поголема ефикасност, при што ќе ги изгубиме најдлабоките басови. Ипак и тука важи формуалта на Хелмхолц (со корекцијата). У примерот со отворот од 120 cm2 дијаметарот на цевката е 12,36 cm, па корегираната дужина L која треба да се уметне у формулата ќе биде L=0,11 + 0,71x0,1236=0,198 m. Со формулата се добива резонантана фрекфенција од точно 60 Hz.
У примерот со отворот од 130 cm2 дијаметарот на цевката е 12,86 cm, па корегираната дужина L која треба да се уметне у формулата ќе биде L=0,11 + 0,71x0,1286=0,182 m. Со формулата се добива резонантана фрекфенција од точно 65 Hz.
А што ако сакам на таа иста кутија да добијам резонантна фреквенција од исто 65 Hz, само со уште поширока цевка со површина од 150 cm2 (дијаметар 13 cm)? Тогаш таа цевка мора да биде долга 12 cm, а тоа е подугачко од оние 11 cm од првиот пример!!! Коригираната должина L за у формулата треба да биде L=0,12+0,71x0,13=0,212 m.
Заклучок: Хелмхолц е управо, Хорватовиќ е у право, а ти не си.
И, што е наградата за точно одговореното прашање?
Е, ќе заборавев - бранова должина на фрекфенција од 65 Hz е 5,28 метри, што е многу поголемо од каква било бас рефлекс кутија. Хелмхолцов резонантор и бас рефлекс кутија не работат со бранови должини, него само со масата и еластичноста на воздухот затворен во волуменот на кутијата и во цевката. Тие се понашаат како резонатор со тег обесен на федер, тоа нема врска со бранови должини, прочитај објаснивање за Хелмхолцов резонатор на линкот.
-
многу треба за добра кутија да се напрај, и прво треба да знајш шо сакаш, да биде гласна или да вади веродостоен звук. за да ги поседува двете карактеристики кутијата треба ептен да се изнамачит чојк, како со формули така и со столарска работа. Секако доколку се водите према тс параметрите ќе добиете поверодостоен звук, но не ан секому му се допаќа чист звук. Ете на пример пред некој месец напрајв појачало за гитара, го терафме на пиви звучник за гитара(од друго појачало само го преспојвме звучникот) и бев критикуван само поради чистиот звук, што знчи дисторзијата не секогаш е несакан ефект. За да се добие добар звук, и пред се онаков каков што сакаш треба да се знаат добро формулите теоријата, но би било сето тоа залудно без искуство.
-
Батка! Очигледно си инаетчија и не паѓаш на грб! Го ставив цитатот за да прочиташ за што точно се однесува таа реченица! Очигледно,ти ја вадиш од контекс и ми кажуваш што требало ,а што не требало.Очигледно смислата не си ја разбрал ! Таму јасно и недвосмислено е пишано она што ти постојано го повторуваш!! А она што ми го припишуваш, во текстот го нема.Кога би дошол кај мене на испит - би паднал од прва! Можеш да спориш,ама секоја вистина има две лица,исто како и стапот.Ајде прочитај го цитатот повторно и не ги искривувај фактите!
Еве што ти замеруваш :
*Во овој туторијал скоро све е погрешно. Треба премногу време да објаснувам за сите работи, али ево нешто кратко и јасно:
Таму за бас рефлекс цевка пишува: „Просто правило: што поголем отвор, толку пократка цевка!“
Ова е скроз погрешно затоа што ако се зголеми отворот на цевката (при иста должина на цевката), ќе се покачи резонантната фрекфенција. Уште ако и ја скратиме оваа поширока цевка, резонантната фрекфенција уште повеќе ќе се покачи. А поентата е да се добие иста резонантна фрекфенција, само со поширока цевка. Према тоа, пошироката цевка треба да ја продолжиме, а не да ја скратиме.*
Еве што пишува во текстот:
*Таму каде пишува - просто правило: што поголем отвор,толку пократка цевка е дадено во продолжение еден пример за што точно се однесува:
*Ако земеме пример за 8 инчен бас ке имаме : кутијата е пример 50 литри со 60 Хз резонантна фреквенција и бара за бас рефлекс отворот површина од 120 см .квадратни и 11 см должина на цевката.Ако сакаме да добиеме 65 Хз рез.фрекв. при иста литража треба отворот да биде 130 см квадратни и 9,1 см должина на цевката ( значи еве што и зошто се намалува!)
Прочитај го горниот пасус и веројатно треба да ти биде јасно каде постојано правиш грешка во
чекори !
-
Батка! Очигледно си инаетчија и не паѓаш на грб! Го ставив цитатот за да прочиташ за што точно се однесува таа реченица! Очигледно,ти ја вадиш од контекс и ми кажуваш што требало ,а што не требало.Очигледно смислата не си ја разбрал ! Таму јасно и недвосмислено е пишано она што ти постојано го повторуваш!! А она што ми го припишуваш, во текстот го нема.Кога би дошол кај мене на испит - би паднал од прва! Можеш да спориш,ама секоја вистина има две лица,исто како и стапот.Ајде прочитај го цитатот повторно и не ги искривувај фактите!
Еве што ти замеруваш :
*Во овој туторијал скоро све е погрешно. Треба премногу време да објаснувам за сите работи, али ево нешто кратко и јасно:
Таму за бас рефлекс цевка пишува: „Просто правило: што поголем отвор, толку пократка цевка!“
Ова е скроз погрешно затоа што ако се зголеми отворот на цевката (при иста должина на цевката), ќе се покачи резонантната фрекфенција. Уште ако и ја скратиме оваа поширока цевка, резонантната фрекфенција уште повеќе ќе се покачи. А поентата е да се добие иста резонантна фрекфенција, само со поширока цевка. Према тоа, пошироката цевка треба да ја продолжиме, а не да ја скратиме.*
Еве што пишува во текстот:
*Таму каде пишува - просто правило: што поголем отвор,толку пократка цевка е дадено во продолжение еден пример за што точно се однесува:
*Ако земеме пример за 8 инчен бас ке имаме : кутијата е пример 50 литри со 60 Хз резонантна фреквенција и бара за бас рефлекс отворот површина од 120 см .квадратни и 11 см должина на цевката.Ако сакаме да добиеме 65 Хз рез.фрекв. при иста литража треба отворот да биде 130 см квадратни и 9,1 см должина на цевката ( значи еве што и зошто се намалува!)
Прочитај го горниот пасус и веројатно треба да ти биде јасно каде постојано правиш грешка во
чекори !
Проблемот е што ти си истргнал од контекст дел од текстот на проф. Хорватовиќ и се обидуваш у својот туторијал да му дадеш универзално значење. На проф. Хорватовиќ ради нешто му требало да ја покачува резонантната фрекфенција на бас рефлекс кутијата, па чоекот фино лепо си дал два примера со две различни резонантни фрекфенции. Све е тоа ОК, али тоа не важи у општ случај! Затоа јас дадов детален прорачун у мојот претходен пост, бројките и у двата негови примери егзактно се поклопуваат со бројките прорачунати според Хелмхолцовата формула (ако се направи корекцијата на L, како што више објаснив):
(http://www.pic.mk/images/helmholtze.jpg)
Од формуалта е јасно дека со зголемување на површината S (или дијаметарот) на цевката, при иста дужина L, се покачува резонантната фрекфенција f - Просто правило број 1!
Од формулата е јасно дека ако при таа иста зголемена површина S ја скратиме дужината на цевката, уште поише се покачува резонантната фрекфенција - Просто правило број 2, идентично со примерот на проф. Хорватиќ!
Од формулата е јасно дека ако таа зголемена површина S уште поише ја зголемиме, може и со цевка подугачка од онаа у примерот со Простото правило број 1 да се покачи резонантната фрекфенција - Просто правило број 3! . Ова правило го соборува Простото правило број 2 како единствено исправно решение! Еве го опет мојот пример кој го докажуе ова: „А што ако сакам на таа иста кутија да добијам резонантна фреквенција од исто 65 Hz, само со уште поширока цевка со површина од 150 cm2 (дијаметар 13 cm)? Тогаш таа цевка мора да биде долга 12 cm, а тоа е подугачко од оние 11 cm од првиот пример!!! “
Као што гледате, постојат у ствари три Прости правила ако сакаме да ја покачиме резонантната фрекфенција (мада стварно не знам зошто би ја покачуеле, ако претходната ни се свиѓа?), а простото правило од проф. Хорватовиќ е само еден мал дел (подмножество) од могучностите кои се добиваат со проширувањето на цевката, па затоа не може да биде универзално правило, као што го претстави Батка у својот туторијал.
Ако сме си ја наштимале резонантната фрекфенција по наш ќеф, и сакаме само да употребиме поширока цевка (поголема површина S), онда едино логично правило би било резонантната фрекфенција да остане иста, а за да се постигне тоа, таа поширока цевка мора да биде подугачка - Просто правило број 4 ! Ова лесно се гледа од формулата - за да остане количникот S/L ист, при зголемено S мора да ја зголемиме дужината L !
Еве драги форумаши, ви давам 4 прости правила за да не погрешите, али наједнсставно и најисправно е да ја користите формулата.
-
Нема потреба за толку препукувања околу нешто што се вика звучна кутија, многу од народот не обрнува внимание на тоа дали е компресиона или пак е бас рефлекс (секоја чест на исклучоците и тие што знаат што сакаат) а вие се карате за обичен отвор или цевка.Сепак да не заборавиме дека звучникот со звучната кутија е само последната каскада од слушањето музика. Поправете ме ако грешам!
-
Сепак да не заборавиме дека звучникот со звучната кутија е само последната каскада од слушањето музика.
И „делот“ кој што внесува најмногу изобличување во звукот ;D.
-
Еве уште еднаш да се јавам и не ве замарам сите повеке.Очигледно,се работи за оттргнување на ЕДНА реченица од контекст ( што би рекле политичарите!!) ;D Прво- никаде не е дадено УНИВЕРЗАЛНО правило! Второ -реченицата е дадена со појаснување во вид на пример и ЗА ТОА СЕ ОДНЕСУВА. Јас намерно не ставив формули и не се држев за пресметки.Написот НЕМА за цел со формули да докажува веке докажано! Впрочем,се слагаш дека со цитатот од Хорватовиќ е се во ред.Целата на написот е сосема со друго значение.
-
Еве уште еднаш да се јавам и не ве замарам сите повеке.Очигледно,се работи за оттргнување на ЕДНА реченица од контекст ( што би рекле политичарите!!) ;D Прво- никаде не е дадено УНИВЕРЗАЛНО правило! Второ -реченицата е дадена со појаснување во вид на пример и ЗА ТОА СЕ ОДНЕСУВА. Јас намерно не ставив формули и не се држев за пресметки.Написот НЕМА за цел со формули да докажува веке докажано! Впрочем,се слагаш дека со цитатот од Хорватовиќ е се во ред.Целата на написот е сосема со друго значение.
Не е истргнување на реченица од контекст. У вистински туторијал треба да има општи и универзални совети кои важат за најголемиот број случаји, а не као што е у овој туторијал - комплетен copy/paste препис од некој редок и специфичен случај за бас рефлекс кутија. У ствари, све што е напишано за бас рефлеск кутијата е комплетен препис! Ваков copy/paste пристап сумњиво личи на недоволно знаење на оној што препишал и постирал. Оној што стварно разбрал што оригиналниот автор напишал, лесно може да прерачуна и напише други примери со други бројки и да го адаптира оригиналниот текст, а то овде не е случај. Иако препишаните примери се тачни сами за себе, само од нив уопште не може да се закључи кое е универзалното, општо правило. Секој почетник кој ќе прочита у туторијалот реченица „Просто правило: што поголем отвор, толку пократка цевка“ ќе помисли дека тоа е општо, универзално правило. А не е! У ствари, тотално е погрешно у општ случај!
Ево како би требало да изгледа прав туторијал за бас рефлекс цевки, без формули и пресметки:
Пример број 1: У направена кутија со волумен V стави цевка со отвор D1. Дужината на цевката L1 зависи од потребната резонантна фрекфенција:
За некоја ниска рез. фрекфенција fn потребна е цевка дугачка L1n.
За некоја средна резон. фрекф. fs (каде fs>fn) потребна е пократка цевка од L1n, со дужина L1s (каде L1s<L1n).
За некоја висока резон. фрекф. fv (каде fv>fs>fn) потребна е уште пократка цевка, со дужина L1v (каде L1v<L1s<L1n).
Пример број 2: У истата направена кутија со волумен V сакаме да ставиме цевка со поголем отвор D2, каде D2>D1. Дужината L2 на таа поширока цевка мора да биде поголема од соодветната дужина L1:
За истата ниска рез. фрекфенција fn потребна е цевка дугачка L2n. Таа дужина L2n е поголема од L1n !!!
За истата средна резон. фрекф. fs (каде fs>fn) потребна е пократка цевка од L2n, со дужина L2s (каде L2s<L2n). Таа дужина L2s е поголема од L1s !!!
За истата висока резон. фрекф. fv (каде fv>fs>fn) потребна е уште пократка цевка, со дужина L2v (каде L2v<L2s<L2n). Таа дужина L2v е поголема од L1v !!!
Пример број 3: У истата направена кутија со волумен V сакаме да ставиме цевка со уште поголем отвор D3, каде D3>D2>D1. Дужината L3 на таа поширока цевка мора да биде поголема од соодветната дужина L2:
За истата ниска рез. фрекфенција fn потребна е цевка дугачка L3n. Таа дужина L3n е поголема од L2n !!!
За истата средна резон. фрекф. fs (каде fs>fn) потребна е пократка цевка од L3n, со дужина L3s (каде L3s<L3n). Таа дужина L3s е поголема од L2s !!!
За истата висока резон. фрекф. fv (каде fv>fs>fn) потребна е уште пократка цевка, со дужина L3v (каде L3v<L3s<L3n). Таа дужина L3v е поголема од L2v !!!
Од горните примери произлегува Општо Универзално Просто Правило: Што поголем отвор, толку подолга цевка !!! , што е апсолутно точна и е у чиста спротивност со тоа што си го напишал и што го мислиш (затоа и ги даде примерите со покусите цевки од фирмата што прави цевки и примерите со кутиите од книгата на Клобучар).
И не е само таа една реченица погрешна, има уште, али овој пост и онака е предугачок па ќе продужам друг пат.
-
Секој почетник кој ќе прочита у туторијалот реченица „Просто правило: што поголем отвор, толку пократка цевка“ ќе помисли дека тоа е општо, универзално правило.
Само уште ова ке го кажам : како си сигурен што ке помисли некој кога ке го прочита текстот ? Видовитост !?!?!?!
Цитирам:
реченица „Просто правило: што поголем отвор, толку пократка цевка“ ќе помисли дека тоа е општо, универзално правило
Тоа ти го помислуваш,другите - читаат.
Овој твој туторијал,дословно си го препишал,ама не верувам дека некој друг на Форумов ,освен тебе,вака напишан ке го разбере!?
Очигледно,треба да им се извинам лично на сите други на Форумов што ги заморив со докажување кое не води никаде.Кој како сака,така нека го тумачи - барем тоа е лична работа.
-
Овој твој туторијал,дословно си го препишал,ама не верувам дека некој друг на Форумов ,освен тебе,вака напишан ке го разбере!?
Дословно сум го препишал? Ова е навреда! Ај докажи од каде сум го препишал? Можеби тебе ти е несфатливо дека некој може сам да научи нешто доволно добро за да не мора да краде туѓи текстови, ама веруј, има и такви.
За тебе барем утврдивме дека си препишал и самиот призна.
Мојот туторијал за бас рефлек цевки го напишав проширено, за да ти докажам дека не си у право. А за останатите членови на форумот ево едноставна верзија:
Туторијал за бас рефлекс цевки
У направена кутија со волумен V стави цевка со отвор D1. Дужината на цевката L1 зависи од потребната резонантна фрекфенција:
За некоја ниска рез. фрекфенција потребна е дугачка цевка.
За некоја средна резон. фрекф. потребна е пократка цевка од претходната.
За некоја висока резон. фрекф. потребна е уште пократка цевка, пократка и од двете претходни..
Ако у истата направена кутија со волумен V сакаме да ставиме цевка со поголем отвор D2, онда дужината L2 на таа поширока цевка мора да биде поголема од соодветната дужина L1.
Општо Универзално Просто Правило: Што поголем отвор, толку подолга цевка!
За прецизни пресметки на резонантната фрекфенција се користи Хелмхолцовата формула:
(http://www.pic.mk/images/helmho1302628082.jpg)
Со c е означена брзината на звукот у воздух: c=343m/s, со S е дадена површината на цевката m2, со V е волуменот на кутијата m3, а со L е дужината на цевката m. За бас рефлекс кутија потребна е мала корекција на оваа формула - уместо должина L, се зема должина L+0.71xD, каде D е дијаметар на цевката. Површината S=D2pi/4.
Се надевам дека овој туторијал сите лесно ќе можат да го разберат, чак и оние што само препишуваат туѓи текстови.
-
Луѓе ај смирете се малку, да не почнувам да бришам постови
водите добра дискусија од која може да научиме мн. работи, ама немојте да вреѓата ( не велам дека некој вреѓа или не, не заземам никакви страни да нема забуни)
само ве молам доколку може да избегнете какви било караници, не вреди за некој работи да се караат членовите
извинете за офф топикот
продолжете со дискусија
-
Ха,добро оди,а!? Очигледно човеков се закопува во литература и бара одговор! Абе батка,јас никаде не пишав дека нешто во текстот измислив! Тоа е апсурдно тврдење! Јас можеби сум го начнал тој период,кога бас рефлексот царувал и бил врв на таа техника,ама ти можеби не си бил ни роден тогаш.Апсурдно е да тврдам нешто што било познато децетици години пред мене и некој друг го преточил во книга.Ние сите сме современици т.е. препишувачи.
Немој да кажеш дека твојот текст излегол самостојно од твојата глава!
Твоето општо универзално гловбално и светско правило сигурно не е генетски вразно за тебе .Впрочем ,очигледно им сметаме на сите и апсурдно е да везеш толку редови и да докажуваш некој работи .Јас не сакам ништо да докажам!! Очигледно тебе не можам да ти докажам дека треба да го прочиташ внимателно мојот текст,во кој не докажувам,ами само изразувам свој став за некои работи.Проблемот кој ти го имаш со твоето сваќање ,не е мој! Благодарам за вниманието што ми го посветуваш и ова е дефинитивно крај на обраќањето.Сметам дека сепак не си навреден,ни лично ниту персонално.
А за оние кои се оддалечени од темата ,еве го повторно текстот во кој колегата една реченица ја зема за повод за оваа серија дописи.Читајте!
-
Очигледно,се работи за оттргнување на ЕДНА реченица од контекст ( што би рекле политичарите!!) ;D Прво- никаде не е дадено УНИВЕРЗАЛНО правило! Второ -реченицата е дадена со појаснување во вид на пример и ЗА ТОА СЕ ОДНЕСУВА.
ОК, ево јас единствен од сите членови на форумов погрешно сум сфатил, да кажеме дека таа една реченица стварно не си мислел да ја презентираш као универзално правило.
Доообро, а може ли да кажеш кое е универзалното правило, според тебе? Ево, дополни ја реченицата: Што поголем отвор на бас рефлекс цевката, толку ..... дужина!
Али, сигурен сум дека нема да одговориш на ова прашање, у стилу „Не се замарам веќе со оваа тема“, зато што или треба да признаеш дека „моето“ универзално правило е исправно, или треба да признаеш дека не знаеш. Трето нема!
И јавно се жалам на сите: точно одговорив на твоето наградно прашање, а од наградата ни трага ни глас! ;)
-
Абе батка,пак не ме разбираш! Јас не реков дека она што макотрпно го пи(пре)шуваше два -три пати не е точно! Точно е, ама за друга прилика! Извини, ама јас друго мислев и во друга конотација го пишав тоа што ти премногу лесно го отфрлаш и превртуваш п о твое.Значи кај мене е ПРОСТО,а твоето е УНИВЕРЗАЛНО правило! ;D И друго : никаде во написот не тврдам дека јас измислив или недајбоже пронајдов нешто во врска со правењето звучници! Јас се служев и се служам со литература која некој ја напишал можеби 30-40 години пред мене.Впрочем јас сите ги учам за да можат самостојно да се служат со литература Тоа е УНИВЕРЗАЛНО правило!Уосталом,не гледам зошто се лутиш кога дури и формулата си ја скенирал од некоја книга.Значи ,факт е што сите некого цитираме ( и добро е тоа!),а од тоа не треба сензација да правиме.А награда ... награда за препишување не се добива.
-
Значи кај мене е ПРОСТО,а твоето е УНИВЕРЗАЛНО правило!
Најпосле се разбравме! Видиш, не било тешко. ;)
-
Се друго е мерливо ,само глупоста не! (го цитирам А.Ајнштајн)
Имам овде во Велес еден човек кој и Ајнштајн го побиваше. :D
И пак прочитај го спорниот цитат ,во оној дел кој го сметаш за погрешен!!
-
Колку работи ги научивме од текстов односно од вашата енергична "дискусија" просто неверојатно. Но во секој случај за пофалба е што конечно се усогласивте . Затоа што нема потреба од цепење влакна и докажување . Ретко кој на форумов ќе навлезе во толку длабоки анализи за отворот на кутијата , едноставно нема потреба . Вреди можеби ако баш се работи за врвен драјвер ,но таквите драјвери најчесто имаат веќе фабрички оптимизирани предвидени кутии.
-
Изотоп,извини што тебе и публиката ве деранжиравме.Се работи за принцип .Ако кажам некому дека ништо не чини,тогаш треба да имам аргументи.Проблем е што колегава ме нападна и се задржа на една реченица,која впрочен ништо не значи.Додавањето на придавки како *универзално*.... не е прифатливо.Затоа го извадив тој дел во вид на цитат за оној кој сака да прочита да види дека не се работи за некој проблем кој се наметнува.Што се однесува до *препишувањето* потполно сум јасен и недвосмислен- јас ништо не сум измислил од техникава,односно само се служам со теоријата која некој умен пред мене ја поставил.Впрочем текстот *Како се прават звучни кутии* има поминато три-четири форуми и верувајте секаде се дискутираше на база на проширување на ставови и мислења,се даваа примери итд. а само на Македонскиов форум беше кажано дека * ништо не чини*.Не замерувам,секој нека тумачи како сака.Написот е поставен ,не замерам да се дискутира,да се наоѓаат грешки,но тоа да биде навистина аргументирано.Би поставил и други слични написи,но поради вакви напади на одредени наши стручњаци,ке размислам,најдобронамерно.
-
По мене поставувај си ги мислењата и да не ти е гајле бидејќи сумарно и за почетници е одлично , но за профеционалци, на една рака да ги изброиш , форумов и примарно не е наменет за нив и доколку има такви на форумов (однапред им се извинувам ) но треба да разберат дека поентата (според мене)е околу побудување на интересот за електроника као и прилагодувањето на проектите за аматери , а секогаш до крај дека ќе биде по книга и теоретски исправно едноставно немора да биде така :).