Македонски форум за електроника

Аналогна електроника => Аудио техника => Озвучување => Topic started by: daniel spasovski on 18.09.2010, Saturday, 10:54:04

Title: Звучник
Post by: daniel spasovski on 18.09.2010, Saturday, 10:54:04
Доколку на пример направам појачало 100 вати колку би требал да биде моќен звучникот  ???
Како би растела неговата моќност прпорционално ?
Два пати поголема моќност од засилувачот или ?
Title: Одг: Звучник
Post by: LordZi on 18.09.2010, Saturday, 11:04:35
Не се замарај превише со ватите, со 100W појачало ако го пушташ со "осет" (не до крај) нема да прегориш и 50W звучник, но ако тераш во клипинг појачалото лесно можеш да изгориш и звучник од 200W ;)
Title: Одг: Звучник
Post by: DX-er on 18.09.2010, Saturday, 17:02:09
а дали може да се уклучи 10W појачало на 25-30W звучник без да прегори појачалото?
Title: Одг: Звучник
Post by: Malecko on 18.09.2010, Saturday, 17:20:56
а дали може да се уклучи 10W појачало на 25-30W звучник без да прегори појачалото?
Да може немај гајле ;) само да биде иста импендансата на звучникот со барањето на појачалото,ако појачалото бара 8 омски звучник тогаш можеш ти и 500W звучник да ставиш на 10W појачало. ;D.Ама да внимаваш за обратно тоа никако не смееш на пример на 200W појачало да ставиш 50W звучник. :)
Title: Одг: Звучник
Post by: batka on 18.09.2010, Saturday, 17:21:50
Може,само пази на импенданса и клипување на појачалото (не го пуштај до крај).А полошо е како што вели Малечко ако на мало појачало ставиш предимензиониран звучник.Лесно ке клипува и ќе го прегори звучникот,а богами и појачувачот може да страда.
Title: Одг: Звучник
Post by: cekaj on 18.09.2010, Saturday, 17:23:46
Знам ни кажуваше професорот дека ако ставиш повеќе звучници од предвиденото, ќе изгори засилувачот поради поголемата струја што ќе ја тргнат звучниците, сега, еден другар сака да прави засилувач од 250W за 400W звучник (не сум баш информиран за импедансата на звучникот, оти не знаеше многу да ми кажи). Тој ми вели дека 250W му се доста, ама не знам зошто зеде скоро дупло помоќен звучник  ??? Е сега ме интересира дали можи да прегори засилувачот, освен ако нема осигурувачи?

Измена: Прочитав дека импедансата е клучниот фактор, значи да барам засилувач за таа импеданса.
Title: Одг: Звучник
Post by: batka on 18.09.2010, Saturday, 17:38:16
На 250 вати може слободно да стави 400 ватен звучник(ако е вистина 400 вати - да не се расфрламе со снаги кои се само на хартија!).Импендансата 4/8 ома е битна ако сакаме оптимално искористување на двата ресурса(зв. -појачувач).Проблем е ако на 8 омски излез ставиме 4 омско оптоварување.Треба да бидеме внимателни,бидејќи појачувачот сигурно ке повлече поголема сила! Значи треба да вмимаваме на зголеменото греење, повлекувањето поголеми струи и секако моќноста која појачувачот ја испорачува! Значи посигурно е ако играме со 8 омски звучници(макар послаби) на 4 омски излез.Тогаш силата ке се намали (теоретски на половина),ама сигурноста од несакани клипувања на појачувачот,разни транзиенти и изобличувања е помала.Затоа во едно обраќање кажав:
исправувачот треба да биде предимензиониран  и да има резерва сила за да може да испорача напон и струја во вакви критични ситуации .Тоа е одлика на добрите појачувачи - да имаат добар исправувач зад себе!
Title: Одг: Звучник
Post by: Putin on 18.12.2011, Sunday, 02:08:24
Здраво на сите.  ;)

Имам интегрирано појачало со 2х60 Wpc RMS и звучници со 300 W (peak) со 90 дб осетливост. По некоја логика треба да си работат одлично бидејќи се 8 омски. Проблем има кога слушам рок погласно до кај 30% попуштено на појачалото, тогаш се слуша некое безвезно крчење, шкртање кај среднотонецот како да е прегорен (а не е прегорен). Шкртањето не е само на еден драјвер, него во тој распон на фрекфенции, средни, горни ниски.

И звучниците и појачалото се во супер состојба а ете има ваков непријатен ефект. На нет прочитав дека ова е зашто појачалото е значително послабо од звучниците и постои можност да ги прегори драјверите при клипинг. Ми падна чудно зашто со 8 Wpc RMS лампашки џуџиња напојуваат големи звучници со висока осетливост без проблем. Се мислам дали се дебалансирани каналите на појачалото.

Некој од Хајфај електроничарите да ми подобјасни на македонски за ова ве молам.  :)
Title: Одг: Звучник
Post by: LordZi on 18.12.2011, Sunday, 09:44:24
Најкратко објаснето, кога сакаш гласно да тераш помоќни звучници со послаб засилувач, пошто нема доволно резерва на снага засилувачот влегува во клипинг, т.е. се мачи да ги потера звучниците при што ги отсекува врвовите од сигналот, како на сликата:
(http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/clipping/fig1.gif)
Во моментите додека се отсечени врвовите од сигналот, низ звучниците тече еднонасочна струја која ги загрева и може да ги оштети, особено високотонецот и среднотонецот, а звукот се доживува како изобличен (крчи, како исецкан е...).
Единствен лек ти е да ги пушташ умерено, ако осетиш дека почнува да изобличува не го попуштај гласот понатаму.
Title: Одг: Звучник
Post by: Putin on 18.12.2011, Sunday, 13:16:49
Се префрлам од рок на амбиент значи  ::)

Фала на објаснувањето Лордзи.  ;D
Title: Одг: Звучник
Post by: Devil on 18.12.2011, Sunday, 13:20:23
или направи/ купи некој подобар засилувач кој ќе може да ги побудува без проблем звучниците :)
Title: Одг: Звучник
Post by: batka on 18.12.2011, Sunday, 16:51:19
Или преработи ги свртниците ,особено среднотонскиот дел (малку експериментирај) ако знаеш нешто околу тоа.Ке добиеш малку изменета слика,ама барем ке можеш нешто да научиш.И веројатно појачувачот не е 2 х60 W ,ами нешто многу помалку,
Title: Одг: Звучник
Post by: Putin on 18.12.2011, Sunday, 20:26:46
Појачалото е Пионир А400. Напојува повеќе од декларираните 2х60. Сепак звучниците го сисаат изгледа квалитетно. Ќе видам дали на скретниците се користени лименки помали од 50 волти.

Споено мислење: [time]19 Декември 2011, 00:24:36[/time]
Има подобрување откога добро ги наполнив кутиите со силиконска волна (онаа за душеци и перници) без да е попречен протокот на воздух за бас рефлексот. Имаа тие памучен дампинг по ѕидовите ама ова им го ставив екстра за да намалам паѓање на импеданса при поголем напор на појачалото (можеби импедансата паѓала под 3-2 ома). Слушам гласно и засега нема крчење па ќе видиме.  :o

Има некаква логика ова што го зборам?
Title: Одг: Одг: Звучник
Post by: Maki on 19.12.2011, Monday, 16:53:21
Има подобрување откога добро ги наполнив кутиите со силиконска волна (онаа за душеци и перници) без да е попречен протокот на воздух за бас рефлексот. Имаа тие памучен дампинг по ѕидовите ама ова им го ставив екстра за да намалам паѓање на импеданса при поголем напор на појачалото (можеби импедансата паѓала под 3-2 ома). Слушам гласно и засега нема крчење па ќе видиме.  :o
Импедансата не се зголемува ако ставиш повеќе дампирање.Звукот е бољи вероватно зашто со прекумерно дампирање на бас рефлекс кутија се добива компресиона,губиш најдубоки басови али квалитетот е бољи. Не претерувај со дампирање и со гласно пуштање,ќе ги прегориш звучниците.
А што звучници имаш?
Title: Одг: Звучник
Post by: batka on 19.12.2011, Monday, 19:45:19
Батка Путин не тразбирам какви *лименки* споменуваш.Да не се звучниците правени или недајбоже преправани??Ако се такви - господ на помош !! Не се траќај и  не троши.Ако е појачувачот добар,барај нови звучници,ама прво испробај ги да видиш дали се добри!!
Title: Одг: Звучник
Post by: Putin on 19.12.2011, Monday, 20:34:56
лименки = кондензатори  ;D
Title: Одг: Звучник
Post by: batka on 19.12.2011, Monday, 20:37:54
За другово не одговори!???
Title: Одг: Звучник
Post by: Putin on 19.12.2011, Monday, 22:02:23
Ах сум помешал дампинг фактор на појачалото со тоа во кутиите. Сум прочитал безвезе на нет.

Звучниците се Dunlavy Response. Исто ги залемив сите внатрешни конекции меѓу драјверите и скретниците, беа сите лабави.
Title: Одг: Звучник
Post by: batka on 19.12.2011, Monday, 22:17:58
Дали е нешто менувано,преправано??
Title: Одг: Звучник
Post by: Putin on 19.12.2011, Monday, 23:58:48
Нема ништо поправано. Во супер состојба се колку што разгледав внатре.
Title: Одг: Звучник
Post by: Maki on 20.12.2011, Tuesday, 14:33:30
Звучниците се Dunlavy Response.
Ако фабриката е Dunlavy Audio Labs од Америка тогаш тие се одлични звучници,само не го знам овој модел. Може сликичка?
Тоа што ти крчи вероватно е од преслабото појачало што ти иде у клипинг, пробај со појако појачало дали исто ќе крчи, ако пак крчи онда среднтонецот е нешто оштетен. Или можда некој кондензатор од скретницата не е добар,пробај замени ги.
Title: Одг: Звучник
Post by: Putin on 20.12.2011, Tuesday, 19:43:29
Маки ќе ги сликнам и ќе ги видиш. Овие се изработени за посиромашните аудиофили, за разлика од попрестижните SC I - VI. Драјверите се некоја комбинација на Dayton Audio, Vifa, KEF.

Да најдам само мултиметар од некој па да измерам DC offset на излезите за звучниците. Да видам колку има отстапување и дисторзија. Сепак појчалото е 16 години старо.   ::)

Ако отстапува +15mV тогаш иде на сервис да го избалансираат. Има DC offset потенциометар внатре.

Абе нема шанса да е слабо појачалото. Како Попај е  ;D
Title: Одг: Звучник
Post by: batka on 20.12.2011, Tuesday, 20:56:07
Може да не е до појачувачот.Кај некои звучници,ако од ладно во топло ги ставаш и ги просвируваш, знаат на високите да направат некои такви проблемчиња,ама по неколку часа се си доаѓа во ред.Само не ги *рокај* многу,со средна јачина само.
Title: Одг: Звучник
Post by: Putin on 20.12.2011, Tuesday, 21:09:06
Засега проблемот го нема. Па ќе видиме дали е трајно  :)

Има некој од форумот што е сервисер за појачала?