Author Topic: Најопшто околу радио техника  (Read 115178 times)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Најопшто околу радио техника
« Reply #300 on 08.08.2014, Friday, 03:29:16 (Edited 08.08.2014, Friday, 03:30:53) »
Во авио сообраќајот се други причините зошто се оди на АМ, меѓу кои :

* АМ не подлежи на доплер
* Можно е во исто време да се слушнат два авиони
* Легаси систем, многу би коштало да се смени инфраструктурата во цел свет (неколку пати повеќе од нашиот буџет на државата)

Мислам дека овој тип на модулација сеуште се користи во авио-сообраќајот пред се од една причина: едноставната модулација и демодулација. Намалениот број на компоненти при изведбата на предавателите и приемнците, како и нивната издржливост на скоро секакви услови на работа (студ, жештина, влага, издржливост на удари, итн.), ја прави оваа модулациона постапка најадекватна за оваа примена. Сепак, се работи за човечки животи. Не смее да се игра со нивната сигурност и да се прават експерименти. За секојдневни телекомуникациски потреби, може како сакаат да си експериментираат компаниите и конзорциумите за стандардизација, ама не и за вакви намени.

Пример е денешниот дигитален терестријален ТВ сигнал. Тоа е експеримент. И да не успее, никому ништо. И да не се прима сигналот во определени подрачја, никому ништо, останавме без дневната доза на телевизија ;D. Ничиј живот не е загрозен поради тоа ;). На тоа поле, може да експериментираат со каков сакаат тип на модулација... QAM, QPSK... што сакаат може да прават и никој нема да настрада ниту да биде загрозен. Се разбира, ситуација е сосема различна во авио-сообраќајот. Затоа и не експериментираат на тоа поле. Се има покажно дека AM модулацијата е сега за сега најдобриот избор и се придржуваат до поговорките don't try to fix something that isn't broken, keep it simple stup*d и некои слични на овие. Во превод, држи се до тоа што се покажало како добро и квалитетно и не го менувај.

Инаку, може да се направи паралелно да се праќа истиот сигнал на два или три различни предаватели и приемници. Ако навистина сакаат да направат поспора транзиција кон (на пример) дигиталните модулациони постапки, може да направат транзицијата да биде многу спора (на пример, во текот на неколку децении). Проблемот е што ова повторно значи додатно усложнување на примо-предавателните системи, со што повтторно се зголемуваат шансите за откажување на една или сите радио врски со леталото (ако има повеќе паралелни радио врски меѓу контролната кула и леталото, на пример, една аналогна и неколку дигитални). Па додека додека се установи каде е проблемот, ехееееееее... се може да се случи. Претпоставувам дека од истите причини не се осудуваат ни на овој чекор, спора транзиција.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Z32AL

  • Нов член
  • *
  • Posts: 45
За жал нема „Е“ од едноставност во авио индустријата :-)

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Па, не се разбирам многу во радио техниката, ама гледам дека почнавте да дискутирате за различните типови на модулација, аналогна, дигитална, итн., и дадов некој мој осврт на тоа зошто не се применуваат посовремените модулациони постапки за комуникација во авио-сообраќајот. Дали сум во право, не знам, може само да нагаѓам ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Одг: Најопшто околу радио техника
« Reply #303 on 02.01.2015, Friday, 20:47:18 (Edited 03.01.2015, Saturday, 02:22:21) »
Не сакав да отварам нова тема.Ако на клипчево не му е место тука избришете го.

Cajavec PE
Еве ја фабриката за воени радио станици и опрема во поранешна југославија.Многу интересно видео може да погледнете ова е негде при крајот на постоењето на Југославија 1990 година.Интересно сите модели ги има може да се видат детално и делови од производството.Има како правеле плочки како се редат елементите и со CNC машиња дупчењето како оди.Како и сите видови на телепринтери и воени уреди ги има.
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Одг: Најопшто околу радио техника
« Reply #304 on 28.01.2015, Wednesday, 16:00:00 (Edited 28.01.2015, Wednesday, 16:07:03) »
Интересно нешто
Defensive Electronic Countermeasures (1962)
Малку е старо ова но може да се види каква била за време на втората светска војна технологијата
Voice Of Victory (1944)
Еве нешто старо и за радар онака ова само околу радио техниката како работи индикаторот и приемниот и предавателниот дел на радарот ;D
Radar: Technical Principles (Reel 1) - Part 2 - Mechanics
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Чисто информативно, дали некој знае зошто не е дозволен 14 WiFi канал во најголем дел од светот ?
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Одг: Најопшто околу радио техника
« Reply #307 on 29.06.2016, Wednesday, 15:01:48 (Edited 29.06.2016, Wednesday, 15:45:25) »
DX-er убаво прашање ако го гледаме спектарот на тие 14 канали ќе видиме дека кај првиот носителот тоест централната фреквенција е во 2.412 GHZ вториот на 2.417 и се така додавај по пет ќе стигнеш до 13 канал 2.472 гигахерци. Но на 14тиот канал има отстапување и централната фреквенција е 2.484 гигахерци. Зошто е тоа така тој опсег се користи за наука и медицина. Познат како ISM еве што вика чичко гугл за него.
Moже да не преведувам така
The band, with a centre frequency of 2.48GHz, is known as the Industrial Scientific and Medical, or ISM, band and can be picked up worldwide. The most common device that operates on the frequency is the microwave oven, which supposedly works at 2.45GHz.  
Бидејќи имам нешто малку одено на пракса во фирма за сервисирање на медицински апарати има апарати кои ги користаат овие фреквенции. Имаше еден уред многу сличен на томограф но не е томограф многу послабо од тоа некои снимки аналазираше и внатре имаше осцилатор го штелуваа на 2,5 гигахерци. Но и војските на САД и Русија ги користат вели чичко гугл за ова за армииве незнаев. А за другово имав прилика да видам и да чујам од стручни лица баш околу ова ISM. Инаку многу е интересна медицинската електроника сега добивме многу нови томографи имам само видено шема електрична од томограф луѓе каква тенка жичка сега не многу тенка но тенка жица има внатре што се лади од некоја рутилна керамика суперпроводник фактички за да издржи и десет на шеста струи. Бреј со добиваат магнетни полиња од 20 тесли 8) :o 8).
Using channel 14, or any of the other channels for that matter, could cause some interference with moderate range surveillance equipment, air traffic control, weather satellites and marine radar. The impact won’t be devastating though as the signal strength wouldn’t be so large as to do any serious harm. In fact, the majority of the ‘S’ frequency band is just out of reach of laptops.

Има и на сајтот на АЕК зошто не се користи. Си има правила и прописи еве една сликичка многу добра во прилог исто за овие фреквенции околу четиринаесетиот канал.
Code: [Select]
http://kernelmag.dailydot.com/wp-content/uploads/2014/01/Screen-Shot-2014-01-06-at-16.03.391.jpg
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Одг: Најопшто околу радио техника
« Reply #308 on 29.06.2016, Wednesday, 15:43:04 (Edited 10.09.2019, Tuesday, 09:59:53) »
NSU интересна анализа си направил. Добро имаш приметено дека од канал до канал (1-13) има 5 MHz, а од 13 до 14 канал има дури 12 MHz. Зошто толкав простор? Ако овој простор од 12MHz би бил исполнет со канали тогаш WiFi ке имаше барем уште неколку канали. Како што знам цел дел каде што е сместен WiFi на 2,4 GHz е IMS Band, исто така и Bluetooth е на IMS band а не само тој дел над 2484 MHz

Интересно е што контролата на воздушниот сообраќај, метео сателити и морски радари одбрале фрекфенција која е лоша за радио врска бидејки најлесно се впива во влагата во воздухот. Чудно зошто не избрале друга фрекфенција која е по отпорна.

Доколку некој емитува на 14 канал каде во медицината би пречело, кои апарати емитуваат и примаат сигнали на 2428 и над 2428 ?
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Одг: Најопшто околу радио техника
« Reply #309 on 29.06.2016, Wednesday, 15:53:25 (Edited 29.06.2016, Wednesday, 17:33:26) »
Quote
Доколку некој емитува на 14 канал каде во медицината би пречело, кои апарати емитуваат и примаат сигнали на 2428 и над 2428 ?
Друже Dx-er имаше еден апарат баш со специфично име незнам за што беше. Ќе дознаам ;D.  Што се немам видено кардиографи за мозоци графот како се викаше  ;D ;D за пулсот на мозок да го сними доста интересна наука е во која денес има премногу електроника. Мислам дека и еден оптички инструмент да го најдам од очен доктор приватен еден што го зема сега работеше внатре некој осцилатор на 2,5 гигахерци иначе да го најдам стариот телефон таму ги запишував имињата на апаратите со нивни спецификации најнови бежични технологии и ласерски методи. Имав еден мал нотес со имиња на апарати и од производители онака сум ги запушувал и сум ги гуглал кога отидов еднаш на пракса се вратив со полн нотес. Треба кога ќе одам кај на едно другарче да го прашам таткому поправа вакви апарати се разбира доста да ми каже подетално. Најубава пракса е тоа според мене. Не сте свесни некој пат кога вршеа набавки колку скапи апарати од филипс чуда од некои фирми купуваа што првпат сум ѓи чул само еден дел е скап таму најчесто фирмите се германски. Доста се добри германците во медицинска електроника. Но сега и болнициве добија доста добри софистицирани нови апарати. Кој се со гаранции и стварно тоа е доста интересна работа и убава медицинска електроника. Но мене впечаток ми оставија томографите за глава само по  случајност сум видел сервисна книга што не ја даваат многу внатре електрониката е врвна па суперпроводник за тие јаки магнетни полиња чуда. Имаме сега повеќе томографи во државава. Иако новиве томографи имаат и поголеми гаранции но многу е скапо луѓе еден томограф да се купи а производителите што ги прават не сте свесни низ кој се не стандарди мора да поминат кој контроли контрола дали е безбеден за човекот па друга некоја па некоја контрола дали е ефикасен која класа е Green контрола :o 8). Сакам да кажам многу одговорна работа е тоа производство на медицинска опрема затоа во светот постојат само неколку фирми еве за томографи конкретно. А за некој кардиограф или за нешто поедноставно има и други конкуренти но за томографи или некои скапи апарати се кријат во тајност самите производители.
Можеш на интернет да најдеш шема од кардиограф или нешто едноставно но оди најди од томограф електрична шема нешто како Service Manual сервисна книга  8) ;D ;D
Dx-er гледам ти се допадна тој англискиот текст еве уште нешто имам и за X бандот користен во Втората Светска Војна
It’s one of the most annoying things related to technology; waking up in the morning to find your internet is operating painfully slowly or not working at all. Logging in to the account you have with the service provider can help solve the problem, you can look at all the networks in your local area and the channels that they operate on and choose one of the less favoured options.
You’ll be presented with the ability to choose one of the available channels, 13 if you live in the UK or in Asia (except Japan and Taiwan). 11 channels are available in the Americas and Taiwan, but Japan allows people to use the fourteenth channel.
Channel 14 operates at the highest end of the Wi-Fi frequency spectrum from 2.472 GHz onwards and is only compatible with equipment designed to work with 802.11b routers, though they have largely been phased out.
It is still possible to access the fourteenth Wi-Fi channel, though it can only be done by modifying the router that supplies the internet connection and changing the setting the country to Japan. Even then it’s not always possible.
The Federal Communications Commission, or FCC, has actually banned access to channel 14. The organisation stated in a 2005 presentation: “regardless of the levels, a device may not operate in a restricted band”. The presentation then goes on to dictate “operation on channel 14 is not allowed.”
Why is it banned?
The band, with a centre frequency of 2.48GHz, is known as the Industrial Scientific and Medical, or ISM, band and can be picked up worldwide. The most common device that operates on the frequency is the microwave oven, which supposedly works at 2.45GHz.
It’s not known whether the signal received from channel 14 affects microwaves or vice versa. We presume that the heavy restrictions on the use of the range are the result of its use by the military and communications satellites to transmit signals around the globe.
Using channel 14, or any of the other channels for that matter, could cause some interference with moderate range surveillance equipment, air traffic control, weather satellites and marine radar. The impact won’t be devastating though as the signal strength wouldn’t be so large as to do any serious harm. In fact, the majority of the ‘S’ frequency band is just out of reach of laptops.
However, with some modification and performance enhancement it may well be possible to adjust the frequencies available to wireless routers and laptops so the wider frequencies can be accessed. In fact with some expert programming and enhancements the ‘X’ band is not out of reach.
The ‘X’ band, so named because of its secrecy during World War 2 is used by missile guidance systems, marine radar and airport radar, as well as short range tracking and ground surveillance.
Though the channel is banned the consequences of using the restricted channel are not specified. It is considered a felony due to its illegality though it seems unlikely that the FCC will come knocking on your door.
Manufacturers like Apple have blocked people from accessing the illegal channel by limiting the AirPort card in computers to the country of sale. Only by changing the AirPort card or the Base Station can users of Apple products access the channel.
Извинете сега што пак малку пишувам поголеми текстови некој ќе го мрзи да чита ама сега и на англиски има мислам да не преведувам се разбира нели. ;D ;D ;D ;D ;D We are speak americano или Pa pa l' americano  ;D ;D ;D ;D

Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline Ratko-F

  • Нов член
  • *
  • Posts: 13
Одг: Најопшто околу радио техника
« Reply #310 on 29.06.2016, Wednesday, 17:45:55 (Edited 30.06.2016, Thursday, 00:37:15) »
14 канал, мислам дека не се користи затоа што ќе има многу пречки во сигналот. Во Јапонија го користеле. Наводно микробрановите печки и други уреди функционирале на таа фреквенција.
Инаку, може да се проба некој да (бидејќи слабо стојам со англискиот)
By downloading an American or Asian version of your router’s firmware – or even changing the location settings in the current firmware – it’s often possible to unlock the 14th Wi-Fi channel in the 2.4GHz spectrum.

Read more:

Code: [Select]
http://www.pcauthority.com.au/Feature/282025,how-to-keep-your-home-wi-fi-running-fast.aspx#ixzz4Cz39tfYz

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Одг: Најопшто околу радио техника
« Reply #311 on 29.06.2016, Wednesday, 18:11:29 (Edited 29.06.2016, Wednesday, 18:13:32) »
Е да еднаш кога на пракса одев имаше таму многу попрецизен безжичен фреквенцметар јас имав дома едно фреквенцметарче безжично но тоа мери до 2,4 гигахерци но и не мери многу слаби снаги треба минимално 100миливати да е снагата со која се зрачи. И така случајно во сервис меревме фреквенција и на една микробранова ја доближивме антената на фреквенцметарот до магнетронот и тој измери 2,45 мислам гигахерци но тука има и доста хармоници но нормално па и оклопени треба да се добро тоа микробрановите но сепак неможе се да е некогаш така некогаш може пак па и таа проблем да направи. Гледаш скроз заборавив дека и микробрановите се тука ;D
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
nsu фала за одговорот, но сепак не се сложувам со оној дел што е на англиски каде се вика дека на тие фрекфенции работат метеролошките сателити и воените сателити. Еве зошто, метеролошките сателити се на UHF и тоа некаде на околу 130-140 MHz (мислам дека има и некаде на околу 330МХз ама не сум сигурен), точната фрекфенција ја има во јавност бидејки со SDR приемник или радио станица и компјутер може да го фатиш и декодираш тој сигнал, ке ти излезе слика кај има облаци и тн. Војската од порано има увидено дека тие фрекфенции се лоши бидејки со нив имаат најголеми загуби во сигналот и ги дале за цивилна употреба. За тоа се наменети за затворени простории каде нема многу да се осети загубата на сигналот.
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline Ratko-F

  • Нов член
  • *
  • Posts: 13
Не занам што е, ама има добри слики од предаватели, антени .... нешто германско. Аматерска радио станица ... или слично. Кој разбира германски, нека ни преведи.
http://www.db0uo.de

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Ова е QSL картица - потврда за одржана радио врска . И не е на германски,ами тоа се посебни аматерски кратенки.Пример -TNX =благодарам, PSE =  молам,.... култура  8) 8)