Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Видео техника => Topic started by: MarkoMK on 08.02.2022, Tuesday, 16:14:06

Title: Враќање на аналогна телевизија
Post by: MarkoMK on 08.02.2022, Tuesday, 16:14:06
Дечки, абе кај да поркенеме иницијатива да ни вратат некој аналоген канал :) ???

Имам неколку стари телевизори црно бели.. Добро би било барем еден канал да оставеа, како што оставија на АМ радио.

Некогаш да може да ги пуштиме чисто од носталгија.

Нека биде МТВ 1 само.. не мора други канали.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: GigaWatt on 08.02.2022, Tuesday, 17:05:02
Дечки, абе кај да поркенеме иницијатива да ни вратат некој аналоген канал :) ???

Нема теорија ;D. Знаеш ли колку тони таква стара опрема е веќе отидена во отпад или расипана ;D.

Не, нема шанси, те уверувам ;D. Плус, ќе те ругаат, „глеј го овој анти-HD-аш“ ;D ;D ;D.

Имам неколку стари телевизори црно бели.. Добро би било барем еден канал да оставеа, како што оставија на АМ радио.

Продади ги, на eBay добра цена стигаат :). Зависи што модели се, ама на аукции, може да стигнат цена и од неколку илјади евра :). Се разбира, зависи и во која состојба се (изгребано дрво, прокиснато од вода, итн.)... оштетени, нема шанси да ги продадеш ни на eBay.

Радиото е задржано како fail safe. Американцине се префрлија на дигитално радио и после видоа колку се зезнаа, ама ј*бига, нема враќање назад :P :D. Плус, многу помал опсег одезема од видео сигналот. Земи го цел FM и AM опсег, повеќе од 30-тина MHZ не е :).

Ако толку имаш носталгија да гледаш црно-бело на нив, земи си еден рисивер со A/V излез и врзи го за телевизорот :). Можеш да направиш склоп со кој ќе се префрлуваш меѓу composite video и tuner :).
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: DX-er on 08.02.2022, Tuesday, 18:38:26
Марко, на иста линија сме. Ова прашање и јас си го поставувам одвеме навреме. Како што кажа Гига, тоа е тоа. Опремара е демонтирана и уништена. Како што ме држи сеќавањето од пред 10 години, се мислам дека имав слушнато дека прва програма од државната телевизија ке продолжи да работи и аналогно, макар од помалце пунктови (главните и во руралните средини). После гасењето на аналогниот сигнал еден мој пријател кој е радио ентузијаст, ми рече дека во план било да го остават да работи предавателот на 4-ти канал (околу 65MHz) лоциран на Пелистер ама како што гледаш и тој е исклучен. Иначе своевремено предавателот на Пелистер ја покривал јужна Грција а низ Солун сеуште може да се сретнат антени за VHF1 band (4-ти канал) свртени накај Пелистер. Ова се претежно на стари куќи од времето. Иначе како што кажа Гига, одма ке те гледаат со потсмев бидејки луѓето мислат дека чини само она ним што им чини, другото не. Без емпатија, без разбирање за другите и сл. За мене тие се за на психоанализа ама да не должам. Сега остснува да се радуваме на онаа технологија која ни остсна сеуште активна а е во најава дека ке ја исклучат како што веке низ Европа во некои држави почнаа да гасат ФМ а АМ веке изгасија. Кај нас старите АМ антени од тогашните општински радио станици се срушени а лани во летото ги урнале и АМ антените кај Маџари и ова го открив случајно бидејки се гледаа од автопатот Скопје-Велес кај што се дели за Куманово и Велес, одиш за Велес и одма од десна страна беа 4 антени. За ова медиумите не известија иако тие антени се државни (со пари од нас народот правени).
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: MarkoMK on 08.02.2022, Tuesday, 22:04:48
Па тоа мислев чисто, каква е состојбата, дали е сложено сето тоа да се направи..
Затоа што, се сеќавам кога се правеше switchover на дигитална, муабетот беше дека голем дел од постојната аналогна опрема ќе се користи, пошто се менува само модулацијата.. што значи скапите работи како излезни засилувачи, антени, напојување и сл. ќе се искористат.. во тој случај и обратно да треба нема да биде голем трошок..

Сега што викате, се оди на HD и 4К, нормално дека тоа е добро, ама како што има олдтајмери кај колите, така некои сака и олдтајм ТВ...
Ама има разлика, кола олдтајмер можеш да ја реставрираш и возиш сега, исто и старо радио може да го реставрираш и да го користиш.. само не може стар ТВ.. тоа е маката :)))

Иначе Гига, имам повеќе стари ТВ, ама сите се екс-ју или советски, не ми се верува дека некој на ибеј ќе се интересира :)
Најстар ми е на лампи, од Еи-Ниш, на него пишува „Црни Бисер“.. функционира ама една лампа ми прегоре треба да ја сменам :))
Него го користам на тој начин што викаш со тјунер, ама нема А/В влез па имам и плус модулатор ставено, ама не е тоа тоа :)
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: dr-mr on 08.02.2022, Tuesday, 23:28:59
Враќање на аналогната телевизија, со која цел, што ке се постигне/добие со тоа?
Без разлика дали неком тоа му се допаѓа или не, дасли некого ќе го гледаат како 'анти-HD-аш', дали некому му чини или не му чини. Економијата си го прави своето.
Зошто некој би трошел пари за работење и одржување на стара и лоша технологија, особено кога има технологија која е многу подобра нуди многу повеќе можности и е профитабилна.
Барањето за враќање на аналогната телевизија е како барање  да се врати опшеството пред користење на асвалтирани/бетонирани улици.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: MarkoMK on 09.02.2022, Wednesday, 09:59:49
Враќање на аналогната телевизија, со која цел, што ке се постигне/добие со тоа?
Без разлика дали неком тоа му се допаѓа или не, дасли некого ќе го гледаат како 'анти-HD-аш', дали некому му чини или не му чини. Економијата си го прави своето.
Зошто некој би трошел пари за работење и одржување на стара и лоша технологија, особено кога има технологија која е многу подобра нуди многу повеќе можности и е профитабилна.
Барањето за враќање на аналогната телевизија е како барање  да се врати опшеството пред користење на асвалтирани/бетонирани улици.
Не ја разбра поентата..

Прашањето беше дали е можно 1 (еден) канал да се пушти аналогно, дали ќе биде голем трошок за државата..

Како што уште постои АМ радио, како што уште постојат печатени весници покрај сите поратли и онлајн вести.. (дури и ги субвенционира државата од одредени причини)

тоа ми беше поетната,
никој нормален не бара цел систем на радиодифузија да се врати на аналоген, фала богу
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: GigaWatt on 09.02.2022, Wednesday, 13:26:13
Прашањето беше дали е можно 1 (еден) канал да се пушти аналогно, дали ќе биде голем трошок за државата..

Не е толку прашање до трошокот... ајде, еве, може да биде и мал... прашање е дали има желба некој тоа да го реализира, бидејќи сметај, ќе треба да бидат најмени и луѓе/фирми за одржување и на тој систем, плус ова, плус она... првичниот трошок може и да не е голем, ама на долг рок... кој знае...

И за колку луѓе ќе биде тоа? За 10-тина луѓе низ цела држава? Сите скоро веќе имаа, ако не повеќе, барем box дома, така да... нема никој да ти се врати назад само за МТВ1 да ти ја гледа аналогно.

Како што уште постои АМ радио, како што уште постојат печатени весници покрај сите поратли и онлајн вести.. (дури и ги субвенционира државата од одредени причини)

За AM-от, има план да се гаси за некое време. Како што пиша DX-er, масовно се рушат AM антени. За некое време, ќе згасне и АМ, ќе има по некоја вест там-тук за тоа и толку. FM најверојатно ќе остане уште долго долго време, барем кај нас. Fail safe е, затоа и ја оставаат, а не чини многу да се одржува тој систем, бидејќи не е ни оддалеку толку комплексен за одржување како телевизискиот, плус, не троши ни оддалеку толку многу струја како аналогниот телевизиски сигнал. Со 500W FM предавател, го покриваш цело Скопје, а и пошироко. Чисто за споредба, повеќето FM радио станици имаат 100 до 200W предаватели. Толку тоши еден класичен компјутер, office машина.

Помири се, нема враќање назад на аналогната телевизија, ниту делумно. Најлесно решение, ти пишав. Земи си еден box со A/V излез и вметни го сигналот како композитен видео сигнал во телевизорот. Практично, направи го телевизорот да има A/V, тоа треба да направиш. Тоа не е прекомплицирано ;).
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: dr-mr on 09.02.2022, Wednesday, 16:26:36
Не ја разбра поентата..

Прашањето беше дали е можно 1 (еден) канал да се пушти аналогно, дали ќе биде голем трошок за државата..

Како што уште постои АМ радио, како што уште постојат печатени весници покрај сите поратли и онлајн вести.. (дури и ги субвенционира државата од одредени причини)

тоа ми беше поетната,
никој нормален не бара цел систем на радиодифузија да се врати на аналоген, фала богу

Дали за 1 или за 10 канали приказната е иста, се трошат пари а не се заработува ништо, ниту се нуди нешто различно.

За нешто да се направи треба да има некоја причина, некаква корист и финансиски придобивки. Пуштање на 1 или 10 канал/и со аналогна телевизија не нуди никаква корист,  дури и тие што сакаат и имаат ТВ на кој можат да гледат аналогна програма ке престанат да гледаат кога ќе се расипат старите Телевизори( најмногу  за неколку месеци).
Сето тоа што го нудеше аналогната ТВ сега го нуди дигиталата ТВ со многу повеќе придобивки и подобар квалитет на сликата.
Зошто би се трошеле/фрлале пари за инфраструктура/опрема, за луге за работење и одржување на таа опрема? со која цел?

Иако имаш аналогни и црнобели ТВ би гледал ти сега некој нов филм на тие тв??

АМ радио станиците умираат одамна, која како се расипе најчесто престанува со работа, не се поправа, како и кај телевизијата одржувањето и работењето на тие станици е економски неисплатливо.

Печатените медиуми, весници/списанија се сосема друг/различен медиум од интернет/дигиталните портали
Весниците/списанијата сеуште имаат економска корист, луѓето сеуште ги купуваат. Кога ќе ја снема таа корист ке престанат да се печатат списанија/весници.
 Еден пример е  ЕМИТЕР луѓето престанаа да го купуваат ЕМИТЕР престана да се печати.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 10.02.2022, Thursday, 01:18:52
Него, 5г антениве кога ќе ги рушиме ?   ;D ;D ;D
Quote
Враќање на аналогната телевизија, со која цел, што ке се постигне/добие со тоа?
Што постигаш на пример со одењето в кафана? ем пивото го паќаш х2 или повеќе, ем глата ќе те болит, ем женати ќе те рибичит ко ќе се вратиш ;D ;D ;D ама пак одиш.

Не ги прајме сите работи за да постигниме нешто, некојпат прајме од ќеф. Еве на пример да запалиш огон vs клима, одма амбиентот е подруг.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: MarkoMK on 10.02.2022, Thursday, 10:04:50
Него, 5г антениве кога ќе ги рушиме ?   ;D ;D ;D
Quote
Враќање на аналогната телевизија, со која цел, што ке се постигне/добие со тоа?
Што постигаш на пример со одењето в кафана? ем пивото го паќаш х2 или повеќе, ем глата ќе те болит, ем женати ќе те рибичит ко ќе се вратиш ;D ;D ;D ама пак одиш.

Не ги прајме сите работи за да постигниме нешто, некојпат прајме од ќеф. Еве на пример да запалиш огон vs клима, одма амбиентот е подруг.

тоа ми беше поентата на муабетот. Од економски и технички аспект јасно е, но некогаш не е тоа најбитно..
добар пример даде бицикле..  :) :)
или на пример зошто се прават споменици, фонтани.. исто и тука се трошат пари а не се заработува ништо.. ? (овде немојте политички да ме сфатите...)

јас во мојот случај секако ќе најдам начин да ги активирам старите ТВ, не е проблем, него чисто мислев како идеа за дискусија
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: GigaWatt on 10.02.2022, Thursday, 13:43:58
Што постигаш на пример со одењето в кафана? ем пивото го паќаш х2 или повеќе, ем глата ќе те болит, ем женати ќе те рибичит ко ќе се вратиш ;D ;D ;D ама пак одиш.

Некои не одат во кафана, некои и не пијат алкохол, има и такви :).

Не ги прајме сите работи за да постигниме нешто, некојпат прајме од ќеф. Еве на пример да запалиш огон vs клима, одма амбиентот е подруг.

Да, ама кога ќе ми текне што треба да направам за да запалам оган, си викам „батали... кај е далечинското за климата“ :P ;D.

тоа ми беше поентата на муабетот. Од економски и технички аспект јасно е, но некогаш не е тоа најбитно..
добар пример даде бицикле..  :) :)

Добро бе дечки :). Покренете си иницијатива, никој не ви брани :).

За мене барем, нема поента, но секој со своето гледиште на работите :). Не верувам дека некој ќе се буни ако се емитуваат дел од каналите и на старите аналогни фреквенции :).
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 10.02.2022, Thursday, 15:46:47
Што постигаш на пример со одењето в кафана? ем пивото го паќаш х2 или повеќе, ем глата ќе те болит, ем женати ќе те рибичит ко ќе се вратиш ;D ;D ;D ама пак одиш.

Некои не одат во кафана, некои и не пијат алкохол, има и такви :).
Ама ти не си од тие :D а ни ја :D
Не ги прајме сите работи за да постигниме нешто, некојпат прајме од ќеф. Еве на пример да запалиш огон vs клима, одма амбиентот е подруг.

Да, ама кога ќе ми текне што треба да направам за да запалам оган, си викам „батали... кај е далечинското за климата“ :P ;D.
Секое задоволство си има некоја цена :D
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: dr-mr on 10.02.2022, Thursday, 21:36:51
Аналогна тв беше и сеуште е лоша технологија за гледајње на тв, но бидејки немаше што друго мораше тоа, сега кога има многу подобра технологија зошто би се враќале на стари проблеми и стресови, макар само за еден канал или само за 15 мин во неделата.

Точно е дека во кафеана се оди за кеиф, задоволство, забава, барем јас одам за тоа.
Ништо од тоа не се добива со аналогната телевизија, се добиваат стресови нервози главоболки , мрдни ја антената малку лево да гледам фудбал, мрдни ја малку десно да се слуша подобро, дува ветер лошо, врне дожд лошо, сончево време лошо, итн итн итн.
За времето на аналогната тв кафеаните беа многу по популарни, можеби за да се релаксираат лугето после стресовите од пробување да гледаат тв :)  :)  ;D 8)

Споменици најчесто се прават за да се овековечи некој/нешто и му се оддаде некаква почит, и да не се заборави.  Кој би сакал да ја овековечи аналогна тв, да пушти еден канал како за спомен, најголемиот дел од луѓето сакаат да ја заборават.

Немам ништо против тоа да има аналогна телевизија макар и 1000 канали, само не гледам причина зошто некој би го правел тоа или зошто некој би барал такво нешто.
Како што кажа GigaWatt  кој сака може да покрене некоја иницијатива, некоја петиција за владата да одобри финансии за аналогна тв.  Доколку некој има доволно пари може да си отвори приватна аналогна ТВ станица.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 12.02.2022, Saturday, 01:00:33
„Точно е дека во кафеана се оди за кеиф, задоволство, забава, барем јас одам за тоа.“
Утредента пак глата ќе те болит и од кафана :D
ама кое е задоволството ко ќе ја наместиш антената а ? па ќе глеаш на раат фудбал :D
Неоспорно дека е подобра дигиталната, ама овде муабетот е сличен како тие што прават лапаши на пример. Или што слушаат лонгплејки. Не ни има повод да дикутираме која е подобра оти ( верувам дека ) сите се слагаме дека е подобра. Или како што јавањето коњ е атракција, никој не оди на работа со коњ ( осим старо купуем) но даваат по 50 еу за една прошетка со коњ.
Е сега некој дали му се исплаќа да чува аналоген предавател или не тоа е од економски аспект -да се исплаќало ќе чувале.
Правел споменик или не, аналогната тв и нејзините маани се нужен чекор до дигитална тв.
Убав момент беше порано ќе се соберевме кај некој што има видео (двд плеер подоцна) па ќе изнајмиш филм од видеотека па ќе се социјализираш малце ќе се подружиш итн, али со заминда и со 15 мгеабта во секунда стана излишно.

„Немам ништо против тоа да има аналогна телевизија макар и 1000 канали, само не гледам причина зошто некој би го правел тоа или зошто некој би барал такво нешто“ ќеф :D
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: dr-mr on 12.02.2022, Saturday, 05:28:48
Слушање на ЛП-ки, појачала со лампи или јавање којни  се индивидиуални работи, ако сака некој ке си купи/плати и ќе ужива.
За Аналогна Телевизија треба цела инфраструктура( освен некој во подрум да стави аналоген тв предавател и во дневна да си гледа ТВ), многу пари регулативи итн.
Тоа ти е како да бара некој да направат посебна лента на афтопат за јавање на којни за разонода.
За некој луѓе има кеиф во аналогна тв, јас не гледам ниикаков кеиф во тоа.
Што претставува аналогна тв за мене   :D ;D ;D

Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: DX-er on 12.02.2022, Saturday, 10:34:40
Каде имаше по живи и по реални бои, аналогна или дигитална ТВ? Или поинаку речено, каде боите наликуваат на вештачки како од цртан филм?

Каде има а каде нема пикселизација при движења особено на фудбалски натпревар или прикажување на море или езеро како се бранува?

На една планина кај што нема во близина предавател, гледав аналогна ТВ од далечен предавател каде соодносот на слика и шум на екранот беше 50 со 50 %. Од кога наместија дигитален предавател на иста локација со иста снага и дијаграм на зрачење (информација од операторот), немам доволно јак сигнал за да се декодира во слика и звук. Сакам да кажам, со аналогната ТВ нешто од нешто ке чуеш и ке видиш при слаб сигнал а сега нема слика и звук ама за тоа имам Тотал ТВ :)

Како тоа не чинела и не чини аналогната? Со неа сите сме израснале и сме поминале години и години гледајки документарци, музика, емисии, вести и што ти не.

Знам дека има луѓе со "дигитален" мозок кои разлилуваат само "1 и 0" и сега одма ке ме оцрнат како АНТИ HD, ама на истите да им кажам дека од 2009 додина имам Сет топ бокс за дигитална ТВ, купен од ентузијастички причини, дигитална сателитска купив во 2000 год. во исто време кога и MTV SAT се прикчучија на сателит а можев да купам и аналоген ресивер секако. А сега да, сум анти HD, бидејки од 2015 година се снимам во 4К (UHD) a и телевизорите ми се 4К. И пак "дигиталците, напредните и прогресивци" нека ме нарекуваат како им дозволува капацитетот. Ова не се однесува на луѓе од форумов туку за дибеци радио-профитери надвор од овој форум кои го гледаат светов само црно и бело.

Друго, дигиталната телевизија АМА конкретно за HD, секако дека има предности во однос на аналогната и дигиталната SD. Има повеке детали, 4К е уште подобра. Дали аналогната ТВ ке се врати? Нема шанса тоа, за тоа што со дигиталната на еден канал ке налупаат 15-18 ТВ а со аналогната имаш една ТВ на еден канал. Се во светов се гледа од економски аспект а не од ентузијазам башка и државата не субвенционира и не потпомага радио ентузијасти.

П.С. Од 2008 година вршев тестирања за прием (во еден случај и емитување во соба) на DRM радио кога уште никој не знаеше за истото.

Од 2019 година имам DAB+ радио и слушав дигитални радија емитувани од Водно, додека "прогресивците и напредните" поима немаа што е тоа DAB или што е дигитално радио и "со цуцла во уста" ми се чудеа зошто сум купул толку скапо DAB+ радио од странство (тука не се продаваа) кога истите радиа ги има и на обичен FM.  Ама нивниот капацитет е толку мал што не можеа да сватат што е тоа МЕРАК, ЕНТУЗИЈАЗАМ  И ХОБИ.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 12.02.2022, Saturday, 16:59:52
Е ама на аналогната беше ограничен со резолуција и на поголем екран имаше коцкички, 255 беше длабина на бои, сега имаш тв со 5 метра пречник, 16к или повеќе бои, кристална слика итн. Тоа што ти фали замачкувањето и по глаткиот премин од пиксел во пиксел е друга работа, новите технологии имаат многу по прецизна слика т.е. поблиска до реалноста. Ако е добар сигналот т.е. ако овозмошува голем опсег на битови нема да имаш коцкички ни на морето ни на фудбал.
Слушање на ЛП-ки, појачала со лампи или јавање којни  се индивидиуални работи, ако сака некој ке си купи/плати и ќе ужива.
За Аналогна Телевизија треба цела инфраструктура( освен некој во подрум да стави аналоген тв предавател и во дневна да си гледа ТВ), многу пари регулативи итн.
Тоа ти е како да бара некој да направат посебна лента на афтопат за јавање на којни за разонода.
За некој луѓе има кеиф во аналогна тв, јас не гледам ниикаков кеиф во тоа.
Што претставува аналогна тв за мене   :D ;D ;D


јавањето е колективно, на маврово или галичник. И мене не муи е ќеф, ама ете си имат јаваат
Нека извадат дозволи ако си саакаат, мене ни ми смета ни имам потреба така да индиферентен сум.


Инаку нема апосолутна објективност, ако сака некој аналогна тв и за него ако е подобра за гледање секое убедување би било наметнување на личен став, слично како што лампашкиот звук е по дисторзиран и на ниеден металец/рокер нема да му е подобар звукот од д-класа или транзисторски. Колку и да ставаш ефекти и пред-појачала, без ралика што е факт дека ќе измериме помала дисторзија на некое нај ново појачало. Сликата е точки, но ние ја перцепираме како континуитет и не може да се изврши објектино мерење и да се даде апсолутен заклучок за тоа што е точно, во суштина сите различнио гледаме и перцепираме, па од тука точно е дека ХД е по квалитетна и све по на нај, ама не можи да му кажиме на некого дека треба да му е по убава.
Дали треба да се реализира или не, тоа е економско прашање, значи ако има претплатници кои ќе платат унапред одредено време секој ќе реализира, исто  ко со 5г, не чинело ама сите се префрлија на брз интернет, пошто нели, модерно е убаво е. А да не се префрлаше никој, операторите сами ќе ги демонтираат предавателите, не се луди да одржаваат опрема ако нема претплатници.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: GigaWatt on 13.02.2022, Sunday, 00:04:39
Ама ти не си од тие :D а ни ја :D

Јас не реков дека ги разбирам ;D... само реков дека постојат и такви ;D.

Секое задоволство си има некоја цена :D

Така си е :). Секој си знае за себе, јас за мене :P :D.



Аналогна тв беше и сеуште е лоша технологија за гледајње на тв, но бидејки немаше што друго мораше тоа, сега кога има многу подобра технологија зошто би се враќале на стари проблеми и стресови, макар само за еден канал или само за 15 мин во неделата.

За лоша, не би рекол лоша... има доста маани, но една ГОООЛЕМА предност - континуитет на слика и тон, дури и при лош прием на сигнал. Од овој аспект, не може да се мери со дигиталната. Колку и да е лоша и со снег сликата и шуми, пак нешто се гледа. Иди види нешто при лош прием на дигитален сигнал, се е сец -- сец -- сец и коцкици (пикселизација).

Ништо од тоа не се добива со аналогната телевизија, се добиваат стресови нервози главоболки , мрдни ја антената малку лево да гледам фудбал, мрдни ја малку десно да се слуша подобро, дува ветер лошо, врне дожд лошо, сончево време лошо, итн итн итн.
За времето на аналогната тв кафеаните беа многу по популарни, можеби за да се релаксираат лугето после стресовите од пробување да гледаат тв :)  :)  ;D 8)

Стресови... ај сеа да не ја правиме голема работата :P :D.

Да, не беше пријатно, но далеку од тоа дека би рекол дека беше стресно ;).

Во секој случај, можно е работите да се идеални (или блиску до идеални) во странство, но не и кај нас. Кај нас, имаше и сеуште има проблеми со приемот на определени места, особено руралните подрачја, а овој проблем само се потенцираше со телевизијата бидејќи се користи истиот систем (базни станици) како и за мобилната телефонија. Никој не се нервира премногу ако Маре не се чуе ко што треба со Стојна за денешните „трач рубрика“ муабети, ама ако снема сигнал на омилената Турска серија, знаат да летаат и чаши и чинии ;D.

Споменици најчесто се прават за да се овековечи некој/нешто и му се оддаде некаква почит, и да не се заборави.  Кој би сакал да ја овековечи аналогна тв, да пушти еден канал како за спомен, најголемиот дел од луѓето сакаат да ја заборават.

Не би рекол дека сакаат да ја заборават. Најискрено, доста луѓе гледаат носталгично на неа... исто како и на Југославија и на многу други работи. Муабетот ми е, да се помни по добро :)... а сме имале доста добри моменти поминати со неа :)... како на пример, крадење на аналоген сигнал од кабелските оператори ;D ;D ;D.

Како што кажа GigaWatt  кој сака може да покрене некоја иницијатива, некоја петиција за владата да одобри финансии за аналогна тв.  Доколку некој има доволно пари може да си отвори приватна аналогна ТВ станица.

Мислам дека не можеш... т.е. можеш, ама не смее да оди во етер, смее само преку кабелска да оди. Така оди 24 Вести кај нас, само преку кабелска е достапна како аналогна, не оди во етер, не можеш да ја фатиш со DVB-T приемник. Мада и како дигитална е достапна само преку кабелска :P :D.

Слушање на ЛП-ки, појачала со лампи или јавање којни  се индивидиуални работи, ако сака некој ке си купи/плати и ќе ужива.

Така е, факт, нема збор. Апсолутно се сложувам ;).



Каде имаше по живи и по реални бои, аналогна или дигитална ТВ? Или поинаку речено, каде боите наликуваат на вештачки како од цртан филм?

Каде има а каде нема пикселизација при движења особено на фудбалски натпревар или прикажување на море или езеро како се бранува?

Тоа веќе зависи од самиот телевизор, како и од квалитетот на сигналот. Ако кабелскиве телевизии пуштаа AVC сигнал со асален bitrate, да, ќе изгледаше супер, како што е на запад. Арно ама, кај нас се пушта со 1000, 2000kbps AVC на Full HD и што очекуваш... едноставно не е доволно, за single pass encode, особено на fast (за да биде realtime, мора параметрите да се подесени на fast encode, нема друг начин). За fast encode ти требаат барем 10000kbps за AVC, половина од тоа за HEVC, тек четвртина од тоа (2500kbs, ама ајде, може да пројде солидно и со 2000kbps) за VVC, онолку со колку што праќаат всушност и кабелските, ама за MP4 AVC, а не за VVC ::).

На една планина кај што нема во близина предавател, гледав аналогна ТВ од далечен предавател каде соодносот на слика и шум на екранот беше 50 со 50 %. Од кога наместија дигитален предавател на иста локација со иста снага и дијаграм на зрачење (информација од операторот), немам доволно јак сигнал за да се декодира во слика и звук. Сакам да кажам, со аналогната ТВ нешто од нешто ке чуеш и ке видиш при слаб сигнал а сега нема слика и звук ама за тоа имам Тотал ТВ :)

Повторно, проблем со операторите и квалитетот на сигналот. Воопшто не е проблем со самиот стандард и начинот на кој се предава сигналот. Ако е се како што треба изведено, такви проблеми не треба да има и нема.

Но, да, во право си за една работа (за која апсолтно се сложувам), кај аналогната, и да не беше добар квалитетот на сигналот, барем не сецкаше сликата и звукот. Тоа е неминовна последица на дигитализацијата. Нема начин како да се елиминира овој проблем и во случај на лош прием да се случува истото што се случуваше и во аналогната телевизија - снег и малку шумење во аудиото, но сепак, можеш да следиш програма.

Како тоа не чинела и не чини аналогната? Со неа сите сме израснале и сме поминале години и години гледајки документарци, музика, емисии, вести и што ти не.

Не е дека е лоша, едноставно технологијата оди напред, тоа е тоа... life goes on :).



Дали треба да се реализира или не, тоа е економско прашање, значи ако има претплатници кои ќе платат унапред одредено време секој ќе реализира, исто  ко со 5г, не чинело ама сите се префрлија на брз интернет, пошто нели, модерно е убаво е. А да не се префрлаше никој, операторите сами ќе ги демонтираат предавателите, не се луди да одржаваат опрема ако нема претплатници.

Јас апсолутно сеуште тврдам дека, конкретно за 5G, сеуште, а и за 10 години од сега, нема да има никаква потреба... 20GBit/sec... АЛО... ма не IOT уреди, што сака нека е, 20GBit/sec е смешно... освен на data center, на end user, толкава брзина, нит му требала, нит ќе му треба. Тоа е смешно. Едно се WAN мрежи, друго е end user со потреби како FB, Instagram, Twitter, итн.

5G се направи „пошто зашто“... колку да има напредок и на тоа поле, т.е. за се продаваат уреди со 5G поддршка. Големи пари лежат во тоа, затоа и се направи. Еве, јас, а и многу други кои ги знам, си се или на 3G или на 4G, апсолутно никакви проблеми немаат. Е сега, ако операторите сакаат да форсираат да се префрлиш на 5G со манипулации во стилот на „стегање на интернет вентил за 4G и попуштање на истиот за 5G“, ова е веќе сосема друга работа. А ако ти викаат од операторот дека интернетот ти е спор поради тоа што телефонот ти нема 5G, тоа е, кратко и јасно, лага.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 13.02.2022, Sunday, 10:35:56
Quote
Мислам дека не можеш... т.е. можеш, ама не смее да оди во етер,..
Законски е забранета ?
5г е долгорочен проект, но и сега има луѓе што сакаат ко ќе појдат на тик ток во секунд да им се уплоадира глупоста што ја снимиле ( секоја чест на исклучоци) или ко ќе отвои видеа на тик ток одма да му се наполнат или ко ќе премотува видео на yt инстант да му се пушти. Понатака, ко ќе се усовршат автономсни возила, виде конференции со или без хлорограми ќе има реална примена, ама управување на возило и друграње кога имаш услови ништонема да замени како и физичка средба или состанок. На пример на он лајн конференција не мојш физички да нападниш соговорник :D за 300 год може ќе живееме во матрица ( може и сега живееме ) и некои работи ќе бидат заборавени, новите генереции од епрувети нема да има по што да бидат носталгични и на дрифтањето и телевизијата ќе гледаат со потсмев или презир ама нас ни буди добри спомени. Ене напраја директен стрим во мозокот, така да за некое време цела аудио опрема ќе биде излишна и наместо line array по концерти ќе стаат предавател што ќе биде поефтино а журката ќе се одржи без да сметаш некому.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: DX-er on 13.02.2022, Sunday, 11:35:46
Чим почнавме да даваме наши мислења за иднината, да кажам и јас што мислам. Према мене во иднина ке изумре радиото во целост а секако и телевизијата ваква како што ја знаеме. Значи нема да има DAB+ и DVB-T, туку се ке оди преку мобилните мрежи (5G или тогаш понапредна некоја) GSM и UMTS (3G) ке бидат исклучени а може и LTE исто така. Нема да има чекање да поминат вестите за да ми почне филмот туку на сајтот на медиумот си бираш што сакаш да гледаш, рублика филмови, рублика емисии, вести и сл. Значи они качуваат а ти избираш и гледаш што сакаш без да го чекаш терминот. Ке се зголемуваат оптичките кабли а на сметка на сателитските комуникации.  Можно е и да се развие 3D технологијата па да се гледаат видеа во 3D и во 360 степени (како да си тамо). Се уште нема начин електронски да се пренесе мирис или вкус, ама не е чудно и тоа да биде некогаш.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 13.02.2022, Sunday, 12:05:16
Веќе имаш провајдери и сервери што ти овозможуваат да гледаш што сакаш и кога сакаш. Клауд.
Пошетната идеа на Тесла, секој да има пристап до глобално знаење, ама ние ја искористивме за тик-ток :D
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: dr-mr on 14.02.2022, Monday, 03:08:26
Иднината кој може да је предвиди ке стане мнооооооооогггууу богат.
Класичното радио кое го знаеме веќе умира, го заменуваат разните Streaming Services kako Apple Music, Spotify и разни интернет радиа.
Компаниите како Netflix, Hulu, Amazon Prime Video и слични веќе неколку години нуда услуги каде можеш да гледаш што сакаш.
Има во некои кина 4DX технологија каде покрај 3D  гледање се мрдаат/тресат седишта, дува ветер, прска вода во согласност со сцената, нема да биде долго кога ќе почнат да пуштаат и мириси.
Иднината во преносот на податоци е во дигиталниот пренос на податоци, каде се ке се збута и компресира и пренесува истовремено, со напредокот и поефтинувањето на оптичките кабли и уреди за пренос на интернетсе нуди опцијата оптика до дома со 10Gbit, 50Gbit па дури и 100Gbit брзина на интернет. Со тие брзни и можноста да се пренесувааат секаков вид на информации економски е непрофитабилнол а и непотребно да се користат различни медиуми за пренос на истите информации.
Малку подалечна иднина, ке донесе технологии како  Neuralink на Elon Musk, импланти кои ќе овозможат директен внес на податоци до мозокот.  Elon Musk вика дека со чипот кои сега го имаат развиено веќе можаат да пуштат музика директно во мозокот.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: RadioLjubitel on 14.02.2022, Monday, 13:21:26
MarkoMK, ако сакаш да си направиш аналогна телевизија за по дома и за во двор од ентузијастички причини, земи еден СетТопБокс со РФ излез или ако нема РФ излез купу еден ТВ модулатор од Алиекспрес и поврзи му го. После излезот на СетТопБокс-от/ТВ модулаторот поврзи антенски засилувач ама обратно стави го засилувачот, наместо антена СетТопБокс-от/ТВ модулаторот а наместо телевизор поврзи го со една самоделкана дипол антена од 2 жички од по 12-15цм и ете ти аналогна телевизија, односно реемитување на некоја од постоечките телевизии кои ги примаш со ресиветор. Само и ова е ризик оти сепак зрачиш илегално. Ма да сум фаќал и аналогна кабелска телевизија од соседите од кои им зрачат каблите што им одат до домовите...
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 14.02.2022, Monday, 18:53:02
Quote
Иднината кој може да је предвиди ке стане мнооооооооогггууу богат.
Тоа што го „предвидовме“ е блиска иднина и е веќе во подем и секако е ситница во идните години ако не се покаже дека не е корисно.
Па добро ваљда имаат толеранција фо неколу миливати. Треба да се прочита законот
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: MarkoMK on 14.02.2022, Monday, 21:11:24

Слушање на ЛП-ки, појачала со лампи или јавање којни  се индивидиуални работи, ако сака некој ке си купи/плати и ќе ужива.
За Аналогна Телевизија треба цела инфраструктура( освен некој во подрум да стави аналоген тв предавател и во дневна да си гледа ТВ), многу пари регулативи итн.


Ако гледаме така за лампи и слушање ЛП- плочи треба многу поголема инфраструктура. Колку фабрики постојат што изработуваат плочи, грамофони, игли, лампи, би додал и механички часовници, делови за коли олд-тајмери, итн... иако постои стопати поефтина и исто толку пати подобра технологија??? колку луѓе се вработени во овој бизнис и колку пари се вртат??
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: MarkoMK on 14.02.2022, Monday, 21:14:27

...
За лоша, не би рекол лоша... има доста маани, но една ГОООЛЕМА предност - континуитет на слика и тон, дури и при лош прием на сигнал. Од овој аспект, не може да се мери со дигиталната. Колку и да е лоша и со снег сликата и шуми, пак нешто се гледа. Иди види нешто при лош прием на дигитален сигнал, се е сец -- сец -- сец и коцкици (пикселизација).
..

Ова баш деновиве ми се деси.. имам кабелска дома од телекабел, со аналогни и дигитални канали. На дигитална гледав, и имаше прекини звукот, повремено се губеше сликата (црн екран)..
Си префрлив на аналогна, имаше пречки - како хоризонтални линии како шум,,. ама можеше да се следи програмата
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: MarkoMK on 14.02.2022, Monday, 21:20:19
Чим почнавме да даваме наши мислења за иднината, да кажам и јас што мислам. Према мене во иднина ке изумре радиото во целост а секако и телевизијата ваква како што ја знаеме. Значи нема да има DAB+ и DVB-T, туку се ке оди преку мобилните мрежи (5G или тогаш понапредна некоја) GSM и UMTS (3G) ке бидат исклучени а може и LTE исто така. Нема да има чекање да поминат вестите за да ми почне филмот туку на сајтот на медиумот си бираш што сакаш да гледаш, рублика филмови, рублика емисии, вести и сл. Значи они качуваат а ти избираш и гледаш што сакаш без да го чекаш терминот. Ке се зголемуваат оптичките кабли а на сметка на сателитските комуникации.  Можно е и да се развие 3D технологијата па да се гледаат видеа во 3D и во 360 степени (како да си тамо). Се уште нема начин електронски да се пренесе мирис или вкус, ама не е чудно и тоа да биде некогаш.


Се сложувам со ова.. и сега веќе децава не гледаат телевизија.. претежно се на телефони.. Така да телевизијата како што ние ја познаваме мислам дека за во поблиска иднина ќе замре..
Можда би имало некој канал само колку да не упати што е актуелно на интернет :)
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: MarkoMK on 14.02.2022, Monday, 21:20:47
Веќе имаш провајдери и сервери што ти овозможуваат да гледаш што сакаш и кога сакаш. Клауд.
Пошетната идеа на Тесла, секој да има пристап до глобално знаење, ама ние ја искористивме за тик-ток :D

:) :) :) :) :) :)
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: MarkoMK on 14.02.2022, Monday, 21:23:22
MarkoMK, ако сакаш да си направиш аналогна телевизија за по дома и за во двор од ентузијастички причини, земи еден СетТопБокс со РФ излез или ако нема РФ излез купу еден ТВ модулатор од Алиекспрес и поврзи му го. После излезот на СетТопБокс-от/ТВ модулаторот поврзи антенски засилувач ама обратно стави го засилувачот, наместо антена СетТопБокс-от/ТВ модулаторот а наместо телевизор поврзи го со една самоделкана дипол антена од 2 жички од по 12-15цм и ете ти аналогна телевизија, односно реемитување на некоја од постоечките телевизии кои ги примаш со ресиветор. Само и ова е ризик оти сепак зрачиш илегално. Ма да сум фаќал и аналогна кабелска телевизија од соседите од кои им зрачат каблите што им одат до домовите...
Може да го пробам ова.. отприлика би имал домет колку за низ куќа??
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 15.02.2022, Tuesday, 00:48:34
Quote
Се сложувам со ова.. и сега веќе децава не гледаат телевизија.. претежно се на телефони.. Така да телевизијата како што ние ја познаваме мислам дека за во поблиска иднина ќе замре..
Ова сепокажа како лоша идеја, ко дементни се понашаат децава ако ти избегаат од видик, ни се одѕиваат ни реагираат на промени на надворешна околина.Мада имат и луѓе ко ќе се заакат во тв ко хипнотизирани се.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: GigaWatt on 15.02.2022, Tuesday, 09:11:30
Законски е забранета ?

Да, не смееш во етер да пуштиш аналоген телевизиски сигнал.

5г е долгорочен проект, но и сега има луѓе што сакаат ко ќе појдат на тик ток во секунд да им се уплоадира глупоста што ја снимиле ( секоја чест на исклучоци) или ко ќе отвои видеа на тик ток одма да му се наполнат или ко ќе премотува видео на yt инстант да му се пушти.

Ова е апсолуно неиздржано. Можеш и со 4G да го правиш тоа, 4G овозможува брзини до 300MBit/sec (околу 30-тина мегабајти во секунда), што е повеќе од доволно за upload на било каков материјал скоро инстантно. Дали операторите ја овозможуваат таа максимална брзина до корисниците, дали системот може да поднесе товар од 200, 300, 1000 корисници по клетка, сите да upload-ираат/download-ираат со таа брзина и дали си на локација на која, според моменталната распределеност на клетки (келии, базни станици), ќе може да се постигне таа брзина, тоа е веќе сосема друга работа. Сепак, како технологија, 4G го овозможува ова и нема апсолутно никаква потреба од надградба од овој аспект.

На крајот на краиштата, пак ќе речам, работата можеше да се реши со анекси на 4G и зголемување на data rate до 1, 2GBit/sec, што повторно е повеќе од доволно за било кое сценарио во реалниот свет. Никој не upload-ира филмови од десеттици гигабајти од телефон.

Понатака, ко ќе се усовршат автономсни возила, виде конференции со или без хлорограми ќе има реална примена, ама управување на возило и друграње кога имаш услови ништонема да замени како и физичка средба или состанок.

И претходно имам пишано, и од овој аспект 5G е апсолутно неоправдана. Со HEVC и VVC се постигнува ист квалитет на снимка при драстично помали data rate-ови. Зошто ова не се применува во мобилната технологија... не знам... можеби поради лиценците врзани со комерицијалните HEVC и VVC кодеци, но, искрен да бидам, не мислам дека е таа причината. AV1 на Mozilla е бесплатен (royalty free) и за комерцијални употреби, па освен Google (YouTube), никој друг не го користи.

Класичното радио кое го знаеме веќе умира, го заменуваат разните Streaming Services kako Apple Music, Spotify и разни интернет радиа.

Факт, така е.

Уште слушам радио, барем на работа, ама само колку да дрнда нешто во заднина. Може да пуштам и YT stream и истото да го добијам, не ми прави разлика, бидејќи и онака радиото online го слушам.

Ако гледаме така за лампи и слушање ЛП- плочи треба многу поголема инфраструктура. Колку фабрики постојат што изработуваат плочи, грамофони, игли, лампи, би додал и механички часовници, делови за коли олд-тајмери, итн... иако постои стопати поефтина и исто толку пати подобра технологија??? колку луѓе се вработени во овој бизнис и колку пари се вртат??

Да, ама водени се само од профит, ништо повеќе. Луѓе сеуште плаќаат за такви работи. Ако престанат да плаќаат, верувај и тие фабрики нема да постојат ;).

Од друга страна, нема никаква финансиска причина да се врати назад аналогната телевизија. Ти би плаќал пак РДТ за да се врати назад аналогната телевизија? Со тоа што сметај дека ќе биде драстично повисока (на пример 1000, 2000 денари од домаќинство) бидејќи ќе биде опционално и најверојатно повеќето луѓе нема да сакаат да плаќаат (еве, јас на пример, а верувам и над 95% од граѓаниве, нема да сакаат... истите сервиси ги имам бесплатно, а ќе треба да плаќам за да можам да ги гледам аналогно ::)... ем немам аналоген приемник веќе, ем не ми треба).

Ова баш деновиве ми се деси.. имам кабелска дома од телекабел, со аналогни и дигитални канали. На дигитална гледав, и имаше прекини звукот, повремено се губеше сликата (црн екран)..
Си префрлив на аналогна, имаше пречки - како хоризонтални линии како шум,,. ама можеше да се следи програмата

Ова е стара болка со Телекабел ::) :-\.

Сигналот го праќаат аналогно, преку коаксијален кабел, со QAM/QPSK и тука се јавува проблемот. Инфраструктурата често е неадекватна, а и капацитетот на обичен кабел едноставно е толкав... не можеш да пратиш повеќе од Full HD со bitrate од 2000, 3000kbps со дополнителни уште 100, 200 канали, без притоа да имаш губиток во сигналот. Затоа и Телеком одамна почнаа да се префрлуваат на оптика, не ни пробуваа да оптимизираат и искористат што е можно повеќе од старата POTS телефонска структура со ADSL или некоја слична технологија. Едноставно, не е стабилно и долгорочно како решение.

Знам, и јас сум на Телекабел, истите проблеми ги имам... тоа е тоа, едноставно тоа е квалитетот на услугата за тие пари.

Ова сепокажа како лоша идеја, ко дементни се понашаат децава ако ти избегаат од видик, ни се одѕиваат ни реагираат на промени на надворешна околина.Мада имат и луѓе ко ќе се заакат во тв ко хипнотизирани се.

И со возрасните е слична ситуацијата, ама ние имаме самоконтрола, па затоа помалку се забележува.

Моментално web просторот е огромен mall. Милиони реклами за секакви работи, само за да ти го задржат вниманието што е можно подолго да седиш на платформата на која моментално киснеш ::). Од ова се плашеа многу луѓе, социолози, воспитувачи, филозофи, итн., кои го предвидуваа ова уште пред 10-тина, 15 години, и ете, дојде :-\. Не ми се допаѓа ни мене, но тоа е тоа... Google разви една одлична машина за правење пари и сите останати ја ископираа (FB, Twitter, инт.) и сега, скоро секој online сервис кој е бесплатен работи на сличен прицип, малку од сервисот, повеќе реклами... само за да те задржи што е можно подолго на нивната платформа.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 15.02.2022, Tuesday, 09:15:24
ќе го користат и други работи интернетот, ко ќе дојдат автономните возила ќе има многу повеќе клиенти и саобраќајот ќе се овдива автоматски, за што ќе треба добар проток, но пред се мал лаг и голема стабилност. А ако имаш добар птоток не ти треба компресија. Процесорот ќе го користиш за друго.
4Г и 5Г се истите антени.
5G оди до пар гигабити во секунда.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: GigaWatt on 15.02.2022, Tuesday, 09:21:32
ќе го користат и други работи интернетот, ко ќе дојдат автономните возила ќе има многу повеќе клиенти и саобраќајот ќе се овдива автоматски, за што ќе треба добар проток, но пред се мал лаг и голема стабилност.

Мал лаг и стабилност има и сега. Тоа што операторите кај нас се (ќе ми извините на изразот) г*, тоа е друг муабет ::)... со исклучок на Телеком, навистина се најдобри во квалитетот на сигналот пред се. За квалитетот на другите услуги, немам доволно информации, не би знаел.

Верувај, на IOT уреди не им треба ни оддалеку толку голем проток на податоци. Пак ќе кажам, се се решава со компресија на сигнал и адекватна оптимизација, а зошто работите не се одвиваат во таа насока, наместо пронаоѓање на нови технологии за непотребно зголемување на проток на податоци до смешни цифри (20GBit/sec ??? ;D), не би знаел да кажам. Најверојатно, повторно, се само пари во прашање.
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: RadioLjubitel on 15.02.2022, Tuesday, 09:40:49
4Г и 5Г се истите антени.

За mmWave 24-26GHz се други антени, секако и за 3,5GHz. Не се како за 4Г
Title: Re: Враќање на аналогна телевизија
Post by: bicikle on 15.02.2022, Tuesday, 17:05:53
ами за што ги користат овие антени ?