Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Радио техника => Сè останато => Topic started by: DX-er on 02.12.2010, Thursday, 14:35:59

Title: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 02.12.2010, Thursday, 14:35:59
Модуларно пиратско радио

Code: [Select]
http://www.piratenationradio.org/files/a_sys.html
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 02.12.2010, Thursday, 14:52:51
WEB страна со шеми од предаватели и додатна опрема
Code: [Select]
http://predajnik.bravehost.com/
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 02.12.2010, Thursday, 15:01:25
ТВ предавател

My UHF TV PLL transmitter project-τηλεοπτικός πομπός (http://www.youtube.com/watch?v=vpoHDNPwbAY#)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 02.01.2011, Sunday, 21:58:24
дечки ај некој што се разбира во овие работи нека ми објасни што е ова?

SAQ Panoramic VLF Receiver v0 6 - test S52AB (http://www.youtube.com/watch?v=h8rQToDesU0#)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 02.01.2011, Sunday, 22:06:40
дечки ај некој што се разбира во овие работи нека ми објасни што е ова?

Тоа е спектрална анализа на сигнал од предавател. По вертикала е прикажана амплитудата, а по хоризнтала фреквецнијата. Така може да се види кои хармоници (освен основниот) се генерираат при AM/FM или некаков друг тип на модулација ;).

Не знам дали ова ти беше прашањето, не можам да го гледам клипот (моментално седам на PIII-ка, премногу сецка снимката, само сликата од средина на клипот ја гледам, каде што ја има спектралната анализа).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 02.01.2011, Sunday, 22:42:23
Да ама што сигнали се тие на 2-17KHz ако не се лажам ???
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 02.01.2011, Sunday, 22:45:17
Да ама што сигнали се тие на 2-17KHz ако не се лажам ???

Да не не е поврзано со радио техника, да не е поврзано со аудио техника нешто? Дека во чуен опсег се тие бранови, затоа :S. Мислам, во чуен опсег се ако се предаваат преку звучник, но колку што гледам мерат на PC, а освен ако немаат некој специјален хардвер, најверојатно ја користат аудио картицата како влез за сигналот. Барем мене така ми изгледа... ???.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 02.01.2011, Sunday, 23:12:59
радио сигнал е 100% бидејки фаќа сигнали од Индија, Русија и други држави
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: bicikle on 03.01.2011, Monday, 00:48:13
Најверојатно нешто на принцип на модем работи некој систем за комуникација, што би требало да е спор.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 03.01.2011, Monday, 14:56:51
радио сигнал е 100% бидејки фаќа сигнали од Индија, Русија и други држави

Епа тогаш немам идеја што е :S.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 08.01.2011, Saturday, 14:25:49
Да не знае кое е ова радио Пела ФМ од Битола  на 103.20 МХз  од Тумбе Кафе?

Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 08.01.2011, Saturday, 14:30:51
Пела ФМ, мислам дека ја делат фреквенцијата со Канал 77, ама не сум сигурен :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 08.01.2011, Saturday, 14:33:16
да така е, но канал 77 си имаат своја фрекфенција за Битола. Дали Пела ФМ е битолско радио кое им отстапува на канал77 дел од времето да емитуваат преку Пела ФМ или пак канал77 имаат програма која се вика Пела ФМ наменета за Битола?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 08.01.2011, Saturday, 15:17:24
пела фм си е битолско радио, најверојатно имаат некој договор со канал77 за да користат иста фреквенција
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 08.01.2011, Saturday, 15:20:39
ок фала за одговорот, ја мислев дека пела фм е само програма која се емитува од Штип но наменета само за битолското подрачје... Иначе пела фм има и во Прилеп на 104.10 и тие ја делат фрекфенцијата со канал77
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 08.01.2011, Saturday, 15:22:29
епа да не се некој малечки предаватели кој му се соработници на канал 77, па да работаат за ним, да не плаќа канал77 огромни пари за да покрива сам на државно ниво, си ги подели на помали предаватели кој ќе зрачат регионално, шо ќе му е некому в планина да има добар сигнал а таму да нема жив човек :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 11.01.2011, Tuesday, 13:49:28
ова е пост од српски форум. Видете го подвлеченото и пишите ваше мислење (коментар)

(http://pic.mk/thumbs/2011010222.jpg) (http://pic.mk/?v=2011010222.jpg)

Code: [Select]
http://www.elitesecurity.org/t415802-0#2750465
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 11.01.2011, Tuesday, 14:45:47
toa sto bese porano se signali za podmornici tie rabotaat do 30 khz VLF very low frekfency
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 12.01.2011, Wednesday, 08:51:16
и што има антени едни, да неможеш да го догледаш крајот на антената кај е, ама па затоа ниска фреквенција ке помине низ се ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 12.01.2011, Wednesday, 09:00:43
antrena se pravi so dva odvrtuvaci zabodeni vo zemja i od tamu se priklucuva na zvucniot vlez vo kompjuterot i ima programa za spektralen analizator moze da se slusa so nego lesno
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 12.01.2011, Wednesday, 09:01:55
хахаха што се немало...ај ако најдам таква програма ке го пробам тоа некој пат :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 12.01.2011, Wednesday, 09:03:24
ima samo za windows toa se radioamateri na vlf
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 12.01.2011, Wednesday, 09:10:36
а знаеш некој таков програм да ми кажеш да знам што да барам или треба да се помучам малце???
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 12.01.2011, Wednesday, 11:53:41
znam ke otvoram tema
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 12.01.2011, Wednesday, 14:28:45
MAKEDONIA ај стварно пиши какви штрафови или штрафцигери треба и која должина да се и колку cm да се закопани во земја, дали од едниот иде во плусот од звучната а од друтиот клинец иде во минусот или пак имаат некој балун ??? Стави и некоја добра програма за тоа... па да видиме чив разговор ке го прислушкуваме :D :D :D :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 11.02.2011, Friday, 13:39:31
Ова е нај малиот КБ предавател за радио дифузија, се наоѓа во Србија, немам информации колку kW е.
Ме чуди што ставиле толку сајли да го држат стубот кога истиот е толку мал што ке стои и без сајли

(http://pic.mk/thumbs/p1080909.jpg) (http://pic.mk/?v=p1080909.jpg)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 11.02.2011, Friday, 14:03:15
Ова е нај малиот КБ предавател за радио дифузија, се наоѓа во Србија, немам информации колку kW е.
Ме чуди што ставиле толку сајли да го држат стубот кога истиот е толку мал што ке стои и без сајли

(http://pic.mk/thumbs/p1080909.jpg) (http://pic.mk/?v=p1080909.jpg)

Мислам дека конструкцијата на самата антена е таква, нешто има врска со земјата и примањето на радио брановите ;). Не сум експерт во антени (далеку од тоа ;D), но мислам дека сајлите се дел од дизајнот на антената ;). Имам видено вакви дизајни во еден предмет на fax што го полагав, ама беше дадено чисто како пример, искрено, не ми текнува баш зошто е ваква конструкцијата (мислам на теоријата зад ваквиот тип на конструкција), но знам дека не се ставени тие сајли за џабе, најверојатно се дел од самата конструкција на антената ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 11.02.2011, Friday, 15:58:11
toa e radio far predavatel za avioni
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MartinSk on 17.04.2011, Sunday, 01:33:59
денес бев во куманово и имаше натпревар од народна техника ама на државно ниво, имаше едно детенце(5одд) направено радио и тоа само со германиумск диода, променлив кондензатор и дирекно на слушалки....премногу добро беше направено што стварно се заљубив во тоа и морам да го направам :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 17.04.2011, Sunday, 01:42:57
слушалките тешко да ги најдеш...тие се високо омски слушалки...
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MartinSk on 17.04.2011, Sunday, 01:59:25
да знам, детето имаше ставено обични и затоа рече дека многу крчело кога се слушало радио :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 17.04.2011, Sunday, 02:05:01
piezo zumeri se dobri slusalki za detektori
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 25.04.2011, Monday, 17:16:27
Пред некое време правив тест со мало предавателче и во првиот случај користев блок кондензатори а потоа ги одлемив и ставив керамички. Во однос на хармониците не приметив никаква разлика. Дали вие имате некакви информации повеке ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 26.04.2011, Tuesday, 08:02:19
Ова е нај малиот КБ предавател за радио дифузија, се наоѓа во Србија, немам информации колку kW е.
Ме чуди што ставиле толку сајли да го држат стубот кога истиот е толку мал што ке стои и без сајли

(http://pic.mk/thumbs/p1080909.jpg) (http://pic.mk/?v=p1080909.jpg)

Ова е радио фар и зрачи на неколку фреквенции кои ја користат пред се авионите.Антената е АТ5 (20 м) и сајлите се всашност диполите( не се сите иста должина) со *трапови*.Силата е 1-2 К вати.Кај нас ја има на некоку места ова опрема( во МК)
Тоа детенце во Куманово имаше детекторски приемник за средни таласи ,кој работи без батерии ,со жичена антена и високоомски слушалки.Ако треба ке поставам тема.
Во однос на хармониците: во ВФ техниката се применуваат керамички блок кондензатори заради неутралноста на диелектрикот(не резонираво голема мерка) и пред се што е неутрален на високи фреквенции.Иначе,пластичните,стирофлекс,имаат погхолема апсорпциона компонента што придонесува поголема задршка,а со тоа и стварање на хармоници.Во пракса,кај мали снаги и пониски фреквенции*расипништвото* не е многу големо и уочливо,ама кај високи фреквенции (432 /1296) осетно се губи ВФ напон.Кај ВФ конструкциите во секој степен,особено во водовите кои носат + напон се бандажираат со блокови од 1 до 4,7 нано фаради.Исто така и преградите допринесуваат да се спречи излевање  на ВФ напон од степен во степен,да има преслушување на степени и сметњи.Посебен случај се излезните ВФ степени.Таму и положбата на транзисторот и калемот е дискутабилна,како и односот на два калема,кога мора да се пази на оддалеченоста,ама и поставеноста (под агол од 90 степени!) на блиските  намотки.Трето,за  стварање на хармоници  допримесува и антената и водовите,а богами и конекторите на антенскиот кабел.Неквалитетен кабел,несоодветни и недобро изолирани и монтирани конектори допринесуваат за губење енергија,Непожелните хармоници се одстрануваат со добри филтри (кои се поретко се употребуваат),потоа со прилагодни кутии(радио-аматерите добро ги знаат!).И уште нешто што се заборава: заземјување!! Уште од почетоците на радио-техниката заземјувањето е основен степен на сите првични конструкции.Во последно време малку се напушта со помош на други не секогаш соодветни методи.Во радио-техниката заземјувањето е неоспорен начин за филтрирање на хармоници!Ова го напоменувам од причина што и на Форумов имаше прашања,ама и практичен доказ кога еден ентузијаст чиј предавател *грчеше* ,со помош на заземјување мислам успеа да го реши проблемот.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 26.04.2011, Tuesday, 12:13:56
фала ти Батка за убавиот одговор.

Правев тестови со два исти предаватели кои се разликуваа само по излезниот транзистор од кој едниот имаше 2N3866 на излез а другиот имаше 2SC1970 на излез.

Еве ја шемата во првиот пост
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=245.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=245.0)

Е сега имав проблеми со голем број на хармоници кај тој предавател што имаше 2SC1970, а пак другиот предавател имаше минимални хармоници. После ги заменив излезните транзистори и така тој со новоставениот 2SC1970 имаше многу хармоници а другиот со 2N3866 имаше малку. Па ме интересира дали 2SC1970 е проблематичен транзистор или пак нешто друго е во прашање ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 07.05.2011, Saturday, 02:54:10
дечки имам едно мало предавателче со осцилатор со BC547 и засилувач во А класа со 2N3866 но ми е малце чуден бидејки го фаќам и на повеке фрекфенции и тоа, основната фрекфенција му е 98MHz но се слуша послабо или пак послабо со звуци од други радиа на овие фрекфенции во MHz,

98,5
100,6
105,6
106,2
90,1
91,9
94,5
96, 3

Не ми се верува да се овие хармоници бидејки хармониците нели се многу подалеку од основната фрекфенција, ако грешам поправете ме и пишете мислење.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 08.05.2011, Sunday, 16:29:07
Дај шема од уредот! Веројатно 3866 е препобуден ,па се расфрла со сила,а немаш добар филтер на излезот,бар некој хармоник да *упие*! Тоа е шест случај кога предавателот расејува сила во својата близина.Затоа и одблизу не се вршат тестирања.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 12.05.2011, Thursday, 13:56:35
да не знае некој каде е оваа локација во Битола ?

(http://www.pazar3.mk/ImageHandler.ashx?date=20101108&guid=8cca0d603c994c3abb129acdb8c12bf3&width=640&height=480&isVideo=False&isOriginal=False&v=1.0.1.3)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 13.05.2011, Friday, 16:06:26
(http://img18.imageshack.us/img18/6748/20110513155654.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/20110513155654.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Дали некој знае што е тоа 1P кај секоја намотка ?
што е тоа подоле F: pitch of coil
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 13.05.2011, Friday, 17:41:27
1Р - оставај празнина меѓу намотките за една дебелина на жицата ( народски кажано!)
За Ф :
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 13.05.2011, Friday, 19:41:49
фала за одговорот, само не го сватив она во документот, ако може појасни ми некако што е тоа.

и тој кондензаторот од 2200pF дали да е керамички или електролит ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: LordZi on 14.05.2011, Saturday, 00:22:47
Си се збунил, кај има електролит од 2200pF? ;) :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 14.05.2011, Saturday, 01:46:56
pisuva 2200pf paralelno so 10mf elektrolit
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 14.05.2011, Saturday, 14:36:49
Да, навистина се збунив :( него ако може некој да ми објасни на кратко што е тоа подоле F: pitch of coil
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ivica.s on 14.05.2011, Saturday, 17:36:39
Quote
Да, навистина се збунив него ако може некој да ми објасни на кратко што е тоа подоле F: pitch of coil


Едноставно, растојанието помеѓу намотите на една намотка.

Замисли тоа  вака, имаш два штрафови, постполно се еднакви со димензии, освен што едниот има “ситен“ а другиот “крупен“ навој.

Е сега ако моташ намотки на двата штрафа и жицата ја ставаш во самите зарешки од навојот, намотката мотана на штрафот со покрупен навој ќе има поголем  pitch of coil, ме сфаќаш?

Мислам, се трудам да објаснам без цртање.   ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 14.05.2011, Saturday, 18:00:35
па мислам дека те сватив но на шемата пише само F: pitch of coil па што значи, која намотка каква да биде ? По ова излегува дека сите ке бидат исти.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ivica.s on 15.05.2011, Sunday, 11:27:10
па мислам дека те сватив но на шемата пише само F: pitch of coil па што значи, која намотка каква да биде ? По ова излегува дека сите ке бидат исти.

1 P значи растојанието помеѓу намотите на намотката да е исто со дебелината на самата жица од која е изработена намотката.

2 P е двојно поголемо растојание и сл.

btw, ова не е ни толку важно за работата на засилувачот, не се замарај многу со него  ;)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 15.05.2011, Sunday, 15:14:54
Извини Дх-ер ,не можев и јас да ти одговорам,ама Ивица убаво ти срочил одговор.Тоа е тоа,растегнувањето на калемот е индивидуална работа ,што зависи и од други елементи,пред се од кондензаторот во коло со него.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 15.05.2011, Sunday, 16:28:43
ок фала ви за одговорите, само се мислам дали да го правам засилувачов. Зошто? Не знам што е работата но имам приметено поголем број на хармоници кога работам со 2SC1970 (мнооогу повеке од пр. BFR96 или 2N3866) Приметив дека и 2SC1971 дава доста хармоници но 2SC1970 ме тера да мислам дека засулувањето се всушност хармоници а основниот сигнал малце го засилува. Ако лошо сум приметил и грешам поправетеме. ДАЈ БОЖЕ ДА НЕ СУМ ВО ПРАВО.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 15.05.2011, Sunday, 21:48:26
Проучи го малку дата-шитот на 1970 .Веројатно има некои паразитни капацитети кои го *рушат*.Многу е битна и штампата за него.Прегради го на половина со преграда од бакар и стави мали капацитети на ножичките директно.И она стои да направиш Пи-филтер на излезот .Еве ке ставам нешто да видиш во тој контекст.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 15.05.2011, Sunday, 21:59:20
ОК но види што е работата, ниту 2N3866 како послаб, ниту 2SC1971 како појак транзистор, и двата не прават толку сметњи како овој, стварно не ми е јасно... ако за 2SC1971 не му е потребно специјално преградување и кондензатори, зошто па на овој му треба кога и така е 6 пати послаб ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 15.05.2011, Sunday, 23:52:58
Абе може и до самиот примерок да е?! Пред некој ден една * Моторола* тек со третиот транзистор проработи... лош квалитет!
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 15.05.2011, Sunday, 23:56:32
Вака, јас транзисторите ги купувам од Алфа, ако има некој друг купено од тие транзистори од истото место и има правено проби нека пише. Според изгледот, изгледаат солидно.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 16.05.2011, Monday, 00:04:31
Samo sonekoi tranzistori izlezni za UKT treba da se vnimava ladilnikot e praven od berilium,voopsto toj e opasen za coveckoto zdravje
caused by breathing in relatively high concentrations of beryllium in dust and metal fumes (>100 µg/m3). High level exposures may lead to death or respiratory illness similar to pneumonia or bronchitis. Symptoms associated with ABD include difficulty breathing, cough, and chest pain. These symptoms occur much more rapidly than those associated with chronic beryllium disease,znaci samo pomalku od (>100 µg/m3)prasina od berilium predizvikuva teski posledici na disnite patista
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 24.05.2011, Tuesday, 14:16:56
дали некој знае што е ова?

AX.25 PACKET - Sample 3 (http://www.youtube.com/watch?v=7FKDG8smdLw#)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 24.05.2011, Tuesday, 14:25:29
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/AX.25
ова ке ти заврши работа???
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 24.05.2011, Tuesday, 14:28:45
пише за размена на податоци, тоа знам, но што конкретно, чет е во прашање, е-маил или друго нешто?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 24.05.2011, Tuesday, 16:37:58
пише за размена на податоци, тоа знам, но што конкретно, чет е во прашање, е-маил или друго нешто?

Тоа ти е *пакет радио* BBS. Се работи за специфичен начин на комуникација преку радио брановите со т,н, пакети. Тоа ти се спакувани податоци кои се пренесуваат на многу големи далечини  преку КТ или УКТ .Обично порано се работеше и со обишен Спектрум или Амига, па со РС 286,386  :D :D :D . Треба доста познавање на обичниот Бејзик,доста куцање.... Сепак мислам дека има сега многу пософицитарни програми за радио-аматерска комуникација.Имаше едно време и во МКД вакво нешто,но векином тие луге се надвор од земјата...Не знам дали постои во МКД BBS piter? ако некој знае,интересно е да се знае..
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 24.05.2011, Tuesday, 17:45:38
Не знам дали постои во МКД BBS piter? ако некој знае,интересно е да се знае..

Јас воопшто не ни знаев дека постоел BBS во Македонија ;D. Ако некој знае, дај нека каже дали постои или не, ако постои, може ли преку usenet да се конектираме за BBS-от, итн ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 24.05.2011, Tuesday, 18:45:11
значи сепак е за чет комуникација, бар така го сватив Батка.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: LordZi on 24.05.2011, Tuesday, 19:16:23
Не знам дали постои во МКД BBS piter? ако некој знае,интересно е да се знае..

Јас воопшто не ни знаев дека постоел BBS во Македонија ;D. Ако некој знае, дај нека каже дали постои или не, ако постои, може ли преку usenet да се конектираме за BBS-от, итн ;).

Јас се сеќавам на првиот BBS кај нас :), во моментот не ми текнува како се викаше, тогаш бев уште средно и беа актуелни 486-ките, па покасно се појавија и првите пентиуми, јас знам дека немав пари за такво нешто па собирав за половна 386-ка, знам дека можеше и со неа да се уклучиш ;) ;D. Иначе на тој BBS прв пат во живот видов шема цртана на компјутер, уште се сеќавам беше со некои SN74... интегралци :).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 24.05.2011, Tuesday, 20:44:08
тоа BBS од што е кратенка??? :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Malecko on 24.05.2011, Tuesday, 20:47:18
тоа BBS од што е кратенка??? :D
Mислам дека е ова
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulletin_board_system
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 24.05.2011, Tuesday, 20:56:33
Еве нешто да прочитате.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 14.06.2011, Tuesday, 14:29:37
ајде луѓе ова некој да ми го објасни...со татко ми работевме кај еден човек и радивце имаше едно дрндаше некоја музика...и сега кога ке поминеш пред него се менуваше станицата, се пушташе некоја шиптарска станица, пак помини пред него пак ке се вратеше старата станица и цело време така се мењаше...за на која фреквенција работеше радиото појма немам дека скалата не беше баш нај добра....
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Urahara on 14.06.2011, Tuesday, 15:18:15
ајде луѓе ова некој да ми го објасни...со татко ми работевме кај еден човек и радивце имаше едно дрндаше некоја музика...и сега кога ке поминеш пред него се менуваше станицата, се пушташе некоја шиптарска станица, пак помини пред него пак ке се вратеше старата станица и цело време така се мењаше...за на која фреквенција работеше радиото појма немам дека скалата не беше баш нај добра....

Оваа појава се вика : Лоша изработка на радиото и меѓусебна индуктивност.

Ајде малку теорија и математика (оти гледам на форумот никој не го прави тоа, а без теорија и математика ништо од електроника).

Индуктивноста претставува однос меѓу флуксот што протекува од некој проводник и струјата низ тој проводник. Значи тоа е физичка способност некој проводник (или коло) да се однесуваат на некој начин во однос на сопствено-креираниот флукс и сопствената струја.

L = Ф / I

Постои закон во електромагнетиката, дека кога 2 контури или кола се во непосредна близина, и во нив течат струи со простопериодично-променливи величини (значи ги означуваме како i(t) - струја i во функција од времето t), тие создаваат меѓусебна индуктивност која што гласи, Меѓусебната индуктивност е односот на флуксот создаден од едната контура врз другата и струката на првата контура, или пак :

L12 = Ф12 / I1

Ф12 претставува флукост од првата контура што поминува низ втората.

За да се пресмета флукс треба малку повеќе мозгање

Формулата е : Ф = integ (B * dS) - во векторски облик

integ - интеграл по површина S (аш што е лошо што нема симболи на форумот).

Овде ти треба малку виша математика, интеграција и во зависност од каква површина се работи различни методи на интеграција :)

Што правиш ти кога поминуваш пред радиото ?

Мило ми е што праша, она што ти го правиш на радиото е тоа што на некој калем (кој е магнетно спрегнат со друг калем) му ја менуваш меѓусебната индуктивност, а со тоа понатаму се доаѓа до променување на станицата.

Како му ја менуваш инфуктивноста ? Епа пак ми е мило што праша.

Постои една контастанта која што ја поседува секоја материја на планетава. Таа константа се нарекува магнетна пермеабилност и се означува со u0 - ми-нула. Оваа константа е со одредена вредност во вакум и таа не се променува во вакум. Што се случува, твоето тело има различна константа u1 да ја крстиме (u1 = ur1 * u0), и затоа што, според Амперовиот и Ленцовиот закон за пресметување на векторот на магнетна индуктивност Б, кој што ни е потребен за флуксот го има следниот облик :

integ (B * dL) = u0 sum(I)

или со зборови, линискиот интеграл по затворена контура dL од векторот на магнетна индуктивност е секогаш еднаков на пермеабилноста на материјата по сумата од сите струи кои допринесуваат на тоа магнетно поле.

Што сакав да покажам со овој пост, електрониката не е така само земи чекан удирај мавај, земи леткум, леми гори. Доколку стварно сакате да сте електроничари, треба малку да ги засикате ракавите и да се извалкате во теорија :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 14.06.2011, Tuesday, 15:54:20
знаев дека имам некоја врска со индуктивноста, ама до толку незнаев што е финтата...иначе фала за деталното објаснување ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Urahara on 14.06.2011, Tuesday, 15:57:22
знаев дека имам некоја врска со индуктивноста, ама до толку незнаев што е финтата...иначе фала за деталното објаснување ;D

Ете сега знаеш :) Земи сега прочитај/подучи нешто повеќе за електромагнетизам и уште многу работи ќе ти се проразјаснат, веруј ми :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 14.06.2011, Tuesday, 16:14:31
integ - интеграл по површина S (аш што е лошо што нема симболи на форумот).

Епа сега, толку се добива со беспатни скрипти, ако сакате подобро, ќе мораме да платиме :S. Башка, можеби нема симболи, ама има php кодови за subscript и superscript, така да, барем за индексите на буквите можете тие да користите ;).

Постои една контастанта која што ја поседува секоја материја на планетава. Таа константа се нарекува магнетна пермеабилност и се означува со u0 - ми-нула.

Тоа магнетната пермеабилност на воздухот/вакуумот (тука некаде се, така да, се зема дека се еднакви), општо, магнетната пермеабилност на определен материја се означува само со u, а односот колку магнетната пермеабилност на определен материјал е поголема од магнетната пермеабилност на воздухот, се означува со ur (еве пример за subscript ;)) и се вика релативна магнетна пермеабилност.

Постои една контастанта која што ја поседува секоја материја на планетава. Таа константа се нарекува магнетна пермеабилност и се означува со u0 - ми-нула. Оваа константа е со одредена вредност во вакум и таа не се променува во вакум. Што се случува, твоето тело има различна константа u1 да ја крстиме (u1 = ur1 * u0), и затоа што, според Амперовиот и Ленцовиот закон за пресметување на векторот на магнетна индуктивност Б, кој што ни е потребен за флуксот го има следниот облик :

integ (B * dL) = u0 sum(I)

Тука треба да стои само u место u0, зависи низ која материја се простира векторот на магнетна индукција. Ошто, треба да стои само u, ако се простира низ воздух/вакуум, треба да стои u0.

Не се нарекува „вектор на магнетна индуктивност“, се нарекува „вектор на магнетна индукција“, индуктивност и инудкција се два сосема различни термини. Ако во некој превод на Македонски од некоја странска книга си го прочитал овој термин, не се чуди, најчесто овие книги ги преведуваат индивидуи кои не се ништо повеќе од дипломирани филолози и немаат никакви познавања од електрониката, па често грешат во преводите на термиите.

Што сакав да покажам со овој пост, електрониката не е така само земи чекан удирај мавај, земи леткум, леми гори. Доколку стварно сакате да сте електроничари, треба малку да ги засикате ракавите и да се извалкате во теорија :)

Се сложувам со оваа констатација сосема и постојано инсистирам на тоа, литература на форумот (и општо, на net) има еден тон (јас лично имам скенирано барем 5 или 6 книги за електроника, повеќето од нив беа на академско ниво, но математиката беше далеку од комплицирана, најтешка равенка што требаше да се реши беше дробно-рационален полином, тоа се учи уште во средно), но кој сака, ја чита и учи, кој не, не чита и не учи, тоа е тоа :S.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Urahara on 14.06.2011, Tuesday, 16:21:54
Да тернимите се малку смешани, иако на истото ко што ти, мислев.

Ги пишував пермеабилностите на вакумот/воздухот само да дадам пример. Доколку сакаме да пресметуваме магнето поле во различни средини мора да искористиме воопштен Амперов и гранични услови. Само преку воопштениот Амперов закон ќе се добие бараниот вектор во единица A/m (ампер на метар), но најчесто кога се песметуваат калемите (барем јас оти сум изработувал калеми со воздушни јадра) се користе u0 :)

Споено мислење: 14.06.2011, Tuesday, 16:24:27
Ваква дискусија ме радува :) А не,

„Го удри“ ?
„ДА“
„Проработе ?“
„Не“
„Удри го пак“

EOF.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 14.06.2011, Tuesday, 16:32:09
Ги пишував пермеабилностите на вакумот/воздухот само да дадам пример. Доколку сакаме да пресметуваме магнето поле во различни средини мора да искористиме воопштен Амперов и гранични услови. Само преку воопштениот Амперов закон ќе се добие бараниот вектор во единица A/m (ампер на метар), но најчесто кога се песметуваат калемите (барем јас оти сум изработувал калеми со воздушни јадра) се користе u0 :)

Јас искрено никогаш немам пресметувано, не заради друго, ме мрзело и постојат програмчиња ;D. Па и да не постоеја, подобро сам да си направам програма за пресметки на калеми одколку цело време „едно те исто“ да сметам ;D, затоа и постојат компјутерите, за да ни го олеснат животот ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Urahara on 14.06.2011, Tuesday, 16:33:44
Ги пишував пермеабилностите на вакумот/воздухот само да дадам пример. Доколку сакаме да пресметуваме магнето поле во различни средини мора да искористиме воопштен Амперов и гранични услови. Само преку воопштениот Амперов закон ќе се добие бараниот вектор во единица A/m (ампер на метар), но најчесто кога се песметуваат калемите (барем јас оти сум изработувал калеми со воздушни јадра) се користе u0 :)

Јас искрено никогаш немам пресметувано, не заради друго, ме мрзело и постојат програмчиња ;D. Па и да не постоеја, подобро сам да си направам програма за пресметки на калеми одколку цело време „едно те исто“ да сметам ;D, затоа и постојат компјутерите, за да ни го олеснат животот ;).

Да да, но некогаш кога имаш комплексен систем (Pi или T филтер) секогаш сакам да знам дека добро стојам теоретски, па после за изработка се има LC метар и готово, ниту формули ниту пресметки, ниту моливи, МОТАЈ ЛАМБЕ !
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 14.06.2011, Tuesday, 16:36:51
Да да, но некогаш кога имаш комплексен систем (Pi или T филтер) секогаш сакам да знам дека добро стојам теоретски, па после за изработка се има LC метар и готово, ниту формули ниту пресметки, ниту моливи, МОТАЈ ЛАМБЕ !

Да да, се разбира, покомплицираните работи секогаш „на рака“ ги пресметувам и јас ;). Но, за работи кои (барем делумно) пресметките се сведуваат на „автоматика“, си користам програмчиња и мерни инструменти, и како што рече, потоа само МОТАЈ ЛАМБЕ ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 03.07.2011, Sunday, 23:57:19
дали може  некој да ми каже кои се сите фрекфенции на кои работат аматерите ?
Јас ги знам само овие: 3, 7, 14, 50, 144, 433MHz ама гарант има многу повеке од овие.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 04.07.2011, Monday, 08:32:09
Да те исправам : 3,5 Мхз,7,10,14,21,27,30,50,144,432,1296 . тоа се официјални опсези
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 04.07.2011, Monday, 11:58:56
Да те исправам : 3,5 Мхз,7,10,14,21,27,30,50,144,432,1296 . тоа се официјални опсези
мислев дека 27MHz не е аматерски опсег туку чисто ѓраѓански како што е PMR446 ама ништо, и за 27MHz мора дозвола. Иначе дали аматерите користат фрекфенции во близина на 2400MHz (вон опсегот за граѓанска употреба) или во некои опсези како на неколку KHz (околу средни и долги бранови) ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Urahara on 04.07.2011, Monday, 14:42:56
Да те исправам : 3,5 Мхз,7,10,14,21,27,30,50,144,432,1296 . тоа се официјални опсези
мислев дека 27MHz не е аматерски опсег туку чисто ѓраѓански како што е PMR446 ама ништо, и за 27MHz мора дозвола. Иначе дали аматерите користат фрекфенции во близина на 2400MHz (вон опсегот за граѓанска употреба) или во некои опсези како на неколку KHz (околу средни и долги бранови) ?

Поѕирни ја легислативата на

Code: [Select]
http://www.aek.mk/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=243&Itemid=
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 12.07.2011, Tuesday, 23:17:52
имам некои  кола VP503, па во даташитот пише дека е засилувач за телевизор, пише и фрекфенции од 75-80MHz, па дали може да се користи како RF засилувач за тие фрекфенции и ако може колку снага би можело да се извади?
даташит
Code: [Select]
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/41729/SANYO/VP503.html
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 12.07.2011, Tuesday, 23:38:00
имам некои  кола VP503, па во даташитот пише дека е засилувач за телевизор, пише и фрекфенции од 75-80MHz, па дали може да се користи како RF засилувач за тие фрекфенции и ако може колку снага би можело да се извади?
даташит
Code: [Select]
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/41729/SANYO/VP503.html

Најверојатно не, овој е само напонски засилувач, потребно е засилувач за моќност за RF сигнали :S. Ова е CRT засилувач од топовите не екранот, порано се правеа со транзистори, во денешно време со интегрирани кола.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 13.10.2011, Thursday, 21:18:21
BD139 може да засилува RF сигнали ? Колку mW може да даде како засилувач на оваа шема:
Code: [Select]
http://www.naturemagics.com/ham-radio/linear-amplifier.shtm
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 13.10.2011, Thursday, 23:59:52
Може да засилува КТ без проблем! Она што го бараш QRPP за 7 Мхз е лесно да се најде ,ама тешко да се направи.Прво приемникот е со директна конверзија и ке го направиш,ама предавателот е SSB и покрај кристали,кристални филтри и други ситни делчиња,ти требаат  доста инструменти за подесување.Прво грид дип метар,фреквенц метар,осцилоскоп,.Само материјалот би бил барем 200 ЕУ.Разликата од 1,5 до 7W  е многу мала и се движи едвај 10-20 ЕУ. Овие шеми со транзисториве не изгледаат баш *озбилно*,поготово за работа во SSB мод.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 14.10.2011, Friday, 00:08:16
Може да засилува КТ без проблем! Она што го бараш QRPP за 7 Мхз е лесно да се најде ,ама тешко да се направи.Прво приемникот е со директна конверзија и ке го направиш,ама предавателот е SSB и покрај кристали,кристални филтри и други ситни делчиња,ти требаат  доста инструменти за подесување.Прво грид дип метар,фреквенц метар,осцилоскоп,.Само материјалот би бил барем 200 ЕУ.Разликата од 1,5 до 7W  е многу мала и се движи едвај 10-20 ЕУ. Овие шеми со транзисториве не изгледаат баш *озбилно*,поготово за работа во SSB мод.
ако сам купам делови би ме чинеле 200 евра ? Многу некако, не се исплати :( Мислев ако е до кај 500-1000 денари (онолку колку за еден ФМ предавател  :) е во ред ама многу скапо е ова >:(

За инструменти мислам дека не е проблем оти ке се снајдам за едно мерење :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 14.10.2011, Friday, 00:16:10
Само еден SSB филтер е барем 30-50ЕУ,кристалите ,па ринг модулаторот... Не се надевај многу.Побарај кит Маплин,Бурклин или сличен ред во КИТ форма ,па види дали ти се исплати или не .Прво ти предлагам да направиш еден приемник за КТ со директна конверзија и да слушаш малку на опсегот! Со доволно добра антена!! Па потоа ке видиш. ;D ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 14.10.2011, Friday, 00:33:25
на сајтот на maplin и на другиот неможев да најдам кит комплети (ако можеш види па стави линк) ама во секој случај поштарина/данок/царина/ДДВ и останати давачки ке дојде пак многу поскапо...
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 14.10.2011, Friday, 00:57:39
Еве еден комплетен проект
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 14.10.2011, Friday, 11:14:07
Фала Батка за шемата, сега ке ја зирнам.
Колку од прилика ке има домет оваа станица на клипчево на локално ниво ? (7МХз со 1,5 вати)
Micro40: QRP double sideband on 40 metres - Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=y2oJSpxK29o#)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 14.10.2011, Friday, 16:22:54
SSB е начин на модулирање на бранот.Од снимкава не може тоа да се види,ама на море при одредени услови(навечер,добра пропагација,нарочито во зима или во одредени периоди во лето (аурора) со таа јачина се работат и неколку стотини километри.Тоа за Македонија не важи,бидејки теренот е специфичен,но со добра антена и кај нас се работат 50-100 Км зависно од котата. Иначе со CW ( телеграфија) со 1 W  при добри услови е можно да се работат и преку 1000 км,можеби и повеке,зависи и од спремноста на двата оператора.Иако некои сметаат дека е за почетници ,сепак QRPP ( работа со мали јачини на предавателот,до 5W) е работа за мајстори.Тоа е мислам врвот на радио-техниката.Оти не е штос со 2 КW да ја одработиш пр. Европа,Мајсторија е тоа да го сториш со 5W! 8)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 14.10.2011, Friday, 16:56:45
а на локално ниво колку би бил дометот?
Пример 30Km ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 14.10.2011, Friday, 19:35:48
Тешко! Можеби во Скопје (од Водно :D :D) десетина км.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 15.10.2011, Saturday, 13:37:31
Иначе со CW ( телеграфија) со 1 W  при добри услови е можно да се работат и преку 1000 км,можеби и повеке,зависи и од спремноста на двата оператора.
CW-то е ЗАКОН! Со 1 ват, преку 1000km домет е прекрасно нешто. Ова иначе е за не-модулиран CW или и за модулиран важи ?

Друго нешто, може да се поврзе станица од 1W и компјутер па да се праќаат и поголеми текстови на 1000km што е навистина возбудливо.

Освен CW-то дали има и некој друг мод на комуникација што има толку голем домет како CW-то ?
Кога мислам на друг начин на комуникација мислам на RTTY, BPSK31 или други.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 15.10.2011, Saturday, 22:58:35
 CW е кратенка за немодулирана телеграфија  и тоа е емисија која веројатно има најстара ,ама и најдолга традиција во телекомуникациите.И сега големите армии ,иако има компјутери,сатекити  итд. сепак форсираат и обучуваат телеграфисти.Кога ништо не работи,телеграфијата е тука!! Дури и американските ТОП ГАН пилоти МОРААТ да знаат (и положат! ) телеграфија. Не постои друг вид емисија која има поголем домет  со иста јачина на предавателот.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 15.10.2011, Saturday, 23:07:03
Значи првото нешто измислено се покажа како најдобро во однос на домет до ден денешен.

Иначе денес слушав на радио скенер од Солун наш, радио аматерските фрекфенции на сите опсези и сум зачуден од тоа што 90% се слушаше само телеграф а говор и податоци може на 10% само (може малце претерав ама тука некаде е) на 3,5МХз имаше најмногу "гужва",  на 7,10,14,21МХз помалце а на 27 и 30МХз уште помалце за да на 50МХз не слушнам ниту еден јак сигнал туку некои телеграфски "духови" на 144МХз имаше многу малце,  изгледа не потрефив некоја фрекфенција позафатена, на 432 мислам дека немаше никој ама не ме земајте за збор, и на 1296МХз немаше никој)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 15.10.2011, Saturday, 23:12:59
Најгужва е 3,5-3,65 за телеграфија во локал и блиски ( почетнички) врски, а 3,7Мхз е веке SSB подрачје каде се * лупета*. На 7 Мхз се работи телеграфија на *долги стази*,а 14  и  21 се веке за * озбилни* мајстори. 28 Мхз е веке во граница со УКТ и врските се * кратки* по домет.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 15.10.2011, Saturday, 23:13:55
само цело време слушав модулирана телеграфија бидејки имаше титкање, значи помал домет ?

дознав дека по популарна радио аматерска станица на SW за телеграф е: KX-1 ELECRAFT
Внатре на сликата има еден излезен транзистор кој има форма како 7805, па знае некој што транзистор е бидејки ме интересира многу, барав шеми од станицата ама не најдов ништо конкретно за да видам што дел е.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Malecko on 15.10.2011, Saturday, 23:21:11
само цело време слушав модулирана телеграфија бидејки имаше титкање, значи помал домет ?

дознав дека по популарна радио аматерска станица на SW за телеграф е: KX-1 ELECRAFT
Внатре на сликата има еден излезен транзистор кој има форма како 7805, па знае некој што транзистор е бидејки ме интересира многу, барав шеми од станицата ама не најдов ништо конкретно за да видам што дел е.
DX-er види дали тука ќе најдеш нешто
Code: [Select]
http://www.elecraft.com/manual/KX1_Owner's_Manual_Rev_E.pdf јас колку што читнав,мислам дека Q6 е тој излезниот транзистор и е 2SC2166 или 2SC5739,ама не сум сигурен,нај арно ти да видиш... ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 15.10.2011, Saturday, 23:25:22
Тоа не  е нималку * наивна* конструкција

Code: [Select]
http://www.kx1.4t.com/catalog.html
види уреди и овде

Code: [Select]
http://www.kd5om.com/stuff-built.htm
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 15.10.2011, Saturday, 23:34:40
Браво малечко како го најде одма, јас барав барав може пола саат и џабе. Фала и на двајцата за трудот. Проверив на даташит и видов дека 2SC2166 дава 6W на 27MHz и највероватно тој транзистор го стават оти 2SC5739 е за 180MHz и дава 20W (не верувам да стават злато каде може и со сребро да се помине)

Ако знае некој колку пари е 2SC2166 нека пише
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 17.10.2011, Monday, 01:15:30
Батка ме чуди една работа и тоа,

нели секој радаио сигнал слабее со секој поминат метар или километар, на пример една радио станица на 144МХз со 1W и со супер антена, во близина ке се слуша добро, на 20Km послабо а на 50km уште послабо, на 100km може нема ич да се слуша. Значи зборам за оптичка видливост. Кај SW со 1W при телеграфија сигналот дофрла до 1000km при нормални деноноќни услови (ако грешам поправи) и тоа сигналот иде кон јоносверата па кон земјата па пак кон јоносверата и се така што би би испаднало многу повеке од 1000km далечина. Па како е можно на тие фрекфенции сигналот да слабее многу помаалку од другите фрекфенции ?

Друго нешто, дали пропагацијата и сончевата активност имаат некое својство на засилување на РФ сигналот или пак својство кое не дозволува да спабее сигналот, односно и да слабее тоа да е минимално?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 17.10.2011, Monday, 04:56:34
Па како е можно на тие фрекфенции сигналот да слабее многу помаалку од другите фрекфенции ?

Повеќе фактори се во игра, меѓу кои и начинот на модулација, односно обичен телегафски сигнал. Многу полесно може да се прати телеграфски сигнал одколку говор или било кој друг сложен тип на сигнал. Телеграфија е само 1 и 0, нема некои сложени форми во тој сигнал, bandwidth скоро и да не е потребен, така да целата моќност се праќа на една бранова должина, а не на опсег од бранови должини, што е случај со говорот и музиката (значи се распределува моќноста на определен опсег, па помалку предадена моќност останува за секоја фреквенција посебно, ако може така да упростам). Се разбира, во целиот овој „кајмакар“ играат голема улога и дисперзијата, дифркацијата и апсорпцијата на електромагнетните бранови која се разликува за различни бранови должини (фреквенции) на електромагнетниот бран. Комплицирана наука е ова и повеќе елементи има од физика отколку од електроника.

Друго нешто, дали пропагацијата и сончевата активност имаат некое својство на засилување на РФ сигналот или пак својство кое не дозволува да спабее сигналот, односно и да слабее тоа да е минимално?

Се разбира дека има, и светлината е електромагнетен бран, па следува дека додава електромагнетен шум во етерот. Ние тој шум го перцепираме како бела свелина, а инаку „зрачи“ и на многу други фреквенции блаодарение на нуклеарните и други виолентни хемиски процеси кои се случуваат во него и на неговата површина (X-зрази, алфа, бета, гама зраци/честици, UV зрачење, инфрацрвено зрачење... ги има еден куп, сигурно нешто зрачи и во MHz спектарот ;D, само претпоставувам врз база на логичка индукција). Битно е дека секаде зрачи шум, што е непријател на било каков електромагнетен сигнал ;). Е сега, не знам процентуално колкаво влијание има (дали многу или малку влијае) и дали воопшто има врз радио брановите, но по некоја логика, би требало многу да пречи барем на некој тип на радио бранови, кои, не знам :S, најверојатно некои во многу виските подрачја (многу кратки бранови должини).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 17.10.2011, Monday, 07:40:13
Батка ме чуди една работа и тоа,

нели секој радаио сигнал слабее со секој поминат метар или километар, на пример една радио станица на 144МХз со 1W и со супер антена, во близина ке се слуша добро, на 20Km послабо а на 50km уште послабо, на 100km може нема ич да се слуша. Значи зборам за оптичка видливост. Кај SW со 1W при телеграфија сигналот дофрла до 1000km при нормални деноноќни услови (ако грешам поправи) и тоа сигналот иде кон јоносверата па кон земјата па пак кон јоносверата и се така што би би испаднало многу повеке од 1000km далечина. Па како е можно на тие фрекфенции сигналот да слабее многу помаалку од другите фрекфенции ?

Друго нешто, дали пропагацијата и сончевата активност имаат некое својство на засилување на РФ сигналот или пак својство кое не дозволува да спабее сигналот, односно и да слабее тоа да е минимално?

Ете,Гига ти одговори,а јас само ке додадам: многу услови се потребни за да се оствари далека врска QSO ,Меѓутоа најбитна и најбитна работа е -добра антена и добро заземјување! Тоа е факторот кој од почетоците на радио-техниката е фактор бр.1 .За мали јачини е многу битна и локацијата - да биде издвоена од градски средини,да нема електрични празнења и сметњи од мотори ,неонско светло,машини кои зрачат електро магнетно поле.Значи - на планина му е мајката! 8)

Споено мислење: 17.10.2011, Monday, 08:13:00
Еве ,ако те интересира за некои почетоци  на радиото
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 18.10.2011, Tuesday, 23:02:46
дали знае некој зошто им е изобличен гласот како на видеото на соговорниците преку радио станица ?

6 Meters - "The Magic Band" (http://www.youtube.com/watch?v=4bahOR-vHbs#ws)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 18.10.2011, Tuesday, 23:05:26
Доплеров ефект на бранот ???.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 07.11.2011, Monday, 02:07:11
Сите емисии се забранети во опсезите: 1400.00-1427.00 MHz 100.00-102.00 GHz 2690.00-2700.00 MHz 109.50-111.80 GHz 10.68-10.70 GHz 114.25-116.00 GHz 15.35-15.40 GHz 148.50-151.50 GHz 23.60-24.00 GHz 164.00-167.00 GHz 31.30-31.50 GHz 182.00-185.00 GHz 48.94-49.04 GHz 190.00- 191.80 GHz 50.20–50.40 GHz 200.00-209.00 GHz 52.60-54.25 GHz 226.00-231.50 GHz 86.00–92.00 GHz 250.00-252.00 GHz

дали некој знае зошто?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Urahara on 07.11.2011, Monday, 10:41:02
Сите емисии се забранети во опсезите: 1400.00-1427.00 MHz 100.00-102.00 GHz 2690.00-2700.00 MHz 109.50-111.80 GHz 10.68-10.70 GHz 114.25-116.00 GHz 15.35-15.40 GHz 148.50-151.50 GHz 23.60-24.00 GHz 164.00-167.00 GHz 31.30-31.50 GHz 182.00-185.00 GHz 48.94-49.04 GHz 190.00- 191.80 GHz 50.20–50.40 GHz 200.00-209.00 GHz 52.60-54.25 GHz 226.00-231.50 GHz 86.00–92.00 GHz 250.00-252.00 GHz

дали некој знае зошто?

Затоа што се фрекфенции кои треба да ги закупиш.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 07.11.2011, Monday, 12:03:08
не ми се верува да е тоа бидејки тука ги нема фрекфенциите од ФМ, ТВ, ГСМ, 3Г опсегот туку повекето се во многу ГХз кои никој не би ги ни користел.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 19.11.2011, Saturday, 19:40:48
Како е можно ова? Се работи за ZigBee модули кои имаат RF сила од 1mW само, а зачудувачки е тоа што имаат домет до 1,5km. Како е можно тоа, ако на некој му е јасно нека пише.

цитат од Wikipedia
ransmission range is between 10 and 75 meters (33 and 246 feet) and up to 1500 meters for zigbee pro, although it is heavily dependent on the particular environment. The output power of the radios is generally 0 dBm (1 mW)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 19.11.2011, Saturday, 21:03:04
Тransmission range is between 10 and 75 meters (33 and 246 feet) and up to 1500 meters for zigbee pro, although it is heavily dependent on the particular environment. The output power of the radios is generally 0 dBm (1 mW)

Финтата е во тие неколку зборови ;). Всушност сака да каже дека (најверојатно) мора да биде LOS (Line Of Sight) сигналот, односно да се гледаат модулите ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 19.11.2011, Saturday, 22:15:15
да, за тоа да не збориме, но сепак е премногу за таа далечина
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 19.11.2011, Saturday, 22:20:15
да, за тоа да не збориме, но сепак е премногу за таа далечина

Чисто теоретски гледано, можно е да се фати сигналот на таа далечина. Но само теоретски, не мислам дека цитатот од Wikipedia е практично испитан.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 19.11.2011, Saturday, 22:50:26
види, јас имам тестирано со блутут со иста снага и фрекфенција, на отворено добив околу 200m и тоа едвај се фаќаше и протокот на податоци беше никаков, може 3-4kbps (грубо речено) а камо ли ова на 1,5km :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 20.11.2011, Sunday, 06:08:39
види, јас имам тестирано со блутут со иста снага и фрекфенција, на отворено добив околу 200m и тоа едвај се фаќаше и протокот на податоци беше никаков, може 3-4kbps (грубо речено) а камо ли ова на 1,5km :D

Епа е затоа е наведено „посебни услови“, тоа значи при строго контролирани услови, при стабилен напон (можеби и повисок од тој кој се користи нормално кај тие модули), при ова, при она... услови кои во секоја друга реална ситуација нема да ги начекаш :S... исто како и PMPO моќноста на компјутерски звучници... предимензионирана единица мерка за обични 2 или 3W-ни сателити и woofer од 7, 8, 9W :S.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: SKOLS_OLD on 10.12.2011, Saturday, 22:09:06
дали ќе биде добро да тестирам ФМ предавател во подрум?Значи ќе го пуштам предавателот да работи,но дали ќе предава понатаму од ѕидовите?Си мислам да направам ПЛЛ,па дали може да се слушне подалеку?Да не ме фата ми е проблемот,заради тоа во подрум ќе го тестирам.  ;D ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Urahara on 10.12.2011, Saturday, 22:14:14
дали ќе биде добро да тестирам ФМ предавател во подрум?Значи ќе го пуштам предавателот да работи,но дали ќе предава понатаму од ѕидовите?Си мислам да направам ПЛЛ,па дали може да се слушне подалеку?Да не ме фата ми е проблемот,заради тоа во подрум ќе го тестирам.  ;D ;D

Зависи од излезната моќност на предавателот како и засилувањето на антената (и други фактори што не се којзнае колку битни). Доколку стакаш стварно да го изолираш направи мал фарадеев кафез и ќе бидеш безбеден.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 10.12.2011, Saturday, 22:26:00
дали ќе биде добро да тестирам ФМ предавател во подрум?Значи ќе го пуштам предавателот да работи,но дали ќе предава понатаму од ѕидовите?Си мислам да направам ПЛЛ,па дали може да се слушне подалеку?Да не ме фата ми е проблемот,заради тоа во подрум ќе го тестирам.  ;D ;D
подрумот ке го редуцира сигналот можеби и за половина но пак ке се слуша надвор. Абе ако ти е мерак направи и пушти ама глеј само во кое време пушташ. На крај краева и да те фатат немој да ги лажеш туку ке им објасниш со убаво дека не си радио пират туку од екектроничар и дека мерак ти е.
Имаат разбирање и луѓето, и тие можеби на времето си тестирале предаватели.
П.С. Само ако ти дојдат еднаш, е после немој да ги натераш да ти дојдат два пати или три пати оти после може да се налутат и опасно да биде.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 05.01.2012, Thursday, 22:16:51
дали знае некој како да направам множач на фрекфенција ? Пример имам некој осцилатор со кристал на 50MHz и сакам фрекфенцијата да се помножи со 2, за да добијам 100MHz, како да го направам тоа?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 05.01.2012, Thursday, 22:36:28
Еве ,па прочитај. 8)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 05.01.2012, Thursday, 23:48:58
сложени се овие и треба да се направи трансформатор, ако имаш некоја попроста шема дај :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 06.01.2012, Friday, 02:49:47
bev videl vo nekoj Radioamater casopis mislam bese prost so dioda
Code: [Select]
http://www.qsl.net/pa3fxo/frequencydoubler.htmlThe doubled frequency is about 20 to 25dB lower in level than the input signal, as off loss via the diodes, but this still gives enough RF output to optimize transverters or receivers.
(http://pic.mk/images/JUk5.png)

Code: [Select]
http://electronschematics.blogspot.com/2011_09_01_archive.html(http://pic.mk/images/zC0lb.png)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 06.01.2012, Friday, 14:13:41
Code: [Select]
http://www.qsl.net/pa3fxo/frequencydoubler.html ми изгледа најлесна, само дали работи, не знам како се дуплира сигналот при ваква едноставна шема ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 07.01.2012, Saturday, 14:01:01
Абе најпросто кажано: правиш осцилатор и овертонски ( со калем го бараш овертонот на кристалот).Шемите не се сложени,туку најпросто што можат да бидат.Сепак ради стабилност мора така да ги димензионираш.Инаку ке имаш проблем со хармониците.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MAKEDONIA on 08.01.2012, Sunday, 03:13:15
taa raboti od 100mhz  nagore do 3ghz
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: JovanOH on 17.02.2012, Friday, 22:04:14
Колеги денеска на школо учевме за радио предаватели и приемници најопштото, професорот ни рече да пбараме на радио проемник на АМ пордачје колку станици ке фатиме во текот на денот а колку навечер е сега би ве запрашал вас што има разлика помеѓу пренесување на сигнал со АМ модулација дење и ноќе?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 17.02.2012, Friday, 22:22:09
Не е до модулацијата толку колку што е до фрекфенцијата, преку ден ке фатиш едно радио на АМ а навечер повеке. Едино може да фатиш и други радиа преку ден од другата страна на границата.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 17.02.2012, Friday, 23:05:41
Колеги денеска на школо учевме за радио предаватели и приемници најопштото, професорот ни рече да пбараме на радио проемник на АМ пордачје колку станици ке фатиме во текот на денот а колку навечер е сега би ве запрашал вас што има разлика помеѓу пренесување на сигнал со АМ модулација дење и ноќе?

AM модулацијата е широкопојасна емисија за која треба поголема снага на предавателот.Пропагациите ( ширењето на Средните бранови!) зависи од јоносферата и временските прилики(неприлики).Пропагациите преку ден се послаби ,особено во лето,а се подобруваат во вечерните часови кога сончевата активност е намалена .Тогаш се постигнуваат поголеми далечини во преносот.Слични услови важат и за КТ опсегот,само што таму се работи со други видови емисии кои по ширината и квалитет се различни од АМ модулацијата.Мислам на CW,RTTY,SSB,FM.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: JovanOH on 02.05.2012, Wednesday, 20:41:13
Ако може некој да ми каже за каков пренос на сигнал (ТV сигнал, Телефонски....)се користат некој од наведените амплитудни модулации
AM_1БО АМ модулација со еден бочен обсег
АМ_НБО АМ модулација со несиметрични бочни опсези
КАМ- Конвенционално амплитудно модулиран сигнал

Фала ви однапред  ;D  :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 02.05.2012, Wednesday, 22:22:42
Јоване,за да ти одговорам треба барем 2-3 страни да ти напишам и пак не знам дали ке го погодам нивото за одговор.Ова што го бараш во книга е опишано ( разработено) на 30 -тина страници и ниту имам време да преведувам,да скенирам и да постирам. Како почна цела амплитудна модулација ке сакаш да ти ја прераскажеме. Верувај не знам дали има некој толку време да ти посвети,ако има нека се јави.Овие прашања ке ги најдеш во учебникот ,а за повеке објаснувања сигурно имаш некој стручен наставник кој зема плата за да ве учи.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 02.05.2012, Wednesday, 22:55:38
батка може не си сватил што сака да каже, сака да праша за што се користат, дали во телекомуникации, телевизија...

и извинете за офтопиков...
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 02.05.2012, Wednesday, 23:00:41
Сватив Бојане,ама со една реченица тоа не се објаснува, а немам време јас барем, да пишувам долги статии.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 02.05.2012, Wednesday, 23:02:23
ако не се брза членот ќе му пишам јас (ако најдам учебникот по ТК) :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: JovanOH on 02.05.2012, Wednesday, 23:06:50
Devil ако можеш да најдеш учебник по ТК тоа би било премија зошто ние немаме уечник по ТК и тие што ги имаме пример по Екектронски склопови и уреди имаат многу грешки во нив има некој поченти грешти правено пр. неправилно палризиран транзсистор. Некој непотребни информации се пишувани, а некој основни работи ги нема.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 02.05.2012, Wednesday, 23:08:29
за која година ти треба 3-та или 4-та ?
ова јас го учев во трета по телекомуникаци и во четврта по електронски склопови и уреди кога учевме за пренос на сигнали на брзинка го спомнавме ...
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 02.05.2012, Wednesday, 23:09:19
Каде учиш и кој професор ти предава ТК? Ова што го бараш во средношколски учебник не сум го сретнал во опширна форма  ;D Исправете ме ако грешам
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: JovanOH on 02.05.2012, Wednesday, 23:19:49
За 3 година ми е, учам во Охрид.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Maki on 03.05.2012, Thursday, 15:53:29
Ако може некој да ми каже за каков пренос на сигнал (ТV сигнал, Телефонски....)се користат некој од наведените амплитудни модулации
AM_1БО АМ модулација со еден бочен обсег
АМ_НБО АМ модулација со несиметрични бочни опсези
КАМ- Конвенционално амплитудно модулиран сигнал

Фала ви однапред  ;D  :)

АМ-1БО АМ се користи у радиотехника кај аматерските бандови, кај Citizen Band и сегде каде е потребно густо пакување на каналите (телефонија,итд)

АМ-НБО АМ се користи кај сите аналогни ТВ

КАМ се користи за сите краткобранови SW, среднобранови MW и долгобранови LW радио бродкастери
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 03.05.2012, Thursday, 17:47:04
Е,па сега професоре објасни му подетално на учеников од Охрид,бидејки не верувам дека нешто му е појасно сега.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 03.05.2012, Thursday, 18:01:36
АМ-НБО АМ се користи кај сите аналогни ТВ
како што знам кај нас, за тв пренос се користи ФМ модулација (за звукот), за сликата не знам.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 03.05.2012, Thursday, 18:13:40
како што знам кај нас, за тв пренос се користи ФМ модулација (за звукот), за сликата не знам.

За сликата се користи AM, поточно QAM (квадратурна амплитудна модулација) ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: JovanOH on 03.05.2012, Thursday, 18:18:32
Ако може некој да ми каже за каков пренос на сигнал (ТV сигнал, Телефонски....)се користат некој од наведените амплитудни модулации
AM_1БО АМ модулација со еден бочен обсег
АМ_НБО АМ модулација со несиметрични бочни опсези
КАМ- Конвенционално амплитудно модулиран сигнал

Фала ви однапред  ;D  :)

АМ-1БО АМ се користи у радиотехника кај аматерските бандови, кај Citizen Band и сегде каде е потребно густо пакување на каналите (телефонија,итд)

АМ-НБО АМ се користи кај сите аналогни ТВ

КАМ се користи за сите краткобранови SW, среднобранови MW и долгобранови LW радио бродкастери

Фала ти. Само ова ми требаше ништо повеќе.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 03.05.2012, Thursday, 18:28:35
Какво прашање,таков одговор. Добро е ,ако ова ти помогне .
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Maki on 04.05.2012, Friday, 14:26:32
Е,па сега професоре објасни му подетално на учеников од Охрид,бидејки не верувам дека нешто му е појасно сега.

Зашто таков цинизам?
Не сум професор,али затоа дадов прецизен и точен одговор на конкретно и прецизно прашање.
Верувам дека на учеников сега му е појасно,не ги потценувај луѓето. А ако праша нешто подетално и тоа ќе го одговорам.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 04.05.2012, Friday, 16:16:06
Не гледам ништо цинично во тоа што те ословив * професоре*,напротив даде добар одговор!
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ki4o01 on 13.05.2012, Sunday, 15:36:23
Гледам многу по нет дека продаваат микро бубици што ги користат за препишување на тестови испити колоквиуми што мислите вие за нив дали вреди да се купи ? дали има некој користено до сега .. ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: igorros on 13.05.2012, Sunday, 21:45:55
јас би ти препорачал да не купуваш бидејќи пред една недела ми кажаа дека професорите ставале блокатори и бубиците не функционираат додека трае испитот
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ki4o01 on 21.10.2012, Sunday, 19:09:26
Ако може да ми кажите како полесно да ја одредам фрекфенцијата на предавателов и која должина на антената да ја ставам. Иначе прв предавател ми е овај
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=337.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=337.0)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 22.10.2012, Monday, 00:32:57
Бидејки предавателов нема тример конд. ( веројатно и кај тебе е така) ,тогаш  само со растегнување на калемот останива да се нагоди фреквенцијата.Бидејки овој предавател не е баш стабилен ,ке се јават повеке хармоници  и можеби на неколку места на скалата ке го фаќаш сигналот.Затоа види каде е тој најсилен,а за анената - стави парче жица од 75 см и пробај со кратење да добиеш најсилен сигнал.Фреквенцијата најточно се мери со фреквенцметар,а јачината на сигналот со S /SWR метар.Може да употребиш и мал мерач на јачина на полето или  уште поедноставно - две -три намотки лак жица 0,5 мм и паралелно на нив сијаличка 3,5 или 6V. Овој спој се принесува до антената и се подесува  со кратење антената на најсилно светење на сијаличката.Тоа се работи милиметар по милиметар за да се види како ке се понесува предавателот.Сепак,како почетник одбери некоја подобра варијанта ,бидејки ова е најлоша варијанта за почетник,за подесувањето мислам.Ако имаш таков проблем најди соодветно тело со феритно јадро и со негово вртење полесно ке успееш да ја добиеш фреквенцијата.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 18.12.2012, Tuesday, 16:26:44
Колеги ме интересира како можам на поголема далечина да постигнам домет на интернет сигнал ? :) Wireless - Користам ADSL рутер од Т-Home :)

Значи сакам на одалеченост од 100-150 метри комшијата да фаќа интернет од мене на лаптопот , секако по одредена цена :D Дали е можно некое од овие две решенија ?

Code: [Select]
http://www.amc.com.mk/ShopDetal.asp?ArticleID=35937&id=51&l=3&q=&SupplierArticleID=02494&Action=

Code: [Select]
http://www.amc.com.mk/ShopDetal.asp?ArticleID=34946&id=51&l=3&q=&SupplierArticleID=02483&Action=
Или ова -
Code: [Select]
http://www.amc.com.mk/ShopDetal.asp?ArticleID=34947&id=51&l=3&q=&SupplierArticleID=02496&Action=
Дали одговара и ако одговара некое од овие три - Кое е најдоброто решение од овие три ?
Благодарност до сите однапред :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 18.12.2012, Tuesday, 16:55:31
Кратко и јасно - ќе ти треба појака антена. Точно колкаво засилување во dB треба да има, не знам, тоа некои поискусни можеби ќе знаат, но од тоа што го знам, дефинитивно ќе треба да биде насочена и ќе треба да нема пречки на патот на сигналот (да биде воздушна линија или со малку пречки, на пример, само еден ѕид).

А зошто не пуштиш LAN кабел до кај комшијата? Ако е околу 100m растојание, повеќето LAN кабли нема да имаат проблем со тоа растојание. А ако е оклопен и ако доволно се дебели жилите од париците (има и вакви кабли, само што се поскапи), може и до 150m (па и повеќе) да нема проблеми со сигналот ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 18.12.2012, Tuesday, 17:43:49
Па сакам и јас да фатам интернет сигнал од рутерот .. на околу 200-300 метри одалеченост :) Некоја конкретна понуда или совет ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 18.12.2012, Tuesday, 18:04:52
Па сакам и јас да фатам интернет сигнал од рутерот .. на околу 200-300 метри одалеченост :) Некоја конкретна понуда или совет ? :)

Појака антена, јас само така знам ;D. Освен ако немаш некој Linksys, па да му ставиш dd-wrt или да го хакуваш и да подесиш да предава појак сигнал, но ова е ризично, може да го изгориш излезниот степен од приморпедавателот на 2.4GHz ;D. Но, дури и да го подесиш да предава појак сигнал, нема да фати на толку голема далечина без да имаш соодветна антена. А ако сакаш да фаќа во сите правци на таа далечина, нема шанси, особено не со пречки, воздушна линија... можеби. Само со насочена антена можеш да постигнеш да фаќа на таа далечина, не може со обична (ненасочена, што зрачи во сите правци подеднакво, какви што се антените од линковите кои ги имаш post-ирано). Тоа значи дека ќе фаќа во определен агол од вкупниот радиус (360 степени), на пример, само во агол од 45 степени или 30 степени. Надвор од тој агол, нема да има сигнал.

Имаш различни конструкции на Wi-Fi антени во овој подфорум, за Радиотехника. Но повеќето од нив се насочени. Многу ја имаат фалено онаа Corner антената, лесна е за градба и далеку од прескапа, ама и таа е насочена.

Друг начин јас не знам, ако некој знае, нека post-ира ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 18.12.2012, Tuesday, 18:25:21
Епа некоја насочена антена која би фатила на 50-70 метри минимум од овие кои се во линковите претходно ? :) Која би била најдобра ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 19.12.2012, Wednesday, 00:10:03
Епа некоја насочена антена која би фатила на 50-70 метри минимум од овие кои се во линковите претходно ? :) Која би била најдобра ? :)

Тие антени не се насочени. Тие зрачат радијално (на сите страни). Не ми текнува како се викаа тие антени, ама немаат никаква насоченост. Има насочени антени и за Wi-Fi, ама се доста поскапи од тие цени, а во тоа најчесто спаѓа само цената на антената (не и на dongle-от или картицата, што и да е, тие треба посебно да си ги купиш). Затоа често и се решаваат луѓето сами да прават Wi-Fi антени, бидејќи се скапи да ги купиш, а резултатите се често многу подобри отколку ако на купечките.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 19.12.2012, Wednesday, 00:15:14
Би направил Wi-FI aнтена сам , имам дома еден куп алуминиум , антенски кабел со должина од 10 метри , стара чинија од стара антена и антена со многу директори :) Би завршило нешто од тоа работа? Инаку не ми е страв , башка и би сакал да заштедам на пари но како би ја поврзал ? Каде ? Не би сакал да експериментирам кај рутерот бидејќи тоа ми е само опрема на користење .. да не ја зезнам па после да плаќам ..  :-X :(
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 19.12.2012, Wednesday, 00:37:50
Би направил Wi-FI aнтена сам , имам дома еден куп алуминиум , антенски кабел со должина од 10 метри , стара чинија од стара антена и антена со многу директори :) Би завршило нешто од тоа работа? Инаку не ми е страв , башка и би сакал да заштедам на пари но како би ја поврзал ? Каде ? Не би сакал да експериментирам кај рутерот бидејќи тоа ми е само опрема на користење .. да не ја зезнам па после да плаќам ..  :-X :(

Околу правењето, не можам да ти помогнам, никогаш немам правено, но имам читано некои коментари од луѓе што сами правеле насочени Wi-Fi антени, конкретно таа Corner антената сите ја фалат, проста е за правење, не е потребна чинија потребни се само рамни бакарни парчиња (мислам дека некои ја имаа изработено и со обични витропласт или пертинакс плочки ;D). Ги има конструкционите планови на форумов, побарај низ подфорумов за радио-техника ;). Во нив имаш дадено се, како се конструира димензии, како се врзува со рутерот или Wi-Fi картицата и се останато ;).

Инаку, се врзува со коаксијален кабел (колкава импеднаса имаа тие кабли, не ми текнува, мислам дека и тоа пишува во инструкциите ;)) за рутерот и се користат оние малите BNC конектори ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 19.12.2012, Wednesday, 12:03:52
Колеги , купив материјал , конектори и се што ми е потребно и направив нешто налик на оваа антена  :)

(http://www.mediafire.com/convkey/734d/pm4puu9ah9u3c7vzg.jpg)

Користам T-Home рутер ; Moдел - Speedport W503V

Немам мрежна картичка , кабелот од рутерот директно влегува на конектор за интернет кој е на матичната плоча .. Така да незнам кај би требало да ја приклучам оваа антена .. Помош  :-\ :-\
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 19.12.2012, Wednesday, 16:48:47
Немам мрежна картичка , кабелот од рутерот директно влегува на конектор за интернет кој е на матичната плоча .. Така да незнам кај би требало да ја приклучам оваа антена .. Помош  :-\ :-\

Имаш на рутерот заден конектор за антена? Ако немаш, ако рутерот може да ја користи само интерната антена, џабе си ја правел антената :S. Ќе треба да го отвораш рутерот за да може да ја приклучиш. Требаше да провериш дали може некаде да приклучиш антена пред да ја правиш.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 19.12.2012, Wednesday, 17:59:08
Нема никаков конектор .. Одвнатре зрачи .. :S А да купам мрежна картичка ? Или како се викаше тоа ? За да можам со антенски кабел да ја приклучам антенава :) Совет за мрежна или интернет картичка или како и да се викаше таа картичка ??? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 19.12.2012, Wednesday, 18:03:40
Нема никаков конектор .. Одвнатре зрачи .. :S А да купам мрежна картичка ? Или како се викаше тоа ? За да можам со антенски кабел да ја приклучам антенава :) Совет за мрежна или интернет картичка или како и да се викаше таа картичка ??? :)

Wi-Fi картица се вика, но пази, таа што ќе ја купиш треба да има опција да може да се намести како AP (Access Point), а тоа може да го знаеш само ако знаеш кој чип го користи картичката, така да, шансите ти се 50-50, таа што ќе ја купиш може и да нема опција да може да се подеси како AP, туку само како Client (приемник на Wi-Fi сигнал). Затоа подобра опција ти е да има рутер кој има конектор за антена, рутерот и онака по default си работи како AP.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 19.12.2012, Wednesday, 18:05:34
Епа тогаш каде и колку пари одприлика би ме чинело да купам рутер кој има излез за антена ? Некој најобичен да ме служи и колку да ми користи за да можам да му ја приклучам антената и за да зрачам :D ?

Вакво нешто би ми завршило работа ? наместо таа антена да ја извадам и да ја приклучам мојава ? :)

Code: [Select]
http://www.amc.com.mk/ShopDetal.asp?ArticleID=34946&id=51&l=3&q=&SupplierArticleID=02483&Action=
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 19.12.2012, Wednesday, 18:09:40
Епа тогаш каде и колку пари одприлика би ме чинело да купам рутер кој има излез за антена ? Некој најобичен да ме служи и колку да ми користи за да можам да му ја приклучам антената и за да зрачам :D ?

Сега се барем евтини, околу 1000 денари се. Може и поевтини да се сега (800 или 900). Провери по продавнициве за компјутерска опрема. Само пази да има антена (да се гледа на сликата од амбалажата). Не знам како стојат сега работите, но нема да ме чуди да имаат сега и некои Wi-Fi рутери кои немаат излезен приклучок за антена, туку само некоја интерна антена, како овие на T-Home (заштеда на пари, време, цена на изработка...). Така да, провери си.

Вакво нешто би ми завршило работа ? наместо таа антена да ја извадам и да ја приклучам мојава ? :)

Code: [Select]
http://www.amc.com.mk/ShopDetal.asp?ArticleID=34946&id=51&l=3&q=&SupplierArticleID=02483&Action=

Да, но ти реков кој е проблемот со овие кратици и USB dongles. Можно е и да не може да се подеси како AP, а тебе тоа ти треба. Тоа зависи од чипот кој се користи на картицата. Е сега, бидејќи кај овие PCI/PCIx картициве се гледа чипот, може да ги запишеш ознаките или да го сликаш чипот кога ќе отидеш во продавница и потоа дома да провериш online дали може да се подеси да работи како AP. Или прашај во продавницата во која планираш да ја купуваш картицата дали може да се подеси картицата да работи како AP. Е сега, продавачиве не секогаш даваат точни информации, така да, не би им верувал слепо само на нив туку би си проверил и сам врз база на datasheet на чипот дали може да се подеси како AP.

Но, дури и да може да се подеси, понекогаш драјверите или софтверот не го дозволуваат тоа. Затоа и ти пишав, ова не е сигурна работа. Најсигурно е ако имаш рутер кој има приклучок за антена. Тоа е 100% сигурно.

А освен тоа, дури и да ја купиш картицава, едно PC ќе треба да ти е пуштено цело време за да може комшијата да има net, a тоа значи потрошена струја... така да, можеби на почетокот ова ќе те чини малку поевтино, ама на долг рок, поскапо ќе биде.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 19.12.2012, Wednesday, 18:17:58
Значи рутер со излез за антена му е мајката .. :) Би можел да го поврзам со истите кабли кои ми ги дадоа од T-Home или има и нешто додатно ? Нешто поинакво ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 19.12.2012, Wednesday, 18:23:28
Значи рутер со излез за антена му е мајката .. :) Би можел да го поврзам со истите кабли кои ми ги дадоа од T-Home или има и нешто додатно ? Нешто поинакво ? :)

Паааа... зависи. Ако сакаш да имаш два рутера, во тој случај ќе треба да го поврзеш влезот на рутерот за еден од излезите од модемот/рутерот што ти е даден од T-Home. Ако сакаш да го користиш само овој купечкиот рутер, ќе треба да им кажеш на T-Home да ти го сменат тој модемот/рутерот (комбинирани уреди се овие, ADSL Modem / Router) со обичен модем (оние обичнине D-Link модеми). Ако имаш комбинација на телевизија или телефонија плус земено во пакет, најверојатно нема да може да се смени, а дури и да немаш земено пакет, најверојатно нема да сакаат да ти го сменат бидејќи се е во ред, ништо не е неисправно, така да, ќе ти речат да им се јавиш кога нешто нема да биде исправно ;D.

Така да, изгледа остануваш со комбинацијата да имаш два Wi-Fi рутери ;D. А во тој случај, ти пишав како се врзува купечкиов рутер со оној од T-Home ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 19.12.2012, Wednesday, 18:36:26
Грешно ме свати колега ..  ;D Сакав да прашам , дали можам комплетно да го тргнам рутерот од Т-Home да ми стои во кутија и да приклучам нешто вакво :

Code: [Select]
http://reklama5.mk/Details.aspx?ad=558460
Само на рутеров од T-Home имам приклучено и телефон .. А се плашам ако купам ваков ... да не ми остане некој вишок кабел .. т.е да неможам да го приклучам телефонот .. бидејќи конекторот од рутерот до телефонот е многу помал ... А и има едни како чудни чешлиња ..  :-\ :-\
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 19.12.2012, Wednesday, 18:44:45
нема да можеш да ставиш друг рутер зашто рутерот од телеком е конфигуриран за да си разделува телефон/телевизија/интернет, и нема други рутери сега speedport рутерите што се ги ставаат сегде, а старите ги менуваат...
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 19.12.2012, Wednesday, 20:21:50
Грешно ме свати колега ..  ;D Сакав да прашам , дали можам комплетно да го тргнам рутерот од Т-Home да ми стои во кутија и да приклучам нешто вакво :

Code: [Select]
http://reklama5.mk/Details.aspx?ad=558460
Само на рутеров од T-Home имам приклучено и телефон .. А се плашам ако купам ваков ... да не ми остане некој вишок кабел .. т.е да неможам да го приклучам телефонот .. бидејќи конекторот од рутерот до телефонот е многу помал ... А и има едни како чудни чешлиња ..  :-\ :-\

нема да можеш да ставиш друг рутер зашто рутерот од телеком е конфигуриран за да си разделува телефон/телевизија/интернет, и нема други рутери сега speedport рутерите што се ги ставаат сегде, а старите ги менуваат...

Bojan убаво ти објасни. Ако имаше само интернет, проблемот ќе можеше полесно да се реши, под услов техничарите од T-Home да сакаа да ти го сменат комбото модем/рутер, но бидејќи ти всушност имаш и телевизија и телефонија преку тој модем, нема да може да го поставиш тој ADSL модем/рутер кој го имаш ставено во линкот од post-от. Тие модеми прават неколку виртуелни LAN конекции со серверите на T-Home за live streaming на телевизија и телефонија (во принцип, сега веќе се е „нешто“ over IP ;D).

Ако сакаш да го чепкаш комбото модем/рутер/телевизија/телефонија, можеш, но не знам дали ќе ти го примат од T-Home потоа ако ти е на реверс даден ;D. Може да ти кажат „сте го чепкале, сте му додавале конектори, ваму таму“, така да, ризично е ;D. Затоа не ги сакам T-Home и би земал од таму интернет само под еден услов, да можам јас мој ADSL модем да си го користам... ако не можам така, не благодарам, не ми треба интернет конекција од нив ;D. А за било какви останати услуги, не ме интересира. Телевизија имам кабелска, а телефонија... немам никаква потреба, за далечни разговори, Skype, за локални, мобилен и тоа е тоа ;D.

Ако не ти се допаѓа горната опција, ти останува да си купиш твој Wi-Fi рутер и да го поврзеш со модемот од T-Home. Така ќе имаш две Wi-Fi конекции (AP), ама тоа е тоа... трета опција немаш.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 10.01.2013, Thursday, 16:32:07
Колеги , пробав и со антена .. И со се .. али работата не ја бива .. Кажете ми дали можам на излезот од рутерот каде што излегува кабелот за интернет до куќиштето .. имам уште еден ист таков приклучок на рутерот за кабел за интернет за уште еден компјутер .. Дали е можно да направам склоп со кој од тој излезот на рутерот , сигналот би го засилил со некој склоп ? Значи излезот од рутерот да оди на влез од некој склоп кој би го засилил и би зрачел бежично со тој сигнал од 2,4 GHz ? :) (Макар и само да го засилува .. ) :)

Или ако нема таков склоп , дали и ако може на кои од тие жици треба да ја поврзам антената која е за 2,4 GHz .. секако домашно направена .. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Trolko on 10.01.2013, Thursday, 16:54:06
Колеги , пробав и со антена .. И со се .. али работата не ја бива .. Кажете ми дали можам на излезот од рутерот каде што излегува кабелот за интернет до куќиштето .. имам уште еден ист таков приклучок на рутерот за кабел за интернет за уште еден компјутер .. Дали е можно да направам склоп со кој од тој излезот на рутерот , сигналот би го засилил со некој склоп ? Значи излезот од рутерот да оди на влез од некој склоп кој би го засилил и би зрачел бежично со тој сигнал од 2,4 GHz ? :) (Макар и само да го засилува .. ) :)

Или ако нема таков склоп , дали и ако може на кои од тие жици треба да ја поврзам антената која е за 2,4 GHz .. секако домашно направена .. :)

За колкаво растојание станува збор ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 10.01.2013, Thursday, 18:04:58
Колеги , пробав и со антена .. И со се .. али работата не ја бива .. Кажете ми дали можам на излезот од рутерот каде што излегува кабелот за интернет до куќиштето .. имам уште еден ист таков приклучок на рутерот за кабел за интернет за уште еден компјутер .. Дали е можно да направам склоп со кој од тој излезот на рутерот , сигналот би го засилил со некој склоп ? Значи излезот од рутерот да оди на влез од некој склоп кој би го засилил и би зрачел бежично со тој сигнал од 2,4 GHz ? :) (Макар и само да го засилува .. ) :)

Или ако нема таков склоп , дали и ако може на кои од тие жици треба да ја поврзам антената која е за 2,4 GHz .. секако домашно направена .. :)

Не, тоа е Ethernet приклучок, сосема друг стандард, не е наменет за безжично зрачење.

Можеш да поврзеш друг рутер на тој излез и на тој рутер сигналот да му го засилиш со насочена антена. Освен ова решение, на друго мене не ми текнува, освен, како што претходно реков, да го отвориш тој рутерот од T-Home и да му ја смениш антената, но тоа ти е ризик, кој знае дали ќе сакаат да ја примат назад потоа модем/рутер комбинацијата од T-Home (ако некогаш треба да ја враќаш).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 10.01.2013, Thursday, 18:11:08
а да си набавиш нешто вака
Code: [Select]
http://www.ebay.com/itm/Wireless-N-Wifi-Repeater-802-11N-Network-Router-Range-Expander-Speed-Up-to-300M-/290802025603?pt=US_Networking_Boosters_Extenders_Antennas&hash=item43b526c483
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 10.01.2013, Thursday, 18:30:20
А зошто не пуштиш LAN кабел до кај комшијата? Ако е околу 100m растојание, повеќето LAN кабли нема да имаат проблем со тоа растојание. А ако е оклопен и ако доволно се дебели жилите од париците (има и вакви кабли, само што се поскапи), може и до 150m (па и повеќе) да нема проблеми со сигналот ;).
100 и кусур метри не се малку за обична Ethernet компјутер-до-компјутер врска, не сум сигурен дека нема да има проблем со ова. :)

Околу проблемот, не знам зошто си се мачел со антената. На почеток, на нивниот рутер не можеш да ја ставиш таа антена.
Решението го гледам во тоа што ќе земеш друг рутер, некој линксус, со екстерни антени. Има и модели кои што се рекламираат со non-fixed антени, т.е. антени што можеш лесно да ги замениш.

Е сега, што можеш да направиш, како што ти предложи ГигаВат, на тој излез поврзуваш друг (читај асален) рутер или WiFi AP, а Speedport-от од Т-хоум можеш да го конфигурираш или како рутер (како до сега, со што WAN врската на новиот рутер или AP го конфигурираш како DHCP или динамична ИП), или како модем, а PPPoE врската да се остварува преку новиот рутер. WiFi-то од Спидпортот можеш и во двата случаи да го исклучиш.


Сеедно е како тоа ќе го направиш во однос на твоето прашање.

Зошто е побитно да имаш асален линксус или некој друг рутер асален рутер со екстерни антени? Затоа што не би било доволно да се смени само антената, треба да се појача зрачењето, нешто што со додатен фирмвер би можело да се изведе.

а да си набавиш нешто вака
Code: [Select]
http://www.ebay.com/itm/Wireless-N-Wifi-Repeater-802-11N-Network-Router-Range-Expander-Speed-Up-to-300M-/290802025603?pt=US_Networking_Boosters_Extenders_Antennas&hash=item43b526c483

ПС, рипитеров е ср*ње, нема да заврши работа, премногу е слаб. А и, ако би играл улога, треба да се наоѓа некаде на пола пат меѓу човеков и комшијата негов, што не верувам дека е опција. :)
Многу работи може да се најдат на и-беј за евтини пари и рака на срце, некогаш добра работа вршат такви кинески работи, но никогаш не би земал предвид за WiFi мрежа нешто што е од E-bay, ноу нејм кинеско. Не би очекувал никаква стабилност. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 10.01.2013, Thursday, 19:07:15
100 и кусур метри не се малку за обична Ethernet компјутер-до-компјутер врска, не сум сигурен дека нема да има проблем со ова. :)

Може да најде некоја Ethernet катрица која поддржува 10BASE5 (коаксијален кабел) и така можеш да тераш до 1Km. Брзината е до 10mbps, ама па и онака интернет конекцииве (реално) не идат повеќе од 10mbps, така да, не е тоа проблем ;).

Со добар shielded кабел, нема да има проблем ни со станадрден UTP кабел (10BASET). Тие се обично малку поскапи, но тоа е тоа ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 10.01.2013, Thursday, 19:23:00
Колку би зрачеле максимум тие рутери Linksys ? :)

Иначе растојанието е 60 метри :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 10.01.2013, Thursday, 19:34:25
Колку би зрачеле максимум тие рутери Linksys ? :)

Зависи, ако инсталираш на нив dd-wrt, ОpenWrt или Tomato, може да ја подесиш и моќноста на предавање. А има hack-ови и за стандардниот firmware кој овозможуваат рутерот да предава појак сигнал. Е сега, ова е малку ризично бидејќи можеш да го изгориш SoC-от, ама па, без мака нема наука ;D.

Иначе растојанието е 60 метри :)

Воздушна линија или мерено по места по кои сакаш да пушташ кабел? Ако не е воздушна линија, најпрактично (и најсигурно) е да си пуштиш кабел. Тоа е малку над половина од максималната должина која може да ја поддржат UTP каблите.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 10.01.2013, Thursday, 19:38:18
Воздушно мерено :)

Иначе гледам сега на реклама 5 нема некоја добра понуда на линксус рутери .. :)

Би ми користело вакво нешто ??
Code: [Select]
http://www.reklama5.mk/Details.aspx?ad=482877
Koj би бил максималниот воздушен домет ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 10.01.2013, Thursday, 20:46:37
100 и кусур метри не се малку за обична Ethernet компјутер-до-компјутер врска, не сум сигурен дека нема да има проблем со ова. :)

Може да најде некоја Ethernet катрица која поддржува 10BASE5 (коаксијален кабел) и така можеш да тераш до 1Km. Брзината е до 10mbps, ама па и онака интернет конекцииве (реално) не идат повеќе од 10mbps, така да, не е тоа проблем ;).

Со добар shielded кабел, нема да има проблем ни со станадрден UTP кабел (10BASET). Тие се обично малку поскапи, но тоа е тоа ;).

Еве за категорија 6 кабел.

Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Category_6_cable
Значи збориме за асален, категорија 6 или 6а кабел, со полни жици и шилдинг. :)

Воздушно мерено :)

Иначе гледам сега на реклама 5 нема некоја добра понуда на линксус рутери .. :)

Би ми користело вакво нешто ??
Code: [Select]
http://www.reklama5.mk/Details.aspx?ad=482877
Koj би бил максималниот воздушен домет ? :)

Пак ќе кажам, батали ги овие „зголемувачи на дометот“, треба да стојат на некое меѓурастојание C, помеѓу тебе (А) и комшијата (B).
Ти треба асален рутер. Е сега, во моментов не можам да дадам конкретен предлог што да земеш, треба да се разгледа по продавнициве. :)

Патем, имаше едно време canopy од анхоч, тоа се користеше кај клиентот, и доаѓаше нешто како дирекционална антена. Тоа би било добра опција можеби за комшијата.. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 10.01.2013, Thursday, 23:40:09
Еве за категорија 6 кабел.

Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Category_6_cable
Значи збориме за асален, категорија 6 или 6а кабел, со полни жици и шилдинг. :)

Quote
When used for 10/100/1000BASE-T, the maximum allowed length of a Cat 6 cable is 100 meters or 328 feet.

Реално, може и повеќе од ова. Не многу повеќе, ама може. Еднаш имам видено и обичен (прилично евтин) unshielded кабел чија должина (барем така ми кажаа) била 120 метри. Е сега, да, правел проблеми на таа должина, ама пороблемот го решиле со директно лемење на жиците (директна спрега, не преку контакти), ама само на едниот крај ;D (можно е да треба по потреба да се извади другиот крај од кабелот, поради ресетирање или испитување на мрежа или нешто слично). Не се исплати за само 20 метри да се става repeater, па решиле да пробаат вака и функционирало ;D. На другиот (незалемениот крај) поставени се посебни позлатени (посакпи) конектори, на машкиот, но и на женскиот крај ;). Секакви чудни решенија може да се начекаат ;D.

Не знам дали сеуште ги продаваат оние Кинескине насочени Wi-Fi антени кои стигнуваат заедно со CD со алатки за хакување на Wi-Fi мрежи ;D. Ако ги продаваат, пробај со тоа, можно е функционира, само што ова ќе стои на страната на комшијата ;).

Не знам кој е застапник за Linksys во Македонија, но распрашај се, можеби ќе најдеш некој солиден router ;). Сега веќе имаат и само Wi-Fi router-и, без Ethernet конектори, баш она што ти треба ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 11.01.2013, Friday, 00:15:17
Не велам не, само сакам да се има предвид тоа на крај може и таа опција да прави проблем, ако се оди преку тоа растојание.

Е сега, зависи како сака даниел, најубаво ќе биде да проба со некој рутер на старо, или ако би земал нов рутер, да има можност да го врати ако не врши работа. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 11.01.2013, Friday, 02:19:42
Колеги , кој од следниве рутери сигурно би ми завршил работа ? :)

Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=394&pid=34091

Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=394&pid=34093

Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=394&pid=31115


Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=394&pid=34094

Дали и со кој рутер е можно да се изведе ова и дали би можел да го пуштам мојот рутер да зрачи а вториот што ке го купам да го прими и да го засили тој сигнал? Како би изгледало тоа ? :)

Инаку се рабои за одалеченост од точно 60 метри , има две куќи , ситуацијата е прикажана подолу на сликата.. Јас треба да го пренесам сигналот до точката B , таму се наоѓа лап топ компјутер но се плашам куќата А да не смета на сигналот .. Не би требало ..  :)

(https://i.postimg.cc/BZNC8T8X/Router-Distance.png)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 11.01.2013, Friday, 03:04:02
Колеги , кој од следниве рутери сигурно би ми завршил работа ? :)

На ова прашање не верувам дека ќе добиеш директен одговор „да“ или „не“, освен ако некој не го имал буквално истиот проблем кој го имаш ти и го решил со некој од предложените router-и.

Дали и со кој рутер е можно да се изведе ова и дали би можел да го пуштам мојот рутер да зрачи а вториот што ке го купам да го прими и да го засили тој сигнал? Како би изгледало тоа ? :)

Ова се вика repeater мод на работа и не секој router има ваква опција. Повеќето немаат. Само поскапите модели во firmware-от кој доаѓа заедно со нив имаат ваква опција, а ако начекаш некој поевтин router како TP-Link TL-WR740 кој (по некоја случајност) користи chipset кој е поддржан од dd-wrt и OpenWrt (за Tomato не знам), може да го flash-уваш оригиналниот firmware и да го замениш со некој од овие. Каков chipset има секој од нив, побарај на Google, најверојатно за некои од нив ќе начекаш отворени topic-и на dd-wrt форумот.

Е сега, под претпоставка дека имаш router кој може да прави repeat на сигналот (да го препраќа, при што, мора да напоменам, ќе имаш прилично голем lag на сигналот) нема да ја имаш следната ситуација:

(моќноста на Wi-Fi на SpeedPort) + (моќностна на Wi-Fi на router-от) = (излезната моќност)

Ќе ја имаш само моќноста на router-от кој си го купил и тоа е тоа. Ако сакаш да пратиш сигнал на поголемо растојание, ќе треба да градиш или да купиш насочена антена.

Инаку се рабои за одалеченост од точно 60 метри , има две куќи , ситуацијата е прикажана подолу на сликата.. Јас треба да го пренесам сигналот до точката B , таму се наоѓа лап топ компјутер но се плашам куќата А да не смета на сигналот .. Не би требало ..  :)

Ако ги наместиш двете антени (приемната и предавателната, поточно и двете се примопредавателни, но ајде, ќе поедноставам) доволно високо да се гледаат една со друга, најверојатно нема да имаш проблеми (што не е гаранција), но дефинитивно нема да имаш проблеми ако користиш насочена антена. Во секоја друга ситуација, да, куќата на патот на сигналот ќе прави проблеми... освен ако не е барака (нема бетон и арматури), тогаш можеби ќе треба само насочена антена без да има оптичка видливост меѓу предавателната и приемната антена.

Ако сакаш комшијата да фаќа сигнал во било кое место од куќата, а притоа приемна антена е само антената од лаптопот, со предложените router-и ова нема шанси да се изведе (поточно, нема шанси да се изведе за малку пари), дури и да има оптичка видливост меѓу ненасочена предвателна антена и куќата на комшијата. Главен проблем е приемната антена на комшијата која кога ќе сака да прати сигнал (барање) за определена веб адреса (во овој случај, таа е предавателна антена), сигналот ќе биде преслаб и нема да стигне до (антената кај тебе дома) приемната антена. Можеби (но ова е само можеби) ќе може да се покрие целата куќа, но само со насочена антена, но ќе треба некој поскап router кој ќе може да даде нешто појак Wi-Fi сигнал. Овие кои ги имаш наведено се прилично евтини и спаѓаат во класата на домашни Wi-Fi router-и. Најчесто, повеќето од нив не може да покријат ни цела куќа на повеќе спрата, а камо ли да фати сигнал соседната куќа ::).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 11.01.2013, Friday, 08:52:28
Колега , сега за сега , комшијава т.е. детето фаќа сигнал ама само до првата куќа а таму е чичко му .. А башка и рутеров кај мене е ставен на комода која е само за него т.е. кнап така да мислам дека сигналот и од тоа зависи .. Цртите од 1/5 кај него максимум е 2-3 ( 50Мbps максимум) но секако за одредена цена сакаме да се договориме да фаќа до неговата куќа а до таму надвор фаќа без проблем 4 црти но кога ке влезе внатре , сигналот се губи комплетно.. сигурно нема надвор да мрзне на времево .. :D

Така да по некоја претпоставка , бидејќи Speedport-ов има внатрешна антена и чим зрачи толку далеку но сигналот не е моќен за да ја пробие куќата , мене ми треба нешто појако ..Не многу од ова сега но некој појак рутер .. Антена незнам дали би имало потреба , би пробал онака со антената која ке иде со рутерот но ми треба квалитетен рутер , не некој којзнае колку скап , но да има домет .. 60 метри се во прашање .. :) Па подоцна би пробал и со некоја антена како од линковите , но мислам дека е џабе ако рутерот не е доволно моќен , или можеби не ?

Дали би можел да добијам на домет и јачина на сигналот  ако направам домашна антена и ја заменам стандардната од тие рутери што имаат само една антена ? :)

На пример нешто вакво:

(http://www.mediafire.com/convkey/2ff2/job8s2ma6tn12fczg.jpg)

Или можеби ова е подобро решение ? :)

(http://www.mediafire.com/convkey/1a5c/j77kb7oprod6gcvzg.jpg)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 11.01.2013, Friday, 16:19:41
Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=394&pid=34091
овој рутер се чини моќен, ама судејќи само по неговите антени. Не сум го видел во операција.
Е сега, овој рутер има можност за WDS (она што го вика ГигаВат рипитер), односно wireless distribution system. Со тоа на пример, доколку би имал два вакви рутера, едниот кај тебе, другиот кај него, доколку стига сигналот до куќата на комшијата, тогаш би можел тој да го користи како дистрибуција и да му ја покрива целата куќа.
Се прашувам, дали може на двата рутера едната антена да се замени со дирекционална, а другата да остане омни-дирекционална. Доколку е тоа случај, најверојатно проблемот ќе ти биде решен. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 11.01.2013, Friday, 17:12:46
Значи, да се разбереме, нема router-и кои зрачат толку јак сигнал како што бараш ти. Барем не за комерцијална (домашна) употреба. Има такви уреди, но тие се скапи и најчесто се користат во институции и не се баш мали (големи се колку скенер). Такви access points (AP) се купуваат со тендери и ги нема за комерцијална употреба, а треба и малку да се помачиш за да ги најдеш, како и да имаш прилично голема сума на пари за да ги купиш (не знам колку чинат, но моја лична претпоставка е 100 евра па нагоре). И кога викаш дека „ми треба нешто појако, не многу, но појако“, во заблуда си. Јачината на сигналот опаѓа со квадратот од растојанието, така да, баш напротив, тебе ти треба нешто МНОГУ појако... а и на комшијата, бидејќи неговата малечка антена од лаптопот, нема теорија да дофрли до кај тебе преку една куќа. Не биди во заблуда дека ќе се реши проблемот со рутерче од 1000 денари ако не си спремен да купуваш или правиш насочени антени.

Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=394&pid=34091
овој рутер се чини моќен, ама судејќи само по неговите антени. Не сум го видел во операција.
Е сега, овој рутер има можност за WDS (она што го вика ГигаВат рипитер), односно wireless distribution system. Со тоа на пример, доколку би имал два вакви рутера, едниот кај тебе, другиот кај него, доколку стига сигналот до куќата на комшијата, тогаш би можел тој да го користи како дистрибуција и да му ја покрива целата куќа.
Се прашувам, дали може на двата рутера едната антена да се замени со дирекционална, а другата да остане омни-дирекционална. Доколку е тоа случај, најверојатно проблемот ќе ти биде решен. :)

Е ова е веќе добар предлог ;). Но како што реков, ќе требаат вакви два уреди, една на твојата страна и еден на страната на комшијата. И плус, ќе треба барем една насочена антена, а пожелно е две за да се фати асално сигналот. Е сега, потоа комшијата ќе треба да купи уште еден router (значи, се на се, ќе треба три да има) бидејќи овие два ќе се користат само за праќање и примање на сигналот еден меѓу друг. Ако и на приемната страна има насочена антена, ќе мора ова да се изведе и со трет router. Ако го фаќа сигналот router-от на комшијата и без насочена антена, можеби и нема да треба трет, но тоа ќе треба да се разгледа и да се види на самата локација.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 11.01.2013, Friday, 17:19:52
Значи, да се разбереме, нема router-и кои зрачат толку јак сигнал како што бараш ти. Барем не за комерцијална (домашна) употреба. Има такви уреди, но тие се скапи и најчесто се користат во институции и не се баш мали (големи се колку скенер). Такви access points (AP) се купуваат со тендери и ги нема за комерцијална употреба, а треба и малку да се помачиш за да ги најдеш, како и да имаш прилично голема сума на пари за да ги купиш (не знам колку чинат, но моја лична претпоставка е 100 евра па нагоре). И кога викаш дека „ми треба нешто појако, не многу, но појако“, во заблуда си. Јачината на сигналот опаѓа со квадратот од растојанието, така да, баш напротив, тебе ти треба нешто МНОГУ појако... а и на комшијата, бидејќи неговата малечка антена од лаптопот, нема теорија да дофрли до кај тебе преку една куќа. Не биди во заблуда дека ќе се реши проблемот со рутерче од 1000 денари ако не си спремен да купуваш или правиш насочени антени.

Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=394&pid=34091
овој рутер се чини моќен, ама судејќи само по неговите антени. Не сум го видел во операција.
Е сега, овој рутер има можност за WDS (она што го вика ГигаВат рипитер), односно wireless distribution system. Со тоа на пример, доколку би имал два вакви рутера, едниот кај тебе, другиот кај него, доколку стига сигналот до куќата на комшијата, тогаш би можел тој да го користи како дистрибуција и да му ја покрива целата куќа.
Се прашувам, дали може на двата рутера едната антена да се замени со дирекционална, а другата да остане омни-дирекционална. Доколку е тоа случај, најверојатно проблемот ќе ти биде решен. :)

Е ова е веќе добар предлог ;). Но како што реков, ќе требаат вакви два уреди, една на твојата страна и еден на страната на комшијата. И плус, ќе треба барем една насочена антена, а пожелно е две за да се фати асално сигналот. Е сега, потоа комшијата ќе треба да купи уште еден router (значи, се на се, ќе треба три да има) бидејќи овие два ќе се користат само за праќање и примање на сигналот еден меѓу друг. Ако и на приемната страна има насочена антена, ќе мора ова да се изведе и со трет router. Ако го фаќа сигналот router-от на комшијата и без насочена антена, можеби и нема да треба трет, но тоа ќе треба да се разгледа и да се види на самата локација.

Да, само што реално, а и логично, не ја гледам потребата од третиот рутер? :) Вториот, кај комшијата што ќе е, ја шири мрежата во неговиот радиус, не го гледај само како уред за комуникација со мрежата на човекот што постира овде. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 11.01.2013, Friday, 17:58:36
Мислам дека е можна една работа .. ама не ми е јасна ..
Дали би можел јас овој рутеров -
Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=394&pid=34091 да го ставам надвор и со антените да го насочам кон комшијата и само така да работи .. А бидејќи Speedport-ов мој зрачи во радиус од 50 метри , јас би сакал вториот рутер да го поставам надвор и да го побудам со сигналот од Speedport-от :) Надворешно Speedport-от во радиус од 10-20 метри фаќа 5 црти .. Full мрежа .. Што мислам дека би било добра побуда за вториот рутер кој е надвор .. :)

Само не ми е јасно како би го подесил да работи и дали е можно .. Нешто за ова конкретно , дали е можно и како би ги конфигурирал двата рутера ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 11.01.2013, Friday, 18:59:32
Да, само што реално, а и логично, не ја гледам потребата од третиот рутер? :) Вториот, кај комшијата што ќе е, ја шири мрежата во неговиот радиус, не го гледај само како уред за комуникација со мрежата на човекот што постира овде. :)

Ако има насочена антена и на страната на комшијата, сигналот ќе се движи само во насока накај куќата на daniel spasovski, не и на неговата страна. Тоа сакав да кажам ;). А инаку, да, ако има обична антена, најверојатно нема да има потреба од трет router ;). Зависи од тоа дали добро ќе се фаќа сигналот со само една насочена антена ;).

Мислам дека е можна една работа .. ама не ми е јасна ..
Дали би можел јас овој рутеров -
Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=394&pid=34091 да го ставам надвор и со антените да го насочам кон комшијата и само така да работи .. А бидејќи Speedport-ов мој зрачи во радиус од 50 метри , јас би сакал вториот рутер да го поставам надвор и да го побудам со сигналот од Speedport-от :) Надворешно Speedport-от во радиус од 10-20 метри фаќа 5 црти .. Full мрежа .. Што мислам дека би било добра побуда за вториот рутер кој е надвор .. :)

Да, може, но не се чуди ако го удри гром ;D или ако по година дена веќе не работи ;D. Тие router-чиња не се наменети да работат надвор на температури од +40 (и тоа во сенка) до -20. Тие се наменети за домашни услови. Затоа се поставува само антената надвор, бидејќи самиот уред е остелив на температурни промени, тоа не е industrial grade опрема ;). Е сега, да, дури и да имаш поставено насочена антена надвор, и оваа антена може да ја удри гром и да изгори се од мрежата, вклучувајќи го и SpeedPort-от, но тоа е ризикот ;). Затоа реков дека подобра комбинација е пуштање на кабел, па дури и да е воздушен. На влезот и излезот од Ethernet конекторите има малечки изолациски трансформаторчиња, со што галвански е изолиран кабелот од мрежата, па шансите се помали да изгори целата опрема, дури и да удри гром во кабелот.

Само не ми е јасно како би го подесил да работи и дали е можно .. Нешто за ова конкретно , дали е можно и како би ги конфигурирал двата рутера ? :)

386ka пиша дека овој router има опција да работи како repeater. Тоа се подесува од web менито на router-от, а какво е менито, тоа е веќе сосема трета работа ;D. За ова ќе треба сам да се снајдеш, имаш Google, други форуми... пребарај ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 11.01.2013, Friday, 19:31:21
А наместо целиот рутер надвор , да пуштам кабел за двете антени ? значи рутерот во некоја просторија внатре а антените да ги извадам и со кабел и соодветни конектори да ги поставам на врвот од куќата :) Би било така океј ? Или ке има некоја голема загуба? За секоја антена би искористил 10-15 метра кабел максимум .. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 11.01.2013, Friday, 20:27:35
А наместо целиот рутер надвор , да пуштам кабел за двете антени ? значи рутерот во некоја просторија внатре а антените да ги извадам и со кабел и соодветни конектори да ги поставам на врвот од куќата :) Би било така океј ? Или ке има некоја голема загуба? За секоја антена би искористил 10-15 метра кабел максимум .. :)

Ќе има загуби, не може да нема, ама колкави ќе бидат и дали тоа ќе пречи, тоа е сосема друго прашање. Како што реков, се ова треба да се проба „на лице место“. Јас пишав што знам дека сигурно би функционирало, а дали ова ќе функционира, не знам, треба да се проба.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 11.01.2013, Friday, 20:37:06
Во право си колега .. Утре идам да купам рутер , баш тој последниот за кој зборуваме .. Мислам дека е примопредавателен и затоа има и две антени .. Ако не пробам , нема да знам .. :)  ;D :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 11.01.2013, Friday, 23:29:59
Во право си колега .. Утре идам да купам рутер , баш тој последниот за кој зборуваме .. Мислам дека е примопредавателен и затоа има и две антени .. Ако не пробам , нема да знам .. :)  ;D :D

Хаха, абе нема врска што има две антени, има рутери што се со една, па сите се примо-предаватели. Не може да се еднонасочни, нели. :D

Е сега, би те советувал да ги прашаш и тие во Анхоч за совет, како се покажале тие рутери за јачина на сигнал, па и некој друг може да ти предложат. Имаат мислам дека и upgrade на антени таму, провери да видиш дали ќе најдеш антена со повеќе gain.
И за крај, прашај си дали доколку не ти успее врската, дали може да ги вратиш рутерите. Обично Анхоч дозволуваат такви работи (браво за нив патем), во рок од 7 дена да го вратиш производот.

ЕДИТ: еве за антени, имаш дирекционални екстерни антени. Фини дечки се од Мебиус, и мислам дека тоа ти е најдобро решение, во точка-до-точка комуникацијата со комшијата. + другата антена на рутерот ќе емитува по дома и решен проблем. :)
Code: [Select]
http://mebius.com.mk/cenovnik.xlsСимни го ценовникот, отвори го табот Comunications, и скролни погоре, таму ќе ги најдеш антените, а ако кликнеш на брендот ќе ти го отвори точниот производ на интернет. :)

Поздрав
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 12.01.2013, Saturday, 00:18:24
Па да , ке ги прашам за совет и за тоа дали би можел да го вратам рутерот ако во случај не ми успее врската .. Иначе со ова документов не се снајдов , сепак во анхоч би прашал и за антени .. :)

Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=379&pid=32199
Со оваа антена , колку ги достигнал домет на отворено , а колку на затворено ? Одприлика ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 12.01.2013, Saturday, 00:30:16
Па да , ке ги прашам за совет и за тоа дали би можел да го вратам рутерот ако во случај не ми успее врската .. Иначе со ова документов не се снајдов , сепак во анхоч би прашал и за антени .. :)

Code: [Select]
http://www.anhoch.com/pcmarket/index.php?cat_id=379&pid=32199
Со оваа антена , колку ги достигнал домет на отворено , а колку на затворено ? Одприлика ? :)

Немам идеја искрено. :)
Но, како што гледам ја немаат таа антена на лагер, а другата антена што е на понуда од анхоч е со иста снага како и тие што ти доаѓаат со рутерот.

Симни го ценовникот, отвори го, доле каде што се табовите (sheets) во екселот, оди на "Comunications", од таму, побарај на листата наслов "Antennas & Cables", под него ти се налистани антените што ги имаат како понуда. :)

Е сега, јас не би брзал, и би прашал и на двете места за предлог.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 12.01.2013, Saturday, 00:38:45
За рутерите , цената е ок , иста на двете места .. Само чекам мислење од UHF стручњаците околу тоа колку би бил дометот на рутерот со антените од 5 dBi  ;D :D ( На отворено доколку се двете точки и двете точки доколку се на затворено место .. куќи :) ) Значи на едната страна е рутерот со двете антени а на другата страна лап топ како приемник :) Одалечени се 60 метри :)
Title: Одг: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 12.01.2013, Saturday, 00:52:10
За рутерите , цената е ок , иста на двете места .. Само чекам мислење од UHF стручњаците околу тоа колку би бил дометот на рутерот со антените од 5 dBi  ;D :D ( На отворено доколку се двете точки и двете точки доколку се на затворено место .. куќи :) ) Значи на едната страна е рутерот со двете антени а на другата страна лап топ како приемник :) Одалечени се 60 метри :)

Е сега.. на едната страна е рутерот со две антени, а другата страна лап топ како приемник? Без дирекционална антена, не верувам дека ќе има некоја стабилна врска. :)

Иако деновиве е каде-каде поевтина ВиФи опремата, не очекувај за на таа далечина да поминеш толку евтино ако сакаш квалитетна врска. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 12.01.2013, Saturday, 00:55:16
а speedport-от наместен ти е на максимална моќност ?

Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 12.01.2013, Saturday, 01:19:25
а speedport-от наместен ти е на максимална моќност ?



Тоа рутерче нема моќност да ми ја поркие другата соба од една канцеларија со WiFi, камо ли да отиде до 60 метри, 3 куќи подолу.. :(
ЕДИТ: Ако го бев сетирал правилно. А мислам дека да. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 12.01.2013, Saturday, 06:12:17
Е сега.. на едната страна е рутерот со две антени, а другата страна лап топ како приемник? Без дирекционална антена, не верувам дека ќе има некоја стабилна врска. :)

Иако деновиве е каде-каде поевтина ВиФи опремата, не очекувај за на таа далечина да поминеш толку евтино ако сакаш квалитетна врска. :)

Што зборувам јас цело време ::). Само со насочени антени, друго чаре нема... барем не ако бараш безжична врска.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 12.01.2013, Saturday, 10:31:48
Во право сте колеги .. Барав на интернет .. И тоа е тоа .. Ако го земам тој рутерот .. Планирам да направам една насочена Yagi антена .. Така сигналот ке биде многу појак и поконцентриран :) Иначе , некој предлог за едноставна Yagi антена ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 12.01.2013, Saturday, 13:02:39
незнам за вас ама кај мене дома зидовите се 80cm дебелина, врви низ 3 такви и после 20 метри фаќам солиден сигнал (2-3 цртички вика)

исто користам speedport w 503V, ама кабел си е кабел па затоа сега планирам да си земам свич некој оти не ја бива повеќе :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 12.01.2013, Saturday, 16:22:20
незнам за вас ама кај мене дома зидовите се 80cm дебелина, врви низ 3 такви и после 20 метри фаќам солиден сигнал (2-3 цртички вика)

И кај мене фаќа од дневна до кај мене во соба преку 2 ѕида, ама како фаќа, тоа е друг муабет ;D. Едвај ;D. 2 до 3 цртки, ништо повеќе од тоа... затоа викам, за 60 метри растојание, можеби и ќе фати, ама само воздушна линија... а каква ќе биде врската, тоа е веќе сосема трета работа ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 12.01.2013, Saturday, 16:33:57
Планирам да ги наместам рутерите како на сликата подолу , за да добијам подобар агол на зрачење кон комшијата :)

(https://i.postimg.cc/9FhrjKX9/k30in6.png)

Мислење за ова ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 12.01.2013, Saturday, 16:42:38
Ако е воздушна линија, како на сликата, можно е и да успее. Ама не верувам дека ќе фаќа сигналот баш во секоја соба од куќата на комшијата. Најверојатно ќе фаќа само во собата од која ќе се гледа рутер 2.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 12.01.2013, Saturday, 18:00:46
Благодарам за мислењата колеги , во понеделник идам по рутерот .. :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: 386ka on 12.01.2013, Saturday, 18:26:28
Благодарам за мислењата колеги , во понеделник идам по рутерот .. :)

Ако треба помош за инсталација, тука сме. :) Teamviewer, чат, имаме се :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 12.01.2013, Saturday, 18:56:30
Ехх да , ти благодарам многу колега .. Се читаме понеделник , вторник .. Кога ке го земам рутерот .. :D Имам и Teamviewer :)
Title: Има ли разлика меѓу калајлисани и некалајлисани водови кај ФМ предаватели ?
Post by: DX-er on 09.05.2013, Thursday, 22:52:34
Дали некој има увидено разлика меѓу ФМ предаватели со калајлисани и некалајлисани водови од плочките, и какви се вашите искуства, забелешки, впечатоци.....дали ако се калајлисани водовите на плочката одоздола ке има помала снага, хармоници, самоосцилации и сл или пак напротив ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Doca on 10.05.2013, Friday, 10:58:56
Mozes prakticno uzeti da sve do nekih 400MHz kalajisanje vodova na plocici nece pokazati bilo kakav negativan efekat kod amaterski radjenih uredjaja (misli se na kvalitet i osobine kao i malu snagu takvih uredjaja). Preko te frekvence (okvirno gledano) trebalo bi izbegavati kalajisanje onih vodova koji predstavljaju zavojnice ili induktivitete, trapove, prigusnice i kapacitete, jer se kalajisanjem smanjuje moguci Q-faktor. Valjalo bi takve vodove (pa i celu plocicu) posle sklapanja-lemljenja zastititi nekim sprej-lakom ili makar rastvorenim kolofonijumom koji ce kada ispari rastvarac ostaviti dovoljno dobar film da spreci koroziju i patinizaciju bakra.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 18.05.2013, Saturday, 00:07:03
во ред, фала за советот.
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: MetallicA on 16.07.2013, Tuesday, 12:48:34
дали знае некој, отприлика колку би коштал еден вф засилувач со влез од 0.5-1.5вати, и излез 60вати?
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: DX-er on 16.07.2013, Tuesday, 12:59:54
деца не летајте многу високо, јас со години работам со ВФ и не сум ни помислил ни посакал снага од 60W. Прво тоа е премногу а второ е прескапо и трето треба многу скапи инструменти за да се изработи. Еве ставив добра, едноставна и евтина шема за засилувач со кој ке добиете барем 20km домет.
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: MetallicA on 16.07.2013, Tuesday, 13:07:57
абе не реков да праам лелеле, дека имам еден дома па да знам дали ке можам да го продадам и што цена ?
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: DX-er on 16.07.2013, Tuesday, 13:11:02
неможеш да го продадеш ако е homemade, ако е професионален можеш да го понудиш на оглас па пробај си ја среќата. За цена види/спореди од ebay
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: Lux on 16.07.2013, Tuesday, 13:19:09
99god. Imav napraveno predavatel so so pll i 2sc1971 izlez na 7-8 km go snemuvase a posle 15km povtorno kristalno cisto zelbata za podaleku mu staviv izlez 2sc2630 i imase 45w i ne bev zadovolen imase sum posle 7-8km ovaj zasiluvac do 8w e ekstra i plus ima filter samo plockava da e dvoslojna i mu dodadete wat metar.od mobilen.poz
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: MetallicA on 16.07.2013, Tuesday, 13:19:47
зошто да не можам да го продадам ако е homemade? патем, не е homemade, истотака сега баш го проверив убаво и видов дека е линеарен засилувач моја грешка...
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: DX-er on 16.07.2013, Tuesday, 13:24:14
ако е homemade никој нема да сака да ти го купи. Зошто? Има два вида купци, обични хобисти како нас од кои 99% не би купиле такво нешто, и комерцијални радиостаници кои 100% ке си купат фабрички, атестиран и сигурен засилувач.
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: MetallicA on 16.07.2013, Tuesday, 13:28:11
можеби си во право, не се разбирам многу, иначе вф засилувач и линеарец и исто или не е ? дај објасни ....
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: DX-er on 16.07.2013, Tuesday, 13:32:31
исто е, и тоа и тоа е засилувач само што под линеарен се подразбира правопропорционално засилување, значи ако му зададеш на влез на пример 500mW на излез да добиеш х10 односно 5W синусоиден сигнал без хармоници и самоосцилации.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MetallicA on 16.07.2013, Tuesday, 13:36:50
имам дома 2 такви линеарци, со мокност од по 60вати, па претпоставувам дека ми можеле да се користат со некоја радиостаница, онака за заебаница 5-10 минути емитување...
Title: Одг: Случајни муабети
Post by: DX-er on 16.07.2013, Tuesday, 13:39:18
99god. Imav napraveno predavatel so so pll i 2sc1971 izlez na 7-8 km go snemuvase a posle 15km povtorno kristalno cisto zelbata za podaleku mu staviv izlez 2sc2630 i imase 45w i ne bev zadovolen imase sum posle 7-8km ovaj zasiluvac do 8w e ekstra i plus ima filter samo plockava da e dvoslojna i mu dodadete wat metar.od mobilen.poz

претпоставувам овој го имаш направено:
Code: [Select]
http://electronics-diy.com/8w-pll-stereo-transmitter.php
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Lux on 16.07.2013, Tuesday, 13:50:40
Linkot ne mi go otvara od mob. Pll mi go pravese blaze utkata vo pp 0.5w so 4 parcina 190 za frek.i sam na prekidaci ja nosese frek.a linearcite gi pravev sam po sema od telba grcki predavatel ako ste go stretnale i toa vreme nikogas nema da go zaboravam posto preku toa radio jas ja zapoznav soprugata.od mob
Title: Разлики во дометот и зоната на покривање од транзистор до транзистор.
Post by: DX-er on 17.07.2013, Wednesday, 16:13:41
Вие што сте правеле разно разни тестови со предаватели дали сте приметиле разлики во дометот и зоната на покривање од транзистор до транзистор. На пример имаме 2 транзистори од различен тип но иста снага како на пример  2SC1970 и 2N4427, но иако на SWR WATT метар даваат приближно иста снага со едниот транзистор има помал домет но тамо каде што покрива со сигнал покрива потполно и без т.н. мртви зони, а пак другиот транзистор има поголем домет и се слуша по надалеку но пак има мртви зони каде што сигналот се губи па се појавува и така. Па ајде да отвориме една ваква дискусија и да си размениме искуства.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 20.07.2013, Saturday, 16:20:01
Денес се разочарав бидејки ке треба да расходовам 4 FM радио предаватели кои ги направив пред 3-4 години. Открив дека првиот хармоник им бил некаде околу 50MHz а јас на радио сум го слушал вториот хармоник на радио. Дали има некој идеа за што може да се користат на тие фрекфенции 40-80МХз? Во спротивно им се заканува леткумот и канта.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Trolko on 20.07.2013, Saturday, 16:43:49
Денес се разочарав бидејки ке треба да расходовам 4 FM радио предаватели кои ги направив пред 3-4 години. Открив дека првиот хармоник им бил некаде околу 50MHz а јас на радио сум го слушал вториот хармоник на радио. Дали има некој идеа за што може да се користат на тие фрекфенции 40-80МХз? Во спротивно им се заканува леткумот и канта.


А каде е фундаменталната?? Долу на неколку мхз??
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 20.07.2013, Saturday, 17:11:09
околу 50MHz
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Trolko on 21.07.2013, Sunday, 13:04:34
околу 50MHz

Првиот хармоник = 2*f0, f0 е основната фрекфенција, веројатно мислиш дека основната фрекфенција ти е 50MHz. Направи bandpass филтер кој ќе го издвои само делот околу првиот хамоник (100MHz) и тој ќе го засилиш после и пуштиш во етер
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 21.07.2013, Sunday, 13:33:56
само како би го нагодил тој филтер да филтрира како што треба, за такво нешто немам спектрален анализатор >:(
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Trolko on 21.07.2013, Sunday, 14:18:23
само како би го нагодил тој филтер да филтрира како што треба, за такво нешто немам спектрален анализатор >:(

Како во старите добри времиња :) Пресметуваш теоретски компонентите на филтерот (пример - бандпас - пи-филтер), ставаш ватметар на излез, пушташ тест тон и ги нагодуваш компонентите за максимална излезна моќност :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: daniel spasovski on 13.10.2013, Sunday, 15:03:27
Ја користам оваа прилика јавно да му се извинам на Dx-er , ако се почуствувал навреден на било кој начин , сакам да знае дека немав таква намера .. бев изнервиран и тоа е тоа .. ништо лично .. Ако може да го прифати извинувањето , океј , ако не , пак океј , јас само тоа можам да го кажам :)
Иначе се работи за следново :

(https://i.postimg.cc/k5B5cds0/bug-sch.png)

Пробувам нешто по дома .. Експериментирам ..  :) Тоа предавателчето од сликата  :) .. Па немам BC557 , дали може наместо него да ставам замена некој од овие транзистори и кој би бил најдобра замена за него ? : BC 109C , BC 109B , BC 302 , BC 207 , BC 287 , BF 258 , BC 208 , BC 204 , BF 199 , BC 182 , BC 286 , BC 567B , а последните два кои ги имам се BC 557B но со B на крајот .. Ке има некоја разлика ако yпотребам таков како замена ?  :)

Еве подоле што пишале за него :

Before we go to an improved design, here is an unusual circuit using a PNP (BC 557) transistor. Firstly, PNP transistors do not work as well as NPN transistors. I would reverse the 4k7 and electret mic as the voltage between base and 0v rail is very small and the 4k7 is not biasing the transistor - it is not needed! The range will be 50 to 100 metres and the current is about 3mA.
Note: A reader built this circuit. It did not work!!
Try putting the 47p across the coil. The 33p may need to be reduced to 10p.
It is just a BAD design, but a good challenge to see if you can get this type of design to work

Што ми предложувате да променам јас ? или да оставам се како на шемата ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 13.10.2013, Sunday, 19:53:43
Даниелчо,што бе батка ја тупиш! (извинина изразот,да не се навредиш! 8)) По шемата убаво ти вика да ставиш PNP транзистор.Оној 557В што го  имаш е добар и слободно пробај со него.Ама,прочитај малку повеќе од постовите што неколкупати ти ги вергламе истите луѓе/Постоти пат дати кажам дека треба да експериментираш  - стави 47 пф полупроменлив,намали гооној 33 пф на некој помал 10-15 пф(тој ти е поради спрега).И антената поврзи ја преку мал блок 4,7 -10 пФ.Нека биде долга 70 см ,па крати по сантим,ако треба.Полупроменливиот на средина и растегни го или подсобери калемот! Стави го радио-приемникот на 1м растојание и  пробај со растегање на калемот да добиеш добиеш сигнал ,како свирење ,фонија.Па потоа фино штелувај.И пак ке ти кажам- овој тип на баг предаватели се тешки за почетник,поради подесувањето.Не гледај да има малку делови! Јас ти предложив веќе неколку шеми со печатен калем! Таму нема грешење,барем не околу пронаоѓањето на опсегот!!
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 14.10.2013, Monday, 15:59:15
Даниел треба да броиш до 10 и да не избувнуваш, ако ние администраторите и модераторите ако казниме некој член, не треба ти да судиш и да ни се нафрлиш на нас. Од кај знаеш каков е неговиот грев и дали тој е во право или не е. Ако тебе те банираме, мислиш дека тој член ке се сожали, ке се солидализира со тебе па ке те брани кај нас? Ма јок. Така да.... Околу предавателот, како што ти кажа Батка, стави било каков PNP, друга филозофија нема. Ма да пак ке ти кажам, овој предавател нема да те усреќи ама ич. Имам правено вакви пред многу години и знам какви се. Подобро направи нешто што вреди, барем така и ние ке ти помогнеме околу градбата, ама со вакви играчки не си играј.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 14.10.2013, Monday, 16:07:33
Дали сте знаеле дека AM радиото е развиено меѓу 1900 и 1910та година :) и воедно тоа е првиот начин на пренос на звук преку радио сигнал. Прв пат било емитувано во Канада и тоа од Reginald Fessenden на 23 Декември 1900та година. Овој начин на емитување и ден денес се користи на цела планета бидејки осигурува одлично покривање со сигнал на теренот, па така може со еден предавател да се покрие цела планета.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MetallicA on 14.10.2013, Monday, 20:01:31
јас колку што знам контролата на летање користи ам радио, па сакам да прашам, дали ке се појават некои места каде што ке нема прием, бидејки ам брановите патуваат цик цак околу орбитата на земјата?  ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Trolko on 14.10.2013, Monday, 20:16:55
јас колку што знам контролата на летање користи ам радио, па сакам да прашам, дали ке се појават некои места каде што ке нема прием, бидејки ам брановите патуваат цик цак околу орбитата на земјата?  ;D

Патувањето на електромагнетни бранови цик-цак нема врска со типот на модулацијата. Авио-бандот се наоѓа над 108 MHz, значи дека тие бранови ќе ја напуштат земјината атмосфера прилично едноставно :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MetallicA on 14.10.2013, Monday, 20:25:58
мислев дали ке се појават  "црни точки " помегу цик цак патернот на бранот

(https://i.postimg.cc/rsLFMRTT/ionosph.png)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 15.10.2013, Tuesday, 15:18:25
MetallicA одговорот е НЕ. Значи авионите користат фрекфенции од 108 до 136МХз а тие фрекфенции не се одбиваат од јоносверата (или малку и незначително се одбиваат) а тоа АМ значи само модулација како што е и FM или SSB. Иначе да појаснам, авионите користат и кратки бранови (SW) кои се одбиваат од јоносверата и користат АМ модулација, но таквите се најчесто меѓуконтинентални летови каде 108-136MHz нема да достигне до најблискиот аеродром. Ако имаш некое друго прашање слободно прашај.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MetallicA on 15.10.2013, Tuesday, 19:59:23
ок, фала за одговорот  ;) ;D инаку и јас тоа мислев како ке комуницраат на пример над пацификот? за на копно не е проблем има репетитори и слични работи, башка па и има аеродром на "секој чекор"  ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 25.10.2013, Friday, 02:56:52
незнам ова кај да го пишам па ај тука...знае ли некој дали TDA7021 може да се користи за наоѓање на насоката на некој предавател??? да се користи пинот што е "Field Strength" или некој друг предлог за како да се најде некој предавател???
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ivica.s on 25.10.2013, Friday, 15:41:56
незнам ова кај да го пишам па ај тука...знае ли некој дали TDA7021 може да се користи за наоѓање на насоката на некој предавател??? да се користи пинот што е "Field Strength" или некој друг предлог за како да се најде некој предавател???

Ајде по подолго време еве ме назад на форумов. :)

Инаку да може ако ставиш микро амперметар на излезот од пинот. За полн сигнал струјата е околу 180 микроампера. Сепак подобри резултати ќе постигнеш ако направиш насочена јаги антена за тоа подрачје зошто без тоа со обична жица како антена сигналот ќе биде скоро ист во сите насоки. Е сега да малку е гломазна таквата антена особено за тоа подрачје ама верувај ако е добро направана само со мрдање од неколку степени лево или десно сигналот паѓа многу и многу е лесно да се одреди од кај иде дури и во град а па за на отворен простор кај што нема одбивање на сигнали и сл. уште е полесно.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Bojan on 25.10.2013, Friday, 16:13:17
и јас тоа го гледав, само се чудев дали може такво нешто да се изведе...чим може ако го најдам тој интегралец тука па ке видам што ке направам со него...
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ivica.s on 25.10.2013, Friday, 21:58:12
и јас тоа го гледав, само се чудев дали може такво нешто да се изведе...чим може ако го најдам тој интегралец тука па ке видам што ке направам со него...

Не мора ни овој интегралец да го бараш. Сите мали постари радиокасетофони кои имаа аналоген начин на бирање на станиците се базирани на чипот TA7640 или слични на него. И овие чипови имаат имаат излез за покажување на моќноста на влезниот сигнал. Значи веќе имаш готов радиоприемник ти останува само некој микроамперметар и некаква насочена антена да приклучиш.  :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 25.10.2013, Friday, 22:01:09
Она што ти го бараш се вика S- метар и може да биде со лед или аналоген инструмент (подобра варијанта!).Значи разгледај го дата шитот за тоа ИК и види каде и како се врзува S- метарот,или да најдеш некоја шема на нет и да ја приклучиш.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: KiloVolt on 22.04.2014, Tuesday, 11:16:13
Еј луѓе, се пражував нешто... Си играв со едно аналогно радио кај баба ми и забележав дека истата радио станица се наоѓа и на 90,7MHz, и на 96,2MHz. Што се случува??? ;D ??? ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 22.04.2014, Tuesday, 16:55:19
Тоа ти се *фантоми* или  хармоници на предавателот.Може да биде проблем и локалниот осцилатор во хетеродинот на приемникот.Читај го Метзгер,таму ти пишува. 8) ;)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ivica.s on 22.04.2014, Tuesday, 18:32:55
Можно е и навистина да се емитува на двете фреквенции. Во Прилеп не едно туку две радија се слушаат на повеќе фреквенции. Едните фреквенции се наменети за Крушево ама се фаќа и во Прилеп.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: KiloVolt on 22.04.2014, Tuesday, 19:15:19
Тоа ќе да е... како и да е, благодарам за одговорите, ми се разјасни ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 22.04.2014, Tuesday, 20:08:11
Можно е и навистина да се емитува на двете фреквенции. Во Прилеп не едно туку две радија се слушаат на повеќе фреквенции. Едните фреквенции се наменети за Крушево ама се фаќа и во Прилеп.

По Законот за радио-дифузија не смее да зрачи на две фреквенции,освен ако нема платено лиценца за цела РМ ;D ;D.Сето друго е само шарена лага.Најдобар пример е Канал 77 од Штип.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 22.04.2014, Tuesday, 23:46:28
Дечки, кратко прашање, каков засилувач да користам за да засилам сигнал од 50kHz до 70kHz

Идеа ни беше да користиме LM1875 (аудио засилувач) затоа што во основа нас ни треба само за правоаголни сигнали да засилува и како такви да ги праќа на растојание од 5m ништо посебно :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 23.04.2014, Wednesday, 01:21:03
Па да, во принцип, било кој аудио засилувач би завршил работа ;).

А сигналите се clock сигнали за нешто (не е важна формата на сигналот, нека е и синусоида, само да го има) или важна е формата на сигналот каква е?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Trolko on 23.04.2014, Wednesday, 01:42:39
Дечки, кратко прашање, каков засилувач да користам за да засилам сигнал од 50kHz до 70kHz

Идеа ни беше да користиме LM1875 (аудио засилувач) затоа што во основа нас ни треба само за правоаголни сигнали да засилува и како такви да ги праќа на растојание од 5m ништо посебно :)


аудио засилувач тешко дека ќе заврши работа. Прво сите се дизајнирани за fMAX =~ 20kHz, а второ ти сакаш да пренесиш импулси, значи GBWP треба да е над 3-4 MHz за добар интегритет на сигналот (види фуриев ред на правоаголен сигнал)

Имам феноменално искуство со THS4631, можеби малку overkill за апликацијава, но ѕирни ги и TL971, OPA743
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 23.04.2014, Wednesday, 07:30:36
Се работи за еден вид на RF jammer кој треба да работи во тој опсег 50-70kHz
Од она што го кажа ќе е со правоаголен сигнал, и да фаќало до 5м ништо повеќе
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 23.04.2014, Wednesday, 07:34:50
аудио засилувач тешко дека ќе заврши работа. Прво сите се дизајнирани за fMAX =~ 20kHz,...

Па, искрен да бидам, јас немам сретнато засилувач кој стриктно е ограничен со филтер на 20KHz. Баш напротив, повеќето се ограничени на 60, 70, 80KHz... зависи од дизајнот.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Trolko on 23.04.2014, Wednesday, 11:49:30
Па, искрен да бидам, јас немам сретнато засилувач кој стриктно е ограничен со филтер на 20KHz. Баш напротив, повеќето се ограничени на 60, 70, 80KHz... зависи од дизајнот.

Па ок ѝ fT да е ~80тина ќе го пропушти само фундаменталниот хармоник на тактот.

Се работи за еден вид на RF jammer кој треба да работи во тој опсег 50-70kHz
Од она што го кажа ќе е со правоаголен сигнал, и да фаќало до 5м ништо повеќе

Правоаголен сигнал, значи многу многу хармоници. Затоа ти треба засилувач со што поголем GBWP[1] за да може сите хармоници да ги засили како што треба, а не да се направи LPF

[1]:
Code: [Select]
https://en.wikipedia.org/wiki/Gain–bandwidth_product
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 23.04.2014, Wednesday, 11:56:40
Па ок ѝ fT да е ~80тина ќе го пропушти само фундаменталниот хармоник на тактот.

Па затоа прашав дали сигналот се користи за clock или за нешто друго ;). Ако е за clock, нема везе каква форма има ;).

Бидејќи се користи за RF jammer, да, обичен аудио засилувач нема да заврши работа ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ivica.s on 23.04.2014, Wednesday, 15:39:49
Можно е и навистина да се емитува на двете фреквенции. Во Прилеп не едно туку две радија се слушаат на повеќе фреквенции. Едните фреквенции се наменети за Крушево ама се фаќа и во Прилеп.

По Законот за радио-дифузија не смее да зрачи на две фреквенции,освен ако нема платено лиценца за цела РМ ;D ;D.Сето друго е само шарена лага.Најдобар пример е Канал 77 од Штип.

Епа двете радија за кој зборувам се Канал 77 и Антена 5. :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Trolko on 23.04.2014, Wednesday, 15:41:43
Па затоа прашав дали сигналот се користи за clock или за нешто друго ;). Ако е за clock, нема везе каква форма има ;).

Бидејќи се користи за RF jammer, да, обичен аудио засилувач нема да заврши работа ;).

баш ме интересира што прави трафик на тие фрекфенции па треба jamming :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 23.04.2014, Wednesday, 15:42:51
Сеуште има некои градски радија кои работат со неколку хармоници,а АЕК ги толерира *за да има мир во куќата*! Не се работи за споменатите радија,кои имаат дозвола за покривање на целата територија на МК.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ivica.s on 23.04.2014, Wednesday, 15:50:08
Сеуште има некои градски радија кои работат со неколку хармоници,а АЕК ги толерира *за да има мир во куќата*! Не се работи за споменатите радија,кои имаат дозвола за покривање на целата територија на МК.

Не се хармоници воопшто овие, ендноставно има посебни фреквенции за Крушево и околината ама поради конфигурацијата на теренот се слуша и во Прилеп.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 23.04.2014, Wednesday, 15:58:55
баш ме интересира што прави трафик на тие фрекфенции па треба jamming :)

Најискрено не знам, можам само да претпоставам за што се работи, а пошто сака да нарушува некој пренос најверојатно и би му одговарало да има мн хармоници :P

Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: ivica.s on 23.04.2014, Wednesday, 16:04:42
Се работи за еден вид на RF jammer кој треба да работи во тој опсег 50-70kHz
Од она што го кажа ќе е со правоаголен сигнал, и да фаќало до 5м ништо повеќе

Зависи и од моќноста. На тие фреквенции дури и 5 метра да се покријат потребна е прилична моќност а за да се попречува нешто моќноста треба да биде уште поголема. Антената подобро е да биде индуктивна во форма на голем калем зошто и голема моќност ако се прати во обична права “жица антена“ израчената енергија би била мала зошто во споредба со брановата должина должината на жицата е ептен мала.

Повеќето аудио чипови се  нестабилни ако немаат ограничена фрекевенција на влезот (на пример на  25 килохерци) и самите можат да влезат во осцилација па јас мислам дека подобро решение е некој дизајн со дискретни компоненти на кој влезот ќе биде стриктно филтириран само за тој опсег.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 24.04.2014, Thursday, 00:41:49
Devil зошто би емитувал баш на 50-70Hz? Зошто не на некоја повисока.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 24.04.2014, Thursday, 08:32:25
Затоа што на тие фреквенции е потребно, затоа што човекот сака на тие фреквенции да смета
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 26.04.2014, Saturday, 01:47:32
Море што си ти, ѓаолче ;) знам што сакаш да правиш, само не змам дали ке ја изведеш модулацијата како што треба.... а и нема многу литература за тие работи.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Trolko on 26.04.2014, Saturday, 01:48:56
Море што си ти, ѓаолче ;) знам што сакаш да правиш

... which is?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Devil on 26.04.2014, Saturday, 21:19:20
Баш ме интересира што сакам да работам :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 07.06.2014, Saturday, 18:12:02
Според wiki и аудио засилувачите засилуваат радио сигнали ?

(http://www.dumpt.com/img/files/9vk0vggrjpi2ohmwfw97_thumb.jpg) (http://www.dumpt.com/img/viewer.php?file=9vk0vggrjpi2ohmwfw97.jpg)

Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio
На некое друго место имав прочитано дека електро-магнетните бранови кои спаѓаат во радио брановите се од 100KHz
Што е вистината?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 13.06.2014, Friday, 22:53:38
ЖАЛНО :'(

Code: [Select]
http://vbox7.com/play:7a1061383e
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 14.06.2014, Saturday, 20:56:35
Тоа е толку години зрачеле тие антени.И сега и европската унија наложи све да се дигитализира.А што им се криви и антените.Тоа е што да кажеш.Аздис >:( 8)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 14.06.2014, Saturday, 21:18:37
Едноставно не е економично и исплатливо да се одржуваат во живот старите AM станици
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z31GH on 14.06.2014, Saturday, 23:12:18
Колку и да не се одржуваат не можат во потполност да се укинат, барем во наредните 50 години. Во Африка и Азија секогаш ќе има АМ станици. Јас обожавам да ги слушам на старите дрвени АМ радија или на КТ приемник. Колку и Европа да сака да ги укине не верувам дека ќе биде обврзувачки. Според мене освен АМ ќе треба и дигитално да емитуваат, а и во автомобилите немаме интернет што ќе ни овозможи да слушаме странско радио преку интернет. И да имаме ДАБ-радио во автомобилот, мобилниот телефон не смее да е услов преку неговиот интернет да слушаме радиопрограма. Едноставно нема баш некоја логика да го укинат АМ во целост
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 14.06.2014, Saturday, 23:27:17
Нема логика доколку се разгледува дека има премногу приемници на AM и нивното заменување ќе трае. Затоа се согласувам со тебе дека во наредниот пола-век нема да има промена на тоа поле.

Но, АМ како модулација, е нај-лошата од сите. Најмногу моќност бара, најголем bandwidth а најмалку инфомации пренесува и редундантно.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z31GH on 15.06.2014, Sunday, 00:01:58
Токму така, тоа и на двата ни е јасно, како радиоаматери тоа добро го разбираме. Мислам дека 70% од сигналот се губи до самата антена, ако не се лажам, затоа треба да имаат моќност во мегавати. Кога бев во швајцарија слушав радио скопје на средни бранови и тоа ми претставуваше задоволство. Мислам дека кога ќе дојде ред целосно да се укине АМ сигналот тоа ќе оди паралелно со исклучување и на ФМ сигналот, во подалечна иднина. Тогаш се ќе биде дигитализирано, дури и од автомобилите ке може да слушаме дигитални радиостаници од германија, америка и така натаму. Во земји како Африка каде што нема баш некакви услови за дигитализација никогаш нема да се укине АМ, во Азија исто. Дојче Веле зрачи низ цел свет и мислам дека е најјакото АМ радио воопшто. За дојче веле мислам дека и покрај дигитализација ќе продолжи со АМ за да ги покрива земјите каде не е можна дигитализација, а и во таквите земји живеат германци и во интерес на германија е да си ги информира нејзините граѓани каде и да се
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 15.06.2014, Sunday, 00:14:44
Ерм... грешка си за губење на сигналот до антената :-) Тоа што е захтевно нема никаква врска со губење на моќност до антена.

Класичното АМ радио т.е. АМ пренос кој што го знаеме по старите радија, е всушност Амплитудна модулација со 2 странични опсези и носител, или кратко АМ2СО. На англиски е Double Side Band with Carrier.

Информацијата т.е. говорот се носи само во еден од страничните опсези, другиот страничен опсег е чисто редундантен (за да го објаснам истиот ќе мора да воведам математички апарат, што искрено мислам дека ќе е безпотребно). Овде се губи 50% во редундантност од моќноста на информацијата. Е сега, од друга страна, скоро 1/2 од моќноста на информацијата (двата странични опсези) одат во преносот на носителот. Грубо гледано, 75% од она што оди во етер е редундантно и непотребно, а само 25% од емитираната моќност е употреблива во приемникот.

Затоа АМ2СО мора да умре. АМ модулација како општ поим, се користи насекаде. Дигиталната модулација е всушност некоја под-модулација или под-група на АМ модулација (види QAM, ASK).

Она што е добро кај FM (оној ФМ што го знаеме за пренос на радио) е тоа што нема дуплирање и редундантност на информацијата што се предава, но за жал таму пак е потребен многу поголем пропусен опсег чисто ради природата на модулација.

Доколку некој сака, може да развиеме по-техничка дискусија, вклучувајќи и математика :-)

73
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 15.06.2014, Sunday, 00:20:50
Колку за информација радио предавателот на средни бранови во Овче поле во 2015-2016 година ке престане да емитува аналогна модулација и ке премине на DRM.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 15.06.2014, Sunday, 00:25:22
Нешто повеќе информации за ова ? Линк од соопштение ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 15.06.2014, Sunday, 00:45:53
Ерм... грешка си за губење на сигналот до антената :-) Тоа што е захтевно нема никаква врска со губење на моќност до антена.

Класичното АМ радио т.е. АМ пренос кој што го знаеме по старите радија, е всушност Амплитудна модулација со 2 странични опсези и носител, или кратко АМ2СО. На англиски е Double Side Band with Carrier.

Информацијата т.е. говорот се носи само во еден од страничните опсези, другиот страничен опсег е чисто редундантен (за да го објаснам истиот ќе мора да воведам математички апарат, што искрено мислам дека ќе е безпотребно). Овде се губи 50% во редундантност од моќноста на информацијата. Е сега, од друга страна, скоро 1/2 од моќноста на информацијата (двата странични опсези) одат во преносот на носителот. Грубо гледано, 75% од она што оди во етер е редундантно и непотребно, а само 25% од емитираната моќност е употреблива во приемникот.

Затоа АМ2СО мора да умре. АМ модулација како општ поим, се користи насекаде. Дигиталната модулација е всушност некоја под-модулација или под-група на АМ модулација (види QAM, ASK).

Она што е добро кај FM (оној ФМ што го знаеме за пренос на радио) е тоа што нема дуплирање и редундантност на информацијата што се предава, но за жал таму пак е потребен многу поголем пропусен опсег чисто ради природата на модулација.

Доколку некој сака, може да развиеме по-техничка дискусија, вклучувајќи и математика :-)

73
Токму такви се АМ радијата 70 проценти се претвараат во топлина а 30 проценти корисни кај КАМ-сигналот кој има два бочни опсега и носител.Радио скопје емитира ваков сигнал во АМ радиодифузното подрачје.Овој вид АМ сигнал се употребувал порано заради едноставната демодулација.И останал до ден денес.Значи нема потреба да се пренесуваат и носителот и двата бочни опсега кога пораката е во едниот бочен опсег само.Е сега имаме DSB со два бочни опсега е тој АМ сигнал.А SSB е најдобар дека тој пренесува само еден бочен опсег и се добива со сложената двократна модулација.Не мора да ја објаснувам сега.Додека кај сигналот кој се користи во АМ радиодифузијата се пренесува и носителот и двата бочни опсега.Ова како што реков се оправдувало со едноставната демодулација порано со детектор на анвелопа(кој се состои од една диода кондензатор во паралела и отпорник).Да не објаснувам сега како работи вие си знаете.Е сега се пренесува и носителот за да ја направи анвелопата постојано позитивна.Ако само обвојницата е позитивна тоест ако АМ сигналот од типот КАМ(Конвенцијално Амплитудно Модулиран)има позитивни вредности ќе биде прочитан од детекторот на анвелопа без грешка.Овој детектор може и со транзистор да се реализира нормално нели.Има уште еден тип АМ сигнал ако се сеќавате АМ-НБО(Несиметрични Бочни Опсези) се користеше во аналогната телевизија.Се пренесува носителот горниот бочен опсег и дел од долниот.Како што рековте Амплитудната модулација умира прво ја изгасија аналогната телевизија а сега сакаат и АМ радио дифузијата да ја нема средни бранови(500 килохерци до 1800 килохерци).Како што рече Z31GH нема да замре у Африка и Азија тоа.Ако решила ЕУ да го згасне у Европа ќе го згасне.Али други континенти не.АМ сигналот во радио дифузијата има фреквентен опсег од 9 килохерци толку му е спектарот ширината значи еден бочен опсег е широк 4,5 килохерци.Пораката тоест нискофреквентниот сигнал е втиснат во амплитудата на носителот.И ако се наруши обликот на обвојницата тоест анвелопата ќе се слуша шум.Тоа е проблемот кај АМ сигналите пораката ја носат во анвелопата.Кај фреквентната модулација пораката се втиснува во фреквенцијата.И затоа не е чуствителен на шум сигналот и приемот ФМ е подобар.Точно е опсегот му е 150 килохерци за монофонски пренос а 250 килохерци за стерео во ФМ радио дифузното подрачје(88-108 мегахерци).150 килохерци е многу пошироко од 9 килохерци но поквалитетен е приемот.Се ќе се дигитализира во Европа.Ова техника ќе оди во заборав.Но сеуште во македонија ќе има ФМ па еве и АМ имаме со КАМ сигнал уште останато. ;D ;D ;D :D.АМ ќе го укинат али ФМ уште долго нема.А и на него му се мерачат :) ;)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 15.06.2014, Sunday, 00:53:18
Абе... хаха, 70% не се претвараат во топлина, ни во ништо :-))) Едноставно не се употребуваат :-)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 15.06.2014, Sunday, 01:09:46
Како кај одат тие 70 проценти кај  АМ стариве радиодифузни предаватели кој користат КАМ сигнал два бочни опсега и носител.Колкава енергија се вложува да тие сите компоненти па и некои хармоници кои неможе филтерот да ги потисне скроз на излезот од предавателот да се пренесат.Заради сите овие компоненти што ги зрачи во етерот а не се потребни растура снага.И коефициентот на полезно дејство(корисно дејство) е 1/3 тоест само 30 проценти кај сите АМ радиодифузни предаватели.Реков растура толкава снага дека порано евтина демодулација имало и тоа растурање на снагата се оправдувало со пониска цена на приемниците во времето на ламбите.И од тоа време е останат тој КАМ сигнал кој конечно ќе замре.
Абе... хаха, 70% не се претвараат во топлина, ни во ништо :-))) Едноставно не се употребуваат :-)
Аха а во што се претвараат во ништо.Како во ништо кај одат.Во ветер ли  8) :o 8).Ако е така воопшто не треба систем за ладење кај огромните предаватели АМ како радио Скопје на пример околу 900 килохерци беше така.Зошто АМ радио дифузните предаватели имаат големи моќности.А пак растураат снага мал коефициент на корисно дејство.Голем дел од енергијата неповратно се претвара во топлина се губи залудно во излезниот степен со моќни транзистори или уште појако снажни ВФ ламби заради тоа што се мачи сите тие компоненти да ги пренесе па и амалот носителот.Тој учествува само во модулаторот да го избаци сигналот од нискофреквентното подрачје во високофреквентно подрачје.Тоа се вика модулација.Е сега зошто и носителот да се пренесува објаснив во горниот пост анвелопата да биде постојано со само позитивни вредности.Затоа едноставно се врши демодулација тоест прием со детектор на анвелопа.Кога се работи за АМ сигнал ама DSB коефициентот на корисно дејство е 60 проценти.Не се пренесува носителот опа разлика не растура снага толку.Ама треба друг демодулатор на приемот да се употреби.А кај SSB 85 проценти е.Но треба посложен демодулатор.Тоа сега не е проблем.Но во ерата кога немало транзистори било скапо да се реализира тоа.И  од тогаш е останат тој КАМ сигнал.Тој начин на пренос кој кај и да е ќе замре.Инаку DSB И  SSB  порано се употребуваа во ВФ телефонијата кога една аналогна телефонска центала комуницира со друга.Но и телефонот сега е дигитален скоро сите имаме преку модем.  Каде одат иначе тие 70 проценти 8)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 15.06.2014, Sunday, 04:03:57

Абе... хаха, 70% не се претвараат во топлина, ни во ништо :-))) Едноставно не се употребуваат :-)
Аха а во што се претвараат во ништо.Како во ништо кај одат.Во ветер ли  8) :o 8).Ако е така воопшто не треба систем за ладење кај огромните предаватели АМ како радио Скопје на пример околу 900 килохерци беше така.Зошто АМ радио дифузните предаватели имаат големи моќности.А пак растураат снага мал коефициент на корисно дејство.Голем дел од енергијата неповратно се претвара во топлина се губи залудно во излезниот степен со моќни транзистори или уште појако снажни ВФ ламби заради тоа што се мачи сите тие компоненти да ги пренесе па и амалот носителот.Тој учествува само во модулаторот да го избаци сигналот од нискофреквентното подрачје во високофреквентно подрачје.Тоа се вика модулација.Е сега зошто и носителот да се пренесува објаснив во горниот пост анвелопата да биде постојано со само позитивни вредности.Затоа едноставно се врши демодулација тоест прием со детектор на анвелопа.Кога се работи за АМ сигнал ама DSB коефициентот на корисно дејство е 60 проценти.Не се пренесува носителот опа разлика не растура снага толку.Ама треба друг демодулатор на приемот да се употреби.А кај SSB 85 проценти е.Но треба посложен демодулатор.Тоа сега не е проблем.Но во ерата кога немало транзистори било скапо да се реализира тоа.И  од тогаш е останат тој КАМ сигнал.Тој начин на пренос кој кај и да е ќе замре.Инаку DSB И  SSB  порано се употребуваа во ВФ телефонијата кога една аналогна телефонска центала комуницира со друга.Но и телефонот сега е дигитален скоро сите имаме преку модем.  Каде одат иначе тие 70 проценти 8)

Не се разбираме нешто, се согласувам за DSB/SSB и за КАМ, и дека полезното дејство е многу мало.

Целосниот сигнал КАМ се пренесува во етер, во приемникот се *отфрлаат* вториот бочен опсег и носителот при *вадењето* на информацијата. Топлината што се развива во предавателите е ради големата моќност, не поради *малиот степен на искористеност на информација*

Мислам дека не се разбираме кога ќе кажам *искористеност на информација*, која што е тотално различна работа од загревањето на излезните степени на предавателите.

Можеби ти кога ќе кажеш мал коефициент на полезно дејство мислиш на „ета“ на предавателот ? Јас цело време зборувам за спректралниот коефициент на полесно дејство на _информацијата_, а не на физичките елементи во колото :-)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 15.06.2014, Sunday, 12:52:23
Така така сега се разбравме нормално е заради големата моќност да има ладење на излезниот степен.Но зборот ми беше другар тоест сакав да го потенцирам следниов факт.Многу се мачи излезниот степен оптеретен е значи тој треба да и носителот да го пренесе.Се троши огромна енергија да се пренесе и носителот и двата бочни опсега и нели во мала мера секој предавател зрачи и хармоници.SSB е скроз растеретен он со истата снага би бил по ефикасен поголем коефициент на искористување зошто тој само еден бочен опсег пренесува и нормално така треба само во него е информацијата нели.Тоа е најдобро.Така сега се разбравме што сакавме да кажеме и вие сте во право исто.КАМ сигналот ги пренесува сите компоненти ако ја видиме неговата обвојница анвелопа таа е постојано позитивна.Е така Z32AL се разбравме сега.Нормално и вие рековте и тоа е точно дека кај овие АМ КАМ предаватели само 30 посто е кофициентот на корисното дејство објаснивме сега зошто е тоа така. ;D.Поздрав сега дури се разбравме за исти работи кажувавме ;D,Во секој случај интересна дискусија водевме околу амплутудната модулација и видовите амплитудни модулации сигнали.Но денес во ерата на дигитализацијава битни се многу и дигиталните модулации. :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 15.06.2014, Sunday, 15:34:41
Па, што разбираш под дигитални модулации ? :-)

Дигитална модулација е само *виртуелен* поим по мое, кој се користи кога ќе се пренесува дигитален стрим на податоци :-)

Пример, DVB-T кај нас користи OFDM - Orhogonal Frequency-Division Multiplex, со N-носители, кои се сами за себе модулирани со 64-QAM (незнам дали е 64 или 32, али небитно), а QAM е комбинација на PM (фазна модулација, слична со FM) + AM :-)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: vanne on 15.06.2014, Sunday, 17:08:57
Како да си направам радио станица на фрекфенција со мал домет така да тоа биде дозволено од аек.?
каде може да се набаве  права фабричка потребна опрема за да се отворе едно радио ? :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 15.06.2014, Sunday, 17:13:52
Каква радио станица ? За каква емисија ? Стандардна радио програма или аматерски/граѓански карактер ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 15.06.2014, Sunday, 18:24:46
Како да си направам радио станица на фрекфенција со мал домет така да тоа биде дозволено од аек.?
каде може да се набаве  права фабричка потребна опрема за да се отворе едно радио ? :)

Најпрво добредојде и те замолувам да си ги прочиташ правилата на Форумов.Вакво прашање не се поставува во ваква тема.За прв пат прашањето ќе ти биде префрлено во соодветна тема.Што се однесува до прашањето АЕК нема предвидено фреквенција за аматерско емитување на програма.Самиот термин* радио станица * не е соодветен.Ако се однесува на приватно радио кое би емитувало комерцијална програма треба да гопрочиташ Законот за радио-дифузна дејност на РМ.Накратко треба да направиш фирма,да добиеш лиценца (која се плаќа!) па да работиш како радио-дифузно трговско друштво на фреквенција која ја одредува АЕК.
Ако пак под радио-станица подразбираш аматерска примопредавателна станица ( за аматерски  радио сообраќај),тогаш обрати се во некој радио-клуб,најблиску до тебе.Постојат и фрекценции на кои може да се работи слободно,со едноставно пријавување на радио-станиците во соодветна институција.
Фабричка опрема за радиодифузија може да се набави само од странство ( ДАСТО мислам затвори!) ,но на Царина ке ти бараат соодветни дозволи и куп документи.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 16.06.2014, Monday, 00:25:06
Нешто повеќе информации за ова ? Линк од соопштение ?

Тоа го видов во предизборната програма на владата, во делот на радио дифузијата. Ако ја имаш книгата со програмата види :) Тие книги ги делеа од врата на врата оваа година  :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 16.06.2014, Monday, 01:18:07
Тоа го видов во предизборната програма на владата, во делот на радио дифузијата. Ако ја имаш книгата со програмата види :) Тие книги ги делеа од врата на врата оваа година  :)

Ахам, во тоа ливчето за собирање порез :-))


Иначе, во програмата им стои :

Quote
79. ДИГИТАЛИЗАЦИЈА НА СРЕДНОБРАНОВИОТ СИГНАЛ ЗА СЛЕДЕЊЕ
НА МАКЕДОНСКОТО РАДИО НА ПОГОЛЕМИ ДАЛЕЧИНИ
Преку надградбата на постојната опрема ќе се овозможи емитување на дигитален среднобранов сигнал од РМ
кон европскиот континент, северна Африка и одделни региони на Блискиот Исток, односно можност да се следи
Македонското радио и меѓу граѓаните од дијаспората.
Надлежна институција: Македонска радиодифузија

Премногу е опширно дека само овче-поле ќе го дигитализираат, можеби, којзнае, само он е доволно силен за таква работа
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z31GH on 16.06.2014, Monday, 23:06:59
„Дигитален среднобранов сигнал„ Дали ова значи дека сепак ќе се емитува преку предавател и антена, а не преку интернет? Аналогната телевизија е веќе укината, но дигиталниот сигнал се добива исто преку антена и посебен приемник. Дали тоа значи дека за така наречениот дигитален среднобранов сигнал ќе треба посебен приемник, исто како за телевизијата.
И доколку некој знае нека ми објасни малку повеќе што значи дигитален среднобранов сигнал  ???
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 16.06.2014, Monday, 23:44:00
Да, ќе се емитува преку предавател и антена на средно-бранови фрекфенцииа.

Ќе треба посебен приемник, кој ќе може да го демодулира *дигиталниот сигнал*.

Дигитален среднобрановен сигнал значи сигнал кој се емитува на средни-фрекфенции и со во него се содржи дигитален податок т.е. поворка од 1-ви и 0-ли. Типот на модулацијата може да биде т.н. *дигитална* или *аналогна* модулација, нема врска со тоа каков ќе е сигналот.

За дигитален сигнал се смета оној кој што во себе содржи дигитални пакети, кои што после демодулација (од било каков тип!) се процесираат на дигитален начин и на тој начин се вади информацијата (аудио или видео, безразлика).

Најчести дигитално/аналогни модулации се PSK, QPSK, ASK, FSK, QAM (4-QAM, 16-QAM, 32-QAM, 64-QAM).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z31GH on 17.06.2014, Tuesday, 00:19:57
е добро. Колку што разбрав само средните бранови ќе се дигитализираат. Секој краткобранов приемник има повеќе бандови меѓу кој спаѓаат и средните бранови. Дали тоа значи дека и натаму ќе може да се користат класичните краткобранови приемници за останатите бандови?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MarkoMK on 17.06.2014, Tuesday, 00:35:50
Па, што разбираш под дигитални модулации ? :-)

Дигитална модулација е само *виртуелен* поим по мое, кој се користи кога ќе се пренесува дигитален стрим на податоци :-)

Пример, DVB-T кај нас користи OFDM - Orhogonal Frequency-Division Multiplex, со N-носители, кои се сами за себе модулирани со 64-QAM (незнам дали е 64 или 32, али небитно), а QAM е комбинација на PM (фазна модулација, слична со FM) + AM :-)

Дигитални модулации си се дигитални. Тоа се оние кои се користат за пренос на дигитални сигнали.
Секако ако одиме во крајност, на најниско ниво секој сигнал може да го сметаме за аналоген пошто има одреден напон и други аналогни карактеристики.
Ако одиме до таа крајност тогаш и компјутерот е виртуелно дигитална машина пошто на хардверско ниво работи со напони и струи :)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 17.06.2014, Tuesday, 00:45:20
е добро. Колку што разбрав само средните бранови ќе се дигитализираат. Секој краткобранов приемник има повеќе бандови меѓу кој спаѓаат и средните бранови. Дали тоа значи дека и натаму ќе може да се користат класичните краткобранови приемници за останатите бандови?

Приемниците може да демодулираам само КАМ сигнал (затоа што повеќето работат со диоден детектор), така да, ќе може да се слуша само обичен т.е. класичен/конвекционален АМ сигнал.

Дигитални модулации си се дигитални. Тоа се оние кои се користат за пренос на дигитални сигнали.

Баш така ! *кои се користат за пренос на дигитални сигнали* ! :-)

А ако одиме во крајност, сѐ е дигитално и на нивоа (квантна механика) :-)

ktnxbai
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 17.06.2014, Tuesday, 00:55:45
е добро. Колку што разбрав само средните бранови ќе се дигитализираат. Секој краткобранов приемник има повеќе бандови меѓу кој спаѓаат и средните бранови. Дали тоа значи дека и натаму ќе може да се користат класичните краткобранови приемници за останатите бандови?
Да да Z31GH во кратките бранови тоа се фреквенции од 3 мегахерци до 30 мегахерци работат армиите на пример нив никој не ги чепка.Тука работат и други служби.Е сега средно брановото подрачје е од фреквенции од 300 килохерци па до 3 мегахерци.Исто така си има служби кои работат на  средни бранови.Е сега во светот одредено е да фреквенциите од 500 килохерци до 1600 килохерци да се користат за радио дифузија.Тука се користеше амплитудната модулација.Е сега ЕУ налагаше да се дигитализира телевизијата а сега налага да се дигитализира и среднобрановото радио дифузно подрачје.Ова треба да се направи до 2016 година а Македонија ќе го направи тоа.Значи на ова подрачје од 500 килохерци до 1600 килохерци остана уште радио Скопје да емитува.И тој еден канал ќе се дигитализира сите држави во ЕУ без разлика дали се членки или не треба според закон ова до 2016 да го остварат да им се дигитализирани националните радија.Ти не грижи се пак на кратки или на средни бранови како на видеото ќе си слушаш радиоаматери од русија и африканцине и азијцине пак ќе си бидат со аналогни снажни предаватели.Нивните национални радија ќе ги слушаш.Е сега порано ама многу порано за мали радија од комерцијално знаачење се користел опсегот за радио дифузија од 500 килохерци до 1600 килохерци но тој полека се испустил и уште националните радија емитуваат само во тоа подрачје.Пред ова пак се користеле долги бранови во времето на Маркони и Тесла долгите бранови се бранови со фреквенција од 3 херци до 300 килохерци.А за радио дифузија се користело подрачјето од 150 до 300 килохерци.Затоа и ден денес останато е кај некој радиа и оваа скала LW(Long Wave) долги бранови.Инаку на долги бранови комуницираат подморниците.Денес за комерцијални цели се користи ултра краткото браново подрачје кое е VHF со фреквенција од 30 мегахерци до 300 мегахерци.Шумската полиција,радиоаматерите,авијација и таксистите го користат ова подрачје.А за радио дифузија одредени се фреквенции од 87,5 до 108 мегахерци.Останува времето да покаже дали и ова радиодифузно подрачје ќе го дигитализираат(87,5-108 мегахерци).Како тргнале кој знае каде ќе им биде крајот. ;D :D ;).Знам еве на пример преку Офф нет можеме да ги слушаме овие радија на интернет.Но зборот ми беше да се дигитализираат да треба да имаме посебен приемник кој ќе ги прима дигиталните сигнали како со телевизијава случајов.Е сега до 2016 треба во цела Европа и средно брановото радио дифузно подрачје да биде дигитализирано.Ќе треба приемник кој ги прима тие дигитални сигнали PSK и QPSK.Но повтрорно ништо нема да ги замени старите КТ приемници.Но добро сите европски држави ќе бидат со дигитализирани национални радија.Но остануваат други континенти,радиоаматери,телеграфија,SSB,DSB тој твој КТ приемник ги има сите модови за работа пак е јако.Сигурно му имаш и добра антена.Го знам твојот КТ приемник од видеото што го постираше на твојот јутјуб канал.Доста интересни работи примивте :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: MarkoMK on 17.06.2014, Tuesday, 00:58:32
Quote


А ако одиме во крајност, сѐ е дигитално и на нивоа (квантна механика) :-)


 ;D ;D ;D ;D

е да.. тука си во право.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 17.06.2014, Tuesday, 00:59:48
Абе nsu, постовите ти се многу нечитки, дај употребувај го ентер копчето за проред малку :-)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 17.06.2014, Tuesday, 01:11:25
Абе nsu, постовите ти се многу нечитки, дај употребувај го ентер копчето за проред малку :-)
Важи ;D.И нема да пишувам толку долго со проред ќе гледам да биде ;)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 17.06.2014, Tuesday, 07:43:15
NSU сигурно ли е дека долгите бранови почнуваат од 3 херци? Да не е од 3 или 30 килохерци?

Z31GH, дигитално радио (DRM) освен на средни бранови, има и на кратки и на долги бранови.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 17.06.2014, Tuesday, 12:44:59
NSU сигурно ли е дека долгите бранови почнуваат од 3 херци? Да не е од 3 или 30 килохерци?

Z31GH, дигитално радио (DRM) освен на средни бранови, има и на кратки и на долги бранови.
Можно е да су згрежил друже.Добро е што ме поправате не беше дека од 30 килохерци до 300 килохерци се долги бранови а од 3 херци до 30 килохерци се VLF(Very Low Frequency) на тие многу ниски фреквенции реагира и човечкото тело сум слушнал дека мозокот е нај осетлив на 9 или 12 херци.Поправете ме ако грешам.Но она што го кажав за долго брановото радио дифузно подрачје е точно од 150 до 300 килохерци.И голем број на работи што ги кажав во големиот пост се точни.Сум згрешил на крај може за долгите бранови затоа сте вие тука да ме поправите..Dx-er знам дека дигитално радио има на кратки бранови.Сега знам дека во некои држави одавна има и на средни а и кај нас сеа до 2016 ќе има.Но оваа да ви кажам не го знаев дека има дигитално радио и на долги бранови може малку по опширно околу тоа да ми кажете ако знаете некој пример кое радио е тоа е ова не го знаев. ;D :).Tу бре значи имало и дигитално радио и на долги бранови.До каде ли оди развивањето на некои држави некои општества. 8) :D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 17.06.2014, Tuesday, 14:16:30
Z31GH, Дигиталниот сигнал се емитува преку истиот среднобранов предавател, истата антена, се менува само модулаторот. Се вадат тие трансформатори за АМ модулација и се става еден модул за DRM модулација (A/D конвертор, компресор и модулатор). Такво нешто направија во Бугарија, на стар краткобранов АМ предавател со лампи го направија да емитува дигитално, и емитуваше неколку години се додека бугарите се премислија па удрија на рушење на сите антени за тие бранови подрачја. Остана едино активен еден предавател на долги бранови на 261KHz со намалена снага :)
Има free софтвер на интернет за DRM конверзија, па ако имаш некој MW/SW/LW предавател можеш да го претвориш во DRM предавател, само ке треба со електроника да го изработиш модулаторот кој не нешто сложен.
Јас имамм пробано да емитувам DRM сигнал преку FM предавател и тоа беше успешно но ако сигналот заслабнеше и нај малце се губеше звукот, односно сигналот не сакаше да се декодира. Тоа беше така бидејки на ФМ модулацијата модулирав DRM сигнал (во форма за звук) а треба да се отстрани модулаторот од предавателот и да се вметне друг модулатор способен за модулација на DRM сигнал и тогаш сигналот ке биде многу по отпорен. И, при по слаб сигнал истиот ке може да се декодира и да се слуша.

NSU сигурно ли е дека долгите бранови почнуваат од 3 херци? Да не е од 3 или 30 килохерци?

Z31GH, дигитално радио (DRM) освен на средни бранови, има и на кратки и на долги бранови.
Можно е да су згрежил друже.Добро е што ме поправате не беше дека од 30 килохерци до 300 килохерци се долги бранови а од 3 херци до 30 килохерци се VLF(Very Low Frequency) на тие многу ниски фреквенции реагира и човечкото тело сум слушнал дека мозокот е нај осетлив на 9 или 12 херци.Поправете ме ако грешам.Но она што го кажав за долго брановото радио дифузно подрачје е точно од 150 до 300 килохерци.И голем број на работи што ги кажав во големиот пост се точни.Сум згрешил на крај може за долгите бранови затоа сте вие тука да ме поправите..Dx-er знам дека дигитално радио има на кратки бранови.Сега знам дека во некои држави одавна има и на средни а и кај нас сеа до 2016 ќе има.Но оваа да ви кажам не го знаев дека има дигитално радио и на долги бранови може малку по опширно околу тоа да ми кажете ако знаете некој пример кое радио е тоа е ова не го знаев. ;D :).Tу бре значи имало и дигитално радио и на долги бранови.До каде ли оди развивањето на некои држави некои општества. 8) :D
Да, долгите брабови се од 30KHz до 300KHz. Е сега не сум сигурен од колку KHz се смета за радио бранови ? На интернет може да се најдат контрадикторни информации. Најдобро некој да каже ако има читано стручна литература на факултет.
Иначе има подморници кои работат и на VLF, поточно на некои 29Hz е сега замисли колку време им треба да модулираат една тратка порака? :)
Човечкиот мозок работи на фрекфенции од 0.4 до 30Hz но типично помалце, околу 4-5Hz па се до кај 20Hz. Шизофреничарите идат до 40Hz  ;) Taка се претпоставува дека може да се контролира човечкиот мозок, доколку се емитува на тие фрекфенции со одредена модулација.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z31GH on 18.06.2014, Wednesday, 19:06:32
Краткобрановиот приемник ми е најдобар пријател, секоја ноќ ми прави друштво. Уживам во тоа да се помачам да фатам чисто некоја далечна станица. Не би ми било интересно само накуцај ја фреквенцијата и готово.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 07.08.2014, Thursday, 08:17:47
 Пред некое време во темава се водеше дебата зошто 70% од енергијата се губи доколку се емитува со АМ модулација.

Дали и кога се емитува во QAM се губи 70% од сигналот и е неупотреблив како кај АМ?

Ме интересира и уште нешто, нели среднобрановите АМ предаватели ке се дигитализираат, дали тогаш кога ке емитуваат дигитален сигнал DRM на средни бранови нема да се губи огромен дел  од сигналот како кај АМ?

 Иначе во авио сообраќајот се користат радио VHF станици со АМ модулација. Тамо нели има 70% неупотреблив сигнал/загуба како кај среднобрановите АМ предаватели?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 07.08.2014, Thursday, 11:07:48
Незнам што мислиш кога ќе го употребиш зборот *губи*, да објаснам, тие 70% што се *губат* се всушност редундантна информација т.е. дупла информација (едниот страничен опсег) и самиот носител, кои што не се потребни за преносот на самата потребна информација, но поради што со нив градењето на приемници е ненормално едноставно, некогаш назад во времето решиле дека КАМ (конвекционална АМ) е убаво.

QAM или Quadrature Amplitude Modulation е најчесто нарекувана дигитална модулација, Зборчето *АМ* нема апсолутно никаква врска со претходната КАМ/АМ модулација што ја слушаме по радио. QAM работи на принцип на мешање на 2 носители, така што нивната амплитуда и фазниот агол меѓу нив го одредува векторот на QAM во концелацискиот дијаграм/рамнина

Пример за PAL :

(https://i.postimg.cc/bwvYyj7Z/PAL-colour-bar-signal-measured-vector.png)

Доколку се дигитализираат среднобрановите предаватели, многу голем дел од сигналот ќе биде искористен, т.е. нема да има редундантност како кај АМ (тие 70% кои што не се *губат* магично)

Во авио сообраќајот се други причините зошто се оди на АМ, меѓу кои :

* АМ не подлежи на доплер
* Можно е во исто време да се слушнат два авиони
* Легаси систем, многу би коштало да се смени инфраструктурата во цел свет (неколку пати повеќе од нашиот буџет на државата)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 07.08.2014, Thursday, 20:07:54
Quote
Незнам што мислиш кога ќе го употребиш зборот *губи*, да објаснам, тие 70% што се *губат* се всушност редундантна информација т.е. дупла информација (едниот страничен опсег) и самиот носител, кои што не се потребни за преносот на самата потребна информација, но поради што со нив градењето на приемници е ненормално едноставно, некогаш назад во времето решиле дека КАМ (конвекционална АМ) е убаво.
.
Така така затоа јас горе цело време потенцирав дека кам сигналот ги пренесува и двата бочни опсега и носителот.И највеќе заради и тој носител се јавуваа загубите.Голема енергија се троши за и тој да се пренесе.И кажав нормално дека овој сигнал се вовел порано само заради едноставната демодулација со детектор на анвелопа.И затоа се пренесува и носителот за да анвелопата и постајано биде позитивна.КАМ сигналот секогаш е со постојана анвелопа.Тоа го направиле така заради евтината демодулација и приемниците да биле многу поевтини.Убаво кажа тука и Z32AL.
Quote
QAM или Quadrature Amplitude Modulation е најчесто нарекувана дигитална модулација, Зборчето *АМ* нема апсолутно никаква врска со претходната КАМ/АМ модулација што ја слушаме по радио. QAM работи на принцип на мешање на 2 носители, така што нивната амплитуда и фазниот агол меѓу нив го одредува векторот на QAM во концелацискиот дијаграм/рамнина
.Така овие два система во општо не се исти.И секако QAM ќе биде каде каде по исплатливо и по ефикасно е.Но добро демодулацијата нормално сега ќе биде дигитална но нема везе.
Quote
Доколку се дигитализираат среднобрановите предаватели, многу голем дел од сигналот ќе биде искористен, т.е. нема да има редундантност како кај АМ (тие 70% кои што не се *губат* магично)

Во авио сообраќајот се други причините зошто се оди на АМ, меѓу кои :

* АМ не подлежи на доплер
* Можно е во исто време да се слушнат два авиони
* Легаси систем, многу би коштало да се смени инфраструктурата во цел свет (неколку пати повеќе од нашиот буџет на државата)
Е и ова е добро кажано тука се сложувам.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 07.08.2014, Thursday, 22:36:28
 Благодарам за одговорите и на двајцата
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 08.08.2014, Friday, 03:29:16
Во авио сообраќајот се други причините зошто се оди на АМ, меѓу кои :

* АМ не подлежи на доплер
* Можно е во исто време да се слушнат два авиони
* Легаси систем, многу би коштало да се смени инфраструктурата во цел свет (неколку пати повеќе од нашиот буџет на државата)

Мислам дека овој тип на модулација сеуште се користи во авио-сообраќајот пред се од една причина: едноставната модулација и демодулација. Намалениот број на компоненти при изведбата на предавателите и приемнците, како и нивната издржливост на скоро секакви услови на работа (студ, жештина, влага, издржливост на удари, итн.), ја прави оваа модулациона постапка најадекватна за оваа примена. Сепак, се работи за човечки животи. Не смее да се игра со нивната сигурност и да се прават експерименти. За секојдневни телекомуникациски потреби, може како сакаат да си експериментираат компаниите и конзорциумите за стандардизација, ама не и за вакви намени.

Пример е денешниот дигитален терестријален ТВ сигнал. Тоа е експеримент. И да не успее, никому ништо. И да не се прима сигналот во определени подрачја, никому ништо, останавме без дневната доза на телевизија ;D. Ничиј живот не е загрозен поради тоа ;). На тоа поле, може да експериментираат со каков сакаат тип на модулација... QAM, QPSK... што сакаат може да прават и никој нема да настрада ниту да биде загрозен. Се разбира, ситуација е сосема различна во авио-сообраќајот. Затоа и не експериментираат на тоа поле. Се има покажно дека AM модулацијата е сега за сега најдобриот избор и се придржуваат до поговорките don't try to fix something that isn't broken, keep it simple stup*d и некои слични на овие. Во превод, држи се до тоа што се покажало како добро и квалитетно и не го менувај.

Инаку, може да се направи паралелно да се праќа истиот сигнал на два или три различни предаватели и приемници. Ако навистина сакаат да направат поспора транзиција кон (на пример) дигиталните модулациони постапки, може да направат транзицијата да биде многу спора (на пример, во текот на неколку децении). Проблемот е што ова повторно значи додатно усложнување на примо-предавателните системи, со што повтторно се зголемуваат шансите за откажување на една или сите радио врски со леталото (ако има повеќе паралелни радио врски меѓу контролната кула и леталото, на пример, една аналогна и неколку дигитални). Па додека додека се установи каде е проблемот, ехееееееее... се може да се случи. Претпоставувам дека од истите причини не се осудуваат ни на овој чекор, спора транзиција.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Z32AL on 08.08.2014, Friday, 16:38:16
За жал нема „Е“ од едноставност во авио индустријата :-)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: GigaWatt on 09.08.2014, Saturday, 02:44:03
Па, не се разбирам многу во радио техниката, ама гледам дека почнавте да дискутирате за различните типови на модулација, аналогна, дигитална, итн., и дадов некој мој осврт на тоа зошто не се применуваат посовремените модулациони постапки за комуникација во авио-сообраќајот. Дали сум во право, не знам, може само да нагаѓам ;).
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 02.01.2015, Friday, 20:47:18
Не сакав да отварам нова тема.Ако на клипчево не му е место тука избришете го.

Cajavec PE (http://www.youtube.com/watch?v=eLvXYvgpqDA#)
Еве ја фабриката за воени радио станици и опрема во поранешна југославија.Многу интересно видео може да погледнете ова е негде при крајот на постоењето на Југославија 1990 година.Интересно сите модели ги има може да се видат детално и делови од производството.Има како правеле плочки како се редат елементите и со CNC машиња дупчењето како оди.Како и сите видови на телепринтери и воени уреди ги има.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 28.01.2015, Wednesday, 16:00:00
Интересно нешто
Defensive Electronic Countermeasures (1962) (http://www.youtube.com/watch?v=1ZfHVHatTLk#)
Малку е старо ова но може да се види каква била за време на втората светска војна технологијата
Voice Of Victory (1944) (http://www.youtube.com/watch?v=Jps0_2adUvo#)
Еве нешто старо и за радар онака ова само околу радио техниката како работи индикаторот и приемниот и предавателниот дел на радарот ;D
Radar: Technical Principles (Reel 1) - Part 2 - Mechanics (http://www.youtube.com/watch?v=279Xr-s6Y8c#)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 03.05.2015, Sunday, 23:58:14
Bez granica - Kolekcionar stare tehnike (http://www.youtube.com/watch?v=BZaPf2vE_ls#)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 29.06.2016, Wednesday, 13:55:09
Чисто информативно, дали некој знае зошто не е дозволен 14 WiFi канал во најголем дел од светот ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 29.06.2016, Wednesday, 15:01:48
DX-er убаво прашање ако го гледаме спектарот на тие 14 канали ќе видиме дека кај првиот носителот тоест централната фреквенција е во 2.412 GHZ вториот на 2.417 и се така додавај по пет ќе стигнеш до 13 канал 2.472 гигахерци. Но на 14тиот канал има отстапување и централната фреквенција е 2.484 гигахерци. Зошто е тоа така тој опсег се користи за наука и медицина. Познат како ISM еве што вика чичко гугл за него.
Moже да не преведувам така
The band, with a centre frequency of 2.48GHz, is known as the Industrial Scientific and Medical, or ISM, band and can be picked up worldwide. The most common device that operates on the frequency is the microwave oven, which supposedly works at 2.45GHz.  
Бидејќи имам нешто малку одено на пракса во фирма за сервисирање на медицински апарати има апарати кои ги користаат овие фреквенции. Имаше еден уред многу сличен на томограф но не е томограф многу послабо од тоа некои снимки аналазираше и внатре имаше осцилатор го штелуваа на 2,5 гигахерци. Но и војските на САД и Русија ги користат вели чичко гугл за ова за армииве незнаев. А за другово имав прилика да видам и да чујам од стручни лица баш околу ова ISM. Инаку многу е интересна медицинската електроника сега добивме многу нови томографи имам само видено шема електрична од томограф луѓе каква тенка жичка сега не многу тенка но тенка жица има внатре што се лади од некоја рутилна керамика суперпроводник фактички за да издржи и десет на шеста струи. Бреј со добиваат магнетни полиња од 20 тесли 8) :o 8).
Using channel 14, or any of the other channels for that matter, could cause some interference with moderate range surveillance equipment, air traffic control, weather satellites and marine radar. The impact won’t be devastating though as the signal strength wouldn’t be so large as to do any serious harm. In fact, the majority of the ‘S’ frequency band is just out of reach of laptops.

Има и на сајтот на АЕК зошто не се користи. Си има правила и прописи еве една сликичка многу добра во прилог исто за овие фреквенции околу четиринаесетиот канал.
Code: [Select]
http://kernelmag.dailydot.com/wp-content/uploads/2014/01/Screen-Shot-2014-01-06-at-16.03.391.jpg
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 29.06.2016, Wednesday, 15:43:04
NSU интересна анализа си направил. Добро имаш приметено дека од канал до канал (1-13) има 5 MHz, а од 13 до 14 канал има дури 12 MHz. Зошто толкав простор? Ако овој простор од 12MHz би бил исполнет со канали тогаш WiFi ке имаше барем уште неколку канали. Како што знам цел дел каде што е сместен WiFi на 2,4 GHz е IMS Band, исто така и Bluetooth е на IMS band а не само тој дел над 2484 MHz

Интересно е што контролата на воздушниот сообраќај, метео сателити и морски радари одбрале фрекфенција која е лоша за радио врска бидејки најлесно се впива во влагата во воздухот. Чудно зошто не избрале друга фрекфенција која е по отпорна.

Доколку некој емитува на 14 канал каде во медицината би пречело, кои апарати емитуваат и примаат сигнали на 2428 и над 2428 ?
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 29.06.2016, Wednesday, 15:53:25
Quote
Доколку некој емитува на 14 канал каде во медицината би пречело, кои апарати емитуваат и примаат сигнали на 2428 и над 2428 ?
Друже Dx-er имаше еден апарат баш со специфично име незнам за што беше. Ќе дознаам ;D.  Што се немам видено кардиографи за мозоци графот како се викаше  ;D ;D за пулсот на мозок да го сними доста интересна наука е во која денес има премногу електроника. Мислам дека и еден оптички инструмент да го најдам од очен доктор приватен еден што го зема сега работеше внатре некој осцилатор на 2,5 гигахерци иначе да го најдам стариот телефон таму ги запишував имињата на апаратите со нивни спецификации најнови бежични технологии и ласерски методи. Имав еден мал нотес со имиња на апарати и од производители онака сум ги запушувал и сум ги гуглал кога отидов еднаш на пракса се вратив со полн нотес. Треба кога ќе одам кај на едно другарче да го прашам таткому поправа вакви апарати се разбира доста да ми каже подетално. Најубава пракса е тоа според мене. Не сте свесни некој пат кога вршеа набавки колку скапи апарати од филипс чуда од некои фирми купуваа што првпат сум ѓи чул само еден дел е скап таму најчесто фирмите се германски. Доста се добри германците во медицинска електроника. Но сега и болнициве добија доста добри софистицирани нови апарати. Кој се со гаранции и стварно тоа е доста интересна работа и убава медицинска електроника. Но мене впечаток ми оставија томографите за глава само по  случајност сум видел сервисна книга што не ја даваат многу внатре електрониката е врвна па суперпроводник за тие јаки магнетни полиња чуда. Имаме сега повеќе томографи во државава. Иако новиве томографи имаат и поголеми гаранции но многу е скапо луѓе еден томограф да се купи а производителите што ги прават не сте свесни низ кој се не стандарди мора да поминат кој контроли контрола дали е безбеден за човекот па друга некоја па некоја контрола дали е ефикасен која класа е Green контрола :o 8). Сакам да кажам многу одговорна работа е тоа производство на медицинска опрема затоа во светот постојат само неколку фирми еве за томографи конкретно. А за некој кардиограф или за нешто поедноставно има и други конкуренти но за томографи или некои скапи апарати се кријат во тајност самите производители.
Можеш на интернет да најдеш шема од кардиограф или нешто едноставно но оди најди од томограф електрична шема нешто како Service Manual сервисна книга  8) ;D ;D
Dx-er гледам ти се допадна тој англискиот текст еве уште нешто имам и за X бандот користен во Втората Светска Војна
It’s one of the most annoying things related to technology; waking up in the morning to find your internet is operating painfully slowly or not working at all. Logging in to the account you have with the service provider can help solve the problem, you can look at all the networks in your local area and the channels that they operate on and choose one of the less favoured options.
You’ll be presented with the ability to choose one of the available channels, 13 if you live in the UK or in Asia (except Japan and Taiwan). 11 channels are available in the Americas and Taiwan, but Japan allows people to use the fourteenth channel.
Channel 14 operates at the highest end of the Wi-Fi frequency spectrum from 2.472 GHz onwards and is only compatible with equipment designed to work with 802.11b routers, though they have largely been phased out.
It is still possible to access the fourteenth Wi-Fi channel, though it can only be done by modifying the router that supplies the internet connection and changing the setting the country to Japan. Even then it’s not always possible.
The Federal Communications Commission, or FCC, has actually banned access to channel 14. The organisation stated in a 2005 presentation: “regardless of the levels, a device may not operate in a restricted band”. The presentation then goes on to dictate “operation on channel 14 is not allowed.”
Why is it banned?
The band, with a centre frequency of 2.48GHz, is known as the Industrial Scientific and Medical, or ISM, band and can be picked up worldwide. The most common device that operates on the frequency is the microwave oven, which supposedly works at 2.45GHz.
It’s not known whether the signal received from channel 14 affects microwaves or vice versa. We presume that the heavy restrictions on the use of the range are the result of its use by the military and communications satellites to transmit signals around the globe.
Using channel 14, or any of the other channels for that matter, could cause some interference with moderate range surveillance equipment, air traffic control, weather satellites and marine radar. The impact won’t be devastating though as the signal strength wouldn’t be so large as to do any serious harm. In fact, the majority of the ‘S’ frequency band is just out of reach of laptops.
However, with some modification and performance enhancement it may well be possible to adjust the frequencies available to wireless routers and laptops so the wider frequencies can be accessed. In fact with some expert programming and enhancements the ‘X’ band is not out of reach.
The ‘X’ band, so named because of its secrecy during World War 2 is used by missile guidance systems, marine radar and airport radar, as well as short range tracking and ground surveillance.
Though the channel is banned the consequences of using the restricted channel are not specified. It is considered a felony due to its illegality though it seems unlikely that the FCC will come knocking on your door.
Manufacturers like Apple have blocked people from accessing the illegal channel by limiting the AirPort card in computers to the country of sale. Only by changing the AirPort card or the Base Station can users of Apple products access the channel.
Извинете сега што пак малку пишувам поголеми текстови некој ќе го мрзи да чита ама сега и на англиски има мислам да не преведувам се разбира нели. ;D ;D ;D ;D ;D We are speak americano или Pa pa l' americano  ;D ;D ;D ;D

Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Ratko-F on 29.06.2016, Wednesday, 17:45:55
14 канал, мислам дека не се користи затоа што ќе има многу пречки во сигналот. Во Јапонија го користеле. Наводно микробрановите печки и други уреди функционирале на таа фреквенција.
Инаку, може да се проба некој да (бидејќи слабо стојам со англискиот)
By downloading an American or Asian version of your router’s firmware – or even changing the location settings in the current firmware – it’s often possible to unlock the 14th Wi-Fi channel in the 2.4GHz spectrum.

Read more:

Code: [Select]
http://www.pcauthority.com.au/Feature/282025,how-to-keep-your-home-wi-fi-running-fast.aspx#ixzz4Cz39tfYz
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 29.06.2016, Wednesday, 18:11:29
Е да еднаш кога на пракса одев имаше таму многу попрецизен безжичен фреквенцметар јас имав дома едно фреквенцметарче безжично но тоа мери до 2,4 гигахерци но и не мери многу слаби снаги треба минимално 100миливати да е снагата со која се зрачи. И така случајно во сервис меревме фреквенција и на една микробранова ја доближивме антената на фреквенцметарот до магнетронот и тој измери 2,45 мислам гигахерци но тука има и доста хармоници но нормално па и оклопени треба да се добро тоа микробрановите но сепак неможе се да е некогаш така некогаш може пак па и таа проблем да направи. Гледаш скроз заборавив дека и микробрановите се тука ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 29.06.2016, Wednesday, 22:14:32
nsu фала за одговорот, но сепак не се сложувам со оној дел што е на англиски каде се вика дека на тие фрекфенции работат метеролошките сателити и воените сателити. Еве зошто, метеролошките сателити се на UHF и тоа некаде на околу 130-140 MHz (мислам дека има и некаде на околу 330МХз ама не сум сигурен), точната фрекфенција ја има во јавност бидејки со SDR приемник или радио станица и компјутер може да го фатиш и декодираш тој сигнал, ке ти излезе слика кај има облаци и тн. Војската од порано има увидено дека тие фрекфенции се лоши бидејки со нив имаат најголеми загуби во сигналот и ги дале за цивилна употреба. За тоа се наменети за затворени простории каде нема многу да се осети загубата на сигналот.
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: Ratko-F on 04.07.2016, Monday, 17:39:33
Не занам што е, ама има добри слики од предаватели, антени .... нешто германско. Аматерска радио станица ... или слично. Кој разбира германски, нека ни преведи.
http://www.db0uo.de (http://www.db0uo.de)
(http://www.db0uo.de/Photos/19731018bz.jpg)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 05.07.2016, Tuesday, 00:32:55
Ова е QSL картица - потврда за одржана радио врска . И не е на германски,ами тоа се посебни аматерски кратенки.Пример -TNX =благодарам, PSE =  молам,.... култура  8) 8)
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: nsu on 05.07.2016, Tuesday, 02:19:40
Dx-er околу метереолошките сателити си скроз во право и во се што кажа се сложувам. Метереолошките сателити се на тие фреквенции ти што ги кажа. Ова моево англисково е старо а што велиш и војската знае што е добро сигурно они си ги имаат за себе земено најубавите фреквенции зависи за која намена им треба. Но сеуште има уреди во медицината кој работат во овој банд ISM па тука се и микробрановите печки дома кој ги имаме. Но сепак војската овие фрекфенции од 2,45 гигахерци ги користела кај ловците од постарите генерации но сега веќе не. Овие што излегоа сега најновите генерации на ловци системот за  нишање не им работи на овие фреквенции. Сега е воена тајна тоа се менува никој нема да каже за една армија е поразително кога на нејзиниот суперсоничен авион ќе му ја измериш фреквенцијата на нишанскиот радар бидејќи така ќе се заштитиш и ќе можеш ти да зрачиш на таа фреквенција. Ќе знаеш кога авионот ти го зрачи некој тоест си на домет на нишанскиот непријателски радар ќе можеш да маневрираш а си сигурен дека тоа зрачење не е од било што друго него точно знаеш. Друго кога му ја знаеш фреквенцијата точно можеш да пресметаш и други параметри врз основа на тоа од местото каде почнал да зрачи тоест кога(каде) си го детектирал нишанскиот непријателски радар. Кога ја знаеш фреквенцијата точна, местото од кое се зрачи самата бранова должина на електромагнетниот бран тоа е  голем плус и помош за ПВО единиците. Ако знаеш дека ти е озрачен авионот одма полна гас да се извлечеш од дометот на непријателскиот нишански радар. Или ако знаеш дека зрачат цели на земјата(го скенираат теренот) одма знаеш каде ќе биде нападот и тоа бара од единиците голема спремност тоест хипер брзо напуштање на позицијата треба да имаш доста добри квалитетни единици доста брзи што значи многу добро спремни момци што одма знаат да се спакуваат. Затоа русине сите ракетните комплекси за ПВО им се монтирани на многу јаки возила иако се тешки треба и да се брзи. Ова јас онака дадов еден податок каде е примената исто на овие UHF фреквенции во војските кај радарите Како србиве за време на НАТО бомбардирањето дури сами признааваат дека знаеле како работи непријателскиот нишански радар и многу пати оставале маскирни цели како демек лошо маскирани а НАТО авијацијата удирала по нив цело време а тоа биле дрва офарбани со мрежа покриени како демек се хаубици ::) :P ;D ;D. Во секој случај околу војските ние можеме да си погаѓаме само тие што сакаат прават а и можат се им е дозволено во секој банд имаат своја фреквенција како вас радиаматерите.  Но да не главам се сложувам со тебе околу метереолошките сателити и воените сателити.
Quote
Интересно е што контролата на воздушниот сообраќај, метео сателити и морски радари одбрале фрекфенција која е лоша за радио врска бидејки најлесно се впива во влагата во воздухот. Чудно зошто не избрале друга фрекфенција која е по отпорна.
Токму и затоа се напуштени тие фреквенции и се дадени како што велиш на цивилна употреба постар документ е тоа јас што го споделив англиското. Но и тоа како се користи уште ISM бандот во медицината и науката. А околу цивилна употреба уште едно мое мислење ако некој цивил сака да го чујат далеку а не е радио аматер не му помагаат она фреквенциине на UHF PMR и LPD и ред други ништо. Само на 27 мегахерци на CB може озбилно да те чујат некаде подалеку. А добро за ваква кратка комуникација UHF е одлично нема што ништо не е спорно тука.
Quote
Војската од порано има увидено дека тие фрекфенции се лоши бидејки со нив имаат најголеми загуби во сигналот и ги дале за цивилна употреба.


Ова е QSL картица - потврда за одржана радио врска . И не е на германски,ами тоа се посебни аматерски кратенки.Пример -TNX =благодарам, PSE =  молам,.... култура  8) 8)
Батка инаку ме изнасмеа вака во раните утрински часови ;D ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: batka on 05.07.2016, Tuesday, 08:25:11
04 Јули 2016, 23:32:55 - во раните утрински часови  ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 05.07.2016, Tuesday, 16:33:04
А околу цивилна употреба уште едно мое мислење ако некој цивил сака да го чујат далеку а не е радио аматер не му помагаат она фреквенциине на UHF PMR и LPD и ред други ништо.

LPD не ги бива, само 10mW се!
Code: [Select]
https://en.wikipedia.org/wiki/LPD433
Title: Одг: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 08.12.2016, Thursday, 14:25:09
Еве како се сетиле да ја подобрат комуникацијата преку електромагнетни бранови. Пренесувањето на информации преку X зраци ке го користат NASA за комуникација во вселената.

Code: [Select]
http://qrznow.com/nasa-x-ray-tech-could-enable-superfast-communication-in-deep-space/
Title: Re: Најопшто околу радио техника
Post by: DX-er on 09.03.2018, Friday, 00:34:46
Дали некои од вас има искуство со оние евтини RF модули на 433MHz што се продаваат на aliexpress ? Има ли некој тестирано реално на отворен простор колку имаат домет