Македонски форум за електроника
Електронски уреди => Аудио опрема => Topic started by: ZekoZekic on 31.07.2014, Thursday, 10:42:57
-
Деновиве го правев следниот засилувач што го има предложено batka :http://elektronika-mk.net/index.php?topic=12472.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=12472.0) само што јас имам проблем кога го тестирав за прв пат му ставив 2 отпорници од 100ома на + и на - кои што одат до едниот и другиот пар излезни.Е сега при првото пуштање не ми јави пад на напонот на отпорниците а кога пробав да го завртам триметот за мирна струја почна да чади еден отпорник-отпорникот R13
(https://i.postimg.cc/VvGRtZMR/2n71hdz.png)
сега ако некој знае што би можело да е проблемот да знам што да сменам, јас ги проверив убаво лемените делови да не има спој и распоредот на излезите на транзисторите и се беше во ред.еве како изгледа изработено:
(http://www.mediafire.com/convkey/1528/unkbec3ouapram4zg.jpg)
(http://www.mediafire.com/convkey/1c6b/hiwuc7x2ws8xrzazg.jpg)
(http://www.mediafire.com/convkey/3ddf/34f14jkvp2kiig8zg.jpg)
(http://www.mediafire.com/convkey/d4df/pamwn55mm3diclpzg.jpg)
-
Очигледно не си ја разбрал поентата: отпорниците се ставаат како заштита ,ама за почеток не мери ништо на нив.Влезот нека биде кратко споен,стави милиамперметар меѓу колектор на Т7 i +42В, Провери ги сите транзистори од Т5 до Т8 можеби имаш некој што пропушта. RV1 стави го на средина и пушти напон, а мирната струја намести ја на 30-35 мА.Потоа мери во точката каде се спојуваат R14/15 и напонот од маса до ова точка треба да биде приближно нула ( може и десетина - петнаесет миливолти да се измерат!! ).Ако е се во ред така ,извади ги отпорниците од +/- гранките ,врзи звучник и спој сигнал на влезот.
-
@ZekoZekic: Ако не си ги корегираш линковите од сликите, ќе ја бришам темата.
-
Фала batka ќе направам како што ми рече само прво да земам отпорник тој што ми изгоре резерва немам :-\
инаку gigawatt што треба со сликите не знам што не е во ред на надворешен хост се прикачени и како линк се овде поставени ???
-
Некиако како во огледало ми изгледа плочката али нема врска. Може ако била мнгу јака мирната струја да има повлечено поќе струја затоа да прегорел отпорникот. R13 кај ти е залемен?
Друга работа, отпорниците од 0,33 оми на транзисторите кои се на негативната гранка треба да се на колектор а не на емитер, ако забележш добро и на електрочната шема се така поставени. Мада нема да прави проблем и на емитер да се... само би требало да имаш некој минимален дрифт т.е. 0-та да ти е избегана малце. Патем за проба додека се отпорниците може само ептен малце музика да пуштиш бидејќи ќе има голем пад на напон па ќе изгорат само тие.
-
За плочката и јас приметив дека со твојата се како во огледало ама не знам зошто така испадна јас према готова шема за плочка правев ??? Отпорникот R13 на сликава е тој од двата составен бидејќи кога ми изгоре првиот направив комбинација со 2 што имав на располагање да добијам 120 оми, а залемен е од едната страна на негативната гранка а на другата на колекторот од т6 и базата на т8.
За отпорниците тие што се 0,33 оми на Т7 транзисторите се на емитерите а на Т8 на колекторите(така на сликава изгледа бидејќи ми се поставени Т7 транзисторите однопаку во однос на Т8).
Јас без музика пробував само влезот краткоспоен и 2 пати гореше R13, немам резерва па не можам да тестирам пак додека не набавам нов ама сега ќе земам 1 ват па да видам дали пак ќе гори.
-
Не мора да е точно 100 оми, јас на 270 го штелав..види кондензаторот на влез дали е ок. Исчисти ја плочката оздола со алкохол или нитро, да не има некоја нечистотија што прајт спој. И мене нели ми даваше +30вдц на излез.. Ја исчистив и си проработе... кој знае што беше проблемот.
Споено мислење: 01.08.2014, Friday, 00:21:27
е сега приметив, отпорниците ти се на база а не наколектор тогаш...
-
Ке ја исцистам плочката со нитро, за отпорниците сега птиметував јас на емитер ми биле на двата пара, ќе ги сменам :-[
-
И на наједноставните и многупати направените појачувачи се јавуваат грешки од типот -погрешно врзување на изводите .Ако сами работите плочки пазете многу на тоа.И да сте сигурни,сепак најдете *дата * од транзисторите и проверете дали им се исти изводите со она шема која вие ја имате кај себе.Честопати,намерно се врзуваат наопаку изводите на шемата или при монтажата. Друго,при лемење на елементите НЕ КОРИСТЕТЕ ПАСТА ЗА ЛЕМЕЊЕ!! Таа паста знае и да направи кратка врска на плочата.Ако веќе користите,обавезно со бензин или алкохол бришете ја лемната страна на плочката по завршување на лемењата.
-
инаку gigawatt што треба со сликите не знам што не е во ред на надворешен хост се прикачени и како линк се овде поставени ???
Требаше да се во image tag ставени, а ти само директно copy/paste си направил.
-
gigawatt се надевам дека сега се во ред сликите.
инаку за лемење не користам паста туку таа е од калајот што ја има во себе, ја забришав плочката со нитро разредувач и се исчисти :)
Отпорниците ги сменив и ги врзав како што треба спрема шемата е сега проблемот најверојатно испадна од тримерот и мирната струја.Го сменив отпорникот R13 со друг 120оми 1 ват, го врзав мултимерот сериски со отпорникот на +гранката со колекторот на Т7 наместен за мерење на милиампери и при тоа почнав од средина тримерот и го наштелував до 40милиампери потоа приметував без вртење на тримерот растеше постојано вредноста па стигна до 50ма, потоа го свртев пак тримерот и замина над 200ма и наместо да изгори пак отпорникот изгореја транзисторите Т3, Т4, Т5, и Т6(BC548,бд139, бд140) па сега ќе морам и нив да ги сменам :(
-
Една поука: не ставајте на критични места стари тримери или делови извадени од стари уреди.Едино можете некој блок и отпорници,електролити - ама пред тоа проверете ги со соодветни инструменти! Тримерите гледајте да бидат затворени по можност и поквалитетни.И вмимавајте на вртењето,полека милиметар по милиметар.Скокот од 20 мА до 200 мА може да биде само 2-3 мм растојание.Добро е тримерот да се залие со восок( оној дел каде се врти) за да не се поместува потоа (намерно или ненамерно)
-
Да да мене веќе ми е за поука тоа :-\
-
Едниот пар отпорници од 0.1Р се на емитерите а другиот пар се на колекторите а кај тебе се врзани на база. Транзисторот со кој што се регулира мирната струја треба да е на ладилникот, и смени го овој тримерот, од кај го најде? од некој нишки телевизор од 15век. Може да те зеза и тој, ми се има случено еднаш заради таков тример на едно старо појачало, цело време варираше мирната струја, со мало чистење се врати во нормала. За вакви работи користење претежно нови делови, иако некогаш половните се подобри и од новите.
-
Средив тоа со отпорницие, на почеток ми беа на емитер и на Т7 транзисторите и на Т8 ама после на Т8 ги сменив на колектор и се беше едно време во ред ама како што реков тримерот испадна проблем при мерењето мирна струја со едно вртење замина од 40ма на над 200 и тогаш гореше отпорникот а после и транзисторите, а инаку Т3 ми беше поставен во посебен отвор во ладилникот(на сликата не ми е прикажан, во тоа дупчето со паста што е таму го поставив).Сега чекам да земам нови транзистори, тример и отпорници, овој пат се надевам се ќе биде во ред.
-
Денес ги заменив сите изгорени делови од засилувачот со нови и го сменив тримерот, мерев мирна струја и пак интересно е што при мерењето на + гранка преку отпорникот од 100 оми приметив дека мирната струја постепено расте сама од себе, ја наместив на 30 ма па стигна до 40 и уште растеше, а и друго забележав, го мерев падот на напонот на отпорниците од 100оми и на позитивната гранка беше 3 волти а на негативната 1,7 волт, што може да биде проблемот и дали да поврзам без отпорници и да тестирам на звучник или има опасност?
-
Прво, земи саглам тример не се зезај со него, тој треба да да е во функција долго време.Тримерот треба да е линиски(претежно такви се). Мирната сртуја не се штелува за 20 секунди, него треба да ја следиш подолго време, т.е. треба засилувачот да загрее некое време, саат два па повторно да ја премериш мирната струја. Секако предходно треба да е ориентационо наштимана. Додека работи засилувачот не треба да е оптеретен до максимум, бидејќи како што загрева мирната струја се менува. За тоа време 100 омските отпорници треба да се кратко споени.
Може да имаш разлика во hfe на излезните транзистори. Исто така провери ги грецот и кондензаторите. Мери напон ac и dc на излез, па после пуштај звучници, али стави еден отпорник од 100 оми на звучникот кога ќе пробуваш.
-
Тримерот е нов денес го купив , и да линиски е, инаку напонот од исправувачкиот дел е во ред нема никаква разлика меѓу+ и -(+-42в), инаку на излез има 7миливолти дц со краткоспоен влез.Не разбрав како да се краткоспоени 100омските отпорници?
-
Нели ја штелуваш мирната струја со помош на 100-омските отпорници. Да не ги прелемуваш на секое ќе ги премостиш со краток спој. Наместо да ги ваѓаш, додека е штелуваш струјата.. Инаку на крај одкако ќе завршиш нели нема да има потреба од нив... Затоа наједноставно(барем мене) ми е да ги залемам кај што се отпорниците, од задна страна, па така само ги ставам отсигурувачите и фактички отпорниците во тој случај немаат никаква улога, додека чекаш да достигне работна температура. Ако дава 7миливолти на излез би требало да е во ред, меѓутоа за секој случај стави за проба некој отпорник 40-100 оми, и пробај на кратко и на тивко, отпорникот брзо ќе загрее. Патем што транзистори имаш на излез?
На еднот пол (+) нормално е да влече некој милиампер повеќе, нели претпојачалото кориски само + и маса...
Споено мислење: 04.08.2014, Monday, 21:21:41
е и да те замолам ако може, да следиш разлика во температура на транзисторите што се на +и-, кај мене се јавува голема разлика вбо температурите, не знам зошто.. :S
-
Аха, епа јас сега ке ги извадам тие отпорници и ке го врзам дирекно да пробам бидејки веќе еве по 20 мин ја местев мирната струја сега ја донесов до 30ма па ќе пробам со звучник.Инаку излезните ми се 2н3773 некои кинески, баш ке видам сега кај мене како загреваат со звучник па ке ти кажам.
Споено мислење: 04.08.2014, Monday, 21:51:53
Засега се е во ред, го врзав на звучник и свири без проблем само доста загреваат сите излезни транзистори, можи ладилникот е мал, и вентилатор ке му ставам обавезно за секој случај :)
-
види загреани колку е мирнатаструја.. Или загреана е 30 ма? Ако е загреана 30 ма би требало да е мал ладилникот ;) Значи другото треба да е во ред. Мада мислам дека ако имаш вкупно 4 транзистори по излез мирната струја треба да е некои 50ма. т.е. по 30 ма од транзисто.
-
Аха, епа јас сега ке ги извадам тие отпорници и ке го врзам дирекно да пробам бидејки веќе еве по 20 мин ја местев мирната струја сега ја донесов до 30ма па ќе пробам со звучник.Инаку излезните ми се 2н3773 некои кинески, баш ке видам сега кај мене како загреваат со звучник па ке ти кажам.
Споено мислење: [time]04 Август 2014, 20:51:53[/time]
Засега се е во ред, го врзав на звучник и свири без проблем само доста загреваат сите излезни транзистори, можи ладилникот е мал, и вентилатор ке му ставам обавезно за секој случај :)
Сега нормално е малку да греат.А чекај дали транзисторите сите ви се со ист hfe или не.Мерен ви е коефициентот на струјното засилување нели. :)
-
hfe не му мерев на излезните, инаку мирната струја на загрејан до 50ма одеше
-
епа таман е, ваљда немаат многу различно хфе, затоа нели се ставаат отпорниците од 0,22 оми за да ги покријат разликите во хфе, а тоа што влече повеќе или помалце струја на - мислам дека е нормално ако не е некоја голема разлика и ако немаш на излез некои високи ац-дц напони значи дека може да го склопиш и користиш :) Toa што ти грее наштрафи му вентилаторче и ќе нема гајле.
-
веке му монтирав вентилатор сега не се осеќа греење па ќе го терам на максимум некој саат да видам како ќе се покаже
-
ај па пиши како работи... Патем да не знае некој од што може да се јави разлика во греење помеѓу транзисторите на позитивната и на негативната гранка? Тестирано на ралични нивоа на снага и различна мирна струја-40-50-60ма, на допир одприлика иста беше разликата...
-
Тестирано 2 часа активно свирење и не се јавија проблеми за тоа време, ладилникор речиси да не се осеќа загреан.За звукот посебно ме изненади за квалитетот на басот што го вади,длабок и моќен, за сабвуфер е идеален засилувачот.
-
Сепак врати ја мирната струја на 30-40 мА,за секој случај. 8) Ова е еден од оние евтини појачувачи,за кои не треба многу пари,а квалитетот е над очекувањата.Добра и проверена работа. ;)
-
Имат 4 излезни транзистори, али ќе ја корегира уште малце струјата. Да, звукот е над очекуваното.
-
Бројот на излезните транзистори не влијаат на големината на мирната струја.
-
Пробав да ја спуштам испод 40ма, али никако не сака да иде под 40 ма, пробав R11 и R10 ги менив со различни вредности, пробав и со 470омски тример, и R9 го менив ами испод 40 не сака да мрдне. Инаку свирит за свирење, али едните транзистори греат помалце т.е. повеќе од другите ???
-
Добро, 40мА е доволно,но за транзисторите најдобро на секој да му ставиш во емитерот по еден отпорник 0,1 ом/5W .Може да го изработиш и од отпорна жица и да го намоташ на некој отпорник со поголема јачина и да го поврзеш со него паралелно.Мислам дека ме разбираш : земаш мериш отпорна жица со одредена должина ја моташ на отпорник и краевите ги врзуваш паралелно со отпорникот.Ако е некоја кантал жица што не се леми ,намотај ја на краевите на отпорникот.Леми ги изводите на отпорникот ,а канталот само механички нека биде споен на краевите.
-
Хм... не ја разбира баш поентава ... му ставив на емитер и колектор 0,22оми 5 вати... уште да реда жица ?
Споено мислење: 08.08.2014, Friday, 14:00:41
Најверјатно мислиш ради да се изедначат транзисторите.. Можно е да зезаат овие бц243/244? мада ги мерев R12/13 идентилни се... башка и на R13, таму кајшто греат помалце транзисторите им ставив 100 омси отпорник, пак ништо... али најверојатно вака ќе го сколопа, едно вентилаторче и нека свири, за дома топ е.
-
Да прашам колку му е максималниот напон за овај засилувач, пишува +-42волти ама кај мене некогаш неоптоварено напојувањето ми дава +-44волти, можно е да ми направи проблем?
-
види полупроводниците на кој напон се, мсилам до 45-46в беа тие бц548, ако правело проблрем ќе направело до сега
-
BC548 е до 30в колектор-емитер, мене тој ми е заменет со компатибилен BC238 и тој е исто до 30волти, BD243с се до 100волти. Инаку денес го оптеретив појачалото со 2 звучници од 8 оми и го терав на максимум да ја тестирам издржливоста и 2 од излезните 4 транзистори изгореја сега ќе морам да ги заменам со нови.
Споено мислење: 09.08.2014, Saturday, 20:47:03
најверојатно двата звучника во паралела беа под 4 оми што и доведе да изгорат излезните само едно не ми е јасно како само 2 изгореа а не сите 4 и тоа еден од позитивната друг од негативната гранка?
-
пооптоварени се... Кај мене повеќе греат од кај + него од кај минусот. Топлината не може моментално да се пренесе, па иако ладилникот на допир е скоро ист, во транзисторите има драстични разлики. Низ r8, r9 има пад на напон, околу 20 в така да бц548 т.е. 238 не е под 44в него е под некој помал напон, не е до тоа. Тука мислам дека има влијание мирната струја, околу балансот на транзисторите т.е. кога да почнува негативната полуперида(трба во ист момент кога завршува позитивната), мада подобро е некој постручен да објасни. Иако Т2 се грижи за разликата да биде секогаш 0 (се мисли на разликата на оптовареност на транзисторите) сепак и кај мојот прототип се јавува разлика. R7 и c2 би требало да се повратна спрега што би намалиле дисторзија и што би го зауздале засилувачот, меѓутоа како што кажав подобро е некој постучен да ме корегиа. Јас го оптоварив до максимум на 4 ома со соодветно ладење(со вентилаторче) немаше мака некои 15-20 минути, после намалив да не ги тероризирам комшиите. ;D
Иако, како што кажав транзисторите на + повеќе грат него другите. Ако најдам начин да ја отстранам оваа аномалија ќе пишам.
-
Инаку денес го оптеретив појачалото со 2 звучници од 8 оми и го терав на максимум да ја тестирам издржливоста и 2 од излезните 4 транзистори изгореја сега ќе морам да ги заменам со нови.
Ако си ги купил транзисторите кај нас во продавница, 99,9% се фалсификат и ни од далеку ги немаат тие карактеристики што би требало да ги имаат според даташитот, така да заборави терање до максимум со нив. Осван тоа не се ни упарени, емитерските отпорници помагаат да се изедначат струите ама пак некој од нив се пооптоварени и тие први одат во вакви ситуации...
-
Така така убаво кажа и Lordzi овде.Затоа јас во претходен пост прашав дали излезните транзистори имаат ист коефициент на струјно засилување.Треба да се постави прашањето дали се тие упарени.Емитерските отпорници обавезно се тука и тие ќе го решат проблемот.Но и ова е многу важно
Ако си ги купил транзисторите кај нас во продавница, 99,9% се фалсификат и ни од далеку ги немаат тие карактеристики што би требало да ги имаат според даташитот, така да заборави терање до максимум со нив.
Ова е добар засилувач сигурно вади добар звук длабок бас.Шемата не е лоша. Но не го терај до максимум. :D :)
-
Да да сигурно е до квалитетот на транзисторите бидејки се некоја кинеска копија така да следниот пат ќе пазам до колку го терам ова сепак беше само тест да видам издржливоста, ама сега ќе знам :)
-
Како тоа позитивните и негативните да имааат различен квалитет, купени од иста продавница? Патем пред 5-6 месеци на смпс за пц, кулер мастер 450w реал повер тие 2сц ги менив со 13007 ОРИГИНАЛ кинески, порачани од кина, па еве го нема гајле сеуште....
-
Што се чудиш, се со кинезите ти е лотарија, како ќе ти се погоди... ;)
-
Ќе изгореле и другите транзистори.. ако не се погоделе едните немало да се погодат и другите.. мислам дека овде е друг проблемот, проблемот е што транзисторите на позитивниот пол се пооптоварени од другите, но не знам зошто...
-
Па не беа двата од позитивниот пол едниот беше од позитивниот а другиот од негативниот така да има смисла дека првите транзистори од парот повлекле повеке струја и затоа само тие изгореа
-
Појачувањето на транзисторите се мери со било каков дигитален унимер,дури и најпростите мерат појачување.Ако си во можност од повеќе парчиња со мерење избери си 4 .Транзисторите обавезно намачкај ги со паста,стави лискуни или тефлон и стави ги на добар ладилник.Теоретски за еден транзистор ти треба 10х10 см ладилник,односно за 4-те ти треба 40 х 10 см алуминиумски ладилник со дебелина 5 мм минимум.
-
На овие 2 што ми треостанаа т.е што не изгореа им мерев Hfe и беше околу 70на едниот 68 на другиот, си велам тука се, а за ладилник малку премал е ладилникот на кој ми се сите 4 односно 10 на 20 см е ама па затоа работеше со активно ладење со кулер и не загреваше и секако беа изолирани од ладилникот со лискун и пластични капачиња за штрафовите тоа се беше во ред.само не ми се допадна поврзувањето одев спрема шемата и изгледаше вака:
(http://www.mediafire.com/convkey/0720/wxpu77vz6hklt99zg.jpg)
а јас мислам дека подобро би било од секој транзистор посебен излез а после да се спојат нешто како ова:
(https://i.postimg.cc/zfQ8dqNZ/108guag.png)
Споено мислење: 11.08.2014, Monday, 00:19:52
P.s. се извинувам за моите “солидни“ Paint способности ;D
-
Освен ако не ставиш некоја жица за телефонска линија не треба да има разлка, иако вториот случај е подобро конектирањето, т.е. секој транзистор да биде посебно врзан директно на плочка.
-
@ZekoZekic: Освен ако транзисторите не се идентични (што не е можно да се изведе), ваков тип на врзување на транзистори не се препорачува. Значи, практично, не се препорачува. Колку сака нека им е блиско hfe-то, практично не е изводливо да имаат идентично hfe. Затоа се додаваат базни отпорници. MOSFET-и се „друг муабет“, затоа и може (иако, повторно, не се препорачува) да се врзат вака, но нивниот дизајн и начинот на работа дозволува да бидат поотпорни на нееднаковста на нивните параметри и да работат во скоро ист режим, иако можеби немаат врзано додатни компоненти за компензација на нееднаквостите. Биполарните транзистори не може нормално да работат ако се врзани вака. Секогаш еден ќе води, а другиот ќе каска зад него, дури и ако им се многу слични параметрите, а ситуација е многу по лоша ако параметрите драстично им се разликуваат. Ова може до некаде да се елиминира со монтажа на транзисторите на исто ладилно тело, но проблемот нема сосема да се елиминира. Се знае, за елиминација на проблемите со нееднаквоста на параметрите кај активните компоненти се користат пасивни компоненти, најчесто отпорници.
-
Значи сега заклучок да остане како првата слика поврзувањето или како втората што нацртав?
Споено мислење: 11.08.2014, Monday, 11:31:55
Инаку отпорници секако ќе си има кои едните на колекторите од едниот пар а другите на емитерите
-
Втората, гига најверојатно не ги зеде предвид отпорниците, пшто нели ги нема на сликата, но се дискутирани во погорните постови...
-
Па ги немаше на шемата и претпоставив дека не планира да ги става ;).