Македонски форум за електроника
Останато => Електронски компоненти => Topic started by: dr-mr on 07.06.2021, Monday, 01:53:07
-
Пааа... јас би ги сменил сите во исправувачка секција, плус оние дополнителните за стабилизација пред сите главни секции (хоризонтала, вертикала, аудио, тјунер) и дури и би ги наддимензионирал (пример, имало 470uF, би ставил 1000uF или 1500uF), но... тоа сум јас :P :D.
Види, генерално, да, нема потреба. Ќе тера барем 2, 3 години, а после... ќе си земеш од „слабите“ :P :D. И онака повеќе струја трошат новиве, инвестицијата ќе ти се исплати за 3, 4 години ;) :).
Електролити извадени од стара плоча се во истата состојба можеби и полоша од електролитите кои ги има моментално на тој тв.
Потечените/подуените мртвите електролити може да се заменат со полумртви од друга плоча, промената на другите електролити со електролити од друга 20/30+ години стара плоча нема да промени ништо.
Зошто би заменувал едни стари електролити со други стари електролити?
За разлика од другите електронски компоненти електролитските кондензатори имаат работен век и рок на употреба.
Наддимензионирање на Електролитски конденазатори не се препорачува, особено не со дупло или поголем капацитет. Ќе прават збрки со фреквенции, филтри, тајминзи, на стартување ке повлекуваат поголема струја што ќе прави проблеми.
Не се исплати замарањето со тв стар 30+ години, и да ставиш нови електрлити ќе умре нешто друго.
-
Потечените/подуените мртвите електролити може да се заменат со полумртви од друга плоча, промената на другите електролити со електролити од друга 20/30+ години стара плоча нема да промени ништо.
Па... јас моите ги вадам пред се од матични плочи, а тие се најчесто прилично квалитетни... имам прилично добро искуство со нив да бидам искен ;).
Зошто би заменувал едни стари електролити со други стари електролити?
За да не плаќа за електролити, а да си добие исправен телевизор... барем некое време.
Наддимензионирање на Електролитски конденазатори не се препорачува, особено не со дупло или поголем капацитет. Ќе прават збрки со фреквенции, филтри, тајминзи, на стартување ке повлекуваат поголема струја што ќе прави проблеми.
Во напојувачки секции, за „пеглање“, апсолутно никаква разлика не прави... т.е. може да направи, ама ова се многу ретки случаи. Барем двојно поголеми секогаш сум ставал, ниедна напојувачка секција не ми се има расипано или лошо да работи поради тоа... баш напротив, најчесто подобро работат. Ако напојувачка секција се зезне поради дупло наддимензионирани електролити за „пеглање“ (поради момент на нивно полнење), плукни и се на таа напојувачка секција... не ја бива.
Само ќе напоменам дека правам муабет за уреди за масовна потрошувачка, не за индустриски уреди со SMPS секции кои даваат стотици ампери на излез... тоа е веќе друга приказна и да, тука веќе не важат овие „правила“.
Не се исплати замарањето со тв стар 30+ години, и да ставиш нови електрлити ќе умре нешто друго.
Ова да, се сложувам... мада ќе дрнда некое време :P :D.
-
Потечените/подуените мртвите електролити може да се заменат со полумртви од друга плоча, промената на другите електролити со електролити од друга 20/30+ години стара плоча нема да промени ништо.
Па... јас моите ги вадам пред се од матични плочи, а тие се најчесто прилично квалитетни... имам прилично добро искуство со нив да бидам искен ;).
Што е прилично добро искуство? Добро искуство или ?
И од space shuttle да ги вадиш исто е , електролитските кондензатори имаат рок на употреба/работни саати, имаат електролит кој со време и температура испарува.
Некои матични плочи имаат полимер кондензатори кои траат подолго но не многу подолго, електролитите на матичните плочи се најчесто околу процесорот, значи константно се печат и им се намалува работниот век уште повеќе.
Зошто би заменувал едни стари електролити со други стари електролити?
За да не плаќа за електролити, а да си добие исправен телевизор... барем некое време.
Прашањето ми беше, зошто би ги менувал сите стари електролити од една плоча не само мтрвите со стари електролити од друга плоча, што би добил со тоа?
Наддимензионирање на Електролитски конденазатори не се препорачува, особено не со дупло или поголем капацитет. Ќе прават збрки со фреквенции, филтри, тајминзи, на стартување ке повлекуваат поголема струја што ќе прави проблеми.
Во напојувачки секции, за „пеглање“, апсолутно никаква разлика не прави... т.е. може да направи, ама ова се многу ретки случаи. Барем двојно поголеми секогаш сум ставал, ниедна напојувачка секција не ми се има расипано или лошо да работи поради тоа... баш напротив, најчесто подобро работат. Ако напојувачка секција се зезне поради дупло наддимензионирани електролити за „пеглање“ (поради момент на нивно полнење), плукни и се на таа напојувачка секција... не ја бива.
Само ќе напоменам дека правам муабет за уреди за масовна потрошувачка, не за индустриски уреди со SMPS секции кои даваат стотици ампери на излез... тоа е веќе друга приказна и да, тука веќе не важат овие „правила“.
Доколку ставаш дупло поголеми вредности извадени од стари плочи највероватно не ставаш ни колку оригиналните вредности.
Проблеми се прават бидејки другите делови во напојувачката секција не се димензионирани да го издржат дополнителното оптоварување, особено кога се работи за вредности од неколку илјади UF, ако наместо 4700UF ставиш 9600UF или 10000UF електролит набрзо ќе има огномет доколку не изгори осигурач или се активира некоја заштита.
-
Што е прилично добро искуство? Добро искуство или ?
Се погодувале и да се суви, или делумно суви, али тие ги тргаш на страна, т.е. ги фрлаш, ги користиш оние кои се исправни ;). Околу прилично добро искуство, на тоа мислев, ретко кој од нив е сув ;)... освен оние што апал очигледно се суви и подуени, нели ;).
Ми се има случено и по грешка да ставам некој делумно сув, т.е. да не го измерам пред да го ставам (знаат и од стоење да се исушат, особено ако процесот на сушење веќе почнал и е во напредна фаза, но сеуште не манифестира забележителни знаци, дури и при мерење на ESR и капацитивност), и да, најчесто уредот функционира само месец или два, ама ова буквално само еднаш или два пати ми се има случено.
И од space shuttle да ги вадиш исто е , електролитските кондензатори имаат рок на употреба/работни саати, имаат електролит кој со време и температура испарува.
Факт, нема збор ;). Мада не верувам дека во спејс шатлови ставаат класични електролитски кондензатори ;D ;D ;D... евентуално, solid state... само се зезам, навистина не знам ;D.
Како и да е, по плочиве (компјутерски, матични плочи), од моето досегашно искуство, има многу солидни електролитски кондензатори ;). Производители за кои немам чуено претходно (OST, Teapo, G-Luxon, итн.), но да, се имаат покажано како многу добри ;). Освен една серија на Teapo, од плочи од кај 2003-та, 2004-та, да, тие се катастрофа, не знам зошто, ама ги знам по ознаки и боја, одма ги фрлам тие :P :D.
Некои матични плочи имаат полимер кондензатори кои траат подолго но не многу подолго, електролитите на матичните плочи се најчесто околу процесорот, значи константно се печат и им се намалува работниот век уште повеќе.
Порано да, така е, нема збор... ама мора да бидат во близина на CPU, поради должина на rail-ови, треба да е што е можно помала ;).
Како и да е, дури и ако се печат, не мора да значи дека се суви. Се печат само ако компјутерот се работи „максимално“ во текот на работниот век (секојдневно се товари CPU со видеа, перекодирање, нов оперативен систем кој практично и не е дизајниран за таков стар хардвер, оставен да работи 24/7 поради remote пристап, итн.), но ако не бил товарен (пуштан, да, ама оставен така, да стои idle), тие електролити се прилично здрави ;). Да, кога одат, прво тие се ѕвизнуваат, нема збор (или оние на rail-овите за PCI-E или VGA, зависи колку е стара плочата, местото на кое стои графиката, и тие rail-ови се товарат), ама генерално земено, по вадење, сите ги мерам (подуените, нормално, ги фрлам ;)), оние кои се исправни, според мерења, ги чувам ;). Се разбира, ги мерам и пред да ги монтирам некаде ;).
Јас навистина не знам од кога немам купено електролитски кондензатор ;D. Генерално, со поголемиот дел од стари уреди (пред се матични плочи) ми се задоволени потребите, барем кога станува збор за сервисирање ;).
Прашањето ми беше, зошто би ги менувал сите стари електролити од една плоча не само мтрвите со стари електролити од друга плоча, што би добил со тоа?
Ако правиш hand picking на старите вадени кондензатори, практично ќе добиеш уред кој ќе трае уште барем 10 години, ако не и повеќе... особено ако земеш во предвид дека, ако ги менуваш тие кондензатори со кондензатори вадени од матични плочи (мојот случај) кои се наменети за работа под товар, големи струи и релативно високи температури, и истите ги ставиш во телевизор (без разлика дали е CRT или не... уред кој, прво, далеку помалку струја троши, второ, помалку грее, трето, варијација на напон во случај и да е малку сув кондензаторот, не е голем проблем за него), практично добиваш уред кој... па, нема да умре и да сакаш ;D ;D ;D.
Верувај, испробано ми е неколку пати ова сценарио ;). Наддимензионирални електролити, вадени од матични плочи и потоа ставени во телевизори и монитори, без разлика дали се CRT или LCD. До сега ми се немаат пожалено :).
Доколку ставаш дупло поголеми вредности извадени од стари плочи највероватно не ставаш ни колку оригиналните вредности.
Па... мерењата не покажуваат така :). Не ги мерам само со еден инструмент, поминуват неколку проверки, ако вредноста им е падната под 90% од декларираната, да, ги фрлам... освен ако не забележам дека цела серија се такви (не е возможно сите исто да се исушиле, ова е скоро невозможно, од пракса го знам ова, и да има подуени електролити околу CPU на матична плоча, во ниеден случај не се сите подуени... може да се неколку, може да се грото, може да е и еден, но остатокот, најчесто се ОК... проверено со мерења, а и во пракса, подоцна, со тек на работа, по замена, не се подуле незаменетите ;)), тогаш ги чувам, таква е серијата. Имало и серии, декларирани, на пример 1500uF, мерам, скоро сите се над 1800uF :D. Таква е серијата. Зошто, не знам, ама серијата е таква ;).
Така да, да, може да се случи да имаш и кикс (да ставиш некој кој е сув, ама ете... ниеден инструмент не покажува дека е сув), но, оваа веројатност е скоро иста со онаа да ставиш расипан (сув или во краток спој... кој го знае) ганц нов кондензатор... ми се има случено и тоа еднаш или два пати, скоро исто онолку пати колку што ми се има случено да ставам суви користени кондензатори, кои, според сите мерења, би требало да се исправни, така да... шансите се од прилика исти :)... барем од моето искуство.
Проблеми се прават бидејки другите делови во напојувачката секција не се димензионирани да го издржат дополнителното оптоварување, особено кога се работи за вредности од неколку илјади UF, ако наместо 4700UF ставиш 9600UF или 10000UF електролит набрзо ќе има огномет доколку не изгори осигурач или се активира некоја заштита.
Зборуваш за екстремни случаи... 4700uF кондензатор во SMPS напојувачка секција во комерцијален уред, фабрички, скоро никаде нема. Дури и во 1000W-ни компјутерски напојувања, повеќе од 3300uF кондензатор во филтерска секција на излез, нема.
Пак ќе потенцирам, зборувам за уреди за комерцијална употреба (телевизори, монитори, компјутери, системи, DVD плеери, boom box-ови, итн.). Уреди и SMPS напојувања наменети за индустриска употреба се сосема друга работа и тука, да, има и 4700uF, 10.000uF кондензатори, итн., и да, во никој случај ни јас не би ставил користени кондензатори. Таму, се знае, само нови, brand name и по можност, купени од официјален дистрибутер и не од Македонија :P :D.
А околу димензионирањето на кондензаторите и повлекувањето на струја... не се секирај... ако е напојувачката секција изведена лошо, само од суви кондензатори може да се ѕвизне целата ::)... значи без никакви заштити, без лимитер за моментално повлекување на струја... такви уреди и напојувачки секции не ги ни поправам, ги враќам. Нема поента, уредот е осуден на пропаст... ако не биле електролитите, ќе било повисок/понизок влезен напон во примар, незаземјен конектор за антена, конкетор за Aux In, неизедначени напони... ќе било било што друго. Може и да не е лош дизајнот, ама ако е реализацијата за никаде... батали... нема поента. Го враќам уредот, кој сака нека го прави, јас тоа не го поправам ;).
-
„имаат електролит кој со време и температура испарува.“
епа то е поентава, подобар електролит бара поскапа преработка, порано се гледаше да трае, сега да се продаде. Се слагам дека од тоа време до сега има могу поминато :/ сепак хаббл 30 години работи во екстремни услови, додуша не знам како го сервисираат.
-
Како мериш дали се суви?
OST, Teapo, G-Luxon се тајвански кондензатори, Teapo ги користам често, досега не сум имал проблеми.
Зависи од уредот, некои уреди се дизајнирани така што ќе работат и со помал од 50% капацитет на напојуњето и неиспегланиот напон нема да им пречи многу.
Тие уреди се ретки и се обично висока класа на уреди.
Уредите кои ти не ги поправаш се повеќе од 50% од уредите во користење денес.
Мене повеќе од еднаш ми се има случено да ме заебава "Мерен исправен" од стара плоча кондензатор, особено кај засилувачи и AV уреди.
Аудио видео уред со подуени кондензатори во напојувачка секција, уредот бучи, се слуша повеќе брум од музика, со стари "исправни" кондензатори бучи помалку но сеуште бучи. Каде ми е ќарот/заштедата со користење на стари електролитски кондензатори ?
Имам Harman Kardon HS200 уредот не чита дискови се друго функционира, кондензаторите во напојувачката секција се "ИСПРАВНИ" мерени се сите со 3 различни метри и сите вредности се во границите. Ги сменив сите електролитски кондензатори во напојувачката секција чудото почна да чита дискови, дисплејот стана појасен/посветол.
Кондензаторите ме коштаа 5евра, времето нервите и струјата која ќе ја потрошам за вадење стари електролитски кондензатори не се исплати.
Твоето искуство е различно од моет искуство, според мене освен како привремено решение за тестирање или во случаи кога неможе да се најдат или се многу скапи нови електролити, за се друго не се исплати.
Јас вадам/чувам стари електролити по неколку илјади микрофаради од напојувачки секции од засилувачи.
Како ќе правиш hand picking ќе мериш капацитет, esr, esl, leakage, и уште 3 4 вредности на секој кондензатор што ќе го извадиш?
Кога реков наместо 4700uf ако ставиш 9600uf ќе има огномет, мислев на линеарна напојувачка секција во аудио засилувач. Има и smps напојувачки секции во аудио засилувачи кои имаат по 6800uf.
Дупло поголем електролит обично значи и дупло поголем esr, кој може да прави проблеми.
Според моето искуство користењето на стари електролити не се исплати.
@bicikle
која е поентата не те разбирам?
Електролитските кондензатори одсекогаш се правеле со електролит, одтаму и името сегашните електролити траат многу подолго од тие пред 20 години.
HUbble работи во екстремни услови бидејки е машина од неколку милјарди и е дизајнирана за да работи во екстремни услови.
Некаде прочитав дека корисати кондензатори со стакло како диелектрик поради радијацијата, кондензаторите се 4000+евра еден.
Како го сервисираат:
Забегавме од темата, можеби е подобро да се префрлат последните постови во соодветната тема.
-
@dr-mr „Кодензаторите ме коштаа 5евра“ , кога и дали овде во мк?
Електролитот порано бил по квалитетен, тоа ми беше зборот, сега да има електролити кои што траат повеќе, но или се скапи или тешком да ги најдеш, лим се подуле сигурно не се од тие што траат долго, претежно по графички ги редат.
Што би му сметала радијацијата на електролитот, ќе се разгради? не се заштитени електрониките? полупроводниците ќе работат нормално под дејство на радијација? мислев се заштитени, барем германиумските диоди по радиација стануваа спроводни, силициумските демек немаат гајле.
хаббл е предвиден да се сервисира, ама не знаев како се предвидени електролитите да се одржуваат, ете од стакло биле.
значи ако ги извадиме од space shuttle ќе немаме проблем xD
-
5 евра пред 2 месеци, ги купив од mouser во Холандија.
Електролитот поран не бил поквалитетен, сега има многу подобри, поевтини и поквалитетни начини на производство. Проблемот е што сите сакаат беспари, за 2 долари 200 елекктролити од алиекспрес, и после не ги бивало. Квалитетните електролити и сега како и пред 20 години се со слични цени и ги има во секоја подобро снабдена продавница за електроника. Има многу електролити по aliekspress и ebay кои се препакувани или препечатени, и сед продаваат 10 пати поевтино, кондензатор од 1000uf 16v се продава како 1000uf 63v, ќе го стави некој на плоча и за неколку дена ќе умре и ќе почнат поплаките новото не го бива намерно го прават да се расипува итн итн.
Колку пари толку музика.
Незнам како се прави или сервисира вселенска електроника.
Незнам дали кои делови и колку се заштитени од радиација, како работат електронските компоненти при радијација незнам, има по интернет доста на таа темна.
Читав општо за кондензатори, видови диелектрик, кој диелектрик е добар за која намена и слично, таму беа спомнати кондензатори со диелектрик од стакло и дека се користат во вселенската индустрија поради добрите резултати со радијацијата.
-
Како мериш дали се суви?
Аналоген ESR метар, дигитален ESR метар, AIO метар од кинезиве (како и да се викаше... оној со голем LCD дисплеј, не ми текнува на името LordZi знае кој е ;)) и дигитален мерач за капацитивност на UNI-T (не го знам точниот модел на инструментот, ако те интересира, ќе ѕирнам, ќе пишам).
OST, Teapo, G-Luxon се тајвански кондензатори, Teapo ги користам често, досега не сум имал проблеми.
Навистина не знам, немам пребарувано online, само од искуство знам дека се прилично добри.
Зависи од уредот, некои уреди се дизајнирани така што ќе работат и со помал од 50% капацитет на напојуњето и неиспегланиот напон нема да им пречи многу.
Да, ама не им пречи ни ако има фазла, нели ;).
Тие уреди се ретки и се обично висока класа на уреди.
Да, ама може и неко поевтини на овој начин да ги направиме да бидат висока класа, нели ;D ;D ;D.
Се шегувам ;). Но да, дефинитивно им се продолжува животниот век ;). Е сега, за колку... зависи од остатокот од изведбата, не само од квалитетот и староста на заменетите електролитски кондензатори, нели ;).
Уредите кои ти не ги поправаш се повеќе од 50% од уредите во користење денес.
Навистина не ми е јасно што сакаш со ова да кажеш ???.
Мене повеќе од еднаш ми се има случено да ме заебава "Мерен исправен" од стара плоча кондензатор, особено кај засилувачи и AV уреди.
Аудио видео уред со подуени кондензатори во напојувачка секција, уредот бучи, се слуша повеќе брум од музика, со стари "исправни" кондензатори бучи помалку но сеуште бучи. Каде ми е ќарот/заштедата со користење на стари електролитски кондензатори ?
Аналогна аудио опрема е сосема друга приказна и не се бафтам веќе со неа... не поради друго, баш поради причината која ја спомна... да, за мене, „за моја душа“, или за некој близок (роднина најчесто), да, ама инаку, ц, се тоа враќам назад. "JBL" AIO Boom Box-ови со Bluetooth се џабелеску, а за проста маса, очигледно повеќе од доволно како „аудио опрема“ ;).
Имам Harman Kardon HS200 уредот не чита дискови се друго функционира, кондензаторите во напојувачката секција се "ИСПРАВНИ" мерени се сите со 3 различни метри и сите вредности се во границите. Ги сменив сите електролитски кондензатори во напојувачката секција чудото почна да чита дискови, дисплејот стана појасен/посветол.
Кондензаторите ме коштаа 5евра, времето нервите и струјата која ќе ја потрошам за вадење стари електролитски кондензатори не се исплати.
Многу слични работи ми се имат случено со аудио опрема... затоа и ја баталив... нема поента... 2000 денари ќе фрлиш за нови кондензатори или ќе се утепаш од менување на користени дур не погодиш некој „асален“ (некој кој „му чини“ на уредот) и после... што?... колку да му наплатам на муштеријата, а? 5000, 6000 денари за недела дена потрошено време и нерви?
Батали... затоа одма им ги враќам назад со „најдете си друг мајстор, ја ова не поправам“ :P :D.
Твоето искуство е различно од моет искуство, според мене освен како привремено решение за тестирање или во случаи кога неможе да се најдат или се многу скапи нови електролити, за се друго не се исплати.
Пишуваш од аспект на аудио опрема (и тоа релативно скапа, да бидам искрен... harman/kardon не се продава во Техномаркет, Нептун, Сетек, итн... требаше да напоменеш на почетокот, веднаш ќе се сложев со тебе), и за тоа, да, нема збор, се сложувам... но, пак ќе напоменам, само за СКАПА, Hi-End, аудио опрема... на Panasonic или Aiwa систем од 90-ти, верувај, нема некоја разлика да им направи она за кое зборуваш - нови или стари (користени) електролити ;D.
Јас вадам/чувам стари електролити по неколку илјади микрофаради од напојувачки секции од засилувачи.
Паметно ;), и јас истото го правам ;).
Како ќе правиш hand picking ќе мериш капацитет, esr, esl, leakage, и уште 3 4 вредности на секој кондензатор што ќе го извадиш?
Па... да, генерално... тоа, да :). Само што мерам само капацитивност, ESR и leakage current. Доволни се тие параметри ;). Не мора ептен сеа во некои „не знам какви“ детали да навлегуваме ;). Да, одзема време, нема збор за тоа, ама не го правам тоа за секого и за секој уред... за „мој човек“, да, за било кој друг... се знае, што прво ми дојде при рака и изгледа ОК според трите напоменати параметри :P :D.
Кога реков наместо 4700uf ако ставиш 9600uf ќе има огномет, мислев на линеарна напојувачка секција во аудио засилувач.
Епа тука се разидовме :P :D. Јас правев муабет исклучиво за SMPS напојувачки секции, какви што се над 95% од напојувачките секции во денешно време за Low/Mid-End опрема (било каква, па и аудио). Се разбира, не правам муабет за slave засилувачи за озвучување, тоа е сосема друга приказна.
И не, нема да има огномет... евентуално ќе смениш исправувачки диоди на секундар со некои појаки и нема да има проблем... и тоа само ако short trem peak current им е релативно ниска на исправувачките диоди, што е реткост во уреди од 90-ти па наваму (би требало да биде барем x5 од Ifmax)... мада, не знам каде ќе ги „напукаш“ тие 9600uF (10.000... whatever :P :D) кондензатори, ако оригиналните биле 4700uF ;D... мислам... не поради друго, знам колку се големи, особено за тие работни напони (35V па нагоре, најчесто 50V па нагоре), али ајде, нема везе ;D ;D ;D... ти си знаеш, хахахаха ;D ;D ;D.
Дупло поголем електролит обично значи и дупло поголем esr, кој може да прави проблеми.
Е добро де, не мора да ставиш еден, стави два во паралела ;D ;D ;D. И тоа сум правел ;D.
И не, не мора да значи, зависи од електролитот и производителот. Сум купувал нови, споредени со стари вадени, ESR имаат x5 од вадените ::)... ама ајде, „нови се“, така сум си викал, „ваљда ќе бида боље од стариве, иако имаат поголем ESR од нив“... два пати ми се случи после месец, два да се подујат ::).
Пак ќе напоменам, менувани во SMPS напојувачка секција... во класична, линеарна, да, може и ќе траеја, не викам не ;). Таму нема напонски пикови и шпицови повеќе илјади (стотици илјади ???) пати во секунда, нели ;).
Според моето искуство користењето на стари електролити не се исплати.
Секој со своето :). Јас си кажувам мое искуство, my 2 cents ;).
Електролитските кондензатори одсекогаш се правеле со електролит, одтаму и името сегашните електролити траат многу подолго од тие пред 20 години.
Со ова дефинитивно не се сложувам ;D ;D ;D... а и нема да се сложи било кој кој има сервисирано уреди од 90-ти навака ;D ;D ;D.
Има квалитетни кодензатори и во денешно време, да, нема збор за тоа, нооо... за жал, во Македонија... нема каде да се купат... а извини, али да ги чекам од некој online shop недела или две, не, немам време и нерви. Имам и други тековни работи кои треба да се средат... не, немам намера да чекам за еден уред недела или две. Ако можам да најдам она што ми треба за ден или два, ОК, уредот се прави, ако не, склапам, ајт, на друг мајстор :P :D.
...кондензаторите се 4000+евра еден.
Makes sense ;).
Забегавме од темата, можеби е подобро да се префрлат последните постови во соодветната тема.
Да да, ќе ги прфрлам и темата ќе се подели ;). Само уште нешто да пишеме, да ми дојде идеја каде да ги ставам и име на темата ;D ;D ;D.
-
5 евра пред 2 месеци, ги купив од mouser во Холандија.
Helloooo... Холандија... не е Македонија ;D... плус, кој ќе ги чека од Mouser тука да ми стигнат, дај не ме зезај ;D ;D ;D.
А, и да не правам муабет за 5 евра во Холандија и Македонија... ммм... не, не се исто :P :D. Таму се pocket change, тука... па... некои фамилии и ден цел тераат со 5 евра... некои и два дена... мислам, да не ти зборувам, знаеш како е овде...
Електролитот поран не бил поквалитетен, сега има многу подобри, поевтини и поквалитетни начини на производство.
Има... што не значи дека сите производители го користат ;). Мислам... петпарачни уреди, како што се над 90% од уредите во Македонија, сигурно немаат brand name кондензатори во нив, нели ;D.
Види, куповната моќ ни е таа... извини, ама јас немам пари за нов телевизор од 50.000 денари. Имам за некој од 100, 200 евра, толку имам :). А се знае што ќе земеш за 200 евра - чинг чонг чунг шасија со чинг чонг чунг напојувачка секција и електролити правени во... господ знае кое село и подрум во Кина, нели ;) :D.
Знаеме дека си моментално во Холандија, ОК, јасно ни е тоа, ама изгледа си се отцепил од Македонија сосема ;D... т.е. си заборавил како е да се живее тука со просечна плата од 300, 400 евра ;D ;D ;D... каде што треба да правиш планови и да полемизираш дали да го земеш телевизорот од 6000 или 7000 денари ;D ;D ;D.
Проблемот е што сите сакаат беспари, за 2 долари 200 елекктролити од алиекспрес, и после не ги бивало.
Нормално дека не ги бива, и нема да ги бива, и затоа не ги купувам тие ;). Си вадам од плочи/шасии и си терам со нив ;). Ем не трошам пари, ем уредот работи, ем луѓе не се жалат - win-win комбинација е :).
Квалитетните електролити и сега како и пред 20 години се со слични цени и ги има во секоја подобро снабдена продавница за електроника.
Те молам дополни „во Холандија или било која западноевропска држава“, бидејќи, во спротивно, муабетов не ти држи вода ;D ;D ;D, особено не на Балканов ;D ;D ;D... добро, ај, еве, поконкретно Македонија. Да бидам искрен... во соседствово и не е баш така лошо, ние сме тиње :-\.
Има многу електролити по aliekspress и ebay кои се препакувани или препечатени, и сед продаваат 10 пати поевтино, кондензатор од 1000uf 16v се продава како 1000uf 63v, ќе го стави некој на плоча и за неколку дена ќе умре и ќе почнат поплаките новото не го бива намерно го прават да се расипува итн итн.
Ова е сосема подруг муабет, конкретно поврзан со „фуфло кондензатори“ (како што би се изразлил LordZi ;D) и да, така е... но, тоа не го менува фактот дека порано имаше стандарди и не смееше нешто да излезе од фабрика (било која) со „работам, али у наредни месец дена максимум“ карактеристики или фалсификувани, местени карактеристики, итн.
-
Ми текна име за темата, не прифаќам примедби ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
Joking, of course :) ;).
-
„5 евра пред 2 месеци, ги купив од mouser во Холандија.“
Како што рече Гига, холанѓанско и Мкд се поп и шеширџија, да беа кај нас иста цена ист квалитет секако дека не би се еб*але со прелмување кондензатори.
Денеска до кај што можат ги пикаат ефтините лектролити, а ефтин нов електролит е полош од хај енд стар електролит, тоа беше муабетот, и дека порано повеќе имаше контрола, или кина не беше толку дојдена кај нас. Не дека пред 20-30 год биле понапредни него сега :D
„Електролитот поран не бил поквалитетен, сега има многу подобри, поевтини и поквалитетни начини на производство.“ Секогаш квалитетот си бара и поскапа преработка, не знаа, за електорлитот конкретно може, ама во другиве индустрии пак тоа што било квалитетно некогаш е квалитетно и сега, и денеска да го изработиш со денешна технологија пак ќе те фати скапо, може поефтино од некогаш, ама незначително.
„И не, нема да има огномет... евентуално ќе смениш исправувачки диоди на секундар со некои појаки и нема да има проблем... и тоа само ако short trem peak current им е релативно ниска на исправувачките диоди, што е реткост во уреди од 90-ти па наваму (би требало да биде барем x5 од Ifmax)... мада, не знам каде ќе ги „напукаш“ тие 9600uF (10.000... whatever :P :D) кондензатори, ако оригиналните биле 4700uF ;D... мислам... не поради друго, знам колку се големи, особено за тие работни напони (35V па нагоре, најчесто 50V па нагоре), али ајде, нема везе ;D ;D ;D... ти си знаеш, хахахаха ;D ;D ;D. “
и транзисторите најверојатно ќе изгорат, не е ова трафо. Ако не се веќе иЗгорени, ако се не знам дали треба да се поправа, што знам, смпс е ефтино, ама не би се потпрел на него. Не за ахј енд, ПА или слично, за секојдневна употреба топ е.
„Има многу електролити по aliekspress и ebay кои се препакувани или препечатени, и сед продаваат 10 пати поевтино, кондензатор од 1000uf 16v се продава како 1000uf 63v, ќе го стави некој на плоча и за неколку дена ќе умре и ќе почнат поплаките новото не го бива намерно го прават да се расипува итн итн.“
Епа да, уште една од причините зошто се заебаваме со стари електролити...
А и не значи дека ако го платиш кај кинезите дека ќе чини xD Кинези се тие.
За хаббл прашав онака, ме интересира, сега ако знаеше арно, ако не здравје :D Секако нема закажани ванвселенски лет во скоро време :D
-
Денеска до кај што можат ги пикаат ефтините лектролити, а ефтин нов електролит е полош од хај енд стар електролит, тоа беше муабетот, и дека порано повеќе имаше контрола, или кина не беше толку дојдена кај нас. Не дека пред 20-30 год биле понапредни него сега :D
По тежина можеш да ги познаеш, ако не по друго :D... исти вредности, исти работни напони, стариов (ваден од плоча, не праисториски :P :D, не мислев на праисториски кога пишав „стариов“) си тежи, новиов... пердув :D... и одма знаеш, овој за месец, два ќе дувне ;D.
Не навлегувам во тоа дали е внатре преправан, дали има кондензатор во кондензатор, итн., тоа не ме интересира... само знам дека новиве „Чинг Чонг Чунг“ се пердувчиња а старите, вадени од плочи, супер се и после години користење ;).
и транзисторите најверојатно ќе изгорат, не е ова трафо. Ако не се веќе иЗгорени, ако се не знам дали треба да се поправа, што знам, смпс е ефтино, ама не би се потпрел на него. Не за ахј енд, ПА или слично, за секојдневна употреба топ е.
Новите slave засилувачи се веќе сите SMPS со D-Класа. Веќе и немаш на ново slave засилувач со излезна моќност помалку од 1000W по канал кој не е изведен со SMPS и D-Класа. Не поради друго... помали се, изведбата е поевтина, полесни се, по транспортни... милион практични причини ЗА, т.е. зошто за јаки slave засилувачи скоро исклучиво се користи SMPS со D-Класа во денешно време.
-
"милион практични причини ЗА, т.е. зошто за јаки slave засилувачи скоро исклучиво се користи SMPS со D-Класа во денешно време."
Не дека не се по парактични, ама трафо од електролит нема да изгори, или водот ќе го пробие или електролитот ќе го експлодира, смпс-от најверојатно цел ќе изгори. Инаку порано по споро одеше технологијата и се размислуваше да земиш ПА појачало и хајт, толку си завршил со купување на појачала, натака се поправа, сега го земаш, го користиш дур чини или дур излезе ново и толку од него.
-
Не дека не се по парактични, ама трафо од електролит нема да изгори, или водот ќе го пробие или електролитот ќе го експлодира, смпс-от најверојатно цел ќе изгори.
Апсолутна вистина, нема збор, се сложувам ;).
Освен за експлозијата на електролитот... треба барем да има две или три секунду x5 напон од декларираниот за да експлодира... во SMPS, со милион заштити, особено во вакви уреди, да не правам муабет за самите полупроводници кои ќе изгорат даааааалеку пред електролиотот да експлодира и ќе го изгорат главниот (main frame, мрежен) осигурувач ус пат... нема шанси ;).
А за „ама трафо од електролит нема да изгори“, нема збор, така е... ама ај иди ти мкни цел rack од засилувачи наметени за разглас со моќност од 5KW, споредени со 2, 3 можеби 4 RU (rack units) 5KW SMPS D-Класа засилувач, кој, најреално, може сам да го носиш во раце, пааааа... едно добри 200, 300 метри без проблем.
Прашањето е прилично практично: дали треба да најмам виљушкар и човек за оперирање на виљушкарот ако треба да се паркирам до 200, 300m од местото на настан, притоа, имајќи во предвид дека транспортирам практично „праисториска“ опрема која може да се зезне во секој момент (ладен лем, удар, ладно/топло, итн... мислам на виљушкарот и едек куп „трес, трус“ по пат), или... да не се замарам многу и да си зеам еден 5KW SMPS засилувач и да го донесат (рачно, без дополнителна опрема) луѓето кои и онака сум ги платил за да го наместат озвучувањето ;).
Кратко и јасно, се е пари и време ;).
Инаку порано по споро одеше технологијата и се размислуваше да земиш ПА појачало и хајт, толку си завршил со купување на појачала, натака се поправа, сега го земаш, го користиш дур чини или дур излезе ново и толку од него.
Во друго време живееме... во време на брз напредок на технологија... искрено, веќе нема поента да се чипчиш за „работи од пред 20 и кусур години“... дур брка работа, брка, ако се зезне... ајт, „баци то смече“, купи ново и терај даље.
Те разбирам од аспект на емотивност... и јас бев приврзан за некои работи... се додека не сватив дека луѓе, нерви, здравје и време не се купуваат со пари... се останато... апсолутно, да ;).
-
„треба барем да има две или три секунду x5 напон од декларираниот за да експлодира“ - имале некад. ако имале, како што се суши ги губи карактеристиките, а и проток на струја треба да има, оти кај смпс многу поголем проток треба да има, ради фрекфенцијата.
„Прашањето е прилично практично: дали треба да најмам виљушкар и човек за оперирање на виљушкарот ако треба да се паркирам до 200, 300m од местото на настан, притоа, имајќи во предвид дека транспортирам практично „праисториска“ опрема која може да се зезне во секој момент “ - не се одлемуваат туку така, тегнети мкнати се ехеее :) Мојш и нови појачала со трафо да земиш, не мора да сед праисториски :D а и виљукар во цела приказна е манње-више, не дека е попрактично, нема збор тука.
„Во друго време живееме... во време на брз напредок на технологија... искрено, веќе нема поента да се чипчиш за „работи од пред 20 и кусур години“... дур брка работа, брка, ако се зезне... ајт, „баци то смече“, купи ново и терај даље.“ ма какво чипчење, него порано било така, еден телевизор бил колку целогодишна плата, затоа се чипчеле, сега ако е некоја ситница ќе му сменам, ако не нека оди по ѓаволите :D
„Те разбирам од аспект на емотивност... и јас бев приврзан за некои работи... се додека не сватив дека луѓе, нерви, здравје и време не се купуваат со пари... се останато... апсолутно, да ;).“ така е, све што се купува со пари ефтино е, само кај нас не е баш така т.е. немаме баш пристап до солидни кондензатори за ефтини пари па се заебаваме :) Инаку за 5$ апсолутно не би се замарал. Па уште со холандска ( или европска) плата не го ни поправам, макар проблемот би бил да се зачисти некој контакт. Порано се чудевме како во германија може да се најде здрава бела техника оставена пред врата да си ја земе кој сака.
-
имале некад. ако имале, како што се суши ги губи карактеристиките, а и проток на струја треба да има, оти кај смпс многу поголем проток треба да има, ради фрекфенцијата.
Ако се суви, да, има шанси да експлодираат ;).
не се одлемуваат туку така, тегнети мкнати се ехеее :) Мојш и нови појачала со трафо да земиш, не мора да сед праисториски :D а и виљукар во цела приказна е манње-више, не дека е попрактично, нема збор тука.
Е ај најди на ново AB класа снагатори од над 1KW :D. Нема, побарај, ќе видиш, нема :D.
Инаку за 5$ апсолутно не би се замарал. Па уште со холандска ( или европска) плата не го ни поправам, макар проблемот би бил да се зачисти некој контакт.
Искрен да бидам, со последнава реченица, апсолутно се сложувам... да, за мене ако е, ОК, можеби и ќе се помачам... малку... ако е за некој друг, не, нека си купи ново :P :D.
Порано се чудевме како во германија може да се најде здрава бела техника оставена пред врата да си ја земе кој сака.
Дојде тоа време и кај нас... не дека ептен е дојдено, но да, да бидам искрен, да, и кај нас може да се начека релативно малку користена електроника оставена пред контејнер... не мора да значи дека е некоја ситнурија во прашање, може и да е цел блок од нешто ѕвизнат, но без разлика, факт е дека уредите помалку траат и дека се се поевтини и поевтини и на дел од луѓево, веќе, да, не им се троши време и пари по мајстори да тепа. Прво, ретки се веќе добрите мајстори, второ, кој ќе ги бара, трето, ќе ми наплати колку за ново... батали ;).
-
Е ај најди на ново AB класа снагатори од над 1KW :D. Нема, побарај, ќе видиш, нема :D.
Ако не мојш да купиш, напрај си :)
Дојде тоа време и кај нас...
Абе не е дојдено, ама не ми е чудно...
-
Ако не мојш да купиш, напрај си :)
Никој така не прави што нуди профи озвучување. Ако сакаш „самоградња“, за дома, за на терен, ќе си купиш адекватна опрема ;).
Абе не е дојдено, ама не ми е чудно...
Море дојдено е, имам гледано фрлени big screen LCDs пред контејнери... само еден имаше скршен екран, другите сите беа со исправни (читај нескршени :P :D) екрани. Претпоставувам дека дел од нив и се прават, но дел од луѓево се „мееех, шо ќе го правам, дај нов smart ќе си земам ;)“... а може и smart да биле, па поддршката за Andoroid да им ја нема веќе (no more updates) и не отвара YT, browsers, ова она... је*ига, може и екстерен smart box да си земеш како замена, ама не секој сака да се бафта со две далечински (многу свилена е веќе рајава :P :D).
-
Никој така не прави што нуди профи озвучување. Ако сакаш „самоградња“, за дома, за на терен, ќе си купиш адекватна опрема ;).
па ќе купиш од некој што прајт по нарачка :D
Море дојдено е, имам гледано фрлени big screen LCDs пред контејнери...
Пак се рерткос, и пак се што е спапа поправка. Вамо здрави прави ги фрлаат, декаизлегла нова серија. Абе ко ќе дојдат платите како кај ними, така ќе биде и кај нас. И кај нас има буџовани, ама тамо стандардот е како кај нас буџаците :D
-
па ќе купиш од некој што прајт по нарачка :D
По нарачка... само custom звучници, друго ништо не се зема :P :D.
И кај нас има буџовани, ама тамо стандардот е како кај нас буџаците :D
Не е секогаш до „буџовани“ муабетот, доста често е и „сакам да живеам на висока нога, ама минималец земам“ ::)... земаат кредити и после не знаат како да ги вратат, а фрлаат делумно исправна или целосно исправна опрема... ова е типично Балкански муабет, не само Македонски, си ги пуштам нозете подолго од чергата... но, тоа е тоа... што е, тука е, Балкан е ова, тоа е секојдневие овде.
-
Епа ко ќе земиш тв на кредит, долго ќе го поправаш :)
Мада, да не го урочам од брат ми тв-то од ко му менивме кондензатори уште 6-7 год поминаа. И то за едно пиво ми ги даде еден поранењшен члан. :D
-
за едно пиво ми ги даде еден поранењшен члан.
Дали пивото беше во лименка од 0,33л, шише од 0,5л или големо шише од 1,5л ?
Се шалам, само сакам да кажам дека многу долга и широка ја направивте темава за кондензатори.
-
Се шалам, само сакам да кажам дека многу долга и широка ја направивте темава за кондензатори.
(https://i.postimg.cc/d3kVLf2r/agreed.gif)
-
за едно пиво ми ги даде еден поранењшен члан.
Дали пивото беше во лименка од 0,33л, шише од 0,5л или големо шише од 1,5л ?
Се шалам, само сакам да кажам дека многу долга и широка ја направивте темава за кондензатори.
во гајба беше xD
абе брат, кондензатор не е заеб*нција :D
-
Бриши
-
Цела тема? ;D ;D ;D
-
Цела тема? ;D ;D ;D
Не не, мислев на мојот коментар пошто по грешка пишав во оваа тема. ;)
-
A, OK ;D ;D ;D.
-
Зависи од уредот, некои уреди се дизајнирани така што ќе работат и со помал од 50% капацитет на напојуњето и неиспегланиот напон нема да им пречи многу.
Да, ама не им пречи ни ако има фазла, нели ;).
Зависно од тоа како е дизајниран уредот некогаш да некогаш не, најчесто зависи од тоа колку ќе има фазла.
Со денешниот начин на дизајнирање на уреди мнема каде да ставиш фазла.
Тие уреди се ретки и се обично висока класа на уреди.
Да, ама може и неко поевтини на овој начин да ги направиме да бидат висока класа, нели ;D ;D ;D.
Сакав да кажам дека нема да им пречи дупло поголем капацитет на електролитите бидејки и другите делови се наддимензионирани а не дека ако ставаш дупло поголеми полумртви електролити ќе ги направиш висока класа или ќе им го продолжиш векот.
Се шегувам ;). Но да, дефинитивно им се продолжува животниот век ;). Е сега, за колку... зависи од остатокот од изведбата, не само од квалитетот и староста на заменетите електролитски кондензатори, нели ;).
Доколку еден стар електролит кој ќе работи уште 5 саати го замениш со друг стар електролит кој ќе работи 10 саат да им го продолжуваш векот.
Уредите кои ти не ги поправаш се повеќе од 50% од уредите во користење денес.
Навистина не ми е јасно што сакаш со ова да кажеш ???.
На тоа мислев
А околу димензионирањето на кондензаторите и повлекувањето на струја... не се секирај... ако е напојувачката секција изведена лошо, само од суви кондензатори може да се ѕвизне целата ::)... значи без никакви заштити, без лимитер за моментално повлекување на струја... такви уреди и напојувачки секции не ги ни поправам, ги враќам. Нема поента, уредот е осуден на пропаст... ако не биле електролитите, ќе било повисок/понизок влезен напон во примар, незаземјен конектор за антена, конкетор за Aux In, неизедначени напони... ќе било било што друго. Може и да не е лош дизајнот, ама ако е реализацијата за никаде... батали... нема поента. Го враќам уредот, кој сака нека го прави, јас тоа не го поправам ;).
Половина од уредите за масовна потрошувачка се така дизајнирани/изведени.
Мене повеќе од еднаш ми се има случено да ме заебава "Мерен исправен" од стара плоча кондензатор, особено кај засилувачи и AV уреди.
Аудио видео уред со подуени кондензатори во напојувачка секција, уредот бучи, се слуша повеќе брум од музика, со стари "исправни" кондензатори бучи помалку но сеуште бучи. Каде ми е ќарот/заштедата со користење на стари електролитски кондензатори ?
Аналогна аудио опрема е сосема друга приказна и не се бафтам веќе со неа... не поради друго, баш поради причината која ја спомна... да, за мене, „за моја душа“, или за некој близок (роднина најчесто), да, ама инаку, ц, се тоа враќам назад. "JBL" AIO Boom Box-ови со Bluetooth се џабелеску, а за проста маса, очигледно повеќе од доволно како „аудио опрема“ ;).
Незнам што точно мислиш со аналогна аудио опрема, уредите за масовна потрошувачка се далеку од аналогна аудио опрема.
Не зборувам за електролити во ауди делот или на патот на сигналот, зборувам за SMPS напојувачката секција.
Имам Harman Kardon HS200 уредот не чита дискови се друго функционира, кондензаторите во напојувачката секција се "ИСПРАВНИ" мерени се сите со 3 различни метри и сите вредности се во границите. Ги сменив сите електролитски кондензатори во напојувачката секција чудото почна да чита дискови, дисплејот стана појасен/посветол.
Кондензаторите ме коштаа 5евра, времето нервите и струјата која ќе ја потрошам за вадење стари електролитски кондензатори не се исплати.
Многу слични работи ми се имат случено со аудио опрема... затоа и ја баталив... нема поента... 2000 денари ќе фрлиш за нови кондензатори или ќе се утепаш од менување на користени дур не погодиш некој „асален“ (некој кој „му чини“ на уредот) и после... што?... колку да му наплатам на муштеријата, а? 5000, 6000 денари за недела дена потрошено време и нерви?
Батали... затоа одма им ги враќам назад со „најдете си друг мајстор, ја ова не поправам“ :P :D.
Не зборувам за аудио зборувам за тоа дека поради стари електролити уредот воопшто не читаше дискови, а не само аудио. Стари електролити имаат негативен ефект на уредот, приметливо одма или после 2 недели, или можеби на некој тоа не му пречи но негативни ефекти има.
Незнам зошто мислиш дека електролитските кондензатори се многу скапи, не се. Обично времето и струјата потрочена за стари е повеќе од купување нови електролити. според мене истото или многу слично важи и во Маќедониа.
Твоето искуство е различно од моет искуство, според мене освен како привремено решение за тестирање или во случаи кога неможе да се најдат или се многу скапи нови електролити, за се друго не се исплати.
Пишуваш од аспект на аудио опрема (и тоа релативно скапа, да бидам искрен... harman/kardon не се продава во Техномаркет, Нептун, Сетек, итн... требаше да напоменеш на почетокот, веднаш ќе се сложев со тебе), и за тоа, да, нема збор, се сложувам... но, пак ќе напоменам, само за СКАПА, Hi-End, аудио опрема... на Panasonic или Aiwa систем од 90-ти, верувај, нема некоја разлика да им направи она за кое зборуваш - нови или стари (користени) електролити ;D.
Незнам како мислиш и на што мислиш кога викаш аудио опрема? Но во еден аудио/видео ресивер електролитите прават проблеми и на USB препознавање и на DVD комуникација и на интернет и на читањето/препознавањето на дисков и на се друго во уредот, а не само на аудио сигналот.
harman/kardon се далеку од Hi-End, барем тие што најчесто се расипуваат. Внатре се полни со capxon електролити (Dave Jones од eevblog ги вика crapxon)
На уредите за масовна потрошувачка кај големите брендови изведбата и квалитетот се ѓубре, доколклу сакаш да ставиш поголеми кондензатори нема место.
Во напојувачката секција на harman/kardon HS250 електролитите од 470UF сакав да ги заменам со електролити од 560UF не ги собира, доколку пробам да става дупло или повеќе поголеми ќе треба да ги лепам на капакот одозгора.
Кога реков наместо 4700uf ако ставиш 9600uf ќе има огномет, мислев на линеарна напојувачка секција во аудио засилувач.
Епа тука се разидовме :P :D. Јас правев муабет исклучиво за SMPS напојувачки секции, какви што се над 95% од напојувачките секции во денешно време за Low/Mid-End опрема (било каква, па и аудио). Се разбира, не правам муабет за slave засилувачи за озвучување, тоа е сосема друга приказна.
И не, нема да има огномет... евентуално ќе смениш исправувачки диоди на секундар со некои појаки и нема да има проблем... и тоа само ако short trem peak current им е релативно ниска на исправувачките диоди, што е реткост во уреди од 90-ти па наваму (би требало да биде барем x5 од Ifmax)... мада, не знам каде ќе ги „напукаш“ тие 9600uF (10.000... whatever :P :D) кондензатори, ако оригиналните биле 4700uF ;D... мислам... не поради друго, знам колку се големи, особено за тие работни напони (35V па нагоре, најчесто 50V па нагоре), али ајде, нема везе ;D ;D ;D... ти си знаеш, хахахаха ;D ;D ;D.
Дали е линеарно напојување или смпс или нешто друго доколку ставиш дупло или трипати поголеми електролити нешто ќе страда.
Незнам како мислиш каде ќе ги напукам? што каде ќе напукам?
Денешните електролитски кондензатори не се големи колку што беа електролитите од 80 и 90 денешните електролити во просек се трипати помали на димензии. МОжеби така мислиш бидејки одамна немаш купувано електролитски кондензатори. :)
Дупло поголем електролит обично значи и дупло поголем esr, кој може да прави проблеми.
Е добро де, не мора да ставиш еден, стави два во паралела ;D ;D ;D. И тоа сум правел ;D.
Во денешните уреди едвај ги собира оригиналните електролити а не два во паралела.
И не, не мора да значи, зависи од електролитот и производителот. Сум купувал нови, споредени со стари вадени, ESR имаат x5 од вадените ::)... ама ајде, „нови се“, така сум си викал, „ваљда ќе бида боље од стариве, иако имаат поголем ESR од нив“... два пати ми се случи после месец, два да се подујат ::).
Пак ќе напоменам, менувани во SMPS напојувачка секција... во класична, линеарна, да, може и ќе траеја, не викам не ;). Таму нема напонски пикови и шпицови повеќе илјади (стотици илјади ???) пати во секунда, нели ;).
Има електролитски кондензатори за различни намени, и со различни каректеристики и за различни фреквенции. Доколку тестираш еден електролит на сто херци и на 100килохерци ке добиеш различни мерења. Ако ставиш електролит во услови за кои не е наменет да работи брзо ќе умре.
Електролитските кондензатори одсекогаш се правеле со електролит, одтаму и името сегашните електролити траат многу подолго од тие пред 20 години.
Со ова дефинитивно не се сложувам ;D ;D ;D... а и нема да се сложи било кој кој има сервисирано уреди од 90-ти навака ;D ;D ;D.
Јас мислам дека споредуваш електролитски кондензатори од 90 од реномирани бреендови со гјубре од 2021 затоа не се согласуваш.
Спореди Panasonic(или било кој друг бренд ) од 90 со Panasonic(или било кој друг бренд ) од 2021 а не Panasonic od 1990 со Capxon од 2021
Има квалитетни кодензатори и во денешно време, да, нема збор за тоа, нооо... за жал, во Македонија... нема каде да се купат... а извини, али да ги чекам од некој online shop недела или две, не, немам време и нерви. Имам и други тековни работи кои треба да се средат... не, немам намера да чекам за еден уред недела или две. Ако можам да најдам она што ми треба за ден или два, ОК, уредот се прави, ако не, склапам, ајт, на друг мајстор :P :D.
Јас во март купив електролит за засилувач од логинг цената им беше поевтина одколку на интернет, засилувачот работи секојдневно безн никакви проблеми.
Ако ти немаш време и нерви да чекаш порачка од интернет тоа не значи дека не се исплати или дека не е исправно.
Јас никогаш не порачувам точно колку делови ми требаат, секогаш порачувам екстра и секогаш имам на залиха делови. Доколку некој редовно се занимава преофесионално или полупрофесионално со поправка на електроника нема логика да порачува само колку му требаат и кога му требаат делови.
Ми се има случувано на интернет (Mouser) 20 кондензатори да бидат 3 евра а 100 кондензатори да бидат 5 евра.
5 евра пред 2 месеци, ги купив од mouser во Холандија.
Helloooo... Холандија... не е Македонија ;D... плус, кој ќе ги чека од Mouser тука да ми стигнат, дај не ме зезај ;D ;D ;D.
А, и да не правам муабет за 5 евра во Холандија и Македонија... ммм... не, не се исто :P :D. Таму се pocket change, тука... па... некои фамилии и ден цел тераат со 5 евра... некои и два дена... мислам, да не ти зборувам, знаеш како е овде...
Јас од Mouser порачките ги чекам околу една недела, затоа кога порачувам порачувам повеќе од што ми треба, поевтино е не треба да се заебавам со порачки секој ден и не треба да чекам секогач кога ќе ми притреба кондензатор.
Јас знам како е во Македонија и во Холандија, но гледам дека многу луѓе во Македонија имаат некоја фантазија дека во Холандија и оопшто Европа, се е беспари а платите се по неколку илјади евра за седење дома или во кафиќ по цел ден.
Во Македонија има фамилии кои поминуваат со 5 евра на ден, но има многу повеќе фамилии кои имаат телефони од неколку стотици евра и трошат поповеќеод 5 евра за кафиња и цигари на ден.
Електролитот поран не бил поквалитетен, сега има многу подобри, поевтини и поквалитетни начини на производство.
Има... што не значи дека сите производители го користат ;). Мислам... петпарачни уреди, како што се над 90% од уредите во Македонија, сигурно немаат brand name кондензатори во нив, нели ;D.
Евтините и неквалитетни делови се користат секаде во светот во уреди од ниска и средна класа, нер само во Макердониа.
Незнам за која Македонија зборуваш но кога јас бев последен пат во Март 2021 по пшродавници се продаваат LG, Samsung, Panasonic, се продаваат и брендови само за балканот, но и тука се продаваат евтини брендови кои се со исти квалитет ако не и истите уреди само со друго име.
Види, куповната моќ ни е таа... извини, ама јас немам пари за нов телевизор од 50.000 денари. Имам за некој од 100, 200 евра, толку имам :). А се знае што ќе земеш за 200 евра - чинг чонг чунг шасија со чинг чонг чунг напојувачка секција и електролити правени во... господ знае кое село и подрум во Кина, нели ;) :D.
Знаеме дека си моментално во Холандија, ОК, јасно ни е тоа, ама изгледа си се отцепил од Македонија сосема ;D... т.е. си заборавил како е да се живее тука со просечна плата од 300, 400 евра ;D ;D ;D... каде што треба да правиш планови и да полемизираш дали да го земеш телевизорот од 6000 или 7000 денари ;D ;D ;D.
Куповната моќ на Македончето не е мала, голема е моќта за жалење и кукање, оди во кафич со телефон од 500+евра со фармерки од 100евра пие кафе од 200 денари и пуши цигари од 200 денари и се жали дека нема пари не му стига платата, оваа година ќе одел само 2 за грција не 4 пати како лани. Патем тоа се 80% од Македонците.
Ја претставуваш Макердониа како држава каде луѓето умираат од глад по улица, ги има и такви но тоа се помалку од 10%, останатите живеат удобно и лагодно. Доколку не беше така ке се бунеа, немаше да се полнат кафичите и да се оди по неколку пати на одмор.
Незнам можеби Струмица каде јас живеев е многу побогата од Скопје (сарказам)
Квалитетните електролити и сега како и пред 20 години се со слични цени и ги има во секоја подобро снабдена продавница за електроника.
Те молам дополни „во Холандија или било која западноевропска држава“, бидејќи, во спротивно, муабетов не ти држи вода ;D ;D ;D, особено не на Балканов ;D ;D ;D... добро, ај, еве, поконкретно Македонија. Да бидам искрен... во соседствово и не е баш така лошо, ние сме тиње :-\.
Незнам како е моментално во Македонија за електронски компоненти, последно што купив беа 22000UF електролити од логинг цената им беше скоро 50% поевтина од Mouser. Другите држави имаат многу поголеми пазари па затоа и поголем избор.
Во денешно време скоро и да неможеш да најдеш физичка продавница за електронски компоненти, скоро се е onlyne.Последно кога гледав Mouser нуди бесплатна поштарина за порачки над 50евра и за Македониа, ако некој работи со поправка на електронски уреди и неможе да порача компоненти за 50 евра тогаш проблемот не е до државата или достапноста туку до личноста.
Има многу електролити по aliekspress и ebay кои се препакувани или препечатени, и сед продаваат 10 пати поевтино, кондензатор од 1000uf 16v се продава како 1000uf 63v, ќе го стави некој на плоча и за неколку дена ќе умре и ќе почнат поплаките новото не го бива намерно го прават да се расипува итн итн.
Ова е сосема подруг муабет, конкретно поврзан со „фуфло кондензатори“ (како што би се изразлил LordZi ;D) и да, така е... но, тоа не го менува фактот дека порано имаше стандарди и не смееше нешто да излезе од фабрика (било која) со „работам, али у наредни месец дена максимум“ карактеристики или фалсификувани, местени карактеристики, итн.
Сега има луѓе/фирми кои прават фалсификати на големо со електронските компооненти, но ги има и истите фабрики од порано кои имаа добар квалитет и сеуште го имаат тој квалитет но сега ретко кој избира да плати за тој квалитет .
„5 евра пред 2 месеци, ги купив од mouser во Холандија.“
Како што рече Гига, холанѓанско и Мкд се поп и шеширџија, да беа кај нас иста цена ист квалитет секако дека не би се еб*але со прелмување кондензатори.
Денеска до кај што можат ги пикаат ефтините лектролити, а ефтин нов електролит е полош од хај енд стар електролит, тоа беше муабетот, и дека порано повеќе имаше контрола, или кина не беше толку дојдена кај нас. Не дека пред 20-30 год биле понапредни него сега :D
„Електролитот поран не бил поквалитетен, сега има многу подобри, поевтини и поквалитетни начини на производство.“ Секогаш квалитетот си бара и поскапа преработка, не знаа, за електорлитот конкретно може, ама во другиве индустрии пак тоа што било квалитетно некогаш е квалитетно и сега, и денеска да го изработиш со денешна технологија пак ќе те фати скапо, може поефтино од некогаш, ама незначително.
Холандија и Македониа се различни бидејки различно размислуваат, во Македонија народот не е таков бидејки нема пари, народот нема пари бидејки е таков.
Споредуваш стари квалитетни електролити со нови неквалитетни/фалсифдикувани електролити и викаш дека тогаш електролитите биле подобри од сега. Нов неквалитетен електролит доколку не е ѓубре и е избран соодветно ќе си ја врши соодветрно работат многу подолго од стар хај енд електролит.
Кина/Азија и гјубрето кое Македонците го увезуваат од таму се увезува бидејки македонците за тоа плаќаат и тоа го бараат.
Менталитетот на Македончето е зае*ан, надво ќе носиме фармерки од 100 евра и ке пушиме Малборо а дома ќе јадсеме сув леб. Затоа не не бива.
За хаббл прашав онака, ме интересира, сега ако знаеше арно, ако не здравје :D Секако нема закажани ванвселенски лет во скоро време :D
Незнам скоро ништо за вселенска електроника или хаббл, највероватно има по интернет тоа што те интересира.
-
„Јас во март купив електролит за засилувач од логинг цената им беше поевтина одколку на интернет, засилувачот работи секојдневно безн никакви проблеми.“
Истиот ?
„Последно кога гледав Mouser нуди бесплатна поштарина за порачки над 50евра и за Македониа, ако некој работи со поправка на електронски уреди и неможе да порача компоненти за 50 евра тогаш проблемот не е до државата или достапноста туку до личноста.“
Сега за 2 кондезатори ќе порачува работи кои не ми требаат или кои можеби ќе ми се најдат некогаш а можеби и никогаш ? Ја сака да си појда да си пазара во живо, и така ја узминува, немат потреба да плаќа поштарина, до г'зот ми е, успатод работа ми е. Остај ти негде некаде како било. Башка кај нас онлајн продавницие, поќето се жива превара ( има и група на фб (https://www.facebook.com/groups/352007579448002). Па ако вовдеат уште да платиш па да нарачаш, пепел ќе не напраат.
„Куповната моќ на Македончето не е мала, голема е моќта за жалење и кукање, оди во кафич со телефон од 500+евра со фармерки од 100евра пие кафе од 200 денари и пуши цигари од 200 денари и се жали дека нема пари не му стига платата, оваа година ќе одел само 2 за грција не 4 пати како лани. Патем тоа се 80% од Македонците.“
Обратно, скопје е скоро миљон, поп кафичи не се ни 3%, по маркетиве змемаат 15-16к плата, ретко кој 25 +, по конфекцииве 14-15 со искуство, башка што ги испуштија на 50 год кој ќе го прими. Исто и со стечајциве 95-6 та на 45-50 години кој ќе го прими на работа или што бизнис ќе отвори. Не е рајата само таа што е гледаш в кафичи.
Работата е што и холанѓанчето ко ќе дојт тешко е да нашдеш овде саглам кондензатори, а колку се солидни, кој знае, за електролити не можам да тврдам, ама за масло за мотор сигурен сум дека овде се прават опаковки, зошто не би прелепиле и кондензатор ? Не велам дека мора да е чкарт, ама не мојш да си 100% сигурен.
Тија старите се од време ко колку толку имало некоја контрола. то е поентата.
„Јас знам како е во Македонија и во Холандија, но гледам дека многу луѓе во Македонија имаат некоја фантазија дека во Холандија и оопшто Европа, се е беспари а платите се по неколку илјади евра за седење дома или во кафиќ по цел ден.“
Знајме и ние, ако работиш и овде има пари, само слободата ко овде ја немаш ниге. Сега ја су учел да се мача да работа, така? Овде не мојш да најш водоводсџија, електричар, побрзо ќе закажиш за на магнетна резонанца него за водоводџија. Тек па серифициран водоводџија, то е утопија. Ем ќе ти прошлапа ко со таквото, за што ако го напрајт истото странство ќе битит и казнет можда. Работава е штоза истата работа, со истиот менталитет странство ќе бидиш х5 пати платен, барем лично ја не мислам дека странство е мед и млеко.
„Менталитетот на Македончето е зае*ан, надво ќе носиме фармерки од 100 евра и ке пушиме Малборо а дома ќе јадсеме сув леб. Затоа не не бива.“
е добро бе, од кај тоа току самомразење, само не почитување, ако праел некој нешто пак нашево нечинело, па требало ко другиве да прат. Од кај знаеме ние пак странство дома како им е. што јадат, како живеат, чекаат цел ден да готована хртана да падит на 1 евро за да не ја фрлат па тогаш ладна ја земаат и ја притоплуваат дома да јадат ко пци 2 пати претоплено. Санки по другиве држави не носат фармерки од 100 еу? А тоа што се десоцијализирани нивни проблем е не е наш, социјализацијата има многу битна улога не само во општеството и фамилијата, него е основна потреба како што имаш потерба да се најадиш денеска. Така барем социолози и доктори, не е мое тврдење тоа.
Битно е како си облече, да остајш убав утисак, дома кој те глеат што јадиш. За чалам се гине, не па сув леб да трпиш да јадиш :D
Евтините и неквалитетни делови се користат секаде во светот во уреди од ниска и средна класа, нер само во Макердониа.
Незнам за која Македонија зборуваш но кога јас бев последен пат во Март 2021 по пшродавници се продаваат LG, Samsung, Panasonic, се продаваат и брендови само за балканот, но и тука се продаваат евтини брендови кои се со исти квалитет ако не и истите уреди само со друго име.
Така е, ама не е така, не с е истите, ене го филипс тв рикна за 3 години.
-
Зависно од тоа како е дизајниран уредот некогаш да некогаш не, најчесто зависи од тоа колку ќе има фазла.
Со денешниот начин на дизајнирање на уреди мнема каде да ставиш фазла.
Добро, да, на простор си ограничен во денешно време... нема збор за тоа... мада има начини и како да се снајдеш, пример ;).
http://elektronika.mk/index.php?topic=14330.0
Ден денеска ги користам мониториве ;).
А за тоа колку фазла ќе има... се користи и малку проста логика... во која секција е, која му е функцијата, околни компоненти (полупроводнички пред се), итн.
Сакав да кажам дека нема да им пречи дупло поголем капацитет на електролитите бидејки и другите делови се наддимензионирани а не дека ако ставаш дупло поголеми полумртви електролити ќе ги направиш висока класа или ќе им го продолжиш векот.
Ова беше малку и шега ;). Не дека ќе ги направиш WOW, но дека има шанси да им се продолжи животниот век, да, апсолутно има шанси... колкави се... зависи и од други фактори и никој не може точно да каже колку и како, но во секој случај, дури и ако се користени, но наддимензионирани (читај правилно димензионирани... бидејќи Кинезиве ставаат поддимензионирани ::)), пак на крајот подолго ќе трае уредот од колку што бил наменет да трае ;).
Доколку еден стар електролит кој ќе работи уште 5 саати го замениш со друг стар електролит кој ќе работи 10 саат да им го продолжуваш векот.
Е сега, не карикирај :D. И јас и ти знаеме дека и стариот (оригиналниот), освен ако ако не е пред пукање и цел подуен, нема да трае само 5 часа :D. Па и овој другиов, нема да трае 10 часа... да, ќе трае 2, 3, 4 пати подолго од овој оригиналниов стар (фабричкиот), но тие временски интервали и јас и ти знаеме дека се далеку подолги ;).
На тоа мислев
А околу димензионирањето на кондензаторите и повлекувањето на струја... не се секирај... ако е напојувачката секција изведена лошо, само од суви кондензатори може да се ѕвизне целата ::)... значи без никакви заштити, без лимитер за моментално повлекување на струја... такви уреди и напојувачки секции не ги ни поправам, ги враќам. Нема поента, уредот е осуден на пропаст... ако не биле електролитите, ќе било повисок/понизок влезен напон во примар, незаземјен конектор за антена, конкетор за Aux In, неизедначени напони... ќе било било што друго. Може и да не е лош дизајнот, ама ако е реализацијата за никаде... батали... нема поента. Го враќам уредот, кој сака нека го прави, јас тоа не го поправам ;).
Половина од уредите за масовна потрошувачка се така дизајнирани/изведени.
Да... така е... за жал... и затоа и не се нафаќам да ги поправам ;).
Незнам што точно мислиш со аналогна аудио опрема, уредите за масовна потрошувачка се далеку од аналогна аудио опрема.
Не зборувам за електролити во ауди делот или на патот на сигналот, зборувам за SMPS напојувачката секција.
Епа спомна засилувачи и AV уреди... ако е D-класа со SMPS, верувај, не прави голема разлика какви се електролитите (стари, користени, нови...)... не поради друго, не се на патот на сигналот (најчесто... се гледа електролитот за што е наменет, дури и ако немаш шема... најчесто... не е правило, но да, најчесто е очигледно).
Конкретно за SMPS-и, ти гарантирам, стави какви сакаш, нови, стари ама исправни (солидни, не мора да се ганц), нема разлика да направи. Можно е да има некои ретки ситуации каде што ќе направи разлика, но верувај, овие ситуации се вистинска реткост... буквално 1 на 1000 уреди.
Не зборувам за аудио зборувам за тоа дека поради стари електролити уредот воопшто не читаше дискови, а не само аудио. Стари електролити имаат негативен ефект на уредот, приметливо одма или после 2 недели, или можеби на некој тоа не му пречи но негативни ефекти има.
Незнам зошто мислиш дека електролитските кондензатори се многу скапи, не се. Обично времето и струјата потрочена за стари е повеќе од купување нови електролити. според мене истото или многу слично важи и во Маќедониа.
Конкретно за дискови, т.е. CD-иња... верувам дека поголемиот дел од луѓето, да, навистина нема да им пречи и да им направи разлика ;D. И јас бев застапник за CD до пред 5, 6 години... сега веќе... нема поента... секој смарт уред може да ти биде прилично добар плеер. Не сакаш да слушаш компресирани снимки од YT? Нема проблем, стави си flac-чиња на него, квалитетно кабле од излезот за слушали до влезот на засилувачот и имаш прилично добра замена. Повеќево смарт телефони веќе имаат мнооогу добар аудио излезен степен, особено за слушалките (филтри, multi level sigma-delta, итн... практично, скоро се што има и секој подобар CD плеер), така да... искрено, конкретно за CD плеерот што пиша... не, и за мене лично да беше, не, не му се замарам ;). Но секој со своето, нели ;).
А за цената на електролитските кондензатори, да, не се скапи, но ако имаш Холандска плата... т.е. плата како во секоја останата нормална Европска држава. Дојди да видиш кои се цените на електролитите кај нас, ќе видиш дека не е така. Таму (во Холандија мислам), можно е струјата да е навистина скапа, па да не се исплати да се вадат (не знам, немам евиденција која е цената на струјата таму), но овде... ајде еве, прост пример, 2200uF/16V квалитетен кондензатор (мислам на brand name), ги има само во Loging патем и се од 70, 80 денари парче па нагоре. Од друга страна, 2200uF/16V кондензатори, ги имам барем 3 (најчесто и повеќе) на било која P4 плоча од пред 15 години. И да, верувај, тие и не страдаат многу. Пред се бидејќи ATX-от е одговорен за пеглање на 12V-ниот rail, овие се само како „дополнивање“, нема ниеден моќен MOSFET во нивна близина за да ги грее. Така да, во над 90% од случаите, овие електролити се во одлична состојба :).
Ајде еве ќе направаму муабет и за нисконапонски електролити, што често знаат да ми требаат (470uF, 1000uF, 1500uF, 2200uF, 3300uF со работен напон од 6.3V или понизок, 4V, итн.). Кај нас, и нема да се купат. Еве и за solid state ќе направам муабет. И ако најдеш од некаде да ги купиш, кој знае по која цена ќе ти ги дадат ::).
Ете затоа преферирам да вадам електролити отколку да купувам. Прво, за наш стандард, тие цени се скапи, второ, не знаеш дали ќе ги најдеш (нисконапонски скоро и нема), трето, кој знае по која цена ќе ги начекаш.
Да не правам муабет и за димензиите... „абе чоек, шо има везе шо е 16V, ќе заврши работа, нема везе, битно е да не е помал“ ::)... да, ама ај иди ти набутај го кај што треба да стои ::). Кај плаќам за електролитов, ми дава ист (или поголем, по димензии) од оној кој го имам на располагање дома, плус некој Чинг Чонг Чунг и ми го продава 50 денари еден, а мене ми требаа 5 такви ::)... а ги имам дома... и тоа brand name... користени, ама brand name... епа извини, ама не ти купувам.
Незнам како мислиш и на што мислиш кога викаш аудио опрема? Но во еден аудио/видео ресивер електролитите прават проблеми и на USB препознавање и на DVD комуникација и на интернет и на читањето/препознавањето на дисков и на се друго во уредот, а не само на аудио сигналот.
Работи за кои, обичен смртник (барем во Македонијава, не знам за странство), не се ни замара. Работи Aux? Топ :). Дај земи едно од оние Bluetooth глупостине и врзи го за него, да си пуштиме музика ;).
Овде (кај нас), проблем е само ако „не пее“ ;). А за „CD-то не работело, DVD-иња не читало, нема интернет“... си имаш смартфон чоек, дај не зезај, за интернет барем е лесно ;D.
harman/kardon се далеку од Hi-End, барем тие што најчесто се расипуваат. Внатре се полни со capxon електролити (Dave Jones од eevblog ги вика crapxon)
Пак че речам, не се продаваат во Техномаркет/Сетек/Нептун... но, затоа ги има во Аудио Центар кај нас :).
Мислам... ај вака, да не се лажеме, не спаѓаат во опрема за масовна потрошувачка ;). Факт е. Сите тие брендови, ако не повеќе, се барем Mid-End, но во секој случај не е опрема која се начекува во „буквално секоја“ продавница за електронска опрема ;).
На уредите за масовна потрошувачка кај големите брендови изведбата и квалитетот се ѓубре, доколклу сакаш да ставиш поголеми кондензатори нема место.
Факт, нема збор ;). Затоа и применувам алтернативни решенија ;D... но, искрен да бидам, само ако немам друг избор и ако е ептен некој уред за мене или близок. Инаку, ставам какви имам на лагер, само да се исправни и да ги собира, ако работи, работи, ако пак зеза (не работи), немам време да се замарам, нека го гледа друг ако сака. И онака уредот е петпарачен.
Во напојувачката секција на harman/kardon HS250 електролитите од 470UF сакав да ги заменам со електролити од 560UF не ги собира, доколку пробам да става дупло или повеќе поголеми ќе треба да ги лепам на капакот одозгора.
И тоа сум правел :). Конкретно за мене и блиски или муштерии што знам дека добро плаќаат и имам долгогодишна соработка со нив ;). Ене, види го линкот на почетокот на post-ов :D. Немав друг избор, а имав еден куп електролити кои се прилично големи (по димензија) и гледав некако да ги истрошам :). Имав време на располагање, тоа е тоа ;).
Има и други решенија, може и посебни држачи да направиш, па некако да ги стегнеш за страната од шасијата или со дистанцер, за некое ладилно тело ;)... сиромав човек, жив ѓавол ;D. Ако имав и такви на располагање, и тоа ќе го правев, нема сигурно да барав специјално за тој уред 470uF електролити баш со тие димензии.
Да не фатам да сликам што се правам во ATX-и ;D. Лудило е внатре, користам што ми дојде при рака и што може да се искористи како изолатор, прицврстувач, што и да е што ми треба, од сунѓерчиња, лепак, везици (стеги), се до парчиња метал, обвиткани со панцир црево... што дојде, тоа ;D.
Немам време за остатокот од post-от сега, подоцна ;).
-
Повеќево смарт телефони веќе имаат мнооогу добар аудио излезен степен, особено за слушалките (филтри, multi level sigma-delta, итн... практично, скоро се што има и секој подобар CD плеер
може, ама некој уред колу 10 солидни цд плеери, не заебавај клавам на аух телефон некој звуци се слушаат. Тек па в кола ко ќе кла полнач и аух, цела инсталација ја слушам.. Не значи дека треба да се вратиме на цд-а, ама пре би зел усб радио за в кола него ваков телефон ( сламсунг а10)
А не дека не ми се десило да ми рокнат стари кондензатори :D ама ко седев Кичево далеку ми беа ск и битола, па се снаоѓав.
-
може, ама некој уред колу 10 солидни цд плеери, не заебавај клавам на аух телефон некој звуци се слушаат. Тек па в кола ко ќе кла полнач и аух, цела инсталација ја слушам.. Не значи дека треба да се вратиме на цд-а, ама пре би зел усб радио за в кола него ваков телефон ( сламсунг а10)
Не правам муабет за телефони што се продаваат заедно со тарифи на оператори. Правам маубет за телефон - одиш до продавница за техничка опрема, си купуваш некој за 12.000 па нагоре (препорачливо, 15.000 па нагоре). Xiaomi, Asus, Huawei поскапи модели, Samsung поскапи модели, итн. За нив правев муабет. Телефон од претплата, ни под разно не гледам, освен муабет за да правам на него и пораки да пишувам од него. Се знае што ќе земеш за тие „пари“.
-
Ами за муабет е телефонот :)
-
Е да де, ама во денешно време и не е баш така, нели :D.
Поентата ми е, петпарачни телефони, да, нема да дадат добар излезен сигнал, нема збор за тоа. Поскапите модели, да, ќе дадат... притоа, не правам муабет за iPhone од 30, 40, 50, 100.000 денари, зборувам за посолидни модели на смартфони, од 12 илјади па нагоре, а да бидеме искрени, да, тоа се посолидните модели кои имаат релативно добар аудио излезен степен ;).
Јас постојано го користам еден смартон како плеер врзан со системче едно преку Aux, а од телефонот го користам излезот за слушалки... генерално земено, немам на што да се пожалам, сигналот е прилично добар. Телефонот е Asus Zenfone 3 Max ZC553KL. Моделот не е нов, од 2014-та, 2015-та е, Android 8.0 има на него со stock firmware (максимум што може да има на него без root и менување на OS со, на пример LineageOS), значи заглавен е во времето, нема updates веќе за него, само app updates.. телефонот одлично си ја врши работата, има одличен аудио излезен степен, многу солидно телефонче за времето во кога е излезен ;). И тогаш не беше евтин, околу 16 илјади беше, ама еве, ден денеска, работи и супер си тера ;). Како плеер си го користам во комбинација со Vanced YT и Vanced YT Music ;).
-
Недовршениот одговор од претходно ;).
Дали е линеарно напојување или смпс или нешто друго доколку ставиш дупло или трипати поголеми електролити нешто ќе страда.
Сум ставал и три пати поголеми и ништо не се случувало... зависи од дизајнот...
Најреално, тие секции, барем кај поевтините уреди, и онака се поддимензионирани барем дупло, така да, со 2x или 3x поголеми електролити, му правиш услуга на уредот :P :D.
Пак ќе потенцирам, не правам муабет за професионална индустриска или аудио опрема (разгласна или за домашна употреба, без разлика), тоа е веќе друг муабет, таму најчесто секциите се дизајнирани баш како што треба и нема потреба да додадваш или одземаш ;).
Незнам како мислиш каде ќе ги напукам? што каде ќе напукам?
Мислев каде ќе ги сместиш, во кој простор ;D. Нема да има место најверојатно, дури и ако на капак ги лепиш и пушташ жици до местата каде што требале да бидат залемени :D.
Денешните електролитски кондензатори не се големи колку што беа електролитите од 80 и 90 денешните електролити во просек се трипати помали на димензии. МОжеби така мислиш бидејки одамна немаш купувано електролитски кондензатори. :)
Да да, точно, нема збор, така е, многу се помали денешните електролитски кондензатори во однос на оние од пред 20, 30, 40 години ;). Муабетот ми беше повеќе околу она што спомна, пример, кондензатор 4700uf/50V, наместо него да ставиш 10.000uF/50V. Освен ако уредот не е од пред 40 години, па простор има „колку сакаш“ (плус, и димензиите на тој електролит/и биле многу поголеми од оние во денешно време, па најреално, може да се случи и електролит од 10.000uF/50V од денешно време да има исти димензии со електролит од 4700uF/50V од пред 30 години), најреално, во денешниве уреди, нема да имаш кај да го монтираш електролитот од 10.000uF/50V. Електролити до кај 2200uF, 3300uF со работни напони од 6.3, 10, 16, 25V, да, некако ќе успееш да ги сместиш некаде, димензионо, може да се разликуваат и дупло, ама не станува збор само процентуална разлика во димензии и волумен, туку и колкави биле димензиите на оригиналниот електролит. Пример, електролит од 4700uF/50V со... ајде еве, димензии 5cm дијаметар, висина 7cm (не знам точно кои се стандардите за овие работи, лупам вредности од ракав). Ајде еве, нека е модерен електролитот (значи нов, произведен во денешно време) и решиме да ставиме наместо него електролит од 10.000uF/50V (исто така нов, произведен во денешно време). Бидејќи и двата се модерни (произведени сега), сигурно ќе им се разликуваат димнезиите барем дупло, нели ;)... што значи, овој од 10.000uF би требало да има барем 10cm дијаметар и во висина да е 14cm. Е сега, со оваква разлика во димензии, имаш проблем. Мислам дека разбираш на што целам со муабетов ;). Да, кај мали вредности, до кај 2200, 3300uF, разликите во димензии може да се до кај 1cm, 2cm, што лесно може некако да се реши како проблем (некако, со жички, со лепаче, вака така, ќе успееш некаде да го ставиш ;)), но, кога веќе станува збор за габаритни кондензатори... апсолутно имаш проблем... и тоа не мал... и тешко дека ќе успееш да го решиш тој проблем, што значи дека ќе мораш назад да се вратиш и да монтираш пак ист таков (4700uF/50V).
Во денешните уреди едвај ги собира оригиналните електролити а не два во паралела.
Ене, ти дадов линк во претходниот post, види што сум правел ;D.
Имам монтирано и надвор од шасија електролити ;D. Со везици ги имам врзувано за шасија ;D. Дури и сум подстругнувал (подистенчувал) пластика од поклопец на уред (со гравирка) за да може да го собере електролитиот ;D. Тоа е, снајди се па живеј ;D.
Има електролитски кондензатори за различни намени, и со различни каректеристики и за различни фреквенции. Доколку тестираш еден електролит на сто херци и на 100килохерци ке добиеш различни мерења. Ако ставиш електролит во услови за кои не е наменет да работи брзо ќе умре.
Во Македонијава, имаш само едни - нови ;D. Мислам, ако одиш да купуваш од продавница ;). Мислиш дека некој нешто ќе ми одговори ако прашам за каква намена се, дали за SMPS или за класично напојување ;D? Не ме зезај, знаеш како одат работите кај нас ;D. Ако сакаш, купи, ако не, ајт, има други што ќе купат ;D.
Електролити за оваква, за онаква намена, за ова, за она, за аудио намена, за... аха, dream on ;D ;D ;D. Македонија е ова, ало, се на се се 5 продавници за електронски делови, некој мене ќе ме тинтра дали вакви или онакви биле електролитите ;D.
Јас мислам дека споредуваш електролитски кондензатори од 90 од реномирани бреендови со гјубре од 2021 затоа не се согласуваш.
Ги споредувам она што го има да се купи кај нас, во Македонија... и да, апсолутно, нема збор, ѓубре. Ама со што да споредам ???. Јас живеам и работам тука, јас и немам друго искуство со купување на делови (освен, се разбира, online нарачки... од кај Кинезиве ;D... е сега можеби ќе прашаш „зошто од кај нив“... епа, куповната моќ ни е таа ;D, јас не знам што очекуваш, сигурно нема да купам делови од Mouser за уред кој на ново чини 120, 130, 150 евра ;D). Така да, да, апсолутно, споредувам со она што ми се презентира за споредба - ѓубре ;).
Спореди Panasonic(или било кој друг бренд ) од 90 со Panasonic(или било кој друг бренд ) од 2021 а не Panasonic od 1990 со Capxon од 2021
Немам такви за споредба ;D. Т.е. немам каде да купам Matsushita (Panasonic) кондензатори овде во Македонија од 2021-ва ;D. Ти можеби имаш, не знам... ако некој знае каде можам да најдам во Македонија и ако не чинат x5 од цената на ист таков Кинески од 2021, бујрум, нека каже ;).
Но да, имам споредувано со малку користени brand name кондензатори... можеби не од 2021-ва, но од 2019-та, 2018-та, итн. (расипан уред, во непоправлива состјба, деловите да се искористат). Да, нема збор, и по димензии и по квалитет се подобри од оние од 90-ти ;). Ама... за жал... немам кај да ги купам тука :-\. Ќе ги извадам тие, ќе ги ставам наместо петпарачните Кинески во некој уред и тоа е тоа, толку... залиха такви немам, имам неколку кои останале од тој расипан уред, толку.
Јас во март купив електролит за засилувач од логинг цената им беше поевтина одколку на интернет, засилувачот работи секојдневно безн никакви проблеми.
Викаш „поевтино отколку на интернет“... колкава била цената на интернте? Бидејќи ако била 3 евра за електролит 2200uF/25V, да, дефинитивно ни од интернет немаше да ги нарачам, ни да ги купам тука од Loging.
Плус, во Loging може да се начекаат и копии. Не се како порано, кога нарачуваа само оригинални делови. Сум начекувал и копии, само со штембил од brand name производител. Откако почнаа така да прават, веќе навистина не знам дали она што ќе го земам од нив е оригинал или не, а немам намера да плаќам барем дупло повисока цена (споредено со останатите продавници во Македонија) за делови кои може и да не се оригинал.
Ако ти немаш време и нерви да чекаш порачка од интернет тоа не значи дека не се исплати или дека не е исправно.
Не е дека јас немам нерви, најчесто муштериите немаат :D. Освен тоа, додека јас ги чекам овие делови, треба уредот да го оставам на страна и да почнам нешто друго да работам, нели ;). И така еден уред оставен расклопен, друг оставен расклопен, трет оставен расклопен... уреди се трупаат, компоненти се чекаат, работилницата ти станува хангар, немаш каде да се свртиш, а те чека уште работа... ете затоа не сакам да нарачувам. Некој можеби има голем простор на располагање, па ова не му печи (цела посебна соба, подрум од куќа, гаража, итн.). Јас немам, така да, мене тоа ми пречи.
Ако ти немаш време и нерви да чекаш порачка од интернет тоа не значи дека не се исплати или дека не е исправно.
Јас никогаш не порачувам точно колку делови ми требаат, секогаш порачувам екстра и секогаш имам на залиха делови. Доколку некој редовно се занимава преофесионално или полупрофесионално со поправка на електроника нема логика да порачува само колку му требаат и кога му требаат делови.
И јас нарачувам екстра (фазла), се разбира, нема збор ;). Проблемот се јавува кога ќе треба смениш 10 кондензатори во напојувачка секција, а тебе ти останале 8 ::). И после тоа треба нова нарачка да направиш, арно ама, си заборавил, работа, фамилија, деца, дрн дрн дрн, и стигнува нов уред и... ти немаш кондензатори :-\... и? Сега? Што ќе правиш? Ништо, ставаш стари, користени. Така еднаш, два, пати и после ти станува навика.
Види, не е дека не си во право, да точно, така е, се сложувам, работиш со тоа, автоматски треба да имаш на залиха, ама и сам знаеш дека во Македонија не работиш само една работа, кај сите е така. И монтер си по дома, и сервисер, и хаус мајстор, плус подработуваш ова или она... и reminder да ставиш за да направиш нарачка нова на кондензатори, баш во тој момент кога ќе ѕвони reminder-от, нешто трето ќе се случува и нема да можеш да ја направиш нарачката, а после ќе заборавиш... милион пати ми се има случено ова... затоа и се откажав од нарачки... нарачувам само ако морам и она што морам, ништо повеќе од тоа. Се останато, ако успеам да најдам тука, ОК, ако не, уредот го враќам назад, end of story.
To be continued :P :D.
-
Земи си едно ради за в кола со усб, бт и хајт, ем се 5-6.000 доста солидни ем ни апдејт, ни фримвер. оти линкот преку бт ти е дигитален, што ќе пуштиш тоа ќе свири, нема загуби. имаш поново време и браузер. Инаку да, телефониве денеска дојдоја како паричник, уред за следење на здравјето, мојш да контролираш дома клима, бољер, да се поврзиш со автомобилот па дурио и да мењаш некои поддесувања, уште сендвич не мојт да ти напрајт, така да за музика секако дека може, ама кога би давал 16 за телефон, би дал 10 за телефон и 6 за плеер :D моја преференца, не мора сите да прават така. Инаку или сум оглувел, или над 16к ги кинит звуциве просечен телефон или лаптоп/дескоп.
-
оти линкот преку бт ти е дигитален, што ќе пуштиш тоа ќе свири, нема загуби.
Да, ама зависиш од квалитетот на A/D конветорот во Bluetooth уредот :-\.
Но, сепак, да бидам искрен, имам чуено како звучат денешниве петпарачни такви Bluetooth уредчиња... најискрен да бидам, далеку од лошо звучат, така да, можеби и не е лоша комбинација ;).
...ама кога би давал 16 за телефон, би дал 10 за телефон и 6 за плеер :D моја преференца...
И јас исто би направил ;). Уште да имаше добри транспортни плеери на пазарот кај нас, добро ќе беше ::). Не дека странскиве се кој знае што, на крајот пак имаат некој чипсет за смартфон, на touch се, тантара пантара, ова она, што практично значи дека имаш „осакатен смарт уред“ ::)... таблет кој никогаш не пораснал ::) ;D.
Инаку или сум оглувел, или над 16к ги кинит звуциве просечен телефон или лаптоп/дескоп.
Да, оглувен си, сите сме :P :D.
Не поради друго, модерниве аудио картици (мислам на onboard) генерално земено се прилично солидни, навистина даваат до кај барем 20KHz сигнали ;).
-
И јас исто би направил ;). Уште да имаше добри транспортни плеери на пазарот кај нас, добро ќе беше ::).
Па телеком, нико, анхоч нептун имаш. сега се 200-300 еу ама баш грмат. Значи мојш свадба да напрајш со ними поскромна :D
Да, оглувен си, сите сме :P :D.
на индукаторов за звук ( као ве-у метар софтверски) после 16-18 кхз покажува нула. инаку до 16-17 ги слушам, за сега добро е :D
-
Па телеком, нико, анхоч нептун имаш. сега се 200-300 еу ама баш грмат. Значи мојш свадба да напрајш со ними поскромна :D
Мислев на плеери во стилот на MP3 плеери, како што имаше на времето... персонални, за џонгинг ;D.
Сега сите слушаат на телефони, веќе не знам ни некој дали помни за што правам муабет ;D ;D ;D. Дискмен, ама без дискови ;D ;D ;D.
-
Мислев на плеери во стилот на MP3 плеери, како што имаше на времето... персонални, за џонгинг ;D.
То друг муабет, инаку да, тие валкмените одамна се аут...
-
Јас знам како е во Македонија и во Холандија, но гледам дека многу луѓе во Македонија имаат некоја фантазија дека во Холандија и оопшто Европа, се е беспари а платите се по неколку илјади евра за седење дома или во кафиќ по цел ден.
Во Македонија има фамилии кои поминуваат со 5 евра на ден, но има многу повеќе фамилии кои имаат телефони од неколку стотици евра и трошат поповеќеод 5 евра за кафиња и цигари на ден.
Во споредба со висината на платите... апсолутно е ;).
Јас знам како е во Македонија и во Холандија, но гледам дека многу луѓе во Македонија имаат некоја фантазија дека во Холандија и оопшто Европа, се е беспари а платите се по неколку илјади евра за седење дома или во кафиќ по цел ден.
Во Македонија има фамилии кои поминуваат со 5 евра на ден, но има многу повеќе фамилии кои имаат телефони од неколку стотици евра и трошат поповеќеод 5 евра за кафиња и цигари на ден.
Не, ама многу добро знам колку чинат IT услуги во Европа и кај нас. Прост пример - кај нас, подесување на DC и одржување негово - 500 до 1000 евра месечно (зависи од комплицираност на услугите, при што, се разбира, буквално НАЈКОМПЛИЦИРАНИТЕ се до 1000 евра, меѓу кои спаѓаат и услуги кои нормално, на запад, би ги вкалкулирале како дополнителни услуги, ама кај нас, ајде, може да пројде и со „тапшање по грб“ ::)), плус се бара попуст, тантара пантара, free support, итн. Европа - не праву муабет за под 4000 евра месечно.
Ај да правиме муабет за плата... она што го правам тука, нема теорија под 5000 евра да ме плаќаат во, конкретно, Холандија (сум се распрашувал). Со таа сума на пари месечно, можам да си дозволан стан под кирија и да собирам пари за... било што друго... мој стан таму, пари да праќам тука на фамилија, whatever.
Поентата ми е... не тече мед и млеко, ама генерално земено, е мнооогу подобро од тука што е. На крајот на краиштата, пак ќе повторам, ти си таму и планираш да останеш таму бидејќи е „многу лошо“ ;) (карикирам, се разбира). Не, се разбира дека планираш да останеш таму бидејќи си немаш работа со, прво, луѓе како овде (гагаши, тенедери, партии и се останто), и второ, парите се многу подобри за... па, генерално земено, истиот труд ;).
Чоек, работам freelance (не за Македонски пазар, се разбира LOL :D), знам како е. Направиш нешто плус, бап, плус 100 евра на крај на месец, а не тапкање по грб ::).
Евтините и неквалитетни делови се користат секаде во светот во уреди од ниска и средна класа, нер само во Макердониа.
Да, само што со 5000 евра месечна плата, па и нема баш да ми биде гајле дали ми се зезнал телевизорот од 200 евра купен пред 2, 3 години. Се зезнал? ОК, је*ига, „баци то смече“, земаме нов :).
Арно ама... тука... ај да пробаме да го поправиме ::)... бидејќи... 200 евра и не се баш малку овде... и јас и ти знаеме дека е така.
Незнам за која Македонија зборуваш но кога јас бев последен пат во Март 2021 по пшродавници се продаваат LG, Samsung, Panasonic, се продаваат и брендови само за балканот, но и тука се продаваат евтини брендови кои се со исти квалитет ако не и истите уреди само со друго име.
И јас и ти знаеме дека буквално на три прсти се бројат фирмите кои сеуште немаат поделба на квалитет на производи базирано на местото кое се продава. Скоро сите што ги наведе, освен Samsung, апсолутно имаат Источно-Европски модели, Балкански модели, Руски модели, Западно-Европски модели, итн... и тоа не се делат по друго, туку по квалитет на делови :D. Да, апсолтно, шасиите се тие, ама деловите... знаеме дека не се.
Имам купено Samsung TV на старо од Шведска увезен (сега, баш пред некоја година), работи без проблем веќе 2 години. Пријател купи Samsung кај нас, де немало поддршка за ова, се зезна нешто backlight-от, ајде во сервис, го зема назад, проблем со процесорот, се прегрева, се гаси (smart e), па ај да ставиме ладилно тело, па ај ова... ::)... мислам... за*банции до немај каде.
Funny thing :D, гледам main board од истиот тој TV, нашиов без ладилно тело на CPU, скоро ист модел наменет за продажба во Германија... има ладилно тело ;D ;D ;D... од фабрика, не додаван накнадно, така се продава ;D ;D ;D... да бе, кај нашиве случајно забораиле да им стаат ладилни тела на CPU, кој малер сме значи, да не ти се верува, ц ц ц ц ц ц ;D ;D ;D.
Факт - уредите наменети за продажба на запад се со покавалитетна изработка... барем од "brand name" фирмите (намерно во наводници, бидејќи останаа многу малку фирми кои не се 100 пати прекупени од Кинези и брендот е веќе само машина за правење пари ::))... практично, само Sony... сите останати се помалку или повеќе market place oriented.
Куповната моќ на Македончето не е мала, голема е моќта за жалење и кукање, оди во кафич со телефон од 500+евра со фармерки од 100евра пие кафе од 200 денари и пуши цигари од 200 денари и се жали дека нема пари не му стига платата, оваа година ќе одел само 2 за грција не 4 пати како лани. Патем тоа се 80% од Македонците.
Сакаш да извадам статистики со колку месечни проходи живеат над 400.000 граѓани во Македонија? Верувај, сумата е релативно мала, со под 20.000 денари месечни приходи се баш овие 400.000... за 3, 4, 5 члено семејство.
Да, има и доста онакви за какви што зборуваш, ама верувај, бројот на оние кои стварно немаат е доста поголем, барем 4 до 5 пати.
Жалењето е стара болка на Македонците... од пусто Турско, па наваму... има доста луѓе на кои никогаш не им е доста, колку и да имаат... исто така, рационализирање на буџет... уште една работа која не се учи од мали години кај нас поради... не знам кој е причината, можеби е „абе ајде купи му, машко е, да не му падне ку*ето“, можеби менталитет, можеби... не знам, што... но, во секој случај, да, проблем е, нема збор за тоа.
Така да, конретно за ова, да, апсолутно се сложувам (и претходно го имам пишано истото, во други дискусии со тебе), да, проблем е. И... генерално земено... од моето досегашно искуство... за овие 15, 20% од населението тука... да, нема решение :-\... за жал... проблемот се пренесува од генерација на генерација и... циклусот нема крај... не помага ни она што се поголем број од памтените се ислуваат (без навреда кон никого... да имав опција која во мојот мозок прави логика, и јас ќе киднев одамна ;)), така да... да, генерално земено, не, нема решение... а за жал, овој број ќе станува се поголем и поголем, благодарение на фактот дека оние кои треба да ги подучат, се ислуваат, но... тоа е тоа :-\.
Ја претставуваш Макердониа како држава каде луѓето умираат од глад по улица, ги има и такви но тоа се помалку од 10%, останатите живеат удобно и лагодно.
Точно, така е... но во исто време...
Ја претставуваш Макердониа како држава каде луѓето умираат од глад по улица, ги има и такви но тоа се помалку од 10%, останатите живеат удобно и лагодно.
Далеку од тоа... можеби едно 15, 20% од населението, но остатокот, оние кои не крадат (или не крадат многу)... генерално земено, имаме за егистенција и толку. Театар, кино, КЗЖ (Културно-Забавен Живот) и пред Коронава, ни беше сведен на минимум... да му се мислам дали да купам едно или 2 пива во кафиќ ::)... да, на тоа ни се сведе животот... верувал или не... не знам точно од каде си, но, во Скопје, пиво во кафиќ ти е минимум 100-че моментално... ако испијам 4 пива, јас (баш конкретно јас) имам проблем што ќе правам утре за јадење на работа... т.е. не треба ништо да јадам... т.е. да не купам... а ако правам сендвич, ќе треба да правам математики колку сирење, колку патлиџан треба да ставам, дали од оној по исушениот... или не... ај, ќе го направа со по исушениот, да остане убавиот за децата ;)... и кога ќе стигнам на работа, немам кај да го ставам, бидејќи нели, работодовецот мислел на се ::), па и на некоја, каква таква, мала кујничка со некое фрижидерче во него (ц, многу струја трошел ::)) и... да, станува сендивичот каша попара, бидејќи нема ни клима, нели ::), и... на крај не ти се ни јаде, земаш залак или два, колку да не бидеш без јадење во тие 8 саати, бидејќи ти се гади од патлиџанот кој е пред расипување и топлото сиререње ::)... и... тераш даље со работни обврски...
Е, на ова се сведува животот на околу 50, 60% на луѓето во Македонија... 20% се под ова (најчесто, екстремно), 20% над ова (исто така, екстремно, иако се жалат цело време ::)), но за класичната работничка класа... да, на ова ни се сведува животот ::).
Доколку не беше така ке се бунеа, немаше да се полнат кафичите и да се оди по неколку пати на одмор.
Е да... уште еден проблем со нашиве... не знаат колку е доста ::).
За жал, се имам за*ано премногу пати со наши од овој аспект за да пак „садам краставици“ со нив, така да... ова ќе си остане како типично Македонски проблем - еден комита тројца кодоши. Еден пробува да поведе група и над 90% од групата планираат како да ќарат од тоа што ќе го за*ат ::). Зошто? Појма немам, праша некој од стотиците кои нанзад години проблале да ме за*ат ::).
-
И уште една работа... пак јас на крај не сум чинел... и за batka, и за Toma, и за MURO... генерално земено, за сите оние кои мислат дека форумов е моја лична „имовина“ (намерно во наводници, наследен е од BorceBT) и дека јас тука си спроведувам „што јас сакам“ од мојата лична агенда ::)...
Искрено... барем од финанасиски аспект... најлесно ќе ми беше форумов да отиде јабана и да престанам да ги плаќам годишните придонеси...
Правам општ, plain and simple, капиталистички муабет... форумов ми е само ЗИЈАН... не само на мене, на сите оние кои сме дел од администрацијата, но... ете... пак, не чиниме... барем за дел од членовите (не е кон тебе насочен кометаров dr-mr)...
Ама ако... нека биде... форумов ќе постои се додека има која да искуца барем еден кометар месечно, не сметајќи ги членовите на администрацијата.
-
Многумина работат 2 работи, оти 20-30к не стасуваат. Приморани се да се снаоѓаат. Да Бог да не да да влезиш во болнички лавиринити.
-
Јас знам како е во Македонија и во Холандија, но гледам дека многу луѓе во Македонија имаат некоја фантазија дека во Холандија и оопшто Европа, се е беспари а платите се по неколку илјади евра за седење дома или во кафиќ по цел ден.
Во Македонија има фамилии кои поминуваат со 5 евра на ден, но има многу повеќе фамилии кои имаат телефони од неколку стотици евра и трошат поповеќеод 5 евра за кафиња и цигари на ден.
Во споредба со висината на платите... апсолутно е ;).
Незнам како мислиш во споредба на платите апсолутно е?
Ако мислиш дека платите се толку големи што се изгледа како беспари, тогаш многу си грешка.
Јас знам како е во Македонија и во Холандија, но гледам дека многу луѓе во Македонија имаат некоја фантазија дека во Холандија и оопшто Европа, се е беспари а платите се по неколку илјади евра за седење дома или во кафиќ по цел ден.
Во Македонија има фамилии кои поминуваат со 5 евра на ден, но има многу повеќе фамилии кои имаат телефони од неколку стотици евра и трошат поповеќеод 5 евра за кафиња и цигари на ден.
Не, ама многу добро знам колку чинат IT услуги во Европа и кај нас. Прост пример - кај нас, подесување на DC и одржување негово - 500 до 1000 евра месечно (зависи од комплицираност на услугите, при што, се разбира, буквално НАЈКОМПЛИЦИРАНИТЕ се до 1000 евра, меѓу кои спаѓаат и услуги кои нормално, на запад, би ги вкалкулирале како дополнителни услуги, ама кај нас, ајде, може да пројде и со „тапшање по грб“ ::)), плус се бара попуст, тантара пантара, free support, итн. Европа - не праву муабет за под 4000 евра месечно.
Ај да правиме муабет за плата... она што го правам тука, нема теорија под 5000 евра да ме плаќаат во, конкретно, Холандија (сум се распрашувал). Со таа сума на пари месечно, можам да си дозволан стан под кирија и да собирам пари за... било што друго... мој стан таму, пари да праќам тука на фамилија, whatever.
Поентата ми е... не тече мед и млеко, ама генерално земено, е мнооогу подобро од тука што е. На крајот на краиштата, пак ќе повторам, ти си таму и планираш да останеш таму бидејќи е „многу лошо“ ;) (карикирам, се разбира). Не, се разбира дека планираш да останеш таму бидејќи си немаш работа со, прво, луѓе како овде (гагаши, тенедери, партии и се останто), и второ, парите се многу подобри за... па, генерално земено, истиот труд ;).
Чоек, работам freelance (не за Македонски пазар, се разбира LOL :D), знам како е. Направиш нешто плус, бап, плус 100 евра на крај на месец, а не тапкање по грб ::).
Цените на услугите кај нас се како и квалитетот на услугите кај нас, квалитетот константноста и брзината на услугите кај нас не поминува во европа од келнери па до доктори. Секоја чест на исклучоците но се поретки и поретки се. До пред 6 години живеев и работев во Македонија знам како и колку (колку да се помине) се работи.
Незнам што точно работиш, незнам каде и за каква работа си се распрашувал, плата од 5000 евра во холандија можеби ако си CISO со 10+ години работно искуство.
Доколку зимаш 5000евра плата 2000 ќе даваш за данок на државата
Разгледај ги понудите за работа на indeed.nl
Јас не викам дека Македонија е подобра од Холандија дефинитивно не, само викам дека не е така како што многумина го замислуваат сето тоа.
Тука е многу подобро од Маќедонија бидејки има многу помалку Македонци, доколку народот во Македонија и Холандија си ги замени местата се друго остане исто , за неколку години Македоинија ке стане Холандија а на Холандија ќе ја уништиме.
Евтините и неквалитетни делови се користат секаде во светот во уреди од ниска и средна класа, нер само во Макердониа.
Да, само што со 5000 евра месечна плата, па и нема баш да ми биде гајле дали ми се зезнал телевизорот од 200 евра купен пред 2, 3 години. Се зезнал? ОК, је*ига, „баци то смече“, земаме нов :).
Арно ама... тука... ај да пробаме да го поправиме ::)... бидејќи... 200 евра и не се баш малку овде... и јас и ти знаеме дека е така.
Пак ќе кажам ако мислиш дека платите се 5000 евра а цените како во МК или помали некој многу те излажал.
Незнам за која Македонија зборуваш но кога јас бев последен пат во Март 2021 по пшродавници се продаваат LG, Samsung, Panasonic, се продаваат и брендови само за балканот, но и тука се продаваат евтини брендови кои се со исти квалитет ако не и истите уреди само со друго име.
И јас и ти знаеме дека буквално на три прсти се бројат фирмите кои сеуште немаат поделба на квалитет на производи базирано на местото кое се продава. Скоро сите што ги наведе, освен Samsung, апсолутно имаат Источно-Европски модели, Балкански модели, Руски модели, Западно-Европски модели, итн... и тоа не се делат по друго, туку по квалитет на делови :D. Да, апсолтно, шасиите се тие, ама деловите... знаеме дека не се.
Имам купено Samsung TV на старо од Шведска увезен (сега, баш пред некоја година), работи без проблем веќе 2 години. Пријател купи Samsung кај нас, де немало поддршка за ова, се зезна нешто backlight-от, ајде во сервис, го зема назад, проблем со процесорот, се прегрева, се гаси (smart e), па ај да ставиме ладилно тело, па ај ова... ::)... мислам... за*банции до немај каде.
Funny thing :D, гледам main board од истиот тој TV, нашиов без ладилно тело на CPU, скоро ист модел наменет за продажба во Германија... има ладилно тело ;D ;D ;D... од фабрика, не додаван накнадно, така се продава ;D ;D ;D... да бе, кај нашиве случајно забораиле да им стаат ладилни тела на CPU, кој малер сме значи, да не ти се верува, ц ц ц ц ц ц ;D ;D ;D.
Факт - уредите наменети за продажба на запад се со покавалитетна изработка... барем од "brand name" фирмите (намерно во наводници, бидејќи останаа многу малку фирми кои не се 100 пати прекупени од Кинези и брендот е веќе само машина за правење пари ::))... практично, само Sony... сите останати се помалку или повеќе market place oriented.
Се согласувам дека има многу фирми(скоро сите големи производители) имаат модели за различни пазари.
Тоа е бидејки нема да можат да си ги продадат или наплатат моделите за европа во Македонија. Моделот за Холандија сигурно не се продава за иста цена како и тој во МК, има поквалитетни делови но има и многу поголема цена, цена која никој во МК нема да ја плати.
Многу од БРЕНДОВИТЕ останаа само имињата и тие се лепат на разноразни производи, кој ќе плати. Или една фирма купува повеќе брендови и држи монопол или манипулира со поазарот.
Пак ќе кажам Мазкедонија е далеку од добра држава за живеење, сето тоа е благодарение на луѓето кои живеат таму.
Се што има или нема во Македонија е благодарение на одлуките кои ги носат Македонците и начинот на кој работат или неработат.
Македонија е држава која има самоуништувачки менталитет, Ние сме лакоми злобни и мрзеливи.
Има една поговорка:
Отишла самовила кај некој дома и му рекла дека ќе му даде се што сака, но на комшијата дупло. "Размислил" типот и потоа рекол, извади ми го едното око.
Што се однесува до Форумот, незнам каква е хиерархијата во администрацијата ниту знам зошто се/беа проблемите помеѓу некои членови во администрацијата.
Живееме во демократско општество, доколку некој мисли дека овој форум не е како што треба може многу лесно и многу брзо да направи сопствен форум и да го направи како што он/она сака или мисли дека треба.
@bicikle
Мислиш дека само во МК луѓето работат по 2 работи и дека болничките сметки само во МК се големи?
-
Незнам како мислиш во споредба на платите апсолутно е?
Колку е просечна плата во Холандија?
https://www.google.com/search?q=average+monthly+salary+in+holland
4880 евра ::).
Ајде еве, кирија 1500 евра, то остануваат 3380 за трошење ::).
Цени на производи за преживување (храна).
https://www.globalprice.info/en/?p=netherlands/grocery-prices-amsterdam
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Netherlands
(https://i.postimg.cc/1tSppCwq/SHOT0196.png)
Одат до максимум дупло од цените овде, освен сирењето, месото и цигарите. Од друга страна, просечна плата во Холандија е барем 9 пати (сметано со 500 евра... таа плата ја земав за наша „средна вредност“, што и јас и ти знаеме дека не е ::), барем 100 евра пониска од таа е) повисока плата во однос на Македонија ::).
Ако мислиш дека платите се толку големи што се изгледа како беспари, тогаш многу си грешка.
Јас ништо не кажав на памет, ова се online статистики, и јас и ти можеме во било кое време да ги видиме ;).
Цените на услугите кај нас се како и квалитетот на услугите кај нас, квалитетот константноста и брзината на услугите кај нас не поминува во европа од келнери па до доктори. Секоја чест на исклучоците но се поретки и поретки се. До пред 6 години живеев и работев во Македонија знам како и колку (колку да се помине) се работи.
Да, апсолутно, нема збор ;). Но brain drain си го направи своето и погоди кој останаа во Македонија како „експерти“ и луѓе кои навистина гледаа да ја завршат работата ::).
Не правам муабет само за интелектулани кадри, правам муабет за сите кадри кои вредеа... и баремен да си, ако те бива (знаше да направиш шоу, правиш муабет со муштерии, знаеш како да ги натераш да купат уште една пијачка и супер да си поминат вечерта, итн.), аш... тие кадри ги нема веќе во Македонија... и многу јасно зошто ги нема, шо к*р бараат овде ;D.
Незнам што точно работиш, незнам каде и за каква работа си се распрашувал, плата од 5000 евра во холандија можеби ако си CISO со 10+ години работно искуство.
Електро инеженер, 15 години + искуство (не само како електро инженер, туку практично искуство, се на се... не учев јас за електроника и софтвер само на факултет ::)) во RCE, IT, software, servers, DC, Linux, Windows, UNIX (веувал или не, и ова сум го правел, враќал податоци назад од екриптирана 80-ти DEC машина ::)), getting things on track with little as possible downtime... by WHATEVER means NECESSARY... literally... доволно е ова? Да не сакаш CV или linked?
Но, да, немам НИЕДЕН CISCO сертификат... а сепак клиенти се задоволни од мене ::)... да не ти се верува ::).
Сум немал незадоволен клиент до сега, само клиент што му е криво што си одам поради xxx причини и што не верува дека ќе најде адекватна замена за мене... не лажам, ќе ти пратам mail-ови ако сакаш од клиентите, прашај ги за мојот однос со мене и дали биле задоволни од моите услуги. А зошто сум морал да си одам... тоа е веќе друга приказна и само знам една работа - јас НИКОГАШ не сум пишал прв за да понудам услуги по раскинување на односи (договор) со клиент, ОНИ биле тие кои до ден денеска знаат да ме замараат за once in while дополнителни freelance услуги.
Доколку зимаш 5000евра плата 2000 ќе даваш за данок на државата
Разгледај ги понудите за работа на indeed.nl
За жал, не знам Холандски, а немаат сајт на Англиски. Провав со /en/ на крајот од URL-то, ама ми врати error, така да... ако имаат Англиска верзија и им го знаеш URL-то, сподели го ;).
ПС: Google Translate на сајтови правам само ако морам... ако ептен немаат, ОК, и тоа ќе го правам, ама ај, навистина, види дали имаат Англиска верзија, ако имаат, таа прво да ја ѕирнам ;).
Јас не викам дека Македонија е подобра од Холандија дефинитивно не, само викам дека не е така како што многумина го замислуваат сето тоа.
Добро, за ова, се сложуваме... дека има гагаши овде и дека мислат дека мед и млеко тече таму, да, апсолутно дека има и не го негирам тоа ;). Нема збор, така е ;).
Но, дека во споредба истиот труд овде (правам муабет за трудољубовите и оние кои сакаат да напредуваат и да учат... не дека се многу, ама ги има) дека таму се зема доста повеќе... епа извини, ама и тоа е апсолутно точно.
Тука е многу подобро од Маќедонија бидејки има многу помалку Македонци, доколку народот во Македонија и Холандија си ги замени местата се друго остане исто , за неколку години Македоинија ке стане Холандија а на Холандија ќе ја уништиме.
Само да остане на иста географска должина и ширина, верувај нема да се смени ;D ;D ;D. Види ги било кои нации кои се по на југ сите се дилајли... Италијани, Шпанци, Балканци, Арапи, Африканци... „што јужније, то тужније“... не е за џабе кажана оваа поговорка ;).
Муабетот ми е - нека е на север, ако, нека биде... само да не е на југ ;). Освен Австралија и Јужно Афричка Република, друг исклучок и нема.
Но, од друга страна... тие сите се бивши Англиски колонии, така да... можеби и ти држи вода муабетот... можеби муабетот Е нацијата, А НЕ каде се наоѓаат ;)... кој знае... интересна хипотеза во секој случај ;).
Мислам дека е повеќе „муабетот“ до поредокот и како биле поставени работите „на почеток“, кога станале колонии ;). Да ги населеле Турци и Отоманска империја, да, сигурно немало да биде сега работата ваква ;D ;D ;D.
Пак ќе кажам ако мислиш дека платите се 5000 евра а цените како во МК или помали некој многу те излажал.
Епа... ај врати се овде ако не ;D ;D ;D... за никаде е таму, шо не се вратиш ;D ;D ;D.
Ако баба лаже, трап не лаже ;). Те бива, те плаќаат добро, си седиш таму, така ;). Овде (во Македонија) - те бива, се трудиш, добиваш тапшање по грб и... толку ;D ;D ;D.
Факт - да, цените не се исти, баш за се, ама работи за да преживееш... извини вака, ама цените се тука некаде. Ене погоре ставив ликови и сам можеш да видиш. Кило кромид - 2 евра... е је*оте, овде е 50, 60 денари (во Скопје, не знам за околните градови)... ајде, еве, дупло поевтино е, ама платата не ми е дупло повисока, барем 7, 8 пати повисока ми е во однос на оваа тука, така ;) ;D.
Се согласувам дека има многу фирми(скоро сите големи производители) имаат модели за различни пазари.
Тоа е бидејки нема да можат да си ги продадат или наплатат моделите за европа во Македонија. Моделот за Холандија сигурно не се продава за иста цена како и тој во МК, има поквалитетни делови но има и многу поголема цена, цена која никој во МК нема да ја плати.
Извини вака, ама... НИВНО е да понудат... МОЕ е дали ќе купам или не, така ;)?
Зошто Sony се продава прилично лошо во Македонија? Бидејќи знаеме дека се едни од ретките кои немаат различни модели за Америка, Западна Европа, Источна Европа, итн. Но, земеш ли Sony... буквално било што... се знае, практично вечно е ;).
Муабетот ми е... ми се нудат „осакатени“ верзии од слични или исти Западно-Европски производи, ама не ми се нудат "full" верзиите од истите тие производи ???... зошто? Зошто не сум ЈАС оној кој ќе одлучи дали ќе купам шкарт или не?
Од друга страна, евтините Кинески брендови ги има и на запад... со нешто подобри компоненти и дизајн, но ги има. Е сега, таму се нудат поевтините, ама овде поскапите ги нема ??? ;D.
Многу од БРЕНДОВИТЕ останаа само имињата и тие се лепат на разноразни производи, кој ќе плати. Или една фирма купува повеќе брендови и држи монопол или манипулира со поазарот.
Моментално... целата работа се сведува на 5, 6 имиња на пазарот со мнооогу фирми ќерки. Зависи во кој бизнис, ама еве ајде, класични хард дискови... мометално се само две фирми (WD и Seagate) со некој мал конкурент како Toshiba (патем, одлични дискови, дури и ако се за user употреба, одлично искуство имам со нив ;)). Зависи во кој бизнис си, но... генерално земено, работите се делат така моментално. Помина времето на startups во хардвер, моментално го има тоа, ама само во софтвер... или евентуално некој мал пазар за микро-роботи, uni micro-controller board, dev boards и слични работи... да, за тоа пазарот е секогаш отворен, исто како и за класичен софтвер ;).
Поентата ми е... не фрлај пари на бренд... освен ако не си добил одлична реценција за определен производ од тој бренд, и тоа од близок, пријател, со лично негово искуство. Пример, Benq... „одлични монитори правеле“... ::)... дискутабилно, што подразбираш за одличен монитор. На пример, за мене, одличен монитор е некој од кој не ме боли глава :D... до сега, како такви брендови ми се покажале само Fuјitsu и/или Fujistu-Siemens... мада и Phillips, но, да бидам најискрен... глава не ме боли САМО од Fujitsu-Siemens или (сега, по ново, се поделија), Fujitsu. Што прават, како прават со панелите... не знам... само знам дека од нив не ме боли глава :D. Да не правам муабет за опциите за input кои најчесто ги имаат, модели од пред 12, 13 години по default имаат барем VGA и DVI, нешто што повеќето монитори од тој период го немаа ;). Е сега, да, и цената е драстично повисока, ама... ако сакаш да гледаш квалитет, ќе си платиш ;)... нели, како и за се во животот ;).
Така да, добро, а евтинo, скоро никогаш не се погаѓа ;). Да, Benq имаат добри серии (не модели, серии... може да е истиот модел, ама друга серија и друг панел, сметајте и на тоа), ама не им се сите low budget серии добри. Некои се, некои не, зависи што им останало во фабрика на лагер :P :D.
Пак ќе кажам Мазкедонија е далеку од добра држава за живеење, сето тоа е благодарение на луѓето кои живеат таму.
Се што има или нема во Македонија е благодарение на одлуките кои ги носат Македонците и начинот на кој работат или неработат.
Апсолутно, нема збор ;)... никој не е ни е виновен, сами сме си виновни ;).
Македонија е држава која има самоуништувачки менталитет, Ние сме лакоми злобни и мрзеливи.
Лакоми, да, злоби, да, мрзеливи... би рекол 30/70. Околу 70% мрзеливи, 30% не мрзеливи... не е дека сме мрзливи, дел и од овие 70% би станале не мрзеливи, ама... бараат водство... и тоа не од некој наш, туку од некој странец... секогаш било тука така, а дојде наредба од страна, сите се стројат, а наш даде наредба „шо ???... копук... шо го е*ам, ја татко му го знаев, он на мене ќе ми дава наредби, пфффф ::)“. Е тоа е проблемот тука ::).
Има една поговорка:
Отишла самовила кај некој дома и му рекла дека ќе му даде се што сака, но на комшијата дупло. "Размислил" типот и потоа рекол, извади ми го едното око.
И ете зошто... после век и кусур сме уште во пусто Турско заглавени ::).
Менталитет е... тоа треба мноооогу време за да се смени.
Живееме во демократско општество, доколку некој мисли дека овој форум не е како што треба може многу лесно и многу брзо да направи сопствен форум и да го направи како што он/она сака или мисли дека треба.
Конкретно на batka ова му беше предложено... другите не изразија желба, инаку, сигурно истото ќе им беше предложено... имаше и други предлози на маса, меѓу кој и овој... одлуката е нивна, никого не фативме за гуша да биде член на администрацијата на elektronika.mk, но да, беше кажано (од моја страна) дека, доколку останат batka и Toma како дел од администрација на elektronika.mk, јас си одам... со тоа што ќе им оставам credentials и се останато што треба за водење на форумот (на тековната администрација)... барем за тековната година (платениот domain и hosting), за наредната, се разбира, нивни е изборот што ќе прават понатаму останатите членови од администрацијата.
Мислиш дека само во МК луѓето работат по 2 работи и дека болничките сметки само во МК се големи?
Конкретно за ова, bicikle нека ѕирне колку кошта радио-терапија за лечење на рак во Америка ;). Better yet, нека ја гледа Brеaking Bad ;).
-
Цените на услугите кај нас се како и квалитетот на услугите кај нас, квалитетот константноста и брзината на услугите кај нас не поминува во европа од келнери па до доктори.
Да, се слагам, овде сме навикнати да е ефтино и како-така да се сработи, и ако сакаш да платиш само ќе ти ги земат парите а пак ќе ти го сработат по наш стандард. Исто е и за робата која е купушваш, па и за електролити. Мајсторот одма ќе ти рече за германија или холандија дека тамо ќе земел х10 пати пари, ама ако го сработи како кај нас од гла ќе му го удрат. Ова од искуство, и да платиш џабе, пак ќе ти го напраат колку од редот, и нема ни кај да се буниш.
Така е, општеството го правам јас, ти, ГигаВатт, комшијата, брат ти, брат ми, сестра ми, сестра ти, твојата и мојата фамилија, ние истите што не ни чинит, ама ти како единка не мојш ни 2 ца да убедиш дека тоа што прајме не чинит. А има луѓе што се за пример, само си заминаа. Едноставно немаме капацитет да ја поткрениме свеста на некое ниво со кое што ќе можиме да извршуваме основни општествени функции. На пример ко ќе ни поскапат нешто, да се буниме ко французине, да не фрламе ѓубриња, да не се паркираме на вело шатека и да не возиме бицикла на сред улица. Едноставно немаме капацитет да сватиме зошто со бицикла се вози по велопатека а кола се паркира кај што и е местото не на пешачки/велопатека. Толку ни дал Господ, тоа е, џабе и да учиш, мојш да научиш на памет, ама не и да разбериш. Небитно колку се трудиш. ( ова не е лично, него генерално)
Quote from: dr-mr on 26.06.2021, Saturday, 18:25:14
Мислиш дека само во МК луѓето работат по 2 работи и дека болничките сметки само во МК се големи?
Конкретно за ова, bicikle нека ѕирне колку кошта радио-терапија за лечење на рак во Америка ;). Better yet, нека ја гледа Brеaking Bad ;).
Не, не мислам дека е бесплатно, ама мојш да платиш, ќе ти напраат операција како што треба. Какј нас ако не дајш мито или ако не појш на приватно, тешко тебе.
Од искуство.
Америка колку што знам не ни плаќаат здавство, а овде 14к е магнена на абдомен, 30 на труп, па до 1000 еу, тоа се почетни цени, без дијагноза.
Фиљан чоек пишуваше дека америка направил 6 операции, со цена од 2 500 000 усд и не платил ни цент. Имале некој си фонд, од нешто докторот се откажал и поминал бесплатно.
Овде работиме по 2 работи за да преживееме, тамо со 2 работи имаш далеку повеќе комоција. Имам другари што работат странство (германија, швицарска, небитно), тие тамо црнчат, но овде жените им живеат ко госпоѓи, ни работа ни сабота, децата можат да си дозволат приватни школи и приватно здравство, облека, одмори, коли, све што треба.
-
Не, не мислам дека е бесплатно, ама мојш да платиш, ќе ти напраат операција како што треба. Как нас ако не дајш мито ило акп не ппјш на приватно, тешко тебе.
Тоа да... така е... ама овде за се се подмачкува, па и за во приватно... менталитетот е таков, но и капитализмот си го направи своето и такви останаа работите... тоа е тоа :-\.
Америка колку што знам не ни шлаќаат здавство, а овде 14к е мафнена на абдомен, 30 на труп, па до 1000 еу, пца се почетни цени, без дијагноза.
Кај нив не е задолжително да се плаќа здрвствено, но сите се чипчат за било каков health insurance plan. Зошто? Бидејќи ако одиш се на приватно, една преврска е 100 долари (ако не и повеќе), и тоа, да, прескапо е... но, цените се тие кои се, јасно им е и дека човечки живот вреди најмногу, и затоа ги пукаат цените нагоре до бесвест.
А за овде... да, така е. Цените се превисоки... а додека стигнеш за магнет или КТ на државно, може и да си отидеш ::).
Затоа и секаде кажувам дека решение е приватен здравствен фонд, и да си бирам, каде сакам да се лечам кога мене ќе ми треба, но ако такво нешто направат, ќе колабира државниот здравствен систем и нема да има каде да се лечат оние кои ништо не придонесуваат, а сепак се дел од ова општество (знаеме на кои мислам ::)).
Види, во Америка се навикнати државата да не се грижи за луѓето, тоа кај нив е нормална работа. Овде, бидејќи претходно бевме социјализам, беа навикнати се да им биде сервирано на тацна на луѓево... се... од работа, до бесплатно здрваство, луѓево овде се навикнаа да им биде се изџвакано и за џабе... што не е лошо, во еден социјалистиички систем, се разбира, но кога веќе ќе се прешалташ во капитализам, треба се тоа да замре, т.е. да се реорганизира. Никој не сака да го направи тоа, бидејќи, се знае, наредни избори ги губиш 100%, тоа по дефиниција. И затоа, работите се „клај клај“ ::)... и ќе бидат, уште многу долго време, бидејќи сите оние кои не придонесуваат, а се дел од ова општество, ти се истовремено и гласачи ::).
Фиљан чоек пишуваше дека америка направил 6 операции, со цена од 2 500 000 усд и не платил ни цент. Имале некој си фонд, од нешто докторот сњ пткажал и поминал бесплатно.
Зависи на каков health insurance plan си... подобрите insurance plans, да, покриваат и такви работи, но... најчесто, ниска средна и средна класа, не се на такви insurance plans... тоа се зависи од работодавачот, а и од многу други работи.
А за фондови... и тоа како ќе ти се погоди... ако добиеш од тој фонд, арно, ако не, нема да ти покрие ништо... си конкурираш, исто како и за се друго (работа, грантови, итн.), ако ти одобрат, ти одобрат, ако не... је*ига, ако имаш пари, сам си плаќаш, ако не, ќе си умреш и тоа е тоа...
Овде работиме пп 2 работи за да преживееме, тамо со 2 работи имаш далеку ппвеќе комоција.
Не е баш така ко што мислиш... немаат време кај да се свртат со две работни места, исто како и овде. Единствена предност е што повеќе пари имаш, па и да ти се случи нешто (еве, пари ти требаат за операција или што и да е друго), можеш веднаш да платиш и не му ја мислиш за тоа. Е да, овде, кај 2 работни места имаш, кај не се вртиш дома, кај спиеш по 4, 5 часа на ден, згора на тоа, парите се малку, па ако ти се случи нешто, најверојатно ќе ојдеш јабана :-\. Тоа е единствената разлика. Имаш повеќе пари, па можеш да си приуштиш определени работи кои не би можел овде. Пример, ми текне да земам 3 дена одмор и да си се шетнам до Шпанија... нема проблем, тоа е релативно лесно таму бидејќи имаш пари... овде... знаеме... не е баш така :-\.
Имам другари што работат странство (германија, швицарска, небитно), тие тамо црнчат, но овде жените им живеат ко госпоѓи, ни работа ни сабота, децата можат да си дозволат приватни школи и приватно здравство, облека, одмори, коли, све што треба.
И јас знам такви пријатели и... фала... ако сум решил да живеам со неа, ќе бидам со неа, или она со мене таму (Шведска, Швајцарија, кај и да е) или јас тука со неа, едно од тие две. Ако се земам со план јас да идам во странство и да си „плсескам“ други жени, она тука со други мажи, само на хартија да сме маж и жена, јас пари праќај, она тука троши (практично, и го купувам молчењето за моите глупости таму, а она тука децата ми ги чува ::)), децата ги чува, јас сум „Skype татко“... јас лично викам „е*би му ма*ер на таков живот“.
Знам доста такви парови и за нив тоа е сосема нормално, но, за мене... не...
А за остатокот... да, од финансиски аспект, апсолутно, ОК е се, можат се да си дозволат, и за нив, и за нивните деца, ама... која е поентата ако сум јас како родител и сопруг 3000km од нив.
Имам пријател, така живее, се враќа назад само ако треба уште некое дете да и напраи на жената ::). Три деца има и малку му биле ::)... да, бидејќи ти не ги гледаш, ги гледа жена ти. Знае и да се збуни, да им ги испобрка имињата... не да им ги смени, туку сосема погрешни, други да им даде ::)... значи практично, дали еднаш или два пати неделно им прави муабет преку Skype, Viber, што и да е, и на тоа се сведува неговото родителство... и нормално дека малку ќе му бидат 3, и мене така малку 3 ќе ми бидат ;D ;D ;D. Ако не ги гледам, ехееееееееее, не е проблем и 10 да имам ;D ;D ;D. Само проблемот е што после, ниедно од нив нема да го осеќа како татко него. Кога, тогаш, он ќе се врати назад и после има полна куќа дечиња, пари, се тоа, ама... џабе... ниедно од нив не го почитува, не го сака, не го гушка... а тие врски се оформуваат кога си мал, не на 10, 15 години. Еден ден ќе си отидат, ќе се омажат, оженат, итн., и ти ќе се јачаш „ја се им обезбедив“... да, се од финансиски аспект... од секој дург аспект, џабе се јачаш, и сам знаеш дека работата си ја е*ал :-\.
Љубов и воспитување на далеку не оди ;). Кај и да сте, заедно да сте си ;). Не мора заедно, ама барем во ист град да сте, па да можеш кога ќе посакаш да си ги видиш децата, нели ;).
-
но и капитализмот си го направи своето
тој е дел од менталотетот и од стравот, ако ти е во сеќавање 96 та птотестите за стечај и приватизација исто така влегоја в парламент, но џабе, приватизацијата си помина глатко и неправилно. Народот изгуби надеж и воља. Исто и од мали нозе те учат да поштоваш авторитети само дека се авторитети, да слушаш, да не противречиш и да не препрашуваш.
Овде, бидејќи претходно бевме социјализам, беа навикнати се да им биде сервирано на тацна на луѓево... се... од работа, до бесплатно здрваство, луѓево овде се навикнаа да им биде се изџвакано и за џабе... што не е лошо, во еден социјалистиички систем, се разбира, но кога веќе ќе се прешалташ во капитализам, треба се тоа да замре, т.е. да се реорганизира.
Апсолуно, ама работата е што грижата престана, а режиските трошоци останаа. Ако веќе здравството е такво какво што е, не ми наплаќај присилно, со мој пари кај сакам ќе одам, кај сакам ќе се осигурам, кое сакам ново,ако имам пари ќе се осигурам, а вака ем ти земаат пари, ем ти бараат 16.000еу за хоспитализација ( за ковид во приватноте така беше). На државна мито ти е упола( ако сакаш на нозе да излезиш) а даваш секој месец пари. Вака ќе си ги збираш, ако сакаш и кај сакаш ќе ги дајш.
Епа порано невработеноста била помала, и немало (т.е. биле помалку) тие што не придонесуваар. Имало систем и функционирал подобро, колку што се моите светогледи :)
Е сега кој план бил чоекот што го спомнав, како што кажа, хуманитарен фонд било тоа. Како што кажа така пренесов, не бев на лице сместо да видам дали е така.
Не е баш така ко што мислиш... немаат време кај да се свртат со две работни места, исто како и овде
. Не мислам дека имаат време, нити дека така се гледаат деца :) и јаре и паре нема никаде, но овде ем мажот ќе оди 2 смени, ем жената ќе оди на работа, ем па нема да ги видиш саглам децата ем пак посиромаво ќе живееш. Мада со 3 плати се излага на крај.
-
Незнам како мислиш во споредба на платите апсолутно е?
Колку е просечна плата во Холандија?
https://www.google.com/search?q=average+monthly+salary+in+holland
4880 евра ::).
Ајде еве, кирија 1500 евра, то остануваат 3380 за трошење ::).
Цени на производи за преживување (храна).
https://www.globalprice.info/en/?p=netherlands/grocery-prices-amsterdam
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Netherlands
(https://i.postimg.cc/1tSppCwq/SHOT0196.png)
Одат до максимум дупло од цените овде, освен сирењето, месото и цигарите. Од друга страна, просечна плата во Холандија е барем 9 пати (сметано со 500 евра... таа плата ја земав за наша „средна вредност“, што и јас и ти знаеме дека не е ::), барем 100 евра пониска од таа е) повисока плата во однос на Македонија ::).
Ако мислиш дека платите се толку големи што се изгледа како беспари, тогаш многу си грешка.
Јас ништо не кажав на памет, ова се online статистики, и јас и ти можеме во било кое време да ги видиме ;).
Незнам од каде се тие податоци но се тотално неточни, интернетот е полн со глупости и луѓе кои пишуваат свашта за внимание.
Просечната плата во Холандија е околу 2800 евра нето + околу 140евра за за годишен одмор.
https://radarplus.nl/modaal-inkomen/
https://www.bespaarinfo.nl/modaal-inkomen/https://www.porterenee.nl/verdienen/wat-verdient-de-gemiddelde-nederlander-eigenlijk/
Еве понуди од INDEED за работни места во IT индустријата, платите се бруто.
https://nl.indeed.com/jobs?q=it&l=
Незнам што точно работиш, незнам каде и за каква работа си се распрашувал, плата од 5000 евра во холандија можеби ако си CISO со 10+ години работно искуство.
Електро инеженер, 15 години + искуство (не само како електро инженер, туку практично искуство, се на се... не учев јас за електроника и софтвер само на факултет ::)) во RCE, IT, software, servers, DC, Linux, Windows, UNIX (веувал или не, и ова сум го правел, враќал податоци назад од екриптирана 80-ти DEC машина ::)), getting things on track with little as possible downtime... by WHATEVER means NECESSARY... literally... доволно е ова? Да не сакаш CV или linked?
Но, да, немам НИЕДЕН CISCO сертификат... а сепак клиенти се задоволни од мене ::)... да не ти се верува ::).
Сум немал незадоволен клиент до сега, само клиент што му е криво што си одам поради xxx причини и што не верува дека ќе најде адекватна замена за мене... не лажам, ќе ти пратам mail-ови ако сакаш од клиентите, прашај ги за мојот однос со мене и дали биле задоволни од моите услуги. А зошто сум морал да си одам... тоа е веќе друга приказна и само знам една работа - јас НИКОГАШ не сум пишал прв за да понудам услуги по раскинување на односи (договор) со клиент, ОНИ биле тие кои до ден денеска знаат да ме замараат за once in while дополнителни freelance услуги.
Кога напишав незнам што работиш напишав во смисла на, незнам каква работа и колкава плата би зимал или би ти била понудена во Холандија. Плати од 5000евра има но се многу ретки и се бара огромно искуство и познавање
Доколку зимаш 5000евра плата 2000 ќе даваш за данок на државата
Разгледај ги понудите за работа на indeed.nl
За жал, не знам Холандски, а немаат сајт на Англиски. Провав со /en/ на крајот од URL-то, ама ми врати error, така да... ако имаат Англиска верзија и им го знаеш URL-то, сподели го ;).
ПС: Google Translate на сајтови правам само ако морам... ако ептен немаат, ОК, и тоа ќе го правам, ама ај, навистина, види дали имаат Англиска верзија, ако имаат, таа прво да ја ѕирнам ;).
Indeed е интернационална страна англиската вберзија ке ти извади понуди од англија.
https://nl.indeed.com/Во првото празно поле напиши струка или позиција (IT, Server Administrator, CISCO )и претисни ентер, ќе ти ги извади сите понуди на индеед за Холандија во таа струка/позиција.
Тука е многу подобро од Маќедонија бидејки има многу помалку Македонци, доколку народот во Македонија и Холандија си ги замени местата се друго остане исто , за неколку години Македоинија ке стане Холандија а на Холандија ќе ја уништиме.
Само да остане на иста географска должина и ширина, верувај нема да се смени ;D ;D ;D. Види ги било кои нации кои се по на југ сите се дилајли... Италијани, Шпанци, Балканци, Арапи, Африканци... „што јужније, то тужније“... не е за џабе кажана оваа поговорка ;).
Муабетот ми е - нека е на север, ако, нека биде... само да не е на југ ;). Освен Австралија и Јужно Афричка Република, друг исклучок и нема.
Но, од друга страна... тие сите се бивши Англиски колонии, така да... можеби и ти држи вода муабетот... можеби муабетот Е нацијата, А НЕ каде се наоѓаат ;)... кој знае... интересна хипотеза во секој случај ;).
Мислам дека е повеќе „муабетот“ до поредокот и како биле поставени работите „на почеток“, кога станале колонии ;). Да ги населеле Турци и Отоманска империја, да, сигурно немало да биде сега работата ваква ;D ;D ;D.
Според мене не е до местото до Менталитетот и Културата е.
Некои имаат менталитет на надградување, усовршување, подобрување, растење а некои како Маќедонија се едноставно паразити.
Која држава чија колонија била не е важно, и Индија била Англиска и Холандска колонија па не е Австралија, туку е нужник.
Пак ќе кажам ако мислиш дека платите се 5000 евра а цените како во МК или помали некој многу те излажал.
Епа... ај врати се овде ако не ;D ;D ;D... за никаде е таму, шо не се вратиш ;D ;D ;D.
Ако баба лаже, трап не лаже ;). Те бива, те плаќаат добро, си седиш таму, така ;). Овде (во Македонија) - те бива, се трудиш, добиваш тапшање по грб и... толку ;D ;D ;D.
Факт - да, цените не се исти, баш за се, ама работи за да преживееш... извини вака, ама цените се тука некаде. Ене погоре ставив ликови и сам можеш да видиш. Кило кромид - 2 евра... е је*оте, овде е 50, 60 денари (во Скопје, не знам за околните градови)... ајде, еве, дупло поевтино е, ама платата не ми е дупло повисока, барем 7, 8 пати повисока ми е во однос на оваа тука, така ;) ;D.
Пак ќе кажам никогаш не реков дека Маќедонија е подобра за живеење од Холандија.
За мене парите не се единствената причина која Македонија не ја бива.
Македонија нема пари бидејки народот е таков каков што е а не обратно.
Се согласувам дека има многу фирми(скоро сите големи производители) имаат модели за различни пазари.
Тоа е бидејки нема да можат да си ги продадат или наплатат моделите за европа во Македонија. Моделот за Холандија сигурно не се продава за иста цена како и тој во МК, има поквалитетни делови но има и многу поголема цена, цена која никој во МК нема да ја плати.
Извини вака, ама... НИВНО е да понудат... МОЕ е дали ќе купам или не, така ;)?
Извини така но зошто некој би носел производи кој скоро никој не ги бара и неможе да си ги дозволи, ако просечната плата е 500евра зошто би ги полнеле рафтовите со производи од по неколку илјади евра?
Секој паметен бизнисмен го познава пазарот во кој е, куповната моќ и побарувачката на потрошувачите и го носат тоа што се продава. Ако се функционира на начинот: нивно е да понудат, во Македонија ќе нема игла каде да падне се ќе биде полно со производи.
Зошто Sony се продава прилично лошо во Македонија? Бидејќи знаеме дека се едни од ретките кои немаат различни модели за Америка, Западна Европа, Источна Европа, итн. Но, земеш ли Sony... буквално било што... се знае, практично вечно е ;).
Sony се продава прилично лошо бидејки ретко кој во Македонија сака да плати за квалитет, сите/скоро сите сакаат најдоброто за безпари или скоро безпари.
Сакаат Sony по цена на Fuego, е нема.
Муабетот ми е... ми се нудат „осакатени“ верзии од слични или исти Западно-Европски производи, ама не ми се нудат "full" верзиите од истите тие производи ???... зошто? Зошто не сум ЈАС оној кој ќе одлучи дали ќе купам шкарт или не?
Од друга страна, евтините Кинески брендови ги има и на запад... со нешто подобри компоненти и дизајн, но ги има. Е сега, таму се нудат поевтините, ама овде поскапите ги нема ??? ;D.
Се нудат осакатени поевтини верзии бидејки тие се бараат или се во таа ценова група која најмногу се продава/бара во Македонија, исто така пазарот е мал а побарувачката за квалитет уштепомала, не им се исплати да носат производи кои не се купуваат/бараат.
Во Холандија пазарот е скоро 10 пати поголем, и куповната моќ е поголема, и менталитетот е друг.
Тука ќе го платат и сакаат да трае кај нас не сакаат да платат а скаат да трае.
[/quote]
Македонија е држава која има самоуништувачки менталитет, Ние сме лакоми злобни и мрзеливи.
Лакоми, да, злоби, да, мрзеливи... би рекол 30/70. Околу 70% мрзеливи, 30% не мрзеливи... не е дека сме мрзливи, дел и од овие 70% би станале не мрзеливи, ама... бараат водство... и тоа не од некој наш, туку од некој странец... секогаш било тука така, а дојде наредба од страна, сите се стројат, а наш даде наредба „шо ???... копук... шо го е*ам, ја татко му го знаев, он на мене ќе ми дава наредби, пфффф ::)“. Е тоа е проблемот тука ::).
[/quote]
70% Значи мнозинството од населението е мрзеливо.
Кој и да дојде и од каде и да дојде нема да помогне, сите се стројат пред вратата на странецот да ги оговараат и напаѓаат другите работници за да они изгледаат добри и пријателски према странецот.
Има една поговорка:
Отишла самовила кај некој дома и му рекла дека ќе му даде се што сака, но на комшијата дупло. "Размислил" типот и потоа рекол, извади ми го едното око.
И ете зошто... после век и кусур сме уште во пусто Турско заглавени ::).
Менталитет е... тоа треба мноооогу време за да се смени.
Ништо не се менува само по себе, треба да сакаме да се смениме и да работиме на тоа. Во Македонија ретко кој сака и работи на тоа, сите ги обвинуваат другите и чекаат нмекој друг да им ги реши проблемите.
Мислиш дека само во МК луѓето работат по 2 работи и дека болничките сметки само во МК се големи?
Конкретно за ова, bicikle нека ѕирне колку кошта радио-терапија за лечење на рак во Америка ;). Better yet, нека ја гледа Brеaking Bad ;).
Не радио терапија, нека ѕирне осноивни работи, колку кошта повикување брза помош или пораѓање.
-
Не радио терапија, нека ѕирне осноивни работи, колку кошта повикување брза помош или пораѓање.
овде 300 еу е онака акушерот да се почастел. Инаку нека црка жената. Плус што зема плата докторот (што секако дека е во ред) плус плаќа фондот и тн... Додуша до пред некое време беа многу мизерни платите на специјализантите, сега ги кренаа на 1500 еу, што е подруго. Операција на лакт во мк е 57.000 ден на државна, плаќаш 10% партиципација, а пожелно е и докторот да го почастиш да не ти стои детето 5 саати опијането а да не дојде доктор, или да му зарасне ракатака на криво па на ново да го кршат. Бра ми лежеше во охрид, имаше многу такви случаи. и деца и повозрасни. Америка знаеш на што си, и можеш со парите кај сакаш и ккао сакаш да си плаќаш или да не си плаќаш осигурање.
Ништо не се менува само по себе, треба да сакаме да се смениме и да работиме на тоа. Во Македонија ретко кој сака и работи на тоа, сите ги обвинуваат другите и чекаат нмекој друг да им ги реши проблемите.
Е ај како да ги натераме ( и сами да се натераме) да сакаме да смениме нешто?
имам братучед кој програмира за холандези, и зема 4500 еу плата, па дали нето или бруто не препрашав дека не ме занимаше. 27-8 години е.
-
Еве понуди од INDEED за работни места во IT индустријата, платите се бруто.
https://nl.indeed.com/jobs?q=it&l=
Епа... добро, зошто си сеуште таму, побогу ;D ;D ;D.
По ова што јас гледам, нема поента... ако кирија ми е 1500 евра, а плата ми е 2000 евра (од прилика, на крај толку ќе му се фати нето, ако бруто ми е 2500), со 500 евра, овде не се излегува на крај, а не па во Холандија ;D.
Ама ете, сепак таму си ;). Значи, има некоја причина, нели ;).
Кога напишав незнам што работиш напишав во смисла на, незнам каква работа и колкава плата би зимал или би ти била понудена во Холандија. Плати од 5000евра има но се многу ретки и се бара огромно искуство и познавање
Ми било понудено и x3 од тоа... нето... мада не во Холандија, во Шведска... и не за IT работно место, за RCE/coding работно место...
Зошто го одбив... тоа е веќе друга приказна :(...
Indeed е интернационална страна англиската вберзија ке ти извади понуди од англија.
Извини, прв пат слушам за неа... навистина, никогаш не сум ја користел, генерално земено, за вакви работи барем, исклучиво користам само пребарувач.
https://nl.indeed.com/Во првото празно поле напиши струка или позиција (IT, Server Administrator, CISCO )и претисни ентер, ќе ти ги извади сите понуди на индеед за Холандија во таа струка/позиција.
Мхм, да, скопчав како оди ;).
Интересно, оди во bookmarks ;).
Според мене не е до местото до Менталитетот и Културата е.
Некои имаат менталитет на надградување, усовршување, подобрување, растење а некои како Маќедонија се едноставно паразити.
Која држава чија колонија била не е важно, и Индија била Англиска и Холандска колонија па не е Австралија, туку е нужник.
Добро, да, држи вода... така е.
Да бидеме искрени, да, никогаш овде не се наградувале оние кои се трудат и напредуваат, се разбира, кајмакот го кркал нивниот директор, претпоставен, цимер, колега, сопружник, итн.
Така да... да, апсолутно логично е тие луѓе да сакаат да се селат во места каде што ќе им се наградува нивниот труд, истрајност, трпение, надградување, итн.
Но, што е тука е... менување, нема... факт... век и кусур имавме да се смениме, последниве 30 години сме (као демек ::)) независна држава... џабе... пак истата песна се свири како од пред 100 години во пусто Турско ::).
Пак ќе кажам никогаш не реков дека Маќедонија е подобра за живеење од Холандија.
За мене парите не се единствената причина која Македонија не ја бива.
Македонија нема пари бидејки народот е таков каков што е а не обратно.
Најискрен да бидам... моментално... и пониска плата да ми дадат, само да можам да си дозволам да живеам и да плаќам кирија... ќе одам во БИЛО КОЈА цивилизирана земја, освен оваа... буквално било каде... само не овде.
Те разбирам од тој аспект... апсолутно, верувај... а и оние кои се иселуваат, да, не е единствената причина парите... и ти и јас го знаеме тоа ;).
А дека народот е таков... да, и тоа држи вода... зошто не садам краставици со наши... или не со било кои наши... некои, ретки исклучоци, да, ама со било кого... апсолутно не. Како што рече, народот е таков... да бевме саглам, до сега одамна ќе летаа глави и сценарија како она со Чаушеску ќе беа пројдени барем 2, 3 пати... плус, на секој нов кој ќе дојдеше на власт, два пати ќе помислеше пред да направеше нешто, но... такви сме какви што сме... има исклучоци, но толку пати се имаат изгорено со наши, што сега и на јогурт дуваат (зборувам за мене, се разбира ::)).
Извини така но зошто некој би носел производи кој скоро никој не ги бара и неможе да си ги дозволи, ако просечната плата е 500евра зошто би ги полнеле рафтовите со производи од по неколку илјади евра?
Па нели овде има олигарски, молигарски, луѓе кои си ги пуштаат нозете повеќе од должината на чергата (т.е. ќе земе кредит за да земе телевизор од 2000, 3000 евра, ама нема гаќи асални на себе) :D? Ако не повеќе, барем некој таков сигурно ќе се најде да купи нешто такво, нели ;)?
И никој не кажа да полнат рафтови, но да има избор. Никој не рече продавнициве да донесат 200 телевизори од 5000 евра, ама можат барем 2, 3 да донесат, нели ::). А ни толку нема на избор ::).
Секој паметен бизнисмен го познава пазарот во кој е, куповната моќ и побарувачката на потрошувачите и го носат тоа што се продава. Ако се функционира на начинот: нивно е да понудат, во Македонија ќе нема игла каде да падне се ќе биде полно со производи.
Секој „бизнисмен“ во Македонија е апсолутно само локален препродавач, ништо повеќе. Јас не чув за еден бизнис кој успеал надвор од Македонија ::). Епа извини, ама тоа не се бизнисмени, тоа се луѓе кои, да, генерално земено, добро играат на локалниот пазар, ама немаат м*да да играат на глобалниот... викаш добар бизнисмен си? Ајде пробај се надвор од држава со 2 милиони (на папир само) ;). Е тоа е бизнисмен, а не квази-бизнисмени, од кои, да бидеме искрени, дури и премногу има на Балканов ::).
А околу тоа дека нема да има игла кај да се фрли... де бе, ко ние да немаме хангари ;D ;D ;D... ко да нема кај да се стави опрема кај нас, па ќе нема игла кај да се фрли ;D. Па никој не рече да се донесат 1000 подморници со нуклеарки во нив, ама и да ги донесат... ако сакаш, одма ќе ти дадам барем неколку локации на Maps на кои може слободно да се стават ;).
Муабетот е - не им се носи роба кој им е „ризична“ (може ќе се продаде, ама... за година или две, не веднаш). Кај нас, се знае, се сака да се направи брза пара, ако има ризик дека нема да се продаде во наредните 3, 4 месеци, не се носи. Секогаш било така, секогаш ќе биде така ;).
Sony се продава прилично лошо бидејки ретко кој во Македонија сака да плати за квалитет, сите/скоро сите сакаат најдоброто за безпари или скоро безпари.
Сакаат Sony по цена на Fuego, е нема.
А зошто е тоа така? Бидејќи куповната моќ ни е онаа која што ни е - компир ;).
Од друга страна, се согласивме зошто е тоа така, народот си е сам крив ;).
А генерално, може да добијат квалитет за безпари, односно за скоро безпари ;)... ене го Амит во Синѓелиќ. Се носи од запад (Швајцарија, Шведска, Данска, Германија...), од комбајн, до вокмен ;). 46" Sony телевизор земав од таму пред 3 години на старо (не smart, класичен, ама ене го, си тера... да не правам муабет за квалитетот на сликата и панелот, било кој друг бренд е само бледа копија, сигурен сум дека веќе го знаеш ова ;)). Ама... пак, народот е проблем :-\... „па сега кој ќе оди до таму, па има ли попуст, па до кога работи, па зашто не работи во недела, па нема ли повеќе модели, па ќе треба секој викенд да одиме, па...“ ::)... епа ако може некој дома да ви го донесе и пари да ви даде што сте го земале, надобро ќе беше, нели ::).
А сум го нудел чоеков како алтернатива за она што кај нас е шкарт. Ќе ги прашаш по неколку месеци „абе што направи со ова, си зема телевизор од кај Амит :)?“, „не бе брат, батали, ново си е ново ;)“... епа, ново Fuego и старо Sony... извини вака, ама во секој момент ќе се фатам за старото Sony, ама... кој да слуша... ј*бига ::).
Се нудат осакатени поевтини верзии бидејки тие се бараат или се во таа ценова група која најмногу се продава/бара во Македонија, исто така пазарот е мал а побарувачката за квалитет уштепомала, не им се исплати да носат производи кои не се купуваат/бараат.
Во Холандија пазарот е скоро 10 пати поголем, и куповната моќ е поголема, и менталитетот е друг.
Тука ќе го платат и сакаат да трае кај нас не сакаат да платат а скаат да трае.
И уште една работа - тука се очекува да трае вечно ;D. „Ехееее, знаеш јас на времето, кога купив Ei-Nis, абе 20 години, без мука, само контакти прелемував ;)“... епа деде, тоа време одамна пројде ::). Прво, ни оддалеку толку комплицирани не беа уредите, второ, не се сведуваше шасија на 10x10cm плочка ::).
И пак очекуваат да трае 20 и кусур години ::)... извини, ама нема да трае ни пола од тоа, је*ига... и најскапиот да е, повеќе од 15 години животен век (нормално, без да работи 24/7, што е сосема нормална работа во Македонија ::)... кај нас, не знаат што да прават ако немаат телевизор ::)) нема да има... едноставно, работите се многу многу поразлични од пред 30 и кусур години, особено од аспект на техника и технологија и... тоа е тоа... ама иди објасни му го тоа на некој деде со средно семкарско кој мисли дека дипломирал на MIT ::).
И да, тоа е главниот проблем овде, луѓето... иако има онакви кои имаат нормални сваќања и размислуваат со мозок, а не со бубрег, најголемиот дел не размислуваат ни со малата глава, но... што е, тука е... Македонија и се е можно ::).
70% Значи мнозинството од населението е мрзеливо.
Добро, да... нема збор, така е... сепак е мнозинство... колку да сакам сам на себе да си го признаам тоа или не ::) :P :D.
Кој и да дојде и од каде и да дојде нема да помогне, сите се стројат пред вратата на странецот да ги оговараат и напаѓаат другите работници за да они изгледаат добри и пријателски према странецот.
Повторно... колку и да сакам да си го признаам ова или не... да, факт, така е...
Ништо не се менува само по себе, треба да сакаме да се смениме и да работиме на тоа. Во Македонија ретко кој сака и работи на тоа, сите ги обвинуваат другите и чекаат нмекој друг да им ги реши проблемите.
Не дека нема луѓе кои не сакаат да работат на тоа, ноооо... за жал, премалку се и поради константниот негативизам кон овој позитивен став кои го добиваат од околината („абе... дај не си прави бакрачи на глава... ќе студирал, пфффф ::)... зашто не земеш да се дрогираш ко сите нормални деца ::)“), решаваат да го направат она што и многу други пред нив го направиле - fuck this shit, I'm outta here. Ј*бига, ама на тоа се сведува долгорочната стратегија на оние со малку повеќе акл ::).
-
овде 300 еу е онака акушерот да се почастел.
Прашај колку е во Европските држави ;). Сакаш тој и тој акушер/доктор/професор да те породува? Извини вака, си има тарифа ;). Ако сакаш за џабе (т.е. она што ти е според твојот insurance plan), кој е на смена тој :). Ако заебе работа, заебе, можеш да го тужиш, исто како и тука ;).
Сакаш добра услуга? Ќе си платиш ;). И ние плативме за сопругата, је*ига ;). Само што, на запад, си има тарифник за тие услуги, а овде... нема ::)... а мене ако ме прашаш, треба да има.
Зошто ти го бараш баш Тошо да ти го среди телевизорот? Бидејќи знаеш дека Тошо ги средува работите како што треба, а Цацко, за*бава, на-врат-на-нос ги средува. Сакаш Тошо да ти го среди и спремен си да платиш повеќе него на Цацко, така? Епа и овде важи истото ;).
Инаку нека црка жената.
Извини вака, ама и сам знаеш дека не е така ;). Или, ако било стварно така,тогаш... си платил погрешен акушер, што друго да ти кажам :D. Си требал да се распрашуваш, бидејќи кај нас, нема тарифник за тие услуги, луѓе се распрашуваат. You should've done more research ;).
Плус што зема плата докторот (што секако дека е во ред) плус плаќа фондот и тн...
Ако било во државно, има само плата од државата, нема ништо од фондот... тоа се подразбира - ако е државно, службеникот (кој и да е, лекар, што и да е) зема само плата, толку. Тоа за со фондот, важи само за приватни ординации КОИ ИМААТ склучено договор со фондот ;). За оние кои немаат, се знае - си ја плаќаш цела сума според нивниот трафник од џеб, т.е. приватно ;).
Додуша до пред некое време беа многу мизерни платите на специјализантите, сега ги кренаа на 1500 еу, што е подруго.
ВМРО почнаа да ги креваат, СДС продолжија... правилна одлука, барем според мене... но одлуката не беше социјална (леле, глеј ги, немаат пари :'(), туку беше апсолутно политичка - немаше веќе кој да им работи ::). Во приватни болници и клиники, нудеа мноооогу повеќе, да не правиме муабет за Германија и останати западни држави. Практично одлуката беше следна - еве ви нешто кеш плус, ве молиме останете, нема да има кој да ги лечи будаливе овде :-\... како така, нешто знаете, прикрпете ги, иначе, ќе пропадне фондот и сите ќе го ругаат државното здравство :-\, а ние се дичиме на тоа ;).
Операција на лакт во мк е 57.000 ден на државна, плаќаш 10% партиципација, а пожелно е и докторот да го почастиш да не ти стои детето 5 саати опијането а да не дојде доктор, или да му зарасне ракатака на криво па на ново да го кршат.
Прво, 57.000 е НИШТО за здравјето на моето дете ;). Си размислил некогаш така?
Второ, плаќаш само 5.700 за операцијата... ништо повеќе од тоа ;)... што е ЏАБЕ за таква операција.
Трето, може и таа сума да не ја плаќаш ;). Си расмислил некогаш да станеш крводарител и да биде детето осигурано преку тебе ;)? Јас сум ;).
Четврто, и x5 од 57.000 ќе дадам ако знам дека ќе ја заврши работата како што треба докторот, а не само частење... животот и здравјето, особено на моите деца, немаат цена... тоа е мое мото.
Америка знаеш на што си, и можеш со парите кај сакаш и ккао сакаш да си плаќаш или да не си плаќаш осигурање.
За ова барем се сложуваме, нема збор, private medical insurance funds are the way to go ;)... барем во капитализам ;).
Е ај како да ги натераме ( и сами да се натераме) да сакаме да смениме нешто?
Ако ти чини ко што е, тогаш не гледам причина да се буниш за ниедна од овие работи ;).
Еве, најискрено, јас сум апсолутно за тоа цел државен здравствен систем да се прешалта на приватни здравствени фондови, но дур не се случи тоа... апсолутно немам намера да мрчам ако акушерот/докторот/професорот барал плико со 300, 400, 500 евра... апсолутно не. Па и да не бара, РАДО ќе му ги дадам ;)... јас, лично на моја рака. Зошто? Ми донел живот на овој свет, причина за која да имам сила да живеам понатаму... тоа не може да ми го даде ни Тошо, ни Цацко... никој со средно семкарско ::).
Од друга страна, да, тие пари можеби и ќе бидат фрлени, можеби и ќе тргне се наопаку, но... ј*бига... си одлучил да живееш во Македонија... deal with it ;). На запад, си постојат протоколи за овие работи (when sh*t happens), кај нас, бидејќи се тоа со частење, пликоа, итн., оди под маса... ј*бига, немаш кој знае каков избор.
Но, пак ќе речам, иако апсолутно си знаел каков ќе биде животот тука, ТВОЈА била одлуката да останеш тука... твоја и ничија друга... исто како што е моја одлуката да живеам тука... колку и да сум одел против мојата волја, тогаш кога сум ја направил таа одлука, сум сметал дека сум имал прилично добра причина да живеам тука, без разлика на моменталната ситуација... и пак ако треба да ја донесам таа одлука, оваа, истата, пак ќе ја донесам, така да... нема за што да се жалам... работите се shit, је*ига, man up and deal with it.
имам братучед кој програмира за холандези, и зема 4500 еу плата, па дали нето или бруто не препрашав дека не ме занимаше. 27-8 години е.
Убава сума ;)... повеќе ќе зема во МК ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
-
Секој „бизнисмен“ во Македонија е апсолутно само локален препродавач, ништо повеќе. Јас не чув за еден бизнис кој успеал надвор од Македонија ::). Епа извини, ама тоа не се бизнисмени, тоа се луѓе кои, да, генерално земено, добро играат на локалниот пазар, ама немаат м*да да играат на глобалниот... викаш добар бизнисмен си? Ајде пробај се надвор од држава со 2 милиони (на папир само) ;). Е тоа е бизнисмен, а не квази-бизнисмени, од кои, да бидеме искрени, дури и премногу има на Балканов ::).
Имат и такви :D
Според мене не е до местото до Менталитетот и Културата е.
Некои имаат менталитет на надградување, усовршување, подобрување, растење а некои како Маќедонија се едноставно паразити.
системот е таков, ти ако немаш потенцијал во било какви услови пак ништо нема да биде, но ако имаш потенцијал ти требаат услови. Значи, треба некој на 7,10,13,18 години да те насочи, да ти каже како стојат работите. Никој кадар не го прави тоа, ретко, од 15 професори 1 можда, и тој ќе се изгуби. Никој не би работел ако не би морал, или ако не ти всади љубов некој према нешто, па да се надоградуваш. Природно и интутивно е да го одбериш полесниот пат.
Овде повеќето мајстори гледаат како да те заебит, како да ти наплатит повеќе материјал, како да сработит полесно а не како што си му платил, и ти мораш да си претпазлив. Во странство иди фирма во контрола и ако не сработил за тоа што е платен, на*бал. Овде му даваш пари на рака, ни можеш да докажиш дека пари си дал, ни дека фиљан мајстор ти поправал. Па за катализаторите, аууу, маме е*аа. Страшно.
Извини вака, ама и сам знаеш дека не е така ;).
Ако не платиш ми беше поентата.
Прашај колку е во Европските држави ;). Сакаш тој и тој акушер/доктор/професор да те породува? Извини вака, си има тарифа ;). Ако сакаш за џабе (т.е. она што ти е според твојот insurance plan), кој е на смена тој :). Ако заебе работа, заебе, можеш да го тужиш, исто како и тука ;).
Ако сакаш тој и тој да те пораѓа и овде ќе си доплатиш, имаш опција, и тоа е во ред, не е во ред што нема тарифа и тие се црни пари, од друга страна те поштедиле од данок, што е ок.
Епа поентата е што тамо некаде кој и да е тамоо некаде на смена голема е веројатноста дека ќе те среди како што треба, овде е обратно. Тоа што е правило некаде кај нас е исклучок и обратно. Инаку мислам дека нас странциве, поготово со социјален број не гледаат како онака, дај на студентите нека вежбаат. На другарка во швецка и се деси да и заборават парче плацента. Па сега ти види. Не знам како е иностранство, ама овде да тужиш доктор е утопија.
Ако било во државно, има само плата од државата, нема ништо од фондот... тоа се подразбира - ако е државно, службеникот (кој и да е, лекар, што и да е) зема само плата, толку. Тоа за со фондот, важи само за приватни ординации КОИ ИМААТ склучено договор со фондот ;). За оние кои немаат, се знае - си ја плаќаш цела сума според нивниот трафник од џеб, т.е. приватно ;).
Ако не му чинит, нека не работит, нека работит нешто друго, нека се бинит, пациентите не го уредуваат колачот од фондот.
ВМРО почнаа да ги креваат, СДС продолжија... правилна одлука, барем според мене... но одлуката не беше социјална (леле, глеј ги, немаат пари :'(), туку беше апсолутно политичка - немаше веќе кој да им работи ::). Во приватни болници и клиники, нудеа мноооогу повеќе, да не правиме муабет за Германија и останати западни држави. Практично одлуката беше следна - еве ви нешто кеш плус, ве молиме останете, нема да има кој да ги лечи будаливе овде :-\... како така, нешто знаете, прикрпете ги, иначе, ќе пропадне фондот и сите ќе го ругаат државното здравство :-\, а ние се дичиме на тоа ;).
Ако не го бива, ј*бг, поарно нека пропадне него да влечи надоле, а и нас сосе него.
Четврто, и x5 од 57.000 ќе дадам ако знам дека ќе ја заврши работата како што треба докторот, а не само частење... животот и здравјето, особено на моите деца, немаат цена... тоа е мое мото.
е ај сега кожата да ми ја одери.
Второ, плаќаш само 5.700 за операцијата... ништо повеќе од тоа ;)... што е ЏАБЕ за таква операција.
И плаќаш осигурање, плус само со тие 5.700 знаеме дека ништо не правиш, да не се лажиме :)
Инаку да, сум крводарител, но од хумани причини, не за да не плаќам, докторите треба да земаат плата. Тешка, напорна и пожртвована работа е. Филан чоек што прајше wipple операција првото дете го напрај на 50 години. натака да не објаснувам. Е сега кај одат тие 57.000 не знам.
јас, лично на моја рака. Зошто? Ми донел живот на овој свет, причина за која да имам сила да живеам понатаму... тоа не може да ми го даде ни Тошо, ни Цацко... никој со средно семкарско ::).
убо, си имал си дал, овие што немаат нека да цркнат требит? а ги има многу и тие се пак производ на системот, на општеството.
Убава сума ;)... повеќе ќе зема во МК
во мк е, но работи за странци, и работи 12-16h.
Тоа да... така е... ама овде за се се подмачкува, па и за во приватно... менталитетот е таков, но и капитализмот си го направи своето и такви останаа работите... тоа е тоа :-\.
После нереална сума на пари однапрет уплатени одме сте пријатели xD
И уште една работа - тука се очекува да трае вечно ;D. „Ехееее, знаеш јас на времето, кога купив Ei-Nis, абе 20 години, без мука, само контакти прелемував ;)“... епа деде, тоа време одамна пројде ::). Прво, ни оддалеку толку комплицирани не беа уредите, второ, не се сведуваше шасија на 10x10cm плочка ::).
Порано очекувале да свирит радио/плоча/касета и толку. Сега очекуваат ваков звук, таква компресија, онаков да/ад конвертер, блутут, вифи, ко ќе бил на гости да го пуштит бољерот за ко ќе дојт дома да му е топола водата и певаљка да го чекат в капатило итн за истите пари.
Еве еден дечко што го зборува истото за авто индустријата, што е многу исто. Колата заменија со аудио систем, поклопецот за термостат ( спомнат во видеото) со кондензатор и ќе се доловит моментот што сакав да го кажам дека порано правеле подобри кондензатори. W124 караван(mercedess-benz) гаражирана, редовно одржавана, редовно перена зимно време ( солта ги кородира праговите) и после 30-40 години изгледаше фабрика, но споменати се причините и зошто би купиле нова кола.
-
Имат и такви :D
Можеби, не знам, јас лично немам чуено.
системот е таков, ти ако немаш потенцијал во било какви услови пак ништо нема да биде, но ако имаш потенцијал ти требаат услови. Значи, треба некој на 7,10,13,18 години да те насочи, да ти каже како стојат работите. Никој кадар не го прави тоа, ретко, од 15 професори 1 можда, и тој ќе се изгуби. Никој не би работел ако не би морал, или ако не ти всади љубов некој према нешто, па да се надоградуваш. Природно и интутивно е да го одбериш полесниот пат.
Поентата е да се смени системот... што нема да се случи... циклусот е тој и се повторува од генерација на генерација, со тоа што работите сега се далеку полоши во однос на она што беа порано, но... што е, тука е, тоа е тоа.
А за природно и интуитивно... зависи од карактер... јас ретко кога сум го правел тоа, не поради друго, бидејќи знам дека иако е полесен, нема во иднина да ми треба многу, т.е. ништо ново нема да научам.
Ако не платиш ми беше поентата.
Е да бе, ене гледам, породилно на државна и во Чаир, преполни се со мртви родилки :D.
Не зезај, и да не платиш ќе добиеш услуга ;). Колку ќе биде квалитетна... е тоа е веќе друго прашање. Не значи дека родилката ќе умре, но дека можно е да има компликации и оној кој ја пораѓа, да не даде се од себе, да, така е, можно е тоа да се случи.
И затоа си плаќаш ;).
Ако сакаш тој и тој да те пораѓа и овде ќе си доплатиш, имаш опција, и тоа е во ред, не е во ред што нема тарифа и тие се црни пари, од друга страна те поштедиле од данок, што е ок.
Па за тоа правам муабет ;). Треба тоа да се воведе и кај нас, а не само на запад... сакаш искусен акушер? Бујрум, ќе си платиш ;). Ако не, кој е на смена, тој, кој ќе ти се погоди, тој ;).
А за данокот, јас лично, радо би да не бидам поштеден од данок, барем не за вакви работи, бидејќи вака, си имаш црно на бело дека „тој и тој“ е одговорен за родилката и ако нешто тргне наопаку, и те како имаш основ за тужба... не дека немаш ако не платиш, но вака, случајот ти е многу по саглам - ем платив, ем не добив услуга како што треба.
Епа поентата е што тамо некаде кој и да е тамоо некаде на смена голема е веројатноста дека ќе те среди како што треба, овде е обратно.
Тоа е така бидејќи им функционира системот и многу добро знаат кои можат да бидат реперкусиите ако не работат како што треба... бркање од работа, тужби, одземање лиценци, итн. Кај нас, се знае, скоро никој не изгубил лиценца за ваква работа. Максимум што добиле е суспензија, толку.
На другарка во швецка и се деси да и заборават парче плацента. Па сега ти види. Не знам како е иностранство, ама овде да тужиш доктор е утопија.
Тоа де, муабетот што го правев погоре ::)... затоа, ќе си платиш на црно 300, 400, 500 евра и барем посигурен ќе бидеш дека се ќе пројде горе-долу како што треба.
Ако не му чинит, нека не работит, нека работит нешто друго, нека се бинит, пациентите не го уредуваат колачот од фондот.
Во коментарот, само дообјаснував, ништо повеќе од тоа.
А за тоа дали му чини или не... тоа е веќе друг муабет.
Ако не го бива, ј*бг, поарно нека пропадне него да влечи надоле, а и нас сосе него.
Ти така гледаш на работите и јас, нооо... не и политичките партии. Губат на избори ако го направат тоа, и јас и ти го знаеме тоа.
Да не правам муабет за браќава кои одма ќе се кренат на нозе, знаеме каде се лечи цело Косово ::). Плус и сите останати кои се на товар на фондот (читај „просачи по семафори“ ::)... знаеме кои се).
Ова требаше да се пресече уште во 90-тите, ама немаше кој да го направи тоа, т.е. страв им беше и тогаш, а и сега им прпа... и нема никој да го направи тоа, ќе видиш. Барем во наш животен век, тоа нема да го видиме.
е ај сега кожата да ми ја одери.
Ако немаш да платиш, ќе си играш коцка, кој се падне, кој ќе го оперира, дали се ќе пројде како што треба... ј*ига, осигурување се плаќа за секој случај, исто е и овде, си даваш пари за секој случај. Ако ти чини, арно, ако не... фрлај коцка... ти си знаеш ;)... т.е. секој сам за себе си знае.
И плаќаш осигурање, плус само со тие 5.700 знаеме дека ништо не правиш, да не се лажиме :)
Да, тоа е заеднички фонд. Причината и поентата поради која постои фондот, потекнува од СФРЈ. Не на секое дете, човек, индивидуа, ќе му се случат истите работи, т.е. нема да му требаат не само истите интервенции, туку и нема во исто време како некој друг да му требаат. Идејата била да се подели финансискиот товар за вакви работи на сите (тогаш работеле скоро сите, т.е. имале официјална работа, а не како сега, црн бизнис оваму, избегнува данок онаму, као демек не работи ништо, а всушност знаеме сите дека работи, но намерно се води како невработен и автоматски е на товар на сите оние кои придонесуваат во фондот), за да не се јават проблемите кои ги имале во тој период Америка и други држави со капиталистичко уредување - ако немаш пари, нема да преживееш ако ти се случи нешто. Проблемот е што, тој систем е добар, но само сите придонесуваат во него, а не само оние кои работат... порано, немало црни бизниси, или имало многу малку, далеку од она што се случува сега, така да, проблемот со полнењето и празнењето на фондот, не бил многу голем. Плус, не чинеле определени зафати, операции, лечења, итн., колку што чинат сега. Технологијата и во медицината не била на некое екстремно високо ниво, па затоа и имало повеќе смртност (логично). Е сега... веќе работата не е таква... имаш софтвер за ова, машина за она, цели субспецијалности за оваа или онаа проблематика, арно ама... се тоа КОШТА... и тоа многу... и многу нормално дека нема да ја имаш секоја од овие субспецијалности и апаратури во државно здравство, ова се екстремно ретки случаи, пример, дали ќе имаш 10-тина такви пациенти во годината, а треба да плаќаш адекватни стручни лица цела година (тоа се практично фрлени пари), плус ќе треба специјална скапа опрема да се набавува која ќе биде некористена најголем дел од времето.
Од чисто капиталистички аспект (а на се се гледа така, дури и на човечки животи... ваљда јасно ти е ова ::)), ова е неисплатлива инвестиција, и затоа не се инвестира во ова, туку се препраќа тој пациент на лекување во странство на товар на фондот.
Е сега, зошто фондот не доделува на секого вакви грантови... многу јасно, ако на секого додели, ќе крахира :D. Они си имаат определен годишен буџет и не смеат да го надминат тоа. А видат дека се ближат до таа вредност, одолговлекуваат, на оние кои конкурирале има фалело некое документче, па се одбиваат апликации, се враќаат пациенти, итн... се со цел, човекот, кој и да е тој, да не падне на товар на фондот со неговото лечење во странство. Ако преживее, преживее, ако не... ј*бига, shit happens, life goes on.
Од друга страна пак, знаеме дека за пријатели на оние кои се во комисијата, нивни тетки, стрини, чичковци, внуци, итн., се доделуваат средства. Зошто? И тоа ни е јасно зошто, бидејќи системот ни е таков каков што ни е - корумпиран и климав... за се се фаќа врски во државава, дури и за работа како вадење на лична карта, документ кој по закон ти следува, но, ете, немале набавено пластики, па ќе чекате ::)... а ти, на пример, мораш за неколку дена да отвориш сметка во некоја банка, а не ти прифаќаат друг документ, освен лична карта за отворање на сметката ::)... и, многу нормално, ќе си фатиш врски, бидејќи друг начин нема ::).
Ете тоа се оние проблеми кои се влечкаат од памтивек па до ден денешен. Овој се знаел со оној, овој не го знам, не му завршувам работа, да му цркне козата на комшијата, бутни се во државно, раат да си видиш, итн., итн., итн. ::). Како што рече dr-mr, менталитетот е, заглавени сме во еден циклус и нема излегување од него. Колку повеќе гледам што се случува околу мене, толку помалку ми се гледа. Ситни души сме... можевме да имаме многу, ама... ете... пусто Македонче ::).
Е сега кај одат тие 57.000 не знам.
Тоа е „фиктивна сума“. Толку би чинела услугата (операцијата) ако се се прави приватно. Тоа е проценката на фондот. Тие пари практично никаде не се разменуваат. Ти плаќаш 10% од таа сума на фондот, докторот си добива плата, ако сакаш да подмачкаш, ќе подмачкаш, ако не сакаш, не мораш... тоа е тоа... кратко и јасно ;).
убо, си имал си дал, овие што немаат нека да цркнат требит? а ги има многу и тие се пак производ на системот, на општеството.
Можат во секој момент да подигнат ненаменски потрошувачки кредит или да се зајмат.
На крајот на краиштата, такви се работите во Америка, она по што пекаа тука многу наши ::)... немаш пари за лечење? Ј*бига, вратата за ислез од болницата е онаму, have a nice day :).
Тие се производ на едно многу зезнато општество... је*ига... ни мене никој не ми е крив што се родив тука.
во мк е, но работи за странци, и работи 12-16h.
Епа извини вака, ама за таа сума на пари, и треба толку да работи ;).
Порано очекувале да свирит радио/плоча/касета и толку. Сега очекуваат ваков звук, таква компресија, онаков да/ад конвертер, блутут, вифи, ко ќе бил на гости да го пуштит бољерот за ко ќе дојт дома да му е топола водата и певаљка да го чекат в капатило итн за истите пари.
Епа, тоа е она за што правам муабет ;). Само што, на запад, им е јасно дека се ова ЧИНИ ПАРИ, а кај нас, се ова треба да дојде гага заедно со уредот, кој, по можност, најдобро е ако може да го добијам во наградна игра на Паскалин кафе ::).
Еве еден дечко што го зборува истото за авто индустријата, што е многу исто. Колата заменија со аудио систем, поклопецот за термостат ( спомнат во видеото) со кондензатор и ќе се доловит моментот што сакав да го кажам дека порано правеле подобри кондензатори. W124 караван(mercedess-benz) гаражирана, редовно одржавана, редовно перена зимно време ( солта ги кородира праговите) и после 30-40 години изгледаше фабрика, но споменати се причините и зошто би купиле нова кола.
Planned obsolescence, убаво е пишано во насловот на видеото ;). Има цели тимови на инженери кои се одговорни за ова - колку време да трае определен дел, т.е. да се направи делот да не трае многу повеќе од гаранцискиот период. И не само во авто индустрија, ова веќе го има секаде. Практично и нема индустрија во која нема навлезено ова како тренд, дури и во индустријата за медицинска опрема се вакви работите. Тоа е тоа, get used to it, треба пари да се прават, нови уреди да се продаваат, нема пари во сервисирање.
Освен тоа, техниката веќе толку брзо оди напред, што дури и ако направиш уред да тера без проблем 20 и кусур години, веќе никој нема да го користи по 10 години... нема поента, стар е, го има згазено времето... веќе сите уреди се дигитални и се „мерат“ по она што може софтверот на нив да го прави, а и колку брзо може да го прави тоа. Она што по 10 години како софтвер ќе го има на пазарот, нема да може да се имплементира во уредот кој е веќе 10 години стар... дури и ако фирмата производител го понуди ова како опција за потрошувачите (што нема да го направи), уредот нема да работи како што треба со новиот софтвер. Неговиот процесор е 10 години стар... исправен, но сепак, без еден куп нови оптимизации кои ги имаат модерните процесори, а овој... ги нема.
-
Поентата е да се смени системот... што нема да се случи...
добар дел и од нас зависи.
А за природно и интуитивно... зависи од карактер... јас ретко кога сум го правел тоа, не поради друго, бидејќи знам дека иако е полесен, нема во иднина да ми треба многу, т.е. ништо ново нема да научам.
епа си знаел, си ја потискал интуицијата, ти кажал некој, си видел пример или слично, треба сите да знаеме, да ни каже некој и тоа на порана возраст. Сега знам и јас, ама порано не сум знаел, нити сум размислувал што ќе биде.
Е да бе, ене гледам, породилно на државна и во Чаир, преполни се со мртви родилки :D.
Не зезај, и да не платиш ќе добиеш услуга ;). Колку ќе биде квалитетна... е тоа е веќе друго прашање. Не значи дека родилката ќе умре, но дека можно е да има компликации и оној кој ја пораѓа, да не даде се од себе, да, така е, можно е тоа да се случи.
И затоа си плаќаш ;).
ами гледаш дека не си мал дека си знајш и ти како е работава :)
Па за тоа правам муабет ;). Треба тоа да се воведе и кај нас, а не само на запад... сакаш искусен акушер? Бујрум, ќе си платиш ;). Ако не, кој е на смена, тој, кој ќе ти се погоди, тој ;).
мојт да се погодит и искусен на смена, а кај нас не може освен нели :D ако не знаеш некого, ако не подмитиш. И да е искусен нема да се замра. Додуша чаир беа коректни, ама почнаа и за тамо да се вртат разни муабети. Како е не сум заинтересиран за сега, нека дават Господ кај што немат, мене доволно ми се :D
А за данокот, јас лично, радо би да не бидам поштеден од данок, барем не за вакви работи, бидејќи вака, си имаш црно на бело дека „тој и тој“ е одговорен за родилката и ако нешто тргне наопаку, и те како имаш основ за тужба... не дека немаш ако не платиш, но вака, случајот ти е многу по саглам - ем платив, ем не добив услуга како што треба.
И да имаш, пак ќе реча, овде еутпоја да се тужиш со доктор. Оти и сѕдството е ко здравството. Џабе ќе платиш данок. Инаку да, пеки да имаш црно на бело, ама овде не вреди.
Тоа е така бидејќи им функционира системот и многу добро знаат кои можат да бидат реперкусиите ако не работат како што треба... бркање од работа, тужби, одземање лиценци, итн. Кај нас, се знае, скоро никој не изгубил лиценца за ваква работа. Максимум што добиле е суспензија, толку.
Е така е, ј*г :D
Ти така гледаш на работите и јас, нооо... не и политичките партии. Губат на избори ако го направат тоа, и јас и ти го знаеме тоа.
Сигурно има и по прифатливо и по елегантно решење, само што не го знам јас :D Да го знаев ќе бев политичар :D
Ако немаш да платиш, ќе си играш коцка, кој се падне, кој ќе го оперира, дали се ќе пројде како што треба... ј*ига, осигурување се плаќа за секој случај, исто е и овде, си даваш пари за секој случај. Ако ти чини, арно, ако не... фрлај коцка... ти си знаеш ;)... т.е. секој сам за себе си знае.
то им е работа, а не да изиграваат богови. Па ќе реча, ако не е задоволен од платата, не му е крив пациентот.
Да, тоа е заеднички фонд. Причината и поентата поради која постои фондот, потекнува од СФРЈ. Не на секое дете, човек, индивидуа, ќе му се случат истите работи, т.е. нема да му требаат не само истите интервенции, туку и нема во исто време како некој друг да му требаат. Идејата била да се подели финансискиот товар за вакви работи на сите (тогаш работеле скоро сите, т.е. имале официјална работа, а не како сега, црн бизнис оваму, избегнува данок онаму, као демек не работи ништо, а всушност знаеме сите дека работи, но намерно се води како невработен и автоматски е на товар на сите оние кои придонесуваат во фондот), за да не се јават проблемите кои ги имале во тој период Америка и други држави со капиталистичко уредување - ако немаш пари, нема да преживееш ако ти се случи нешто. Проблемот е што, тој систем е добар, но само сите придонесуваат во него, а не само оние кои работат... порано, немало црни бизниси, или имало многу малку, далеку од она што се случува сега, така да, проблемот со полнењето и празнењето на фондот, не бил многу голем. Плус, не чинеле определени зафати, операции, лечења, итн., колку што чинат сега. Технологијата и во медицината не била на некое екстремно високо ниво, па затоа и имало повеќе смртност (логично). Е сега... веќе работата не е таква... имаш софтвер за ова, машина за она, цели субспецијалности за оваа или онаа проблематика, арно ама... се тоа КОШТА... и тоа многу... и многу нормално дека нема да ја имаш секоја од овие субспецијалности и апаратури во државно здравство, ова се екстремно ретки случаи, пример, дали ќе имаш 10-тина такви пациенти во годината, а треба да плаќаш адекватни стручни лица цела година (тоа се практично фрлени пари), плус ќе треба специјална скапа опрема да се набавува која ќе биде некористена најголем дел од времето.
Значи, па идиме до муабетот дека треба да се укуне, пошто еневозможно да се средат останатите работи како овај фонд би бил рамноправен.
Можат во секој момент да подигнат ненаменски потрошувачки кредит или да се зајмат.
ај следно ќе те земам на попис на социјални установи, ќе им го обајсниш ова :)
Од чисто капиталистички аспект (а на се се гледа така, дури и на човечки животи... ваљда јасно ти е ова ::)),
ј*б, така е, то е то. Исто како и за :
На крајот на краиштата, такви се работите во Америка, она по што пекаа тука многу наши ::)... немаш пари за лечење? Ј*бига, вратата за ислез од болницата е онаму, have a nice day :).
И јаре и праре нема, нигде не е идеално.
Епа извини вака, ама за таа сума на пари, и треба толку да работи ;).
Чисто информатвно, инаку колку сака нека работи :D
Епа, тоа е она за што правам муабет ;). Само што, на запад, им е јасно дека се ова ЧИНИ ПАРИ, а кај нас, се ова треба да дојде гага заедно со уредот, кој, по можност, најдобро е ако може да го добијам во наградна игра на Паскалин кафе ::).
На запаТ ако платиш ќе добиеш, овде пак е 50-50 :D Тоа се бунам :D
Planned obsolescence, убаво е пишано во насловот на видеото ;). Има цели тимови на инженери кои се одговорни за ова - колку време да трае определен дел, т.е. да се направи делот да не трае многу повеќе од гаранцискиот период. И не само во авто индустрија, ова веќе го има секаде. Практично и нема индустрија во која нема навлезено ова како тренд, дури и во индустријата за медицинска опрема се вакви работите. Тоа е тоа, get used to it, треба пари да се прават, нови уреди да се продаваат, нема пари во сервисирање.
Освен тоа, техниката веќе толку брзо оди напред, што дури и ако направиш уред да тера без проблем 20 и кусур години, веќе никој нема да го користи по 10 години... нема поента, стар е, го има згазено времето... веќе сите уреди се дигитални и се „мерат“ по она што може софтверот на нив да го прави, а и колку брзо може да го прави тоа. Она што по 10 години како софтвер ќе го има на пазарот, нема да може да се имплементира во уредот кој е веќе 10 години стар... дури и ако фирмата производител го понуди ова како опција за потрошувачите (што нема да го направи), уредот нема да работи како што треба со новиот софтвер. Неговиот процесор е 10 години стар... исправен, но сепак, без еден куп нови оптимизации кои ги имаат модерните процесори, а овој... ги нема.
Порано поинаква била парадигмата на размишлење, сега е обрт да има, ама за затарен, хммм... не дена неможат да се направат некои ситни подобрувања, ама има и аудио уреди и коли кои што иако се „застарени' се пак подобри од денешниве. Секако, не се толку ефикасни, ама со ситни модификации може да станат ефикасни. Сеуште работат одлично. Не се исплаќа да инвестираш во ними.
-
добар дел и од нас зависи.
Од кои нас? Сите што чмаат по дома и гледаат само како да киднат од тука?
Не се менува ништо, ќе видиш... нема поента, Македончето отсекогаш си цапкало во место и само во кафани дига џева и се удира во гради.
епа си знаел, си ја потискал интуицијата, ти кажал некој, си видел пример или слично, треба сите да знаеме, да ни каже некој и тоа на порана возраст. Сега знам и јас, ама порано не сум знаел, нити сум размислувал што ќе биде.
Тоа било од мое лично искуство - ништо што вреди да се чува, не доаѓа туку така... а сум го имал тоа искуство од релативно мала возраст, што од социјален карактер, што од школски... ми се случувале глупости и затоа сум научил, ако нешто вреди, не доаѓа лесно ;).
ами гледаш дека не си мал дека си знајш и ти како е работава :)
Мене апсолутно јасно ми е, само што ти очекуваш да добиеш ист квалитет на услуга како и за сумата кој по default ја добива давателот на услугата (лекарот)... притоа, занемарувајќи дека се работи за човечки живот. Не е ова телевизор, па ај, го направи, не го направи, исто ми се фаќа, ќе си купам нов :D.
Поентата ми е, системот во државтното здравство е заглавен во времето на социјализмот за да се купува социјален мир кај граѓаните, плус за да изгледа како, еве, сепак работиме, не е дека немаме државно здравство, а практично и нема. А ти треба нешто итно за снимање, знаеме сите, одиме на приватно, бидејќи додека стигнам на државно да снимам, може и да си умрам од природни причини :D (не од она за што се снимам :D). И намерно е така оставен, заглавен. А најреално, не може во капитлизам да имаш урамноловка, за сите иста плата, за сите исти примања, а едни ги бараат лево и десно или сите знаат дека се експерти во своето поле, а други „клати врата, земај плата“ се. Тоа не е возможно... во капитализам барем, не е. Едноставно, не е.
И затоа ги плаќаш тие 300, 400, 500 евра плус... бидејќи најреално, треба да ги има тој лекар тие пари плус за секоја добро завршена работа. Проблемот е, да, се сложувам, немаш никаков доказ дека си ги дал, а дали ќе ја заврши работата како што треба или не, ти останува само на надеж. Тоа е проблемот... арно ама, како што се поставени сега работите, тој проблем не е решлив... је*ига.
мојт да се погодит и искусен на смена, а кај нас не може освен нели :D ако не знаеш некого, ако не подмитиш.
Не мора да значи, се имаат гаѓано и искусни на смена, и они работат исто како и сите останати и се ротираат во смени ;).
Муабетот ми беше, коцка фрлаш, не знаеш кој ќе ти се погоди ;).
И да е искусен нема да се замра.
Тоа да, нема збор... може и онака, ноншалантно да пројде се и да закачи некоја инфекција, ова она... и затоа ги даваш тие пари :D.
Додуша чаир беа коректни, ама почнаа и за тамо да се вртат разни муабети.
Не знам сега како е таму, генерално, важеа за солидно породилно ;). Не поради друго, имаат доста пракса ;D ;D ;D.
И да имаш, пак ќе реча, овде еутпоја да се тужиш со доктор. Оти и сѕдството е ко здравството. Џабе ќе платиш данок. Инаку да, пеки да имаш црно на бело, ама овде не вреди.
Тоа можеби си во право, не викам не, но сепак... едно е да си одел на државен трошок (како што и званично ќе се води, дури и ако си дал пари), друго е да си платил определена тарифа (што не постои кај нас). Не се гледа исто на тие работи, и кај нас, и на запад ;).
Сигурно има и по прифатливо и по елегантно решење, само што не го знам јас :D Да го знаев ќе бев политичар :D
Нема, тоа е проблемот :D. Кој и да дојде е врзан со браќава, а они се тие кои сакаат бесплатно здравство, а притоа не придонесуваат во истото, т.е. не придонесуваат во фондот ;).
Мада, можно е полека да се шифтаат работите во таа насока, не викам не (ене, гледам, Систнина... преполна е со граѓани од еден од нашите северни соседи, знаеме од која држава ::)), но... сепак, ќе треба мнооогу мнооогу време за тоа. Плус, не е решение бизнисот да доаѓа само од нив, бидејќи они и онака не придонесуваат во фондот. Понетата е промената да дојде од оние кои придонесуваат... но, од нив, нема да дојде, тоа ти гарантирам.
то им е работа, а не да изиграваат богови. Па ќе реча, ако не е задоволен од платата, не му е крив пациентот.
И ти знаеш на работа да забушиш, така ;)? Само што кај нив, апла се приметува, бидејќи се лекари и се работи за човечки суштества.
Од друга страна, не смеат да имаат приватен бизнис и да препраќаат пациенти до нивниот приватен бизнис, нешто што во секоја друга брашна е дозволено, ама не смее во здравство ???. Зошто па да не смее, нема логика... т.е. има, да, работиш со човечки животи, да, тоа нема збор, но на запад, ова е нормална пракса, си ги препраќаат цело време пациентите и ништо лошо не гледаат во тоа, само кај нас се гледаше како на баук ???. Епа... сакате да добиете иста услуга за бесплатно како што би добиле ако сте платиле... извини вака, ама тоа никаде го нема, само кај нас се очекува така да функционираат работите ::).
Батали и Хипократова заклетва и се тоа, се тоа оди во воздух кога го имаш капитализмот... нема пара што нема да ти купи и добра и квалитетна услуга. Се си има цена, па и тоа. Ако нешто било поставено како заклетва пред век и половина, во сосема подруг систем, апсолутно апсурдно е да очекуваш тие морални процнипи да важат во општество што ги вреднува само парите и ништо друго.
Значи, па идиме до муабетот дека треба да се укуне, пошто еневозможно да се средат останатите работи како овај фонд би бил рамноправен.
Да се укине во формата во која што постои сега, да, тоа да. На пример, може да се направат нивоа (пакети). Невработен си (барем званично ::))? Ти следува бесплатно само матичен лекар и толку, се друго приватно (не со кофинансисрање, баш приватно) си плаќаш. Вработен си? Работодавецот е одговорен да избере на кој пакет натаму ќе те стави. Негово е да понуди „плаќам само ова и ова и ништо повеќе од тоа“, а твое е дали ќе прифатиш (ти одговара) или не. Пример, пакет само за бесплатно секундарно здравство (само специјалисти, не и операции) или the full package, плаќа се, од примарно, до терцијално.
Ова е еден начин. Може да се реши и само со приватни здравствени фондови. Ти се собираат парите и ги користиш кога сакаш, како сакаш, за она што ти треба, во која клиника ти сакаш :). Но, тогаш ќе колабира државниот, бидејќи никој нема да придонесува во него... и сите оние „невработени“ ќе треба да си плаќаат приватно, па медиуми се инволвираат „умираат луѓе по улица!“, па луѓево почнуваат да се бунтуваат „срам да им е, каква држава е ова!“, па ова, па она... је*ига, капитлизмот е суров, нема збор за тоа, само што не им чини ако се тоа се примени и во здравство ::).
ај следно ќе те земам на попис на социјални установи, ќе им го обајсниш ова :)
Нема што јас да им објаснувам... ако не можеш да подигнеш, је*ига, никој не ти е виновен, барај си чаре... тоа е тоа... капиталзам е, никој уво не го боли за тебе... ако најде, најдеш, ако не најдеш... ќе си патиш... трето и немаш... донации евентуално, гледам доста популарни се сега... ако собереш доволно, ОК, ако не, можеби комбинација на кредити со она што е собрано... нема лесно решение... барем не во капитализам.
На запаТ ако платиш ќе добиеш, овде пак е 50-50 :D Тоа се бунам :D
Проблемот е локацијата на која живееме, Балкан, Источна Европа... нашле овци, па ќе стрижат... сами сме си криви што немаме избор. Наместо да се буниш и да си го бараш своето, ние само ќутиме и се бафтаме со проблемите на комшиите, оговараме, итн. ::)... глеј си работа, терај си го своето, нека не те интересира туѓото и се ќе биде ОК ;).
Порано поинаква била парадигмата на размишлење, сега е обрт да има, ама за затарен, хммм... не дена неможат да се направат некои ситни подобрувања, ама има и аудио уреди и коли кои што иако се „застарени' се пак подобри од денешниве. Секако, не се толку ефикасни, ама со ситни модификации може да станат ефикасни. Сеуште работат одлично. Не се исплаќа да инвестираш во ними.
Се исплати, апсолутно дека да, но само како индивидуа (ти, сам за себе), што и го прават и наши и западњаци си коли, аудио уреди, видео уреди, итн. Фирмата производител, сама по себе, нема да го направи тоа за тебе, 100%. Причината е таа која ја наведов. Она има плеада нови уреди, од кои треба пари да прави, а нема пари во maintenance на стари уреди. Порано се мислеше дека има и затоа се инвестираше во такви работи (сервисни упатства за секое продадено ТВ, го имаш заедно со него... помнам, стигна едно црно на бело заедно со Beko телевизорот на сестра ми... не знам дали случајно или намерно било пратено со него, пред 20 години беше ова, но сигурно бил еден од последните модели за кои го направиле ова :D), но сега, откако се виде дека пари има само во продажба на нови уреди, веќе не се прави тоа.
Имаше време капитализмот да се „исшљифа“ до непрапознатливи размери ;)... благодарение на луѓето, се разбира. Они на време да се бунеа дека ова не е во ред, немаше сега вака да биде... можеби и ќе беше бетер, можеби и подобро, не знам, но во секој случај, немаше да бидат работите поставени како што се сега - 2, 3 конгломерати на светско ниво контролираат се. Проблемот е системот, а не она што е последица на него ;). Она што се прави сега се прави само за да опстане системот и да се зголеми профитот, што, се разбира, е цел на било која фирма во еден капиталистички систем ;). Се останато, кој страда, како страда, што се случува, индиректно или дриркетно... се е секундарно и ако може ќе го средиме, ама ако чини многу пари, најверојатно не :D.
-
А во која земја би се преселиле? Гледате како лека/полека мигрантите бегаат нагоре, за 4/5 години нивната бројка ќе се зголеми неколку кратно. За 4/5 години ќе добијат по 3/4 деца, и ќе направат голема промена во европа.
-
Што по на север, тоа подобро, Норвешка, Шведска, некаде таму ;). И онака лета нејќам :P :D.
-
Од кои нас? Сите што чмаат по дома и гледаат само како да киднат од тука?
Од некаде мора дас е полне :) Од госпоф нишчо не паѓат.
Тоа било од мое лично искуство - ништо што вреди да се чува, не доаѓа туку така... а сум го имал тоа искуство од релативно мала возраст, што од социјален карактер, што од школски... ми се случувале глупости и затоа сум научил, ако нешто вреди, не доаѓа лесно ;).
значи погодив,а не сум видовит :D тоа ми беше поентата, да имсоздајш услови и ситуации, да им објасниш на децата. Ем секој на поколенијата ем институционално да се објаснат некои работи на време.
Мене апсолутно јасно ми е, само што ти очекуваш да добиеш ист квалитет на услуга како и за сумата кој по default ја добива давателот на услугата (лекарот)... притоа, занемарувајќи дека се работи за човечки живот. Не е ова телевизор, па ај, го направи, не го направи, исто ми се фаќа, ќе си купам нов :D.
Основното ниво да се подигне, да задоволува минимум критериуми.
Поентата ми е, системот во државтното здравство е заглавен во времето на социјализмот за да се купува социјален мир кај граѓаните, плус за да изгледа како, еве, сепак работиме, не е дека немаме државно здравство, а практично и нема. А ти треба нешто итно за снимање, знаеме сите, одиме на приватно, бидејќи додека стигнам на државно да снимам, може и да си умрам од природни причини :D (не од она за што се снимам :D). И намерно е така оставен, заглавен. А најреално, не може во капитлизам да имаш урамноловка, за сите иста плата, за сите исти примања, а едни ги бараат лево и десно или сите знаат дека се експерти во своето поле, а други „клати врата, земај плата“ се. Тоа не е возможно... во капитализам барем, не е. Едноставно, не е.
Плата по учинок, кој колку сработел, толку плата, едноставно е. Можда и болно ама мора да се помине.
И затоа ги плаќаш тие 300, 400, 500 евра плус... бидејќи најреално, треба да ги има тој лекар тие пари плус за секоја добро завршена работа. Проблемот е, да, се сложувам, немаш никаков доказ дека си ги дал, а дали ќе ја заврши работата како што треба или не, ти останува само на надеж. Тоа е проблемот... арно ама, како што се поставени сега работите, тој проблем не е решлив... је*ига.
ете странство решено е :)
Нема, тоа е проблемот :D. Кој и да дојде е врзан со браќава, а они се тие кои сакаат бесплатно здравство, а притоа не придонесуваат во истото, т.е. не придонесуваат во фондот ;).
Мада, можно е полека да се шифтаат работите во таа насока, не викам не (ене, гледам, Систнина... преполна е со граѓани од еден од нашите северни соседи, знаеме од која држава ::)), но... сепак, ќе треба мнооогу мнооогу време за тоа. Плус, не е решение бизнисот да доаѓа само од нив, бидејќи они и онака не придонесуваат во фондот. Понетата е промената да дојде од оние кои придонесуваат... но, од нив, нема да дојде, тоа ти гарантирам.
плус и сРуја им пајќаме за копање. Абе имале луѓе со таков капацитет кои можат да донесат промена, ама и ними полесно им е било да си ги наполнат џебојте.
И ти знаеш на работа да забушиш, така ;)?
зна ама не забушава, башка не се работи тука за забушавање, него за принцип. И ко не сум бил добро платен работата сум ја вршел најдобро што можам и знам. Не ми чинело, сум сменил работа. Ако не им чини нека се прекфалификоваат, нека се бунат, нека не работат, а не да си играат со животи.
Ова е еден начин. Може да се реши и само со приватни здравствени фондови. Ти се собираат парите и ги користиш кога сакаш, како сакаш, за она што ти треба, во која клиника ти сакаш :). Но, тогаш ќе колабира државниот, бидејќи никој нема да придонесува во него... и сите оние „невработени“ ќе треба да си плаќаат приватно, па медиуми се инволвираат „умираат луѓе по улица!“, па луѓево почнуваат да се бунтуваат „срам да им е, каква држава е ова!“, па ова, па она... је*ига, капитлизмот е суров, нема збор за тоа, само што не им чини ако се тоа се примени и во здравство ::).
И сега се бунат. И за дигиталните учебници т.е. таблети се бунеа, одговорот беше едноставен-што да им пра ја сега xD
Проблемот е локацијата на која живееме, Балкан, Источна Европа... нашле овци, па ќе стрижат... сами сме си криви што немаме избор. Наместо да се буниш и да си го бараш своето, ние само ќутиме и се бафтаме со проблемите на комшиите, оговараме, итн. ::)... глеј си работа, терај си го своето, нека не те интересира туѓото и се ќе биде ОК ;). Имат луѓе што си ја гледаат својта работа, и пак не е ok :D
Се исплати, апсолутно дека да, но само како индивидуа (ти, сам за себе), што и го прават и наши и западњаци си коли, аудио уреди, видео уреди, итн.
Мопжда, ако поседуваш уред/кола. Инаку добар примерок си кошта, плус модификациите ќе те фати колку нов. Барем со колите е така, фарба, ново подвозје, поголемо турбо, поголеми карбуратори/замена со инџектори, обложување на специфични делови со по издржлива обвивка, софтвер итн. Или, промена на електролити, додавање на транзистори, вентилатори, некогаш и трафо, и па ќе биде тешко, и најверојатно аб класа ќе остане, ќе троши 30+% за греење. Додуша и тоа се средува со некој предвлез.
Имаше време капитализмот да се „исшљифа“ до непрапознатливи размери ;)... благодарение на луѓето, се разбира. Они на време да се бунеа дека ова не е во ред, немаше сега вака да биде... можеби и ќе беше бетер, можеби и подобро, не знам, но во секој случај, немаше да бидат работите поставени како што се сега - 2, 3 конгломерати на светско ниво контролираат се. Проблемот е системот, а не она што е последица на него ;). Она што се прави сега се прави само за да опстане системот и да се зголеми профитот, што, се разбира, е цел на било која фирма во еден капиталистички систем ;). Се останато, кој страда, како страда, што се случува, индиректно или дриркетно... се е секундарно и ако може ќе го средиме, ама ако чини многу пари, најверојатно не :D.
порано требало нашите родители а се бунат, сега е наше време. ако си попаметен од просекот, поведи барем 2-3 ца со твоето размислување, наметни им твоја идеологија, а не само „не бива“, со тоа не бива некој уште ни го набива ;D ;D ;D
-
А во која земја би се преселиле? Гледате како лека/полека мигрантите бегаат нагоре, за 4/5 години нивната бројка ќе се зголеми неколку кратно. За 4/5 години ќе добијат по 3/4 деца, и ќе направат голема промена во европа.
Ја су зимурчија, околу екваторон, негдр кај што не се плаќа еколошка такса на гориво.
-
Ем секој на поколенијата ем институционално да се објаснат некои работи на време.
Порано имаше настава во природа, социјализирање, институционално и вон-институционално... сега... им објаснуваат за полова/родова дискриминација, бла бла бла, како треба да се толерираме, дрн дрн јариња, а такви теми не се од интерес ::)... се менуваат времињата.
Да не бидам сватен погрешно... нема ништо лошо во толеранција, полова, родова, етничка, итн., но, да ги ставиш овие работи како поважни теми за дискусија од онаа што беше спомната, дека се што вреди во животот, тешко се стекнува... тоа е нон-сенс ::). Овие теми сами по себе ќе дојдат и не треба да бидат потенцирани, треба да се третираат како нормална работа, т.е. не да се дискутира за нив, туку само да се спроведуваат, а не дискусии, примери, работилници, тантара пантара ::)...
Основното ниво да се подигне, да задоволува минимум критериуми.
И добро, еве, го кренат, и тоа го кошта фондот уште... ајде еве 50 милиони евра годишно (давам пример, не знам точно колку би чинело). Тие 50 милиони евра од мој и твој џеб ќе бидат дадени, т.е. ќе ни се подигне процентот кој го веќе го плаќаме за здравствено... Рајко и Петко кои званично се невработени во Македонија, ама имаат бизниси во Косово, Србија, Бугарија и кај се не, а се лечат во Македонија, нема да платат за тоа ::)... за жал... практично, јас, ти, и сите кои работат и придонесуваат во оваа држава ќе платат за тоа, а ќе се лечат и оние кои не работат ::).
Немам ништо против некој кој, ете, работел, изгубил работно место (сакал да се премести, го избркале, не е ни важно, сплет на околности за кои не е ни важно како се случиле), но ете, активно бара работа и по година или две, наоѓа нешто добро и сака да остане и да работи таму... ама извини, ова се максимум 10% од вкупниот број на невработени во Македонија. Сите останати... знаеме кои се и како функционираат работите со нив ::).
Плата по учинок, кој колку сработел, толку плата, едноставно е. Можда и болно ама мора да се помине.
Имаше и ваков предлог пред неколку години, ама против него се бунеа сите оние кои... се знае колку работат ::)... а тоа се, генерално земено, грото од масата ::)... и, нормално, ги надгласаа оние кои си работат најчесно и си се надградуваат во полето.
ете странство решено е :)
Не смеело тоа да се воведе кај нас во државното здравство, тоа било социјално-економска дискриминација ::)... мижи асан да ти баам ::).
Муабетот е, и јас, и ти, и некој кој заработува милион денари месечно и придонесува по 50, 60 илјади во државното здравство, и некој кој нема ден работен стаж, треба да имаат ист третман во државното здравство ::)... во мојата глава, ова нема логика, ама има кај политичарите, т.е. кај нивното гласачко тело ::).
Кој и да дојде е врзан со браќава, а они се тие кои сакаат бесплатно здравство, а притоа не придонесуваат во истото, т.е. не придонесуваат во фондот ;).
Тоа е вечната болка на Македончето ::). Ене ја, и Катица... се продаде за неколку каучи и стан или куќа во Скопје (што и да беше) ::)... за многу ниска цена се продаваат луѓево овде... тоа е проблемот.
зна ама не забушава, башка не се работи тука за забушавање, него за принцип. И ко не сум бил добро платен работата сум ја вршел најдобро што можам и знам. Не ми чинело, сум сменил работа. Ако не им чини нека се прекфалификоваат, нека се бунат, нека не работат, а не да си играат со животи.
Тоа ти така размислуваш, ама не размислуваат над 95% од населениево. Ќе ја заврши како што треба работата, ама за пријател, роднина, некој на кој му должи услуга или сака од него да побара услуга... ете така идат тука работите... за жал ::). И јас, генерално земено (во над 99% од времето) си ја работам работата совесно и како што треба... и затоа, ако треба да се среди нешто, сите мене ме бараат ::)... зашто знаат дека после нема да трчаат до другите колеги за да доработат што и да заборавиле ::)... зашто знаат дека јас ќе си ја завршам со минимални корекции по работата (ако воопшто треба некакви после)... за разлика од мене, јас знам како работат колегите... не се сложувам со нивниот начин на работа, пред се од практичен аспект (пак на крај мене ќе ме бараат ако не си ја завршам работата како што треба), но... ете, нив полесно им е така, клај клај, некако да работи, па како работи, нема везе, некако да се заврши ::). Тоа е нивен став и затоа пак на крај завршуваат клиентите кај мене, али ајде... нема везе... нека биде... за жал, не знам како да забушавам ::)... не поради друго, не ми се пијат само кафиња на работа и не ми се дреме само пред PC... ќе ми сп*изди за два дена, се знам себеси ;D.
И за дигиталните учебници т.е. таблети се бунеа, одговорот беше едноставен-што да им пра ја сега xD
Тоа за дигиталните учебници е сосема друга тема... но да, не се сложувам ни со тоа... да не правам муабет за интерактивни програми итн... да, напредно нооо... ај ќе видиме за 10, 15, 20 години од сега какви кадри ќе излегуваат од таквите образовни системи. Сега се кадрите за никаде (генерално земено... има исклучоци, ама реткост се, најискрени да бидеме), а камо ли тогаш ::).
Јас само една работа знам... јас не сум можел да научам додека јас, лично, со моја рака, не го прераскажам (сам изведам, како формула, или слично) она што сум го научил, а тоа сега веќе не се ни бара како задолжителен начин на учење... па порано прераскажувавме, не поради друго, за да научиш како сам да се изразуваш, како сам да си независен како индивидуа, плус и за да видат професорите на кое ниво си, како се изразуваш, итн. Сега... „имате се online деца, симнете си ги материјалите“ ::). Да, ама тоа значи дека јас сам моето дете ќе треба да го терам да прераскажува, па после мене будала ќе ме прават „ти го мачиш детето >:(!“ ::), па надвор ќе го зезаат другарчињата кога ќе им каже, па ќе го прават будала ::)... абе сум го поминал тој пат и јас, знам како е... за сосема нормални етички и морални принципи, ми се имаат смеено... је*оте, можеби требаа мафијаши да ме одгледуваат, а не родители работници од средна-ниска класа ::).
Имат луѓе што си ја гледаат својта работа, и пак не е ok :D
Премалку се, затоа не е ОК ;).
Мопжда, ако поседуваш уред/кола. Инаку добар примерок си кошта, плус модификациите ќе те фати колку нов. Барем со колите е така, фарба, ново подвозје, поголемо турбо, поголеми карбуратори/замена со инџектори, обложување на специфични делови со по издржлива обвивка, софтвер итн. Или, промена на електролити, додавање на транзистори, вентилатори, некогаш и трафо, и па ќе биде тешко, и најверојатно аб класа ќе остане, ќе троши 30+% за греење.
Проблемот е што овде, многу мал број на луѓе ќе дадат пари за таков реставриран/модфициран примерок... дали има 1% од населението што знае што е добар аудио систем ::)...
Од друга страна, за коли, да верувам дека има многу кои се разбираат, но од друга страна... се им е скапо ::)... „пуууу, глеј која цена е реставриранана буба :o“, а притоа, не гледа која цена се деловите за неа ::). Епа, извини, ама многу е вложено во неа, затоа цената е ;). Ама кај нас, само знаат да се жалат и да не работат на тоа да си ја купат некој ден таа буба ::).
порано требало нашите родители а се бунат, сега е наше време. ако си попаметен од просекот, поведи барем 2-3 ца со твоето размислување, наметни им твоја идеологија, а не само „не бива“, со тоа не бива некој уште ни го набива ;D ;D ;D
Сум пробувал, и пробувал, и пробувал, иии... не сум успеал... на крајот се откажав. Немам нерви и за тоа... нема поента, пак на крајот се се врти околу парите и нивното зголемување, т.е. повеќе да имаш од нив ::). И тоа најчесто за некои банални цели, како на пример да имам подобра кола, да имам подобар социјален статус, итн... никој не гледа во суштината на проблемот - имаш пари? Зошто не инвестираш во изградба на училиште за хендикепирани, фонд некој, итн.? Не дека нема фаци со такви суми на пари во Македонија, има (прост пример, скоро секој политичар :D), ама... никој од нив не сака да вложи во околината или светот кој живее, секој од нив само сака да украде што е можно повеќе од него... жално, ама така е :-\.
-
-
Искрен да бидам, генерално не се согласувам со овој клип на дечково (сум гледал и други клипови од него, повеќето се ОК и се сложувам со нив).
Зошто... генерално, му се сведува на „абе нема поента да учиме, непотребни информации се тоа, правен е системот во време на индустрискиот бум, и онака 95% од тие информации ги забораваме во рок од 3 дена“. Да, факт е дека се заборава, но, остануваат остатоци, на пример „абе знам дека од прилика беше вака, ама не ми текнува баш сега како беше“... а она на што не ти текнува, секогаш можеш да го побараш во некоја книга или online. Поентата е околу самото учење, процесот на учење, тоа го оформува мозокот, трпението, истрајноста, способноста да се справиш со предизвици и падови... работи кои тешко се учат на било кој друг начин.
И да, дисциплината е прилично важен дел од секојдневието. Имаш обврски, имаш термини, рокови и во текот на остатокот од животот. Мораш да се држиш до нив, на сите времето им се скапоцено, не може кога на тебе ќе ти текне да одиш на интервју, состанок, родителска, итн. Ова мора да се всади уште како мал, после е доцна, се оформува мозочето на детето и подоцна, овие навики многу тешко се стекнуваат.
А тоа за „цитирање на книгата“, т.е. дека се учи на памет... да, тоа важи, но само за општествени науки, не и за егзактни и природни. На крајот на краиштата, секоја општествена наука е, во принцип, прераскажување на она што некогаш било или сега моментално е актуелно како општествена норма, закон, прицип, итн. За разлика од општествените, во екзактните и природните науки важат егазктни закони, кои важат без разлика во кој период од животот се наоѓате. Доказот за Њутн-Лајбницова формула (решение на интеграл) е секогаш иста и важи истата векови и векови наназад... и нема друг начин како да се докаже :D. Има само еден, тој начин е директен и не може тебе како ти текне да го интерпретираш тоа :D. Така да, и нема друг начин да ја докажеш формулата, освен преку „цитирање“ на доказот ;). Се разбира, не мора од линија до линија да е исто, никој не рече дека мора да е идентично на она што е пишано во книгата (на пример, рипнеш или додадеш некоја линија плус во равенката/постапката... не е грев :)), но дека мора да се научи и прераскаже (напише) така, да, мора... нема друг начин :).
А ако толку им пречеше на луѓево да „цитираат“ и прераскажуваат општествени норми, закони, историски факти (било што од општествени науки), зошто тогаш скоро секогаш има недостаток на кадри во егзактните и природните науки :D? Очигледно им чини така да учат - научи на памет, не се замарај, зошто било така, не е ни важно, стои како закон/историски факт/општествена норма, нема поента да се замараш зошто е тоа така ;)... и заборави го после 3 дена, како што вика дечкото во клипот... освен ако не го применуваш секојдневно, се разбира, тогаш нормално дека ќе го запомниш. За разлика од таквиот пристап, каде што најголем дел ор работите се учат на памет и каде скоро никогаш не е објаснето зошто се такви работите, во природните и егзактните науки, скоро секогаш е објаснето (и тоа најчесто, прилично детално :)) зошто ова што го учиш е така како што е ;).
И она со „престанале да се школкуваат“, не му држи вода. Има многу повеќе скитници, питачи, итн., кои исто така престанале да се школуваат или воопшто не се школувале, во однос на бројот на милијардери кои престанале да се школуваат. Милијардериве виделе дека тој школски систем не им одговара на нив, понапред се од него и затоа престанале. За повеќето, причината за преки на школување е „претешко е“ ::)... како сакаш заврти ги работите, иако можеби не признаваат зошто се откажале, во над 90% од случаите се откажуваат поради мрза, ништо друго. Да, има и ситуации каде што мораат да прекинат за да почнат да заработуваат, т.е. од финансиски причини, ама овие се многу многу поретки ситуации.
И тоа што зборува за Финска, истото важи и за Шведска, Норвешка и скоро сите скандинавски држави... ама причината ја наведува на крајот. Не е толку до системот на учење, класните разлики се вистинската причина. Зошто генерално скоро никој не се откажуваше од средно, иако не беше задолжително, ни во бивша Југославија? Немаше причина, сите беа иста класа, сите беа средна класа :). Немаше богаташчиња, немаше просјачиња, а и да имаше некои по незгрижени фамилии, најчесто општеството компензираше (за разлика од сега, каде што, освен ако не излезеш на ТВ, никој не знае што ти се случува ::)). Е сега, можеби некој ќе праша „ама како влијае се тоа врз одлуката да се откажам до средно ???“. Одгогорот е прилично прост - гледаш дека другарчето богаташче поминува многу лесно низ школо, благодарение пари, мито, што и да е, а ти не... тоа створува завист, нервоза, нетрпение, и за да не го гледаш тоа, го правиш наједноставниот избор - ќе се откажам од школување. Дури и ако нема мито и пари во комбинацијата, сепак, он за завршена година со одличен успех, добива кола, мотор, одмор на Бахамите... нешто кое што повеќето не можат да си го приуштат... и тоа го гледаат децата. Да, на родителите им е апсолутно јасно дека станува збор за класни разлики и дека „што е, тука е... не си роден сине со златна лажичка во устата :-\... тоа е тоа :-\“, но кај децата ова створува револт... нивните мозочиња не се толку развиени и ги владеат пред се емоции, така да, апсурдно е да очекуваш дека ќе може да го разбере концептот дека „не сите сме исти“. И затоа, општества со помали класни јазови, општо, без разлика на образовниот систем, имаат многу многу мал процент на ментални проблеми кај млади и тинејџери, немаат голем процент на деца кои се имаат откажано од школување, итн. Верувај, не е системот со големи паузи меѓу часови, тоа што почнуваат од 10 во школо, што имаат помал број на часови неделно во школо, нема оценување се до 15 години... верувај, нема никаква врска со тоа. Баш напротив, сметам дека тоа е прилично лош систем... губиш секаков концепт за награда и казна, што е концепт што секое дете треба да го има. Точно, имаш и разбрани деца, нема збор за тоа, така е, но генерално земено, повеќето само сакаат да го прават она што сакаат да го прават... што и да е тоа, да си играат, да си денгубат, итн. Да, тоа е дел од детството и нормално дека треба да го има, но мораш децата да ги спремаш и за возрасниот живот кој е полн со термини, протоколи, работа (некоја која и можеби не сакаш да ја работиш, али ј*бига, сметките мора да се платат :-\)... едноставно е преполн со работи кои не сакаме да ги правиме... и тоа на секојдневна база. Така да, барем според мене, овој „либерте“ концепт на Финците им е пропадната комбинација. Прават кадри кои нема да знаат да се снајдат ако нема интернет, телефон, телевизија. Прост пример е дечково кој го има правено клипов. Вика „јас се имам откажано од факултет, еве сега водам YT канал, она што сакав да го правам отсекогаш и што ми фали :)“... ај размисли малку... што ако поради X причини, дечково мора да копа ровови за да преживее? Ма не да ќе падне во депресија... нема да знае што да прави сам со себе... е сега, од друга страна, ако продолжел да студира, ќе свател колку тешко се стига до нешто што, можеби и не сакаш да го правиш, па нема да ти биде толку тешко и ако копаш ровови, ќе си кажеш „пфф, јас факс завршив, па ова па ;)... ќе издржам, ќе има крај и ова ;)“. Поентата ми е - секое искуство, и добро, и лошо, те кали како човек и карактер. Ако имаш само добри искуства и ако ги заобиколуваш тешките, многу нормално е дека нема да знаеш што да правиш ако нешто навистина лошо ти се случи во животот... а дека може, да, апсолутно дека може, особено во капиталистички економски систем.
-
„Зошто... генерално, му се сведува на „абе нема поента да учиме, непотребни информации се тоа, правен е системот во време на индустрискиот бум, и онака 95% од тие информации ги забораваме во рок од 3 дена“. Да, факт е дека се заборава, но, остануваат остатоци, на пример „абе знам дека од прилика беше вака, ама не ми текнува баш сега како беше“... а она на што не ти текнува, секогаш можеш да го побараш во некоја книга или online. Поентата е околу самото учење, процесот на учење, тоа го оформува мозокот, трпението, истрајноста, способноста да се справиш со предизвици и падови... работи кои тешко се учат на било кој друг начин.“
значи да, сета моја поента се сведува дека треба да не учат со разбирање, мене не ми е проблем да сфатам, проблем ми е да набубам, а нешто кога ќе разбериш, после е многу лесно. тригонометрија во простор, уплав имав, не ми се верува дека во рок од 4саати ја научив ден денеска ја помнам и колку била боза :) Препорачан афтор : Слободанка Георгиева од градежен.
Инаку, веруј дека учат деца шаблонски на памет. Ако ти објасни некој како дошле Нутн и Лајбниц до нивното откритие многу е подруго. во прилог ќе постирам видео за пи(3.14), да видиш одма како че ти се мени гедиштето.
„И да, дисциплината е прилично важен дел од секојдневието. Имаш обврски, имаш термини, рокови и во текот на остатокот од животот. Мораш да се држиш до нив, на сите времето им се скапоцено, не може кога на тебе ќе ти текне да одиш на интервју, состанок, родителска, итн. Ова мора да се всади уште како мал, после е доцна, се оформува мозочето на детето и подоцна, овие навики многу тешко се стекнуваат.“ да, за тоа се слагаме. Ене ги кинезине (травестити) пример, мерки ова она, и без вакцини се отарасија ( добро не скроз, ама под контола е) од короништено, ама немат кај ними чип ределе во маската, дистанцата била излишна не знам ти што, во ред сите ко војници со маски и драстично се намали бројката.
„А ако толку им пречеше на луѓево да „цитираат“ и прераскажуваат општествени норми, закони, историски факти (било што од општествени науки), зошто тогаш скоро секогаш има недостаток на кадри во егзактните и природните науки :D? Очигледно им чини така да учат - научи на памет, не се замарај, зошто било така, не е ни важно, стои како закон/историски факт/општествена норма, нема поента да се замараш зошто е тоа така ;)... и заборави го после 3 дена, како што вика дечкото во клипот... освен ако не го применуваш секојдневно, се разбира, тогаш нормално дека ќе го запомниш. За разлика од таквиот пристап, каде што најголем дел ор работите се учат на памет и каде скоро никогаш не е објаснето зошто се такви работите, во природните и егзактните науки, скоро секогаш е објаснето (и тоа најчесто, прилично детално :)) зошто ова што го учиш е така како што е ;). “
Зависи од повеќе фактори, да најдеш добра книга, да ти е ок професорот итн. Значи на тинајџер што го манало семето в гла треба малце по педагошки да му се понашаш, а не „кој сум јас“. Што е во контекст на :
„И она со „престанале да се школкуваат“, не му држи вода. Има многу повеќе скитници, питачи, итн., кои исто така престанале да се школуваат или воопшто не се школувале, во однос на бројот на милијардери кои престанале да се школуваат. Милијардериве виделе дека тој школски систем не им одговара на нив, понапред се од него и затоа престанале. За повеќето, причината за преки на школување е „претешко е“ ::)... како сакаш заврти ги работите, иако можеби не признаваат зошто се откажале, во над 90% од случаите се откажуваат поради мрза, ништо друго. Да, има и ситуации каде што мораат да прекинат за да почнат да заработуваат, т.е. од финансиски причини, ама овие се многу многу поретки ситуации.“
Природно, секој систем се стреми кон мирување, па и ние :) Ама затоа некој повозрасен треба да ти ги објани работите ако те гледа дека си мрза. Инаку еве тебе да ти идат месечно по 3000 еу од небо, мислиш дека исто ќе ти се ојт на работа, исто креативен ќе бидиш? не дека цел ден дома ќе седиш, ама ко ќе ти се спиет, ќе си речиш, ај да си легна, за на работа нека ми скратат двеница...
„И тоа што зборува за Финска, истото важи и за Шведска, Норвешка и скоро сите скандинавски држави... ама причината ја наведува на крајот. Не е толку до системот на учење, класните разлики се вистинската причина.“ и обратно, некој што е полн со знаење го заболе какви патики носел, еве да кинисаме сами од себе, гледаш некој со патики од 300 еу, и го гледаш дечкиов од
Fermilab (канал на yt), на кој би му се восхитувал повеќе ?
Одговорот е прилично прост - гледаш дека другарчето богаташче поминува многу лесно низ школо, благодарение пари, мито, што и да е, а ти не... тоа створува завист, нервоза, нетрпение, и за да не го гледаш тоа, го правиш наједноставниот избор - ќе се откажам од школување
а кој ќе научи повеќе? Што е повредно? Што не значи дека некој ако имат пари не е способен да научи :D
. Дури и ако нема мито и пари во комбинацијата, сепак, он за завршена година со одличен успех, добива кола, мотор, одмор на Бахамите.
Секако е добар мотив, ама со знаењето можеш да просперираш, да си ги приуштиш понатака тие работи. Секако и стрплењем ќе ти треба, ама секој успех е заснован на доготраен труд. Барем во нормални држави, ама има и овде паметни дечки, добро ситуирани.
Верувај, не е системот со големи паузи меѓу часови, тоа што почнуваат од 10 во школо, што имаат помал број на часови неделно во школо, нема оценување се до 15 години... верувај, нема никаква врска со тоа
. Нема истражувано за циклусите на спиење кога е најдобро, предлагам да истражиме подобро, или да се јави некој по компетентен.
Да, на родителите им е апсолутно јасно дека станува збор за класни разлики и дека „што е, тука е... не си роден сине со златна лажичка во устата :-\
јбг, но родителите треба да помогнат детето да го извади својот максимум, исто и педагозите треба да помогнат да го оствари својот потенцијал. Затоа има смисла да не се оценува до 15 години, а за награда и за казна сигурно имаат по софицтицирани методи. Ај еве кажи ми, за нешто што си бил прв во класот, кое било чувството ? Има поголема награда и стимун ?
Вика „јас се имам откажано од факултет, еве сега водам YT канал, она што сакав да го правам отсекогаш и што ми фали :)“... ај размисли малку... што ако поради X причини, дечково мора да копа ровови за да преживее? Ма не да ќе падне во депресија... нема да знае што да прави сам со себе... е сега, од друга страна, ако продолжел да студира, ќе свател колку тешко се стига до нешто што, можеби и не сакаш да го правиш, па нема да ти биде толку тешко и ако копаш ровови, ќе си кажеш „пфф, јас факс завршив, па ова па ;)... ќе издржам, ќе има крај и ова ;)“. Поентата ми е - секое искуство, и добро, и лошо, те кали како човек и карактер. Ако имаш само добри искуства и ако ги заобиколуваш тешките, многу нормално е дека нема да знаеш што да правиш ако нешто навистина лошо ти се случи во животот... а дека може, да, апсолутно дека може, особено во капиталистички економски систем.
е добро де, и тие што не завршиле факс, не значи дека не поминале низ нешто теко, значи поентата на општеството е да го работиш тоа што си најефикасен, а ако мора, ќе работиш тоа што мора, но се до тогаш зошто да не го работиш тоа што сакаш, т.е. да немаш можност.
До некаде ако гледаме така, порано морале да знаат да ловат со голи раце или примитивни орудија, сега да не пуштит чојк в дивина за 12 саарти ќе изгиниме :D
-
Инаку, веруј дека учат деца шаблонски на памет.
Над 90%, да, нема збор ;)... затоа е и поставен системот онака како што е поставен, т.е да одговара за над 90% од популацијата (децата). Да, има исклучоци, деца кои се навистина надарени, но тоа не се грото... е да, за нив образовниот систем е досаден, но јас барем лично сметам дека мора да го поминат онаков каков што е. Да, ќе фаќаат кривини кога ќе можат (и јас имам фаќано ;)), ама генерално, да го поминат за да сватат дека не се што сакаат, кога они сакаат, може да прават. Животот е полн со работи кои ги правиме, а не сакаме да ги правиме. Сега моментално го имаме тој проблем. Пример, војската никогаш не требаше да се укине. Зошто? Ај еве, вака, најреално, кој сака да оди во војска :D? Никој :D. Да, на крај имаш убави спомени (најчесто), но, најискрено, не знаеш што ќе начекаш... може и за никаде цимери и вод да имаш и многу лошо да си поминеш... но, и тоа е дел од животот :). Тоа треба децата да го сватат уште кога се мали - многу често се прават работи кои не сакаш да ги правиш. Но, и тој дел/период од животот ќе помине, па ќе почнеш да правиш се повеќе и повеќе од она што ти сакаш да го правиш :) ;). И на тој период ќе му дојде крај, ќе има премрежја, ќе има проблеми, нема пак да можеш колку што сакаш да го правиш она што сакаш, ама и тоа ќе има крај :). Животот е падни стани. Ај размисли, зошто сега има толку многу депресии меѓу децава и младиве? Голем дел е од премногу користење на технологија и социјални мрежи (се споредуваат со многу побогати и подобро стоечки дечиња од нив), но дел е и од ова: „Мамо, сакам ова.“, „Нема проблем сине :), сега, не сакам нешто да ти недостасува :).“. Верувај, ова е ОГРОМЕН проблем со денешниве родители. Растеле во транзиција, они малце имале или живееле со парче леб и маргарин и сега „моето дете ќе има се што јас не сум имала“ ::). Ова е дефинитивно погрешен начин за растење на деца. Во екс социјалистички/комунистички држави, ова е голем проблем. Транзицијата направи многу лоша услуга на многу денешни деца... размазени, разгалени, до бесвест ::).
да, за тоа се слагаме. Ене ги кинезине (травестити) пример, мерки ова она, и без вакцини се отарасија ( добро не скроз, ама под контола е) од короништено, ама немат кај ними чип ределе во маската, дистанцата била излишна не знам ти што, во ред сите ко војници со маски и драстично се намали бројката.
Токму така ;). Кинезите најмалку настрадаа од целата корона криза ;). Да, имаше жртви, ама ни оддалеку толку многу како во многу други капиталистички држави и одговорот е многу прост. Капитализам ти дава слобода да размислуваш и правиш како што ти сакаш. Во комунизам... ма ќе правиш како што ќе ти кажам јас и крај, нема што многу ти да размислуваш и пала*удиш.
Слични работи важат и за во школите. Не може кога на детето му текне да се појави на час или ако оно не сакало денеска да учи, да му се прости туку така и као „ај, утре ќе научиш, не е проблем“ ::). Мора да знае дека ќе има казна ако нема научено... лоша оценка, па ако сакаш, ќе имаш шанса да поправиш, но ако не сакаш... извини, али ќе ти остане лошата оценка. Ова се први чекори кон осамостојување на децата, да сватат дека некој ден ќе бидат одговорни сами за себе. Од што голем дел од децата ги гледаа како бисери на дланка некои наши родители, ден денеска имаме „деца“ кои и на 35, 40 години уште живеат со нивните, играат игрици 80% од денот, ништо не работат (вечен изговор, платата е ниска ::)), по 130, 140, 150 кила дигнале, по цел ден нешто грицкаат и јадат, ќе се прошетаат низ маало навечер и мрчат за политика ::)... верувал или не, има многу многу голем број на вакви паразити. Ама зошто се има ова случено? Одговорот е многу прост. Овие луѓе не биле деца во периодот на подем на социјалните медиуми... не, тие беа деца за време на транзицијата, но што се случи, нивните родители им фаќаа врски во школо за се живо и диво „зошто моето дете да се мачи, ене го Никола, син му на кардиологон, он така си проаѓа ;)“, арно ама, забораваат една многу важна работа - татко му на Никола е кардиолог на клиника и ако неговиот син некогаш западне во проблеми или стане ваков, он многу лесно може да го „одржува на вода“, дури и ако не работи ништо, по цел ден игра, итн. Но, за разлика од татко му на Никола (кардилогот), ти си, пример, дреар во Коце Металец ::). Епа извини, ама не можеш да се мериш со него... и затоа син ти сега е неспособен, а ти си патиш... па и син ти си пати, ама не знае... тебе те цеди и финансиски и нервно, ама сега... малку доцна е за корекции, нели ::).
Затоа треба да се инсистира на овие работи додека се децата мали, после многу тешко се корегираат овие работи :-\.
Зависи од повеќе фактори, да најдеш добра книга, да ти е ок професорот итн. Значи на тинајџер што го манало семето в гла треба малце по педагошки да му се понашаш, а не „кој сум јас“.
Пристапот е веќе сосема друга тема. Да, се сложувам дека веќе скоро и да нема добри професори, ама и нив им се врзани рацете до одреден аспект. Еве, порано ние добивавме педагошки кецови (си галамел на час, марш надвор, имаш кец)... епа... веќе не смеат да го прават тоа :-\. Еден кец, втор кец, трет кец... на крајот и родителот ќе дознае и (ако е добар родител) ќе отиде да направи муабет со класниот/класната „што е работава ???“ и се разбира, на крај, дојде дома и да седне муабет да направи со детето, да види што е проблемот, дали се само хормони во прашање, дали е можеби само период, дали си има некој проблем детето т.е. дали можеби нешто тешко му е, љубомори на Марјан за новите патики, што и да е. Поентата ми е, тие беа едни од многуте алармирачки системи (педагошките кецови) кои им беа скратени на професорите и од основно и од средно... и... да бидам искрен, ги гледам, голем дел од нив изгубија и желба да се справуваат со децата. Кај имаат гомила административна работа (заведи online како одел часот, што сте правеле, како сте правеле, ова она, и ова го правиш за секој час, заведуваш и оценки, и вака и онака), кај не смеат да ставаат веќе никакви педагошки мери, не смеат да бркаат од час поради непослушност и немирност (скратување на правото на образование на детето ::)), не смеат да им свикаат (агресија врз деца ::)), не смеат ова, не смеат она... епа извини, и јас ќе работам колку да работам, да земам плата и толку.
Искрено, не ги обвинувам премногу професорите. Они аплериаа дека укинувањето на овие педагошки мерки дека ќе биде многу лош потег, никој не ги слушаше. Не секое дете е разбрано, не секое дете е во иста фаза на развојот, не секое реагира исто на исти дразби, информации, добри/лоши искуства, итн. Затоа и постоеја овие работи, како контролен механизам, за да се заинтересира и родителот за моменталната состојба на детето, која, ете, можеби не ја забележал... преотовареност со обврски, финансиски проблеми... X причини, не е ни важно која е, но ете, му се лизнало ова на родителот :-\... луѓе сме, на секој може да му се случи, но ова се важни алармантни системи, прво, поради тоа што, ако сака да ја поправи оценката, значи дека детето мора да се „уозбили“ (да биде мирно, да седне да научи... најверојатно, тој период додека учи за некој предмет по кој добил педагошки кец, ќе му го тргне мозокот од новите патики на марјан :), или можеби ќе развие интерес за предметот, кој знае :)), родителот ќе мора поредовно да го проверува неговиот напредок, што значи дека ќе биде по поголема контрола од родителот, што значи дека помалку глупости ќе може да прави, нели, итн. ;). Не функционира телефонски повик со само „знаете, вашето дете е веќе подолг период многу немирно на часовите“... не е доволно алармантно... од оценките зависи дали ќе може да продолжи детето понатаму да се школува или не (мада... веќе не, така да, и овој план може да падне во вода, но... нејсе, може да се проба, ако не повеќе, барем тоа :P :D), што може да биде сватено прилично сериозно и од страната на родителот, и од страната на детето... и затоа ваквите видови на алармантни механизми се многу добри и даваат доволно (не премногу, се разбира) „стрес“ на правилното место - родителите и детето ;).
Природно, секој систем се стреми кон мирување, па и ние :) Ама затоа некој повозрасен треба да ти ги објани работите ако те гледа дека си мрза. Инаку еве тебе да ти идат месечно по 3000 еу од небо, мислиш дека исто ќе ти се ојт на работа, исто креативен ќе бидиш? не дека цел ден дома ќе седиш, ама ко ќе ти се спиет, ќе си речиш, ај да си легна, за на работа нека ми скратат двеница...
Природно, секој систем се стреми да ја здржи состојбата во која е... без разлика дали е мирување или не ;). Придвижи тело во безводушен безгравитациски простор, тоа тело ќе се стреми да се движи вечно ;).
Затоа има луѓе како мене... треба малце само да се бутнам себеси или некој друг да ме бутне ;D ;D ;D.
А и да ми паѓаат од небо 3000 евра месечно, прво, тоа нема да трае вечно (ништо не е вечно ;)), второ, не, нема да можам само да седам дома. Ќе си одам на работа. Јас сакам да работам, ама јас така бев учен уште како дете, работата го обликува човекот, поентата е да се помачиш, а не да седиш и да траеш ;). Да бидам искрен, не е само воспитувањето во прашање и карактерот е. Не сум човек кој може да седи мирен... да, можам... определено време... најчесто максимум две или три недели, потоа веќе морам да земам нешто да работам, едноставно не ми се седи :D. И верувај, да, исто креативен ќе бидам, парите немаат врска со креативноста ;). Можно е по фушерајски да направам нешто, ако не сум доволно платен за тоа, што не значи дека не ми дошла подобра и по креативна идеја како тоа да го направам :D... но, колку пари, толку музика ;D.
и обратно, некој што е полн со знаење го заболе какви патики носел, еве да кинисаме сами од себе, гледаш некој со патики од 300 еу, и го гледаш дечкиов од
Fermilab (канал на yt), на кој би му се восхитувал повеќе ?
Јас и ти сме возрасни... правиме муабет за деца ;). И јас и ти знаеме дека децата знаат да гледаат многу површно на работите... а и логично е :D. Прво, немаат онолку информации колку што имаме јас и ти на располагање, второ, немаат доволно IQ (сеуште барем) за да ги примат и сватат тие информации, трето, дури и ако имаат, тоа не го менува фактот дека сите останати другарчиња му завидуваат на Никола за новите патики... а децата не се индивидуалисти како возрасните, децата сакаат да се вклопат во друштвото, да бидат пријатели со нивните врсници, а не да се одвојуваат ;). Да, можеби јас и ти сакаме да го правиме тоа, ама ние сме возразни и оформени личности... како дете, сигурно не си го сакал тоа, си сакал само да вклопиш ;). Јас го имав тој проблем, не можев да се вклопам, и да, тоа ми остави последици на краток рок (барем така се надевам :P :D), но не значи дека ми беше сеедно... едноставно, не можев да се пронајдам со врсниците и нивните интереси, и да, ме фрустрираше тоа... и затоа, грото од времето кога бев основно, го поминував сам, или во работилница, или читав книги. Средно е веќе друг муабет, тогаш станав сосема подруга личност, но основно... да, да бидам искрен, релативно лош период ми беше во животот... но, и тоа помина :). Она за што правам муабет, има такви периоди во животот, те калат како личност и карактер, мораш да ги поминеш, дури и ако си дете ;). Се разбира, важна е и помошта и поддршката и од родителите, пресудна дури, но... ако имаш такво дете, малку чудак и ексцентрик (во позитивна смисла)... тоа е тоа, немаш како да му помогнеш многу, биди тука до него, муабет, вицови, зезанции, ова она, ќе му бидеш најдобар пријтел некое време, ама после тоа, ќе се пронајде себеси, сите на крај се пронаоѓаат, со адекватна поддршка од родителите, се разбира ;).
а кој ќе научи повеќе? Што е повредно? Што не значи дека некој ако имат пари не е способен да научи :D
Не значи дека е неспособен ;). Поентата ми беше ако работата е апла очигледна - Никола ништо не учи, а пак на крај поминува со сите 5-ки ::)... апла е јасна ситуацијата ;).
Секако е добар мотив, ама со знаењето можеш да просперираш, да си ги приуштиш понатака тие работи. Секако и стрплењем ќе ти треба, ама секој успех е заснован на доготраен труд. Барем во нормални држави, ама има и овде паметни дечки, добро ситуирани.
Кога си дете, не гледаш така на работите, по површно гледаш... веќе пишав, немаш ни IQ, ни доволно информации, ни доволно животно искуство за да можеш да гледаш толку долгорочно ;). Да, ова можеби ќе ти го предочат родителите, ама тоа не значи дека секое дете ќе го свати... некои да, некои не, некои ќе имаат многу лоша реакција, некои ќе ги смири овој факт... не сите деца се исти ;).
И искрен да бидам, и тука да си роден, ако се трудиш, ако не повеќе, барем ќе киднеш од тука ;). Имаш и ситуации во кои не можеш, но тоа е тоа... такви карти ти има поделено животот... никој не е виновен, едноставно... карма :D... тоа е тоа :D.
Нема истражувано за циклусите на спиење кога е најдобро, предлагам да истражиме подобро, или да се јави некој по компетентен.
::)... порано, децата ги станувале во 5 сабајле за молзење на кравите... и гледам, сите тие деца сега се со ментални проблеми ;D ;D ;D.
Деца се, треба да се научат на дисциплина, кога се легнува, кога се станува ;). Нормално дека ако легне во 12, 1 по полноќ дека нема да може да стане во 7 сабајле ;D.
Плус... ај да бидеме најискрени, тинејџери кога бевме, дали спиевме се на се 6, 7 саати во вечер... а и логично е, се друго е поинтересно од спиење :D. Девојки, дружење, журки, проци ;D. Имало вечери, директно од журка на школо сум одел во сабота (кога сме одработувале нешто :P :D)... и? Што ми фали ;D. Да, спиев на часови, ама па сите го прват тоа од време на време и ништо страшно не е... и не е само поради тоа што навистина ти се спие, некој да ти рече тогаш „брат, ај да идеме надвор да земеме по некое пиво“, одма ќе рипнеш ;)... туку муабетот е дека си на час, а не сакаш да си, досадно ти е, тебе крв ти врие, а ти мораш на школо да си :P :D.
јбг, но родителите треба да помогнат детето да го извади својот максимум, исто и педагозите треба да помогнат да го оствари својот потенцијал. Затоа има смисла да не се оценува до 15 години, а за награда и за казна сигурно имаат по софицтицирани методи. Ај еве кажи ми, за нешто што си бил прв во класот, кое било чувството ? Има поголема награда и стимун ?
За награда и казна, само класичните методи функционираат кај децата и ништо друго. Некој убав ден, ако рипнеме на еволуциската скала, можеби и нешто друго ќе функционира. Моментално, не... а и далеку од тоа дека сме пред еволуциски скок ::)... што може да се види од се што се случува околу нас, од природата, до политката ::).
За ништо не сум бил прв во класот... секогаш правев онолку колку што е доволно за да поминам одличен за да си ослободам време за другите поинтересни вон-школски активности ;). Одев на натпревари во средно, ама никогаш не правев прво место (намерно, не дека не можев ;))... бидејќи тоа значеше дека ќе требаше да одам на меѓународен, што значи дека навистина ќе треба да седнам да учам ;D, а не само да се за*бавам неколку саати пред натпреварот со задачи ;D, а двете недели дадени за спремање пред натпреварот да ги поминам во пијанчење, забави, журки и други начини на безделничњење ;D ;D ;D. Вадиш второ место, трето место, доволно колку да му донесеш диплома на школото и да те почитуваат професорите и да ти попуштаат за оценки, но не доволно за меѓународен ;D.
е добро де, и тие што не завршиле факс, не значи дека не поминале низ нешто теко, значи поентата на општеството е да го работиш тоа што си најефикасен, а ако мора, ќе работиш тоа што мора, но се до тогаш зошто да не го работиш тоа што сакаш, т.е. да немаш можност.
Не се разбираме, поентата ми беше друга... си почнал нешто? Па... редно е да го завршиш, нели, колку и да е тешко или да не ти е ќеиф што го учиш ;). Добро, да, има и оправдани причини, пример, си мислел дека ќе ти биде навистина интересно она што го студираш, ама после некое време, дури и одбивно ти станува :-\. Да, се сложувам дека ова е добра причина, ама само „епа тешко е“... извини, ама барем според мене, не, не е доволно добра причина.
А и поентата околу YT каналите и сите останати кои заработуваат од куцање код, генерирање на мултимедијална содржина или било што друго што моментално носи многу пари... ОК, прави си го тоа, никој не рече дека не треба, ама имаш ли backup план ако некој ден се ова падне во вода? Верувај, од она што имам правено муабети со луѓе кои го работат ова, најчесто немаат. Еве, другар еден, монтираше клипови за 11 YT канали во време на корона... и му одеше ТОП :). Ама... за време на корона ::)... кога луѓево беа затворени по дома и не знаеја што да прават, па киснеа со саати online по социјални мрежи и YT... еве, сега, катастрофа му е :-\. Откажа скоро се од тоа, само еден YT канал моментално води, имаше 3-ца што работеа за него (монтираа, освен он), сега, не може ни за него пари да извади, а камо ли да ги плати тие 3-ца. Поентата ми е околу овие начини на заработка. Добро е што те бива за монтажа, што убава пара вадиш од тоа, ама имаш ли backup план ако се тоа падне во вода... епа другаров, немаше... а го имав предупредено „брат, ќе видиш, ќе падне гледаност, корона е сега, немој да се потпираш на тоа“, ми вика „не бе брат, тек сега ги разработивме, ќе видиш, после, се ќе оди како подмачкано ;)“... и... пак на крај испадна моето... не дека сакав така да е, баш ќе ми беше мило ако беше во право, ама знаев дека нема да биде... на луѓево веќе им спизди да седат дома сами со телефоните и лаптопите во рака, ние сме социјални суштества, сакаме да сме меѓу други како нас, сакаме да се дружиме, да се движиме, да комуницираме во реалност, а не само online... да, за брза комуникација, и телефон и video calls се супер, но најреално, не заменуваат комуникација во реалност... и тоа се случи... луѓе почнаа да излегуваат, попуштија меркиве, и падна гледаност на каналите... 9 ги затворија, 1 не го води веќе он, го водат самиве дечки кои го плаќаат него и на другаров му остана да монтира само за 1 YT канал.
Поентата ми е, убаво да се бафташ со модерни технологии и да заработуваш на начин на кој твоите татковци и дедовци не ни сонувале дека може да се заработи :D... но, секогаш, имај си backup план ;). Што би правел ако буквално се ова би пропаднало преку ноќ... е сега, ако имаш факс, сепак, можеш повисоко да се пласираш на сакалата на трудот... кај и да си, важи ова правило... а дечково се откажал и се концентрирал на YT каналот... тоа само ми кажува дека генерално земено, спремен е да ризикува многу... што е добро, кога си сам... а што ако некој ден имаш фамилија? Мислиш дека тоа ќе им се допаѓа на жена ти? А и на децата? Ако некој ден се ставиш на некоја коцка (некој план што само ти го разбираш) и, скраја да е, изгубиш се на тоа ???? Не, се разбира дека нема да им биде сеедно.
Јас лично, би се водел по таа логика... ти работи си што ќе си работиш online, што и да е, но имај си некое знаење кое е од real world jobs, работа која најверојатно, никогаш нема да ја снема како работна позиција ;). Ако можеш да имаш и 2, 3, 4, 5, 10 такви вештини, уште подобро, најверојатно никогаш нема да останеш без леб барем, но и една ако е, сепак, имај ја ;)... немој да мислиш дека побарувачката за определен тип на online jobs дека вечно ќе биде голема... сега е... интернетот е многу променлива работа... денеска нешто е in, утре веќе на никој не му е гајле за тоа... така да, јас лично не би ставил се во една кошница и да се „коцкам“ на „мојот неверојатен успех на YT каналот“... и да е најдобар канал било кога на YT, тоа не значи дека ќе стане славен и дека ќе има доста заработка од кликови... се има случено тоа и претходно многу многу пати... имам видено многу YT канали кои со години немаат ставено нов материјал, а се одлични канали, со секакви интересни туторијали... едноставно, не фатиле „бран“ и... тоа е тоа... оставени се така да стојат :-\... жално, ама тоа е, не успеваат сите, всушност, многу малку успеваат :-\.
-
Инаку, околу видеото, има уште поедноставен метод за пресметка на Pi, исто така измислен од Њутн ;). Се интегрира по функцијата која ja опишува единечната кружница (куржница со радиус 1) (f(x))2 + x 2 = 1 и ја добиваш површината на кружницата, што знаеме дека е еднаква на Pi кај единечна кружница, бидејќи радиусот r =1 ;). Не мораш да интегрираш од -1 до 1, ниту пак да ги земеш во предвид негативните вредности, доволно е да интегрираш од 0 до 1 и добиваш вредност на површина од четвртина кружница (Pi/4), множиш тоа со 4 и добиваш вредност на Pi :).
-
Дали некој знае како може два исти електролитски кондензатори (исто uF, волтажа и температура) а сепак физички едниот да е помал од другиот? Дали тоа е нормално или помалиот е фушерај?
-
Незнам како мислиш дали е тоа нормално?
Се произведуваат/продаваат кондензатори со ист капацитет и рабитен напон а со различни димензии.
Димензиите зависат од производителот, сериата на кондензатори, намената а и другите карактеристики како ESR и ESL.
Постарите кондензатори се често поголеми од модерните еквиваленти.
Доколку еден кондензатор е помал од друг не значи тоа дека помалиот е фалсификат. Доколку разликите не се драстично големи и нелогични, како кондензатор од 10000uf и 50V е со исти/помали димензии како кондензатор од 100uf 25V.
Според Производителот и серијата на кондензаторот можеш во datasheet да видиш кој кондензатор колкави димензии треба да има за одредена вредност.
Скоро сите производители имаат datasheet за кондензаторите.
-
за поголеми разлики , секако за 2мм очекувано е да има разлика од пред 15 години, но колку ќе траат едниот или другиот, квалитет на алуминиум, на електролит...