Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Засилувачи => Topic started by: alekelektronika on 06.07.2010, Tuesday, 23:20:29
-
Здраво де4ки ( и девојки ако има некои)
Во план сум да правам поја4ало со ТДА 7294. (Бидејки ми се виде поефтино од ТДА 1562). Доага негде по 350ден по канал со све пло4ката.
Проблемот е што денес добив две трансформатори по 150 вати(отприлика).
На излез (секундар) имаат симетри4ен напон, едниот 2*25, а другиот 2*28. После грецот и кондензаторот кога ке се изпегла напонот пресметав дека ке добијам негде 36 на едниот и 39 на другиот.
Сакам да ја правам инаку шемата од емитер, направена за 150 Ватен засилувач, со мостна врска.
Прашањето ми е, дали може да го намалам некако напонот на напојуванје (Без премотување на трансформаторот) негде барем по 5-10 Волти, за да немам проблеми од поголем напон на напојуванје?
Ви благодарам однапред. :)
-
Одговорот е не. Има варијанти за стабилизирање на еднонасочен напон со сериски или паралелен линеарен стабилизатор на напон но за снага од 150W не се исплати тој. Наједноставно, најекономично и најбрзо решение е премотување на трансформаторот (бидејки станува збор за мала промена на напон одмотување на дел од навивките на секундарот).
Поздрав
-
А со оптеретување на трансформаторот, нема ли да се намали некој волт, и така на граница ми е напојувањето. На едниот канал (појакиот) напојуванјето ке му биде 39 волти, а максимален напон според спецификациите од емитер видов дека е плус, минус 40 Волти.
-
Да ке се симне некој волт (можеби 2) дури кога ке почне да чури трансформаторот :). Инаку трансформатор од 150W има мала внатрешна отпорност. Tерет од номинална струја на напон од 36V би се симнал напонот за максимум 1V. Ова никој не го прави на свет :)
-
Хмммм.... за неколку волти се работи но гледам дека TDA7294 максимален напон на напојување му е +-40 волти, што значи трафото што дава 36 волти ќе биде супер (нормално само со 8 омски звучник!!!) а трафото што дава 39 волти може лажно да го „оптеретиш“ со отпорници на самите електролити (стави на пример 2 отпорници паралелно од по 470 оми / 5 вати керамички паралелно со електролитите за да го паднат напонот). Со ова ќе добиеш можеби малку повеќе брум на засилувачот во празен од но сигурно од 39 волти ќе падне на 36 или 37 што ќе биде релативно сигурно за поврзување на TDA7294.
-
Хмммм.... за неколку волти се работи но гледам дека TDA7294 максимален напон на напојување му е +-40 волти, што значи трафото што дава 36 волти ќе биде супер (нормално само со 8 омски звучник!!!) а трафото што дава 39 волти може лажно да го „оптеретиш“ со отпорници на самите електролити (стави на пример 2 отпорници паралелно од по 470 оми / 5 вати керамички паралелно со електролитите за да го паднат напонот). Со ова ќе добиеш можеби малку повеќе брум на засилувачот во празен од но сигурно од 39 волти ќе падне на 36 или 37 што ќе биде релативно сигурно за поврзување на TDA7294.
Со поврзување на тие 470 оми отпорници ќе го оптеретиш изворот само 3,23W. Како прво зависи од капацитивноста на филтерските кондензатори колку ќе падне напонот. И патем ако се такви филтерските кондензатори за при терет од 3W падне напонот барем еден волт, што би се случило при терет од засилувачот од 100W ( би требало да умре напојувањето). А и целиот пад на напон за кој збориме е ефективен пад на напон. Значи бадијава е да додаваме брум во напојувањето кога ни треба што е можно поправ напон, и патем во TDA7294 има и аналогна и дигитална секција (предзасилувачи за излезните транзистори и.т.н.) и тие имаат некој пропишан максимален работен напон и нив не им е битна ефективната компонента тие ќе изгорат уште при првиот премин на синусоидалниот напон над 40V (можеби нешто повеќе) а со ова предложено решение на максималниот напон на трансформаторот нема ефект. Мој предлог е ако веќе инсистираш да не го премотуваш трансформаторот да врзеш во серија по неколку моќни диоди на линиите за позитивниот и негативниот напон. Онолку колку што ти требаат за да го симнеш напонот, но тие ќе греат и ќе трошат струја бадијава а и за 150W ќе треба и на ладилници да ги монтираш (покрај тоа што ќе треба да ѓи платиш).
-
Да, со диодите и не е толку лоша идеа а и со отпорниците (два по 470 оми не само еден) ќе го падне исто доволно напонот, се работи за релативно слаби трафа (150 вати) и не се торусни што е плус (внатрешната отпорност е поголема).
-
Сите трансформатори се контруираат да при номинална снага не им падне излезниот напон повеќе од 10% ако се рамномерно оптеретени. Значи ако го оптеретиме трансформаторот со 10W (со отпорници) напонот би паднал само 1% (приближно 0.4V) што е од далеку незадоволително. И ќе падне напонот на кондензаторите највеќе а веќе кажавме дека колото си има проблем со најаголемиот напон (врвот на синусоидата). Еве да пртпоставиме дека ова е ужасно лошо трафо па нека има и пад на напон од 20%. Тогаш со терет од 10W би симнале највеке 1V (незнам дали е доволно). И кога би го оптеретиле трафото со 150W (од засилувачот) и напонот падне за 20% би имале приближно 31V (волку батак трафо не сум видел досега и прашање ако е такво колку ќе биде квалитетно да се употреби во аудиотехника кога напонот на напојување се мења за 8V во зависност од музиката). Сепак стојам на тоа дека најдобрата варијанта е да се извади по некоја навивка од секундарните намотки.
-
Еве пример како е изведено со ел.регулација ама не верувам дека е исплатливо. (не ја знам цената на регулаторот)
http://www.shine7.com/audio/gainclone.htm
-
Прво прашање колку е изведливо ова со елементите што можат да се најдат во малопродажба. Линеарниот сериски стабилизатор не е многу скап ама и тешко се наоѓа за таа моќност. Ако веќе е идејата за сериска стабилизација подобро да се користи некој референтен напон на зенер диода и некој моќен транзистор (TIP142 + TIP147 за позитивниот и негативниот напон или 2N3055 и слични). Само треба да се има на ум дека и овој стабилизатор троши енергија и загрева (а треба и да се платат елементите) и вкупната искористливост на трансформаторот ќе опадне за 20-30% во зависност од напонот на кој се сака да се прави стабилизација.
-
ке му требаат 10 + 10 диоди за да го симне напонот за +- 7 волти
-
Доволно е да го симне 3-4V, не треба повеќе од тоа (39 - 4 = 35, што е повеќе од доволно), така да ќе му требаат едно 5 диоди за да го симне за 3.5V по rail ;).
-
Доволно е да го симне 3-4V, не треба повеќе од тоа (39 - 4 = 35, што е повеќе од доволно), така да ќе му требаат едно 5 диоди за да го симне за 3.5V по rail ;).
Но ако сака да го користи со 4 омски звучник мислам дека ке треба да го спусти напонот повеке од 4 волти
-
Без разлика на колку омски звучник ќе го тера појачалото напонот може да остане ист за оваа конфигурација (значи донеси го до 35V и бркај работа). Имено излезните транзистори на TDA7294 се струјно способни да тераат 4 омски звучник со напојување до 35V. Овдека има мостна врска на 2 текви кола што значи дека работниот напон на звучникот е зголемен 2 пати а струјата останува иста. Со тоа се зголемува снагата на целиот склоп (P=I*U џулов закон, зголеми го напонот 2 пати си ја зголемил моќноста 2 пати) за 2 но ако го зголемиш отпорот 2 пати. Па така стасавме до 8 омска верзија на појачалото. Не дека неможе да се употребува на 4 омски звучник ама снагата е ограничена на 80W бидејки струјата не е променета. Со намалување на напонот може да се постигне само помало греење на колата (линеарен режим АВ класа) ама сепак нема да може да се извади повеќе од 80W на 4 оми. Разликата од едно TDA7294 и мостна врска на 2 на 4 омски звучник што со мостната врска никогаш засилувачот нема да влезе во клипинг и поради работа на излезните транзистори многу далеку од напонот на напојување THD останува под границата од 0.02% за овој тип на засилувач што е одлична карактеристика за Hi-Fi технологија.
-
Здраво на сите.
Во мегувреме размислував како го намалам напонот на напојување и стигнав до две солуции.
Прва солуција е да го намалам напонот со ЛМ 317, а бидејќи се работи за поголеми струи ставив два транзистори 2Н3055.
Сликата за таа Шема:
(http://pic.mk/thumbs/fuck1715.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck1715.jpg)
Втората солуција е да го намалам напонот со пад на напонот на повеке диоди како што имаше предлог на форумов. Нарачав од Алфа електроник 8 диоди, 4 Амперски( се надевам дека 4ампери ке се доволни).
Сликата за втората солуција е:
(http://pic.mk/thumbs/fuck1716.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck1716.jpg)
Ке може ли некој да каже која солуција е подобра, и ако има несто неточно(некои вредности на елементите) да ме корегира.
Ви благодарам однапред. :)
-
прво дали ова ќе ти биде за овај засилувач ?
ако ти е за овај доволно е и со еден 2N3055
вака со два може се разбира помалку ќе грееат ама доволно е и еден
и второто решение е добро
за овај засилувач нема да може, ако се работи за некој друг ок тогаш, но рачунај до кај 100W вака како што е поврзано само може да извадиш, слаби се диодите за повеќе
-
Може да ги искористи оние 1N5... нешто беа, не ми текнува сега, тие до 6 ампери издржуваат ;).
-
Здраво на сите.
Во мегувреме размислував како го намалам напонот на напојување и стигнав до две солуции.
Прва солуција е да го намалам напонот со ЛМ 317, а бидејќи се работи за поголеми струи ставив два транзистори 2Н3055.
Сликата за таа Шема:
(http://pic.mk/thumbs/fuck1715.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck1715.jpg)
Втората солуција е да го намалам напонот со пад на напонот на повеке диоди како што имаше предлог на форумов. Нарачав од Алфа електроник 8 диоди, 4 Амперски( се надевам дека 4ампери ке се доволни).
Сликата за втората солуција е:
(http://pic.mk/thumbs/fuck1716.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck1716.jpg)
Ке може ли некој да каже која солуција е подобра, и ако има несто неточно(некои вредности на елементите) да ме корегира.
Ви благодарам однапред. :)
Втората шема е ок само да беа помоќни диодите, а на првата има грешка. Имено кога се поврзуваат транзистори паралелно отпорниците за изедначување на струјата се ставаат во емитерскиот дел од колото. И пробај да ги спариш транзисторите за да користиш помали отпорници со тоа и помали загуби. Доколку има интерес ке напишам и зошто се ставаат тие отпорници и зошто мора да бидат во емитерот.
-
Мислиш да ги свртам транзисторите, 2N3055?
И дали со ставање на два 2Н3055 траба да се сменат вредностите на останатите елементи во колото?
-
Мислиш да ги свртам транзисторите, 2N3055?
И дали со ставање на два 2Н3055 траба да се сменат вредностите на останатите елементи во колото?
Вака некако
(http://pic.mk/thumbs/aaa1279745270.jpg) (http://pic.mk/?v=aaa1279745270.jpg)
Другите елементи остануваат исти
-
ај те молам пиши зашто се ставаат тие отпорници....please ::)
-
Втората шема е ок само да беа помоќни диодите, а на првата има грешка. Имено кога се поврзуваат транзистори паралелно отпорниците за изедначување на струјата се ставаат во емитерскиот дел од колото. И пробај да ги спариш транзисторите за да користиш помали отпорници со тоа и помали загуби. Доколку има интерес ке напишам и зошто се ставаат тие отпорници и зошто мора да бидат во емитерот.
Да искрено и мене ме интересира, само ако може малку подетално, зошто се ставаат, што функција имат, моќност. Исто ако може (ако има се разбира, ако се ова не е чисто емпириски или „од око“) да ставиш и формули за пресметки (не е проблем и ако се скенови или слики од фото апарат) ;).
-
Сега сум презафатен во врска со работата ама ке се обидам што поскоро да напишам нешто повеќе, да не пишувам сега на кратко. Се извинувам што ќе почекате ама ќе добиете детално објаснување со пресметки.
-
Еве кратко: тие отпорници кон емитерите се ставаат за да се постигне рамномерно течење на струјата низ двата транзистори. Имено, со нив се намалува засилувањето на транзисторот (се еден вид на негативна повратна врска) на некое ниво кое е дефинирно така да доколку транзисторите на пример имаат фабричко засилување (бета) В (или hfe) од 50 (пати) голема е веројатноста да има мала разлика во производниот процес и едниот да има 55 а другиот 46 (на пример) и се разбира дека најголемиот дел од струјата (доколку нема отпорник) да тече низ едниот транзистор со што тој ќе загрева повеќе и ќе изгори (бидејќи сме ставиле два транзистори сме сметале дека уредот би можел да даде дупло повеќе струја). Со отпорникот засилувањето се намалува на пример на 30 (пати) со што бидејќи имаме ист отпорник и на двата транзистори ќе биде ова засилување 30 со што двата ќе бидат еднакво оптеретени. Ова исто важи и во шемите за моќни аудио засилувачи (и таму има емитерски отпорници со мали вредности за истата цел). Се надевам дека е појасно.
-
Да да, мене барем ми се разјасни, значи причината не е теоретска, туку практична, пред се тоа ме интересираше ;). Ми беше јасно дека на некој начин тие отпорници изиграваат негативна повратна врска, ама не ми беше јасно зошто се ставаат, исто и кај и кај засилуачите, некако ми изгледаа како залудно потрошена моќност, ама си викам мора да има причина зошто ги стваат секаде, ама не знаев која била причината ;).
Значи отприлика вака ќе му дојде, го пресметувам засилувањето на транзистроот заедно со емитерскиот отпорник, и вредноста на отпорникот треба да биде пресметана според заилувањето кое треба да го добијам за транзисторот, кое пак треба да биде околу (пример) 10 до 20% пониско од фабрички дефнираното, така некако ќе му дојде?
-
Еве како што ветив ќе објаснам зошто се тие отпорници во емитерот. Веќе претходно имавте прилика да прочитате накратко од BorceBT па јас ќе почнам од теоретски дел. Оваквата врска на транзистори пред се е наменета за работа на транзисторите во нормално активно подрачје (НАП), оввен исклучителни случаеви. Првиот проблем е со технолошкиот процес и нееднаквите струјни засилувања. Имено сите силициумски плочки за транзистори се прават на еден вафер (подлога) која потоа прецизно со ласер се сече и се добиваат и по 500 транзистори од еден вафер. Најтешкиот дел е да се направи еднаква легираност на целиот дел од ваферот при процесот на предепозиција. Па така сите транзистори што се излезени од еден вафер ќе имаат различно струјно засилување (hfe). Но сепак hfe не се разликува за многу. И кога би ги врзале транзисторите делумно паралелно, емитерите и колекторите заедно а во базите би пуштиле еднаква струја тогаш транзисторите би се однесувале онака како што опиша BorceBT. Имено едниот би имал поголема струја од другиот и повеке би греел, но сепак овој не е опасниот случај бидејки струите би се разликувале за највеќе 25%. Тоа би значело ако едниот има струја од 1А другиот од 0.75А што и не е така лошо за паралелна врска. Доколку транзисторите би ги врзале сосема паралелно и на нивните бази би поставиле драјвер со многу мала излезна отпорност (како во стабилизаторот што го дискутиравме во темава), ситуацијата би била многу по лоша. Во првиот момент кога ќе се пушти колото во работа, струите ќе се распределат во зависност од hfe. Емитерскиот PN спој на транзисторот има негативен температурен коефициент: gama = -2mV/C. И вкупниот напон би бил: Vbe = Vf + gama*T, каде Vf е напонот на дирекна поларизација на 0 степени целзиусови, а Т е температурата. И бидејки еден од транзисторите ќе има барем малку поголема струја од другиот тој и барем малку повеке ќе загрева. Тој што повеќе ќе загрева повеќе ќе му опадне напонот Vbe. Бидејки тие се врзани паралелно неможе да им се менуваат овие напони па за да остане ист напонот ќе мора да се зголеми концентрацијата на главни носители во подрачјето на базата. Тоа ќе се зголеми само ако се зголеми базната струја. Базната струја може да се зголеми затоа што напонскиот стабилизатор има мала излезна отпорност (помала од 0.2 оми) па дури може и да дозволи големи врвни струи. Со зголемување на базната струја ќе се зголеми и колекторската струја, а со тоа и дисипацијата (загревањето). И процесот станува кумулативен, па се се повторува со позитивна повратна врска. Така се повеке ќе се зголемува разликата во стуите и ќе дојде еден момент кога едниот транзистор ќе ја земе целата излезна струја, а тој нормално неможе да ја издржи и ќе изгори. Ако изгори на начин да направи куса врска, ќе ни го оштети уредот кој го напојуваме а доколку изгори да направи отворено коло, тогаш во колото ќе остане само вториот транзистор и нормално и него ќе го чека истата судбина.
Споено мислење: [time]24 Јули 2010, 13:58:57[/time]
Транзисторите се спакувани во куќиште во кое се наоѓа силициумската плочка која со куќиштето и изводите е споена со проводници. Силициумската плочка обично со подлогара е споена за металниот дел преку кој треба да се одведува топлината. Па помеѓу тие 2 споја има некоја термичка отпорност која се спротиставува на протекувањето на топлинската енергија. Следна термичка отпорност е спрема куќиштето и ладилникот (се зглоемува со ставање на лискунска подлошка а се намалува со ставање на темопроводна паста). Последна во ланецот на термички отпорноости е отпорноста на ладилникот со околината (Способност да лади) и оваа отпорност се дава од производителот на ладилникот. некои од термичките отпорности на транзисторот ги дава неговиот производител. И многу слично на електрично коло, овдека извор на топлинска енергија е силициумот (струен извор) и топлинската еденргија течејки по различни сериски врзани термички отпори ке прави и различни падови на температури (струјата течејки низ отпорници прави падови на напони). Па според тоа силициумската плочка може да има и до 30 степени целзиусови поголема температура од куќиштето. Доколку 2 транзистори се врзани паралелно и се наоѓаат на ист ладилник тие нема да имаат иста температура, поради горенаведените причини. Сепак кога ке се превземат сите заштитни мерки за паралелна врска на транзистори, меѓу последните чекори е да се стават на ист ладилник, со што би се грееле еден со друг и би имале приближна температура а со тоа и карактеристики.
продолжува...
Споено мислење: [time]24 Јули 2010, 14:28:45[/time]
кај транзисторите се дефинира и еден транспортен фактор кој всушност е дирекно зависен од hfe (at=hfe/(hfe+1)) . Лошата работа е што тој транспортен фактор има позитивен температурен коефициент а тоа уште повеќе пречи на паралелна врска на транзистори (hfe е зависно од температурата и не е константа). Од сето ова заклучивме дека паралелна врска на транзистори не е баш како на отпорници. Па првиот чекор што треба да се превземе е да се спарат транзисторите. Под спарување се мисли на одбирање на транзистори со што е можно помала разлика на нивните струјни засилувања. Со тоа ке се намали вредноста на отпорниците што треба да се користат, со што би се намалила и загубата на енергија. На транзисторите им треба надворешно коло кое ке им овозможи регулација на распределбата на струјата и тоа коло го има во повеќе варијанти. Една од варијантите е електронска регулација која може да се подели на аналогна и дигитална. Дигиталната регулација се состои од некој микроконтролер кој цело време ја следи струјата на транзисторите и ја корегира нивната базна струја (делумно паралелна врска), а слична варијанта е и аналогната која најчесто е изведена со операциски засилувачи кои во зависност од излезната струја ја корегираат базната струја. Овие 2 варијанти со електронска регулација се употребуваат кај транзистори со големи струи >100A, кои се скапи и им треба доста добра заштита. За помали системи не е исплатливо вакво нешто па затоа се врши пасивна регилација на струја (со отпорници, калеми и трансформатори). Транзисторот има некоја излезна отпорност и кога е врзан како емитерско следило таа е всушност и транспортна отпорност. Ro = Va/Ic, каде Va е ерлиевиот напон кој има негативен температурен коефициент. Значи со покачување на температурата се менува и транспортната отпорност на транзисторот (се намалува) со што доведува до зголемување на неговата струја. Најлесното распределување на струјата е да се стават некаде на патеката на струјата отпорници кои ке имаат позитивна температурна карактеристика и ке ги компензираат овие карактеристики. Всушност правење на такви отпорници за да има баш инверзна карактеристика од секој транзистор (различни се сите во зависност од технологијата) е скоро невозможно. Па оваквата регулација најчесто се прави со додавање на друфтно подрачје во колекторот кое има повеќе улиги меѓу кои му е и распределба на струјата. Дрифтно подрачје се става само на енергетски транзистори за неколку десетици па и стотици ампери и за повисоки напони. Кај 2N3055 нема такво нешто. Па мораме ние да се грижиме за оваа проблематика. Со додавање на отпорници на патот на струјата ние со надворешна отпорност кажуваме колкава да биде струјата низ секој транзистор. Обично 2N3055 има транспортна отпорност од 0.07 оми па со додавање на отпорник од 0.22 оми прилично едноставно се дефинира струјата во паралелната врска. Останува прашањето каде во колото на патот на струјата да се додадат овие отпорници. Доколку ги ставиме во колекторот сме го решиле проблемот со температурната зависност на транспортната отпорност но ни останува проблемот со пробената на Vbe. Па со ставање на овие отпорници во емитерот ке се решат најголемиот дел од проблемите освен динамичката распределба на струјата која зависи од тренспортната капацитивност на транзисторот (која секако е различна) и уште некои ситни проблеми кои би ги објаснувал ако има интерес.
Споено мислење: 24.07.2010, Saturday, 14:42:54
Едно од попростите решенија за стабилизација на распределбата на струјата во брз динамички режим е додавање на калеми сериски со транзисторите. Уште подобро решение е ако ти калеми бидат индуктивно спрегнати со антипаралена индукција (трансформатор) кои би имале подобра стабилизација и распределба на струјата со помала индуктивност. Овие калеми исто така можат да играат улога и како снабер коло за di/dt ефектот кај транзисторите.
Во ова објаснување за да се упрости работата не користев многу математички релации (интеграбилно-диференцијални равени) бидејки целата проблематика не е едноставна и треба огромно познавање на математика. Доколку некој има интерес од тоа ке објавиме и математички релации за делумна анализа на овој проблем. Комплетната анализа сепак се сведува на некои веројатности и распределби и за тоа обично се користи готов софтвер. Со ова го завршувам објаснувањето и доколку има некои прашања ќе ги разјаснуваме во продолжение.
-
Транзисторите се спакувани во куќиште во кое се наоѓа силициумската плочка која со куќиштето и изводите е споена со проводници. Силициумската плочка обично со подлогара е споена за металниот дел преку кој треба да се одведува топлината. Па помеѓу тие 2 споја има некоја термичка отпорност која се спротиставува на протекувањето на топлинската енергија. Следна термичка отпорност е спрема куќиштето и ладилникот (се зглоемува со ставање на лискунска подлошка а се намалува со ставање на темопроводна паста). Последна во ланецот на термички отпорноости е отпорноста на ладилникот со околината (Способност да лади) и оваа отпорност се дава од производителот на ладилникот. некои од термичките отпорности на транзисторот ги дава неговиот производител. И многу слично на електрично коло, овдека извор на топлинска енергија е силициумот (струен извор) и топлинската еденргија течејки по различни сериски врзани термички отпори ке прави и различни падови на температури (струјата течејки низ отпорници прави падови на напони). Па според тоа силициумската плочка може да има и до 30 степени целзиусови поголема температура од куќиштето. Доколку 2 транзистори се врзани паралелно и се наоѓаат на ист ладилник тие нема да имаат иста температура, поради горенаведените причини. Сепак кога ке се превземат сите заштитни мерки за паралелна врска на транзистори, меѓу последните чекори е да се стават на ист ладилник, со што би се грееле еден со друг и би имале приближна температура а со тоа и карактеристики.
Одкако го пишав првиот одговор (на објаснувањетоа на BorceBT), ова прашање ми се појави во глава, ама заборавив да прашам (пишам) во моментот и ми „летна“ од глава. Дали доколку има термичка спрега меѓу давата транзистори (да се поставени на исто ладилно тело), може да се избегне користењето на емитерскте отпорници за изедначување на нивната излезна струја, или сепак мора да ги ставиме и нив? Или поставувањето на исто ладилно тело на излезните транзистори и само уште една мерка (од сите претходно споменати) за да се изедначи излезната струја на излезните транзистори?
BTW, одлично објаснување ;D, како што пиша, без премногу равенки (не се разбираат сите во дифернцијални и интергални равенки) бидејќи ова е веќе подлабоко навлегување во процесот на изработка и принципот на работа на транзисторите ;).
-
Транзисторите се спакувани во куќиште во кое се наоѓа силициумската плочка која со куќиштето и изводите е споена со проводници. Силициумската плочка обично со подлогара е споена за металниот дел преку кој треба да се одведува топлината. Па помеѓу тие 2 споја има некоја термичка отпорност која се спротиставува на протекувањето на топлинската енергија. Следна термичка отпорност е спрема куќиштето и ладилникот (се зглоемува со ставање на лискунска подлошка а се намалува со ставање на темопроводна паста). Последна во ланецот на термички отпорноости е отпорноста на ладилникот со околината (Способност да лади) и оваа отпорност се дава од производителот на ладилникот. некои од термичките отпорности на транзисторот ги дава неговиот производител. И многу слично на електрично коло, овдека извор на топлинска енергија е силициумот (струен извор) и топлинската еденргија течејки по различни сериски врзани термички отпори ке прави и различни падови на температури (струјата течејки низ отпорници прави падови на напони). Па според тоа силициумската плочка може да има и до 30 степени целзиусови поголема температура од куќиштето. Доколку 2 транзистори се врзани паралелно и се наоѓаат на ист ладилник тие нема да имаат иста температура, поради горенаведените причини. Сепак кога ке се превземат сите заштитни мерки за паралелна врска на транзистори, меѓу последните чекори е да се стават на ист ладилник, со што би се грееле еден со друг и би имале приближна температура а со тоа и карактеристики.
Одкако го пишав првиот одговор (на објаснувањетоа на BorceBT), ова прашање ми се појави во глава, ама заборавив да прашам (пишам) во моментот и ми „летна“ од глава. Дали доколку има термичка спрега меѓу давата транзистори (да се поставени на исто ладилно тело), може да се избегне користењето на емитерскте отпорници за изедначување на нивната излезна струја, или сепак мора да ги ставиме и нив? Или поставувањето на исто ладилно тело на излезните транзистори и само уште една мерка (од сите претходно споменати) за да се изедначи излезната струја на излезните транзистори?
BTW, одлично објаснување ;D, како што пиша, без премногу равенки (не се разбираат сите во дифернцијални и интергални равенки) бидејќи ова е веќе подлабоко навлегување во процесот на изработка и принципот на работа на транзисторите ;).
Емитерските отпорници сепак мора да ѓи има, а поставувањето на исто ладилно тело е уште една од многуте превентивни мерки за паралелна врска на транзистори. Би можеле и подлабоко да навлегуваме во архитектурата на моќните транзистори но тоа не би се објаснувало и сватило само со општи равенки. Само да напоменам дека и 2N3055 на силициумската плочка е изведен како повекетранзисторска вплетена структура, а не огромни PN споеви со архитектура како кај BC547 (тоа можеме вируелно да си го замислиме како многу трензистори врзани паралелно само што се на иста плочка и имаат скоро исти карактеристики).
-
Само да напоменам дека и 2N3055 на силициумската плочка е изведен како повекетранзисторска вплетена структура, а не огромни PN споеви со архитектура како кај BC547 (тоа можеме вируелно да си го замислиме како многу трензистори врзани паралелно само што се на иста плочка и имаат скоро исти карактеристики).
Хмммм, не сум го знаел ова, корисни информации се ова ;). Јас па мислев дека моќните транзистори се изработуваат како еден голем PNP или NPN спој. Интересно ;).
-
овака некако изгледа интердигитираната форма на 2N3055.
(http://pic.mk/thumbs/bjt.jpg) (http://pic.mk/?v=bjt.jpg)
Доколку некој го интересира микроелектрониката и моќните енергетски елементи ќе објаснуваме и понатаму.
-
Искрено да ти кажам од Микроелектроника многу имам заборавено, пред 4 години го полагав, ми текува само на предепозиција и субстрaт ;D... ама ако ќе си се потсетам ;).
-
Еве го појачалото склопено. Може да видите некои слики од него:
(http://pic.mk/thumbs/fuck2628.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck2628.jpg)
(http://pic.mk/thumbs/fuck2629.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck2629.jpg)
(http://pic.mk/thumbs/fuck2630.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck2630.jpg)
(http://pic.mk/thumbs/fuck2631.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck2631.jpg)
(http://pic.mk/thumbs/fuck2632.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck2632.jpg)
(http://pic.mk/thumbs/fuck2633.jpg) (http://pic.mk/?v=fuck2633.jpg)
Прееска го вклу4ив да видам дали сум поместил нешто во местенјето. Додека со звучник на едниот канал проверував дали работи, ненадејно нешто пукна, ама не зачуре за да видам каде е кварот. После го ставив звучникот на другиот канал и не работеше.
Дали има некој претпоставка во што би можело да е проблемот?
-
Треба да почнеш од почеток, од проверка на напојувањето до влезен и излезне сигнал од интегрираните кола. Се треба да се провери, а чим нешто пукнало, значи би требало и физички да е оштетено, само што можеби не можеш да го видиш „кваркот“ од толку многу кабли. Ќе треба да се расклопи целиот засилувач :S.
BTW, супер изгледа ;). Сo среќа да си го користиш ;).
И уште едно прашање, rack-от (кутијата) го правеше или го купи од некаде?
-
Мислев да не има некој квар сто би бил чест. Инаку кога пукна имаше звук на пецкање ама силно(слично како теслин генератор кога ке се допре со прст).
Инаку кутијата и трансформаторите ми беа дадени и затоа уствари го направив поја4алото, зосто ако не го направев сега, ке се расфрлеа трафата и нисто немаше да биде од нив.
Кутијата е оригинал од Искра, некоја стандардна. Само таа тежи 4 кила. :)
Да не има некој идеа сто би мозело да биде, зосто заштрафувано е едено по друго и сега треба све едно по друго да вадам.
-
По звукот, би го барал проблемот во секцијата за напојување, ама без размонтирување и прверка на напоните и на деловите, не верувам дека ќе го најдеш проблемот :S, освен ако проблемот не е физички видлив, што во овој случај не е :S.
-
Засилувачот добро изгледа.Само од искуство и од тоа колку отвори за струење на воздух имаш и поставеноста на ладилниците,имаш доста кулети кои ти се поставени погрешно па и дури за џабе...ова е само пријателска сугестија :)
-
Кутијата на кој потенцијал е? Дали интегралните се електрички изолирани од ладилникот, тука може да е проблемот.
-
Во која смисла се поставени погрешно? Така го конструирав за да има струенје на воздухот, од напред преку хладнаците, па тој крајниот кулер е најмоќен за да го вади целиот топол воздух.
Инаку интегралците се изолирани со лискун и има ставено термо проводна паста. а хладнацитесе се на засемјуванје, незнам дали се гледа таа жолто зелената жица која е прицврстена на прениот дел, доле.
-
Доколку ладилниците ги поставеше за 180 степени заротирано од тоа што се сега,доволни ке беа двата кулери кои ти се поставени на шасијата.Во тој случај,воздухот лесно ке струеше низ нив и се ке си беше ок.На тој начин работат и моќните снагатори(само со два кулери).И вака ке биде ок но имаш 4 кулери плус и имаш бучава плус :) пак ке напишам,ова е само пријателска сугестија за проектите кои би ги изработил во иднина.Ако те интересира нешто плус во однос на техниката на разладување слободно прашај...позз
-
Во право е Баже за струењето на воздухот, си можел по два TDA да ставиш на еден ладилник и вака да ги поставиш ;).
(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=1588.0;attach=854)
-
Мхм, сега ве сватив. Понатака ке имам на ум ако правам други поја4ала. Инаку пред ова поја4ало го направив тоа со Тда 1562 и него го користам моментално дома, ама пошто е во оби4на кутија е не изгледа баш Најубаво, него не го ставам на нет. :) Инаку ова е појако 150 + 150, така да шумот од кулерите едвај ке се слуша. А за кулерите ги зедов џабе од циган пазар и затоа ги ставив сите. Во план ми беше да го истуркува ладниот воздух сто побрзо, зошто усте кога го напраив поја4алово многу брзо загреваше.
Споено мислење: 10.08.2010, Tuesday, 15:19:35
Иначе моментално го наоѓам проблемот на поја4алото и видов дека пукнал еден од водовите кај исправувачкиот дел. Е сега ми е страв да не е до нешто друго што го предизвикало тоа изгорување.
-
Па пробај со оваа шема, и види дали ќе светне сијалицата ;).
(http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=1757.0;attach=797)
Претходно преспои ги прекинатите водови, се разбира ;)
-
Ја знам таа шема за поврзување. Ама проблемот не е на влез туку негде после грецот. Сега баш ке пробам да го пуштам во струја, па што биде, биде. :)
-
можеби водот ти бил многу тенок, па заради тоа ти се скинал...
-
Не не бил водот тенок. Туку водот имасе мал прекин и го залемив тоа со калај и калајот пукнал, и затоа сега му ставив жи4ка. Инаку во мегу време ми се расипал и другиот канал. И сега го отворив и него и видов дека водот кај сто иде ГНД(масата) пукнал на пло4ката на засилувачот. Го направив и него и сега проверив и двата работеа. :) Во мегувреме открив дека на едниот канал интегралците не ми се изолирани од ладилниците, излгледа изолацијата на страфовите попустила од топлината.
-
ај полека полека сега се убаво провери да не ги расипеш интегралните
како што вели проф. по пракса кај мене
„ ако нешто проработе на прва, за него нема ништо да знаете “
или во превод ако не проработи на прва ќе се потрудиш ќе научиш нешто плус, а ако проработи ќе го направиш и ќе го фрлиш негде
-
Хехехеех. Значи да се изравудам што си игра поја4алово со мене. :) Вчера еден канал, денес друг канал, утре којзнае што све мозе да рокне. Само мене не ми е јасно, на овој каналов (вчера сто работесе, денеска му пукна водот сто му е за ГНД), како пукна уствари и од што. Да не има некој проблем до друго. А пло4ките се од емитер земени, готови. Ме чуди како пукна тој вод.
-
ај полека полека сега се убаво провери да не ги расипеш интегралните
како што вели проф. по пракса кај мене
„ ако нешто проработе на прва, за него нема ништо да знаете “
или во превод ако не проработи на прва ќе се потрудиш ќе научиш нешто плус, а ако проработи ќе го направиш и ќе го фрлиш негде
На ФЕИТ важат сите марфиеви правила.
- Никогаш уредот не проработува од прва
- Ако се случи да проработи од прва, има толку гадна грешка (што се случува ретко) што ќе се омачиш да ја најдеш
Марфи е закон!!!
-
Девил,да не ти предава тебе Галовски? :)
-
Девил,да не ти предава тебе Галовски? :)
Ами кој друг ;)
оти и тебе да не ти предава/ ти има предавано
Хехехеех. Значи да се изравудам што си игра поја4алово со мене. Вчера еден канал, денес друг канал, утре којзнае што све мозе да рокне. Само мене не ми е јасно, на овој каналов (вчера сто работесе, денеска му пукна водот сто му е за ГНД), како пукна уствари и од што. Да не има некој проблем до друго. А пло4ките се од емитер земени, готови. Ме чуди како пукна тој вод.
тоа најверојатно дошло од преоптеретување или пак ако имаше микроспој минус со плус од напојувањето, тоа било доволно дебел за да ти направи проблем а доволно мал за да го нема кога проверуваш ;D
или пак некој друг дел од засилувачо не чини па така да трга премногу, или пак во нај лош случај плочата е фуш направена :)
-
Еве што најдов по нетов- истово појачало ама комплетирано со предпојачало
Поздрав
Споено мислење: 11.08.2010, Wednesday, 02:23:21
Еве ги и другите делови
-
Да,и мене ми има предавано :)
-
Zdravo
Za site sto sakaat da pravat pojacalo so TDA729XX obavezno liskun i plastika za tda7294 zatoa sto - polot od simetricniot napon e na metalnoto kujciste od cipot a najcesto po navika si go strafime na hladnjakot
direktno.
Maksimuanen napon sto ja sum go primenil e +-30v i raboti stabilno
Taka da so trafata od 100-150w se zavrsuva rabota odlicno za ovoj cip
znaci 2trafa 2cipa 2greca najdobro so kbpc3510 elektroliti 2200-4700/35-63v i se ce biden ok
Hladnjak moze od computer normalndno 2 baska za sekoj cip so dimenzija 55x50mm a moze i pogolem
Споено мислење: 28.08.2010, Saturday, 12:28:06
==== S T A V A J L I S K U N I Plastika za TDA 72xx Inace ce se cudite sto puka vodovi i ne raboti od prva
NE NA Masa bez Izolacija
-
За да пукне вод морало да направис краток спој! Веројатно се допрело нешто што не треба.Добра е идејата за изолација на ТДА со лискун и што помасивен ладилник.Еве две шеми кои се проверени во работа -моно и бриџ-верзија за 150 вати со две ИК.Ова печатена плочка е изработена бар 20- тина пати и до сега од прва проработувала.
Споено мислење: [time]28 Август 2010, 14:36:17[/time]
Се извинувам! Рар-от бил преголем па ке одам со семите поединечно
-
И што направи со појачалово,го бидна ли?Проработе? :)
-
јас го имам направено, двете иц ми се на ист ладилник, неизолирани, работи со трафо 350вати -+30в на 16 омски звуцки т.е. 2x8 оми во серија.
И ако може деофрант да објасни за поврзување на калеми на емитерите од транзисторите,малце подетално, ме интерсира. некоја слиак нема да е на одмет :). Се надевам дека за 2 и 5 транзистори тероијата горе долу е иста.