Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Предзасилувачи => Topic started by: batka on 07.02.2014, Friday, 23:58:20
-
Имав неколку барања во последно време,да направам некој уред за да се озвучи најлесно акустична гитара.И најефтино,секако.Е,па сега може и на Форумов некому ке му притреба или досега не се сетил да побара такво нешто.Значи земете што поголема пиезо плочка и преку потенциометар врзете ја по шемата.Потоа за проба врзете ја под кобилицата на гитарата( тоа е оној дел на гитарата позади отворот каде се ставаат жиците!!) со селотејп или самолеплива фолија и пробајте да ја уклучите на некој засилувач.Пиезото има голема импенданса и добро се носи со микрофонскиот влез на миксерот,само внимавајте на гејнот и тонските контроли- извадете малку од високите.Вторите две шеми се предпојачувачи ,скоро се исти ,со еден фет,може и обичен BF245 или сличен .Тој ,со батеријата од 9V ,ставете ги вопосебна кутија на појас, на ременот на гитарата или ако сте мајстор во самото тело на гитарата.
И музицирајте со здравје.
-
Клучна улога во звукот на пиецото има неговата позиција на телото од гитарата. Ке треба да експериментирате со позицијата и да го најдете точното место каде за вас произведува најубав звук.
Споено мислење: [time]08 Февруари 2014, 00:08:46[/time]
Од пракса кажувам дека не ви треба гејн повеке од 20dB бидејки пиецата сами од себе имаат доста јак аутпут. Мал проблем е што ова е многу мал напон за да ја издржи динамиката на акустичната гитара.
Споено мислење: 08.02.2014, Saturday, 00:13:37
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/947226_163062690543738_1090023475_n.jpg)
Еве како јас го имам решено тоа :)
-
Ако ставате повеќе пиеза ,тие нека бидат врзани сериски!
-
Кај мене е решено со 2 пиеца кои се контролираат со еден прекидач за кое пиецо да свири. Предпојачалото е балансирано а пиецата се спецјално дизајнирани од моја страна за оваа намена.
Повеке би рекол да ги врзете паралелно, за да нема свирење на 2те пиеца кога се сврзани сериски (бидејки тие се сепак активни компоненти, на аудио сигнал свират)
-
Не знам со што специјално си ги дизајнирал,ама основно е да ле лежат директно на дрвото,ами ако може преку тенка гума.Обишно имаат на себе пластика која е пожелно да се извади предходно.Тоа за паралелно врзување не го препорачувам ,само ке напоменам ако врзувате две пиеза ,тие не смеат да бидат преблизу едно до друго.
Внимавајте на плочките,лесно се оштетуваат и се многу кршливи.
-
Може и сериски и паралелно, се добиваат сосема 2 различни звука.
Споено мислење: 08.02.2014, Saturday, 00:31:03
Тоа со тенката гумичка не сум пробал, но предпоставувам дека ке се изгубат дел од високите фреквенции. Интересно би било да се проба. Секоја гитара си бара своја најдобра позиција на пиецата, па така ке мора да се експериментира за најдобар резултат.
-
Ако некој сака подробно да се бави со ова прашање еве неколку слики.Гумицата е всушност тенка опна ,како она која ја ставаат дувачите на своите клапни.со неа се постигнува ефект,а со добар распоред не се губат многу од високите,а звукот е мек и дрвен.
-
Некои др. корисни линкчиња:
http://forum.le-violon.org/topic7508.html
www.zachpoff.com/diy-resources/alex-rice-piezo-preamplifier/
http://christian.liljedahl.dk/guides/noise-free-piezo-microphone
http://www.mo-seph.com/projects/piezopreamps/testing
http://leafcutterjohn.com/?p=894
-
Не ја гледам поентата на ова, освен ако гитарата не е со пластични жици.. сметајки дека повекето се со метални подобра варијанта би била со магнети, има голем избор, некои дури имаат и повисок аутпут. :)
-
значит јамаха ко ги произведвит со пиезо пикапи, незнам шо ти да си попаметен од нив магнети да ставаш. Поедноставно е некако со пиезо :D
-
Тоа е избор на вкус дали сакаш со пиезо или магнети, ама да ти кажам дека јамаха не се некој голем бренд во индустријата за гитари. ако беа толку добри пиезата до сега сите големи производители како Fender, Gibson,ESP, Dean Итн, ке ги ставаа на нивните гитари. како што рече со пиезо е поедноставно и поефтино затоа ставаат пиезо, а да се работеше за некоја скапа гитара, дали тогаш ке ставеа пиезо? не верувам...
-
да те прашам како ке ставиш магнети на акустична гитара? Еве и метални жици да има.
Знаеш дека ако го избушиш резонантното тело на АКУСТИЧНА гитара ке го уништиш и звукот така? И како ке ја снимиш акустиката од гитарата ако ставиш магнети?
-
ако е обична со отвор на средина ке се стави таму, а ако е на друг начин отворот како на твојава тогаш може да се направи некој отвор доволен колку за магнетот, инаку пиезото може ја снима акустиката ама ги снима и сите други звуци околу гитарата како гласови, тропања итн. но не и магнетот тој ги снима само жиците. а ако ти е за акустиката можеш и со микрофон.
-
Искрено од тие пикапи за отворот на гитарата сум многу негативно изненаден, неколку имам слушнато до сега и сите имаат одвратен мртов звук. Пиецата не се ништо подобри ама барем се поевтини и можеш да го најдеш точниот звук со местење на позицијата по вкус.
Со пиецата се слушаат тропкања, слајдови, удари на жиците, меки-тврди прсти, звукот на телото, различни жици итн. Ама тоа е тоа што го бараме во акустична гитара нели? Е сега за на бина полесно е со пикап, а најпрофесионално со микрофон се озвучува акустична гитара.
-
Металика, извини...ти да не свириш на Gibson costum made некоја? или Fender од пред ‘80? па кажуваш за јамаха не се нешто...стварно имат многу подобри ама имет стандард добар...во секој случај појќе стручњаци се него ние на форумов :)
-
Да беа јамаха некој стварно добар производител скоро сите бенодви ке свиреа со нив, ама не е така. И да јас не свирам на гибсон, фендер итн. бидејки не сум толку финансиски мокен. А дали се тие стручњаци или не, тоа неможеме да го изоцениме.
-
Тоа е избор на вкус дали сакаш со пиезо или магнети, ама да ти кажам дека јамаха не се некој голем бренд во индустријата за гитари. ако беа толку добри пиезата до сега сите големи производители како Fender, Gibson,ESP, Dean Итн, ке ги ставаа на нивните гитари. како што рече со пиезо е поедноставно и поефтино затоа ставаат пиезо, а да се работеше за некоја скапа гитара, дали тогаш ке ставеа пиезо? не верувам...
Металика,се работи за озвучување на акустична гитара и навистина Yamaha се водечки на тоа поле.Значи од акустичната гитара се бара да долови дрвен,акустичен,гитарски звук.Значи ,на акустична гитара покушаваа да стават магнети воразни форми, микрофончиња и слично,ама Yamaha со својот систем е водечка,барем за акустични гитари.Друго е ако сакаш хеви метал да свириш... ;D ,за се си има брат инструмент.Најскапите акустични гитари имаат пиезо пик-апи.
Споено мислење: 08.02.2014, Saturday, 17:51:20
Овде се работи за аматерска конструкција,која сепак се доближува до некое задоволувачка форма за свирка.Освен гитари на овој начин може да се озвучуваат и други акустични инструменти,скоро сите кои имаат дрвено резонантно тело,па дури и тапаните.
-
Иначе да...па и фендер и гибсон се најдобри ама треш свирет на Џексон (воглавно) :D
иначе овие се определени само на то, додека јамаха се бави со све шо произведвит звук ;)
@batka - јас пробав армоника да озвучам ::)
-
Батка, може јамаха се водечки во озвучувањето на акустични гитари но не и во производството на електрични гитари, кога пишав дека скапите гитари не користат пиезо мислев на електричните. ;) и да за аматереска изведба или некој што неможе или несака да користи магнет или микрофон ова е супер.
Стифи, секој бренд си има свој стил на којшто одговара, како што кажа треш свират на џексон и на ЕСП, фендерот го свират со овердрајв итн. истотака не ми се допага тоа што јамаха произведува се од музички инструменти. мислам стварно ако правиш нешто, напрај го убаво да е а не од се по нешто и на крај ништо. Не дека све од нив е крш ама сепак доколку се специјализираат на еден производ, тој ке биде со поголем квалитет. И овие фендер и гибсон не се баш по гитари, дека произведуваат и појачала и други глупости, ама пак се пофокусирани кон еден пазар.
-
Батка, може јамаха се водечки во озвучувањето на акустични гитари но не и во производството на електрични гитари, кога пишав дека скапите гитари не користат пиезо мислев на електричните. ;) и да за аматереска изведба или некој што неможе или несака да користи магнет или микрофон ова е супер.
Metalika,темата е *Озвучување на акустична гитара*, а не кој какви гитари произведува.Не одите во офф топик со расправи за овердрајв,педали и слично.Значи држете се до темата.Сепак се работи за ефтина ,ама ефектна конструкција и за почетници,а богами и за професионалци .Да знаеш колку естрадни * тезгароши* свират на вакви уреди... :D :D
-
Идеата за овие пикапи е тоа што се евтини, даваат задоволувачки звук (многу зависи од предпојачалото) и гитарата не треба да се оштети во целиов процес. Може да се направи компактен пресносен систем, пошто ретко кој може да си носи и кондензаторски микрофој со миксета со себа и гитара на грб :D
Споено мислење: 08.02.2014, Saturday, 23:37:01
Иначе да...па и фендер и гибсон се најдобри ама треш свирет на Џексон (воглавно) :D
иначе овие се определени само на то, додека јамаха се бави со све шо произведвит звук ;)
@batka - јас пробав армоника да озвучам ::)
Со пиецо пикап? ???
-
@металика - немат вибрации за елејтрична со пикап да озвучиш, не ни имам видено, цел муабет е за акустична.
Со пиецо пикап? ???
да ::) , и ко шо наведов со електричнава, и таму не успеа. Пред 2-3 години...после со микрофончиња пробав ама нe го бендиса звукот на другарот, и после незнам шо напрај :D
-
Епа тешто дека ке може со пиецо затоа и ме зачуди.
Принципот како работи пиецото е претворба на механичка енергија во електрична - со др. збор, колку повеке се искривува плочката на пиецото толку повеке ке продуцира аудио сигнал.
Во гитарата, предната плоча околу кобилицата се исткривува-таласа кога се свири, па затоа и може да работи пиецото таму.
На хармоника нема резонантно тело туку само писки кои го продуцираат звукот.
-
Хармониката не се озвучува со пиезо ,ами со динамички или подобро кристални капсули.Кристалните ги преферираат бидејќи се поосетливи и со опсег кој многу одговара на оној на хармониката.Така барем велат музичариве.И тоа се ставаат барем три капсули- на басовите, средните и високите регистри.
-
Батка какви се тие кристални капсули дај објасни или некој линк дај :)
-
Eве вакви
-
Да се вратиме на темата, според мене, треба да стави пикапи, затоа што другите работи што ги наведовте можно е да осетат и позадинска бука... пикапот ги детектира нели само вибрациите на жиците...
-
Епа тоа е муабетот, кога озвучуваш акустика не ти требаат само жиците туку и звукот на телото.
-
Да се вратиме на темата, според мене, треба да стави пикапи, затоа што другите работи што ги наведовте можно е да осетат и позадинска бука... пикапот ги детектира нели само вибрациите на жиците...
Ако е за жичани инструменти со резонантно тело ( мандолина,гитара,виола ,виолончело,тамбура,па и тапани ( електронските тапани се такви!) се употребува пиезо пик-ап.Во случај на хармоника : таа има мев кој истиснува воздух низ резонантни тела и со помош на клапни се регулира тонот.Значи хармониката нема резонантно тело и жици,па затоа кај неа,кај саксафон,кларинет и други дувачки инструменти,се користат микрофони,најдобро кристални.Ако користите кондензаторски или електретски микрофони мора да се проектира посебно пп за секој инструмент.
-
Ако користите кондензаторски или електретски микрофони
Електретски=кондезаторски ;)
-
Не е исто, батка.Иако имаат слични карактеристики во некој дел сепак има разлика!
Споено мислење: [time]09 Февруари 2014, 20:25:55[/time]
Еве прочитај малку повеќе овде
Еве овде имате повеќе објаснување и шема за електретски микрофон,во случај некој да сака да озвучи дувачки инструмент 8)
-
Повеќе за микрофоните имаше во една брошура од Емитер со самото име "Микрофони".
-
8) Нема баш многу.Има мнооогу повеќе за микрофоните,ама темава не е за тоа.
-
Еве за да се навратиме на темата, пиецата бараат предзасилувач со многу висока импеданца. Доколку овој критериум не биде задоволен, звукот ке биде многу полош.
Што значи, не ни помислувајте да го приклучите пиецото директно во микрофонски предзасилувач (имаат ниска импеданца) туку можете во предзасилувач за гитара (типично над 1мегаом)
-
Дадов веќе шема за нивно приклучување .Потоа можат и на линиски влез да ги приклучат. 8)
-
Да, преку шемава може директно да се прикллучи во линсики влез.
-
Гитарскиот влез нема да одовара за директно вклучување на пиезо пикап.Најдобро е да си направите предпојачувач ( како во оние први постови со еден ФЕТ и батерија),а потоа да го приклучите на линиски влез ма миксерот .Секако на патот до линискиот влез може да ставите и некоја педала ,како дублер,дилеј ,еквилајзер...па дури и фуз и сл. ;D
-
Слајдовите по жица се ужасно гласни ако се става дисторзија или фуз.
-
Може да се направи предпојачало со ТЛ071 бидејки има голема влезна импенданса и мала излезна, со што би се намалило нивото на шум коешто ке се индуцира во каблите. ;)
-
Интересен ефект е кога ке додадеш малку systein и малку *метал*.Многу интересни комбинации се добиваат,такви нема кога е магнетен пик-ап во прашање. 8)
-
Најидеално решение е балансирано предпојачало
-
Може да се направи предпојачало со ТЛ071 бидејки има голема влезна импенданса и мала излезна, со што би се намалило нивото на шум коешто ке се индуцира во каблите. ;)
За пиезо пик-ап најдобар е транзисторски фет влез со мкт блокови и паралелен отпор од 4-10 Моми.Тонската контрола со минус на високите и плус на басовите
Споено мислење: [time]11 Февруари 2014, 23:49:56[/time]
Најидеално решение е балансирано предпојачало
Тоа е најголема грешка! 8) Звукот е *трска* или во најдобар случај * звук од буре*,Пиезо на балансиран ХLR не оди бидејќи тој има ниска импенданса.
Споено мислење: [time]12 Февруари 2014, 00:40:26[/time]
Слајдовите по жица се ужасно гласни ако се става дисторзија или фуз.
Мислиш на слајс ( лизгање)?? Па ке го намалиш *gain*-от и високите ;D
-
Како ќе стајш пиезо на хлр дирекс? Инаку имам слушано и со магнети си свират.. Зависи кој е металец кој е траш металец кој е рокер кој е клабер така ќе му одговара звукот од различни уреди. гледам по свирнки најчесто со микрофон ги озвучуваат, ама профи микрофони оригинал свирит на звучки гирарана.
-
Батка тл071 е со јфет на влез и со биполарни на излез, може да се направи некое мало предпојачало колку да ја намалува импендансата и да се вгради во самата гитара со батерија, а другата опрема звучници, појачало итн, останува избор на свирачот. ;D
-
Батка тл071 е со јфет на влез и со биполарни на излез, може да се направи некое мало предпојачало колку да ја намалува импендансата и да се вгради во самата гитара со батерија, а другата опрема звучници, појачало итн, останува избор на свирачот. ;D
Знам,знам,ама претпојачувачи за гитара преферирам само со транзистори ( и тоа ФЕТ-ови!).Разликата од оние со ИК е драстична ,особено кога се бара резок,отсечен,звук богат со хармоници.Фет-овите се најблиску до она што се вели * лампашки звук*.Тоа со TL071 не се постигнува.
-
"Најидеално решение е балансирано предпојачало"
"Тоа е најголема грешка! Ладен Звукот е *трска* или во најдобар случај * звук од буре*,Пиезо на балансиран ХLR не оди бидејќи тој има ниска импенданса."
Епа не си пробал, затоа така мислиш ;) Нема брум, нема шум, звукот е ист како од звучниот извор. Плус ти треба малце поспецифична изработка на пиецото за да можеш да го користиш балансирано. Треба балансиран влез со висока импеданца.
Споено мислење: 12.02.2014, Wednesday, 15:08:49
Како ќе стајш пиезо на хлр дирекс? Инаку имам слушано и со магнети си свират.. Зависи кој е металец кој е траш металец кој е рокер кој е клабер така ќе му одговара звукот од различни уреди. гледам по свирнки најчесто со микрофон ги озвучуваат, ама профи микрофони оригинал свирит на звучки гирарана.
Не можеш директно, туку треба спецјално балансирано предпојачало со висока импеданца за да може да биде балансирано пиецото.
Во студио и на концерт, се снима звукот од појачалото на гитарата со микрофон, и како таков се носи на миксета и др. звучници
-
Балансиран влез со висока импенданса - такво нешто нема во ниеден миксер кој музичарите го користат.Слободно прегледај ги миксерите и на * Динакорд*,*Ален-хит*,Беринџер*...На XLR влезот обично се користат нискоомски микрофони од 200-600 оми ,а фантомот се користи за навистина квалитетните кондензаторски микрофони поради можноста да влечеш 100-200 м кабел без никакви загуби и шумови.А за оние кои сакаат пп за гитара со фет-ови еве една шема која е проверена во пракса и дава извонредни резултати со пиезо пик-апи,но и магнетми пик-апи.Нека не ве бунат оние четири тримери од 100К со чија помош точно се одредува 1/2 напон на дрејнот.Последниот пат користев BF256b и одлично испадна.На таков пп свири еден наш познат музичар со акустична гитара,дури и го користи за снимање.
Споено мислење: [time]12 Февруари 2014, 15:39:25[/time]
Балансирано пп со висока импенданса?? Мислев дека имаш малку пракса ,ама напамет зборуваш.Погледај ги првите шеми со еден фет а,сега ке ја побарам шемата за предпојачувач за пиезо пик-ап која професионално ја вградува во своите гитари фирмата * Овејшн*и ке ја ставам тука.
Споено мислење: [time]12 Февруари 2014, 15:46:47[/time]
Веке имаше тема за ова:
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=8780.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=8780.0)
-
Jас дадов слика од мојата изработка па секако дека имам пракса. Ајде малку помисли како би можело да биде балансирано а сепак со висока импеданца ;).
Класични миксери немаат секако вакви влезови, микрофоните се со ниска импеданца.
-
За жал имам само такви миксери со XLR :D :D , а бидејќи и сум пробал пиеза со овие шеми кои ги постирав и гледам дека добро работат,а им верувам и на оние кои ги уградуваат во * Овејшн* гитарите,па немам амбиции да правам некакви преправки и експерименти 8) Терај си ти по твое. ;)
-
Јас пробав некои со транзисторски предзасилувач (со висока импеданца), не сум пробал со FET, но кога го пробав балансираниот транзисторски влез со висока импеданца, ептен ми се допадна звукот. Башка нема ич шум и брум па може и директно да се снима во студио.
Секој по свој вкус.
Споено мислење: 12.02.2014, Wednesday, 19:09:59
Нешто што е интересно исто така, е дека помалите пиеца околу 1,5цм звучат подобро. Пробував со 1.5, 3, и 4 цм пиеца и најлошо звучеа големите.
-
Па продај им ја идеата на оние од * Овејшн*,може да ги изненадиш :D :D. Пробано е батка се,но многумина се слагаат со * Овејшн* и им ја крадат постојано идеата во милион комбинации. ;)
-
Да копираш и украдеш е најлесно.
(http://www.francescaperona.com/wp-content/uploads/2012/11/29.png)
Викаат на другите форуми дека овие пикапи биле доста добри. Тенки филм пиеца, не сум пробал но некој ако проба нека се пофали :)
Споено мислење: [time]12 Февруари 2014, 19:39:44[/time]
Еве и некоја мала литература од која можете да читате ако повеке ве интересира:
(http://books.google.mk/books?id=ynxQQJfcf3oC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=high+impedance+balanced&source=bl&ots=DCjAxvHKR_&sig=y9zmRFkre_l35GtVxfnZQIESy8Q&hl=en&sa=X&ei=t7T7Ut3fIeTl4gSsmYGYCA&redir_esc=y#v=onepage&q=high%20impedance%20balanced&f=false)
Споено мислење: 12.02.2014, Wednesday, 19:53:29
http://books.google.mk/books?id=ynxQQJfcf3oC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=high+impedance+balanced&source=bl&ots=DCjAxvHKR_&sig=y9zmRFkre_l35GtVxfnZQIESy8Q&hl=en&sa=X&ei=t7T7Ut3fIeTl4gSsmYGYCA&redir_esc=y#v=onepage&q=high%20impedance%20balanced&f=false
-
Нема никакво правило. Може да се озвучи и со piezo, и со pickup и со микрофон. За свирење по гаражи, по дома и по клубови се ќе заврши работа. Експериментирајте.
Кога станува збор за студио, се знае:
(http://www.proaudio.com.au/shoppingcart/product_images/n/464/NeumannTLM103__48722_zoom.jpg)
Така да ориентирајте се според потребата, меракот и увото. ;)
-
Дај да ја видиме шемата на тој * балансираниот транзисторски влез со висока импеданца* ,ако може ? 8)