Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Засилувачи => Topic started by: munja on 07.07.2013, Sunday, 00:41:37
-
Снагаторот работи на +/- 45 в напон и е во стерео верзија излезни транзистори има 2SA1302 со 2SC3281 според мене вади некаде околу 150вати по канал е сега кога ко користам на 4 омси звучници работи добро и стабилно но мноу грее. Прашањето е дали има замена за овие транзистори со појаки со цел да ја намалам оптеретеноста на излезите или пак дали може да додам уште по еден пар од овие транзистори по канал ?
-
Прво, оптоварувањето треба 8 оми да биде на канал.Ако работиш со 4 оми нормално е да грее излезот повеќе.Но,нема да ти помогне уште еден пар транзистори,пак на 4 оми ке грејат уште повеќе.Прашањето е - како си ги работел до сега?? Ако биле на 8 оми ,врати се на нив!.Ако сакаш на 4 оми намали ја малку побудата и стави дополнително ладење,можеби вентилатор,
-
Досега на 8 оми немало проблем добро работи но на 4 оми за околу саат време грее и свири нема маки
но повеке ако го терам така знае да изгорат излезните транзистори до сега 2 пати се менувани и други пропатни делови со нив, затоа барам решение на 4 ома да можам безбедно да работам.
-
Решение друго нема- или врати се на 8 оми или на 4 оми намали снага.и стави добар вентилатор! Со ставање на уште еден пар транзистори нема да се подобри (намали) греењето! Напротив ке ти горат 4 транзистори!Намали ја побудата на влезот и со разум и добро ладење,ке биде нешто.Но,сепак шемата е предвидена за 8 омско оптоварување.
-
... до сега 2 пати се менувани...
Ако ги купуваш во нашите продавници, уште ќе ги менуваш, практично е невозможно да се купи оригинал 2SA1302 и 2SC3281 кај нас, сите се кинески копии со којзнае какви карактеристики...
-
стави добар вентилатор! Со ставање на уште еден пар транзистори нема да се подобри (намали) греењето! Напротив ке ти горат 4 транзистори!
За вентилатор се слагам,тоа обавезно,али не се слагам дека со уште еден пар транзистори ќе биде исто.Допунски пар транзистори ја преполовува струјата низ нив и можноста за горење е помала.Исто се преполовува преодниот топлотен отпор од транзисторот до хладњакот,тоа ти е помало загревање.
-
Како да не се преполовува!?? Мирната струја мора да биде иста низ сите транзистори,а се зголемува потрошувачката во ампери и се зголемува јачината на појачувачот.Ама,сепак на 4 оми нема да работи како на 8 оми.Можеби треба други појаки транзистори да побараш,ама и тогаш не се знае дали ке издржуваат.Ова појачало е предвидено за 8 омски кутии и оптоварување.Друга работа е какви се твоите кутии,колкава е ефикасноста,фреквентни карактеристики....Пробај,па ке видиш.Ризикот е цената на уште една поправка.
-
Допунски пар транзистори ја преполовува струјата низ нив и можноста за горење е помала.Исто се преполовува преодниот топлотен отпор од транзисторот до хладњакот,тоа ти е помало загревање.
Како да не се преполовува!??
Во право е Maki. Струјата би требало да биде, барем теоретски, преполовена. Практично, секогаш едниот од двата ќе „води“ (струјата низ него ќе биде за нијанса поголема), но ова ќе се случува само поради тоа што различно струјно засилување ќе имаат двата транзистори. Не е возможно да се идентични ;). Да, и преодниот топлотен отпор ќе биде преполовен бидејќи, ако транзисторите имаат исти куќишта, тоа значи дека на дупло поголема површина ќе се пренесува истата топлина (нема да биде иста, но вкупната, заедничката, на двата транзистори, ќе биде иста). Тоа значи дека имаш дупло помал топлински отпор (паралелна врска на два исти отпорника дава дупло помала отпорност ;)).
Може да проба. Не препорачувам вакви преправки, сепак, дизајнот е наменет за еден пар излезни транзистори, но можно е да има и позитивен резултат ;). Не се знае додека не се проба ;). Притоа, претпоставувам дека munja знае како се додаваат во паралела биполарни транзистори, а како се додаваат FET-ови и MOSFET-и (не е исто ;)).
Во секој случај, дефинитивно треба да се додаде кулерче. Тоа би го препорачал во секоја ситуација со волку моќен засилувач ;).
-
Бидејки не ми се фрлаат пари за вакви експеримети а и плочките се прилично оштетени бидејки имше и изгорени водови ке додадам 2 вентлатори по еден за секој ладник и ке го работам на осет до колку можам да го обтоварувам бидејки до сега кога јас сум работел со него се е ок но кога ке дојде во допир со некој што не осека кое што до колку засулувачот гореше.
-
Како да не се преполовува!?? Мирната струја мора да биде иста низ сите транзистори,а се зголемува потрошувачката во ампери и се зголемува јачината на појачувачот.
Мирната струја ќе биде иста и низ другиот пар транзистори.Со додаден друг пар транзистори укупно потрошувачката на мирната струја ќе биде дупло поголема,али тоа се само десетина mA и не влијаат на главната потрошувачка струја од неколку ампери.
munja го работел појачалото на 4 Ома,да кажеме појачалото дава 256W на 4 Ома али премногу грее,тоа течат 8 А струја низ првиот пар транзистори.Со додавање друг пар транзистори тие 8 А се делат на пола,онда низ секој пар транзистори течат 4 А струја. Јачината на појачалото и потрошувачката ампери ќе останат исти,пак ќе има 256W и 8 А на 4 Ома али сега нема да грее толку.
-
Ако така мислиш,добро ,нека проба,ама познавајќи ги Обертоните ( Маде ин Бугарија,Пловдив) нема ништо да смени и на 4 оми повторно ке му горат излазите.Едино 8 омски звучници или вентилатор и намалување на јачината,Едно време истиот проблем го имаа руските КРОК-ови.Кој работел со нив,знае како и зошто.Овие појачувачи се добри ако сам,со осет работиш,ама ако ги издаваш се жива гњаважа.
-
Ако е доволно моќно напајањето ќе вади поќе снага на 4 оми... али па нешто ќе прегори...
-
муња, замени сигурно имаш бидејќи слични транзистори барам (не се сеќавам точно) нигде не ги имам најдено веќе 1 година.
Второ...теоријава и од батка и од маки држи вода, според мене и со уште 1 пар ако пушташ без осет пак ќе греат.
Види какви се ладилниците, за подобар проток на воздух, стави вентилаторчиња, и со осет. Незнам ако би се понашал со транзисторите ама за пуштањето, и ладењето бар то знам ::)
Сепак баш ова ме заинтересира, ако се нафатиш да го правиш, пиши што доби на крај :D
-
Ако го издаваш на некој стави им на секој канал по еден тример внатре и регулирај со нив колку максимално може корисникот да се*откачува* И да оди до крај ,инпутот ке ти биде однапред зададен и крај!
-
а шо озвучење од 300 вати ќе издаваш? :/
-
Бидејки не ми се фрлаат пари за вакви експеримети а и плочките се прилично оштетени бидејки имше и изгорени водови ке додадам 2 вентлатори по еден за секој ладник и ке го работам на осет до колку можам да го обтоварувам бидејки до сега кога јас сум работел со него се е ок но кога ке дојде во допир со некој што не осека кое што до колку засулувачот гореше.
Ова ти е најсигурна варијанта ;). Јас би експериментирал, но искрен да бидам, најсигурна варијатна е ова ;).
munja го работел појачалото на 4 Ома,да кажеме појачалото дава 256W на 4 Ома али премногу грее,тоа течат 8 А струја низ првиот пар транзистори.Со додавање друг пар транзистори тие 8 А се делат на пола,онда низ секој пар транзистори течат 4 А струја. Јачината на појачалото и потрошувачката ампери ќе останат исти,пак ќе има 256W и 8 А на 4 Ома али сега нема да грее толку.
Теоретски, да, би требало струјата буквално на половина да се дели, практично, ова е неизводливо. Секогаш некој од транзисторите ќе води, но сепак, сметам дека колку и да забегуваат параметрите на двата транзистори кои се во паралела, барем 30% од моќноста ќе ја превзема едниот од нив, а другиот 70%, со што повторно, транзисторот се растеретува ;).
А тоа дека потрошувачката ќе остане иста, да, и ова е точно ;). Можно е да проба излезниот степен, поради додатниот пар транзистори, да проба да повлече уште малку повеќе струја, но нема да може ;). Освен ако напојувачкиот степен нема фазла моќност за давање ;D.
И повторно ќе напоменам, најсигурна варијатна е добро ладење ;).
-
И пак теоретски- 30/70%.Нема таков сооднос-излазните транзистори или ке бидат упарени или оној послабиот гори!! Овде има и друг проблем - побудните транзистори.Самата побуда не е доволна за следат два,три пара излезни транзистори.Ако било така и тие ке ставеле 2,3пара транзистори.Ама,кај Русите ( од руска шема потекнува!) не оставиле простор за такви експерименти,нема посебна температурна заштита,напонска заштита со осигурувачи ,а нема ниту заштита за краток спој.Руска класика! Ако изгори излезот,гори побудата,дури и звучникот може да зачури,а нереткои самите печатени водови пукаат и се топат!! За среќа имаат најчесто предимензионирани напојувања !
-
Да токму така нема никакви заштити има само по еден осигурувач од по 5 ампери на + и на - и касно горат а кога ке игорат излезите горат и одпорници горат побудните транзистори (масакар ) првот пат загинаа и звучниците а напојувањето спотед мој познавања е некаде над 600W а можеби и повеке бидејки осигурувачот на приматрот од трафото е 5 ампери.Е сега ми дојде на ум и друга идеа да ми предложите некоја доба шемичка со лесно набавливи компоненти и да биде издржлива да не гори толку лесо према поето напоување ?
-
Измери го точно напојувањето колку е!!
-
И пак теоретски- 30/70%.Нема таков сооднос-излазните транзистори или ке бидат упарени или оној послабиот гори!!
Не реков теоретски 70/30 или 30/70 ;D. Тоа беше за практична ситуација ;). А дури и да се упарени, не може да се идентични, така да, колку и да се упарени, секогаш ќе се случува некој да води, не е возможно да се идентични, па според тоа што ти го кажуваш, и во ситуација кога се упарени (до одреден степен), пак треба да се случува едниот секогаш да гори ;).
-
Кога се работи за големи снаги нема друго освен да купиш поскапи и добри транзистори.Значи, не се лажете по цена да купите поевтини,туку добра марка и оригинали.Е,сега ке рече некој - оригинали!?? Па,во светот се продаваат КИТ-ови од познати ( и признати) фирми и тука нема промашување! Затоа,за почетници препорачувам појачувачи со фет излези ,ако купувате дел по дел! Немојте многу да штедите,ами купете си поскапи и посолидни елементи.И најбитна работа - не штедете на напојувањето!!
-
Ги прочитав сите кометари во врска со додавањето уште еден пар транзистори излезни се слагам со многу работи но не ми јасно како засилувачите што имаат по 2 3 и повеке излезни степени функционират добро. Пример имам Чаевац бас засилвач 150 вати а има 4 излезни транзистори 2n3773 и трафо со мокност од 150 w напони +/- 56 на 8 оми активно е користено до максимум и 12 часа и е практично ладен (млак) на 4 оми загрева повеке но сепак е далеку од загреан ?
-
Индустриско производство-доволно зборува. Дизајниран е да функционира така :D
-
Ги прочитав сите кометари во врска со додавањето уште еден пар транзистори излезни се слагам со многу работи но не ми јасно како засилувачите што имаат по 2 3 и повеке излезни степени функционират добро. Пример имам Чаевац бас засилвач 150 вати а има 4 излезни транзистори 2n3773 и трафо со мокност од 150 w напони +/- 56 на 8 оми активно е користено до максимум и 12 часа и е практично ладен (млак) на 4 оми загрева повеке но сепак е далеку од загреан ?
Па како што гледаш битно е појачувачот да е добро прорачунат и избалансиран.Значи,подесена мирна струја,напон на излез практично нула,добра побуда,заштити..... И се знае- ако е излезот предвиден за 8 омско оптоварување ( кај повекето појачувачи е тоа правило) нема да имаш проблеми.Е,и со послаби звучници можеш да работиш со памет и да не форсираш до крај.Кај секој појачувач е добро кога ке оставиш малку резерва на крај.