Author Topic: ECC82 Tube Preamplifier  (Read 16333 times)

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #45 on 22.09.2014, Monday, 22:32:21 (Edited 23.09.2014, Tuesday, 01:00:07) »
Гига, го прочитав детално твојов проекти, и искрено- за пофалба е како си го сработил и разработил до основите! ;D Браво! :D
Малку да те прашам за проектов, како што знаеш, сакам да направам лампашки предпојачувачки степен со дисторзија- имав првична шема за делот без дисторзија, која што беше критикувана и бев принувен да направам неколку измени... Сакав на некој начин да го вметнам твојот проект во мојот проект и да направам нешто подобро- да ја искористам ниската излезна импенданса на твојот проект и засилувањето на мојот. И за крај, додадов еден прекинувач кој што го вклучува или исклучува бафот, а заедно со него и дисторзијата. ;) Ако имате некои критики, нешто да се додаде, одзеде или промени позиција- слободно, сакам а го подобрам овој дизајн коку што е можно повеќе... ;)

Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline Unforgiven

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 72
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #46 on 22.09.2014, Monday, 23:13:53 (Edited 09.09.2019, Monday, 06:20:09) »
еве нешто од мене, онака набрзина е направено ама мислам дека ке ти послужи. ако можеш пробај ја шемата и онака нема многу компоненти и пиши.


Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #47 on 23.09.2014, Tuesday, 00:56:05 »
@KiloVolt: Ниската излезна импеданса на овој проект го прави идеален како предзасилувач за линеарни сигнали... и ништо повеќе од тоа. Засилувањето му е помало од 1, што значи дека го ослабува сигналот. Ако му донесеш на влез сигнал од гитара, на излез ќе добиеш многу шум и едвај ќе чуеш нешто од гитарата. Ако на влез му донесеш линеарен сигнал, нема да има проблем. На излез ќе добиеш нешто послаб сигнал, ама ништо страшно.

Поентата на проектот беше да се добие оној „лапашки звук“ за кој сите зборуваат и да се направи некој споредба, дали има некоја вистина во тоа дека „лампашите подобро звучат“. Не беше целта да направам универзален предзасилувачки степен со електронски цевки.

Катоден следител не е шема која би ја користел на влез од незасилен сигнал со вредност до неколку десеттини миливолти. Може да се користи на излез, како што има направено Unforgiven, како излезен степен.

Пробај ја шемата на Unforgiven со симулатор. Набрзинка ја разгледав, ми изгледа ОК ;).

ПС: Не им верувај многу на симулаторите. SPICE моделите се застарени и идеални. Освен тоа, за разлика од полупроводничките компоненти, аморитизирани цевки немаат исти параметри како и денот кога биле купени. И јас пробував со Multisim... сумулаторите се добри за дигитали кола и полупроводнички компоненти, не и за цевки. Колку за проба, ОК се, ама не и за нешто повеќе.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #48 on 23.09.2014, Tuesday, 08:15:22 »
А за овој конкретен дизајн што велиш?
Quote
Не им верувај многу на симулаторите.
Кога правев симулации за плазма звучникот, со отпор на излезот од 100 оми ми ка=уваше симулаторот дека ќе прегори- го пробав истото во пракса и соо отпорник од 100 оми ни малку не грееше... ;)
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #49 on 23.09.2014, Tuesday, 11:13:47 »
А за овој конкретен дизајн што велиш?

Па тоа ти кажувам, го користиш како предзасилувач за гитара. Директно му носиш сигнал од гитара. Не е наменет за толку мали сигнали. Наменет е за сигнали со линеарно ниво.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline LordZi

  • Глобален Модератор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3184
  • Gender: Male
  • I'm gonna live forever or die trying...
    • LightCraft Studio
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #50 on 23.09.2014, Tuesday, 12:27:55 »
За гитара повеќе ќе одговара ECC83 која што има доста поголемо засилување од ECC82.
People who talk behind my back are in good position to kiss my ass!!!

"You may live to see man-made horrors beyond your comprehension." - Tesla

If animals had a religion, humans would be the devil.

LightCraft Studio

Offline DrTubeR

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 70
  • Gender: Male
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #51 on 23.09.2014, Tuesday, 16:06:04 »
КилоВолт, гледам дека во шемата што си ја приложил ... има посебно л пад атенуатор (долната триода од шемата).

Сигналот што ќе до донесеш е толку мал, што не верувам дека треба да го ослабуваш.

Шемата на Унфоргивен е супер ...  :o

Симулаторите користи ги со толеранција, јас ги користам за проверка на ДЦ напоните и најчесто се тие со +- 5-10% толеранција.


Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #52 on 23.09.2014, Tuesday, 17:26:14 (Edited 23.09.2014, Tuesday, 17:39:17) »
Quote
л пад атенуатор (долната триода од шемата).
Да, за кога е вклучен overdrive-от да можам да го регулирам, а кога е исклучен, да го регулирам тонот...
Quote
Шемата на Унфоргивен е супер ...
Quote
Пробај ја шемата на Unforgiven со симулатор. Набрзинка ја разгледав, ми изгледа ОК
Ќе ја пробам шемата на Unforgiven, само со мали измени... ;)


Споено мислење: [time]23 Септември 2014, 16:29:39[/time]
По препорака на Гига, ја симулирав во Multisim- го ослабуваше сигналот значајно со овие кондензатори- ги кренав двата на 2uF и излезниот напон беше влезниот x3. Освен овие наведени претходно, не направив други измени...
НО- како што веќе кажавме- симулаторите не ги симулираат ламбите доволно добро... Чекам уште неколку мислења за шемата на Unforgiven, а ако се добри- купувам компоненти...
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline Unforgiven

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 72
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #53 on 23.09.2014, Tuesday, 20:29:11 »
за засилувањето незнам не сум го пресметувал но секако можеш да го пресметаш ако сакаш. Исто разликата од симулатор до пракса пред се кај лампите е огромна. на пример јас ги користев графиците и податоците од филипс, а додека тие во симулаторот може се од телефункен или некој друг поризводител. Кондезаторите не би требало да имаат никаква врска со засилвањето и онака се користат само за decople на сигналот. Ако сакаш повеке засилување можеш да ставиш електролит на катодата во првиот засилвачки степен, само треба да ја пресметаш вредноста. Исто може и вториот степен да се замени со ист како првиот и да добиеш засилвање на првиот степен на квадрат т.е пример ако имаш на првата 20 добиваш 20х20=400 но внимавај бидејки се зголемува излезната импеданса исто и шумот ке биде поголем. спорен мене ова би те коштало 20-30ден во случај да го имаш веке напојувањето.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #54 on 24.09.2014, Wednesday, 03:02:57 »
КилоВолт, гледам дека во шемата што си ја приложил ... има посебно л пад атенуатор (долната триода од шемата).

Претпоставувам дека мислиш на катодниот следител.

Па сака да ја искористи шемата од проектот во темава, ама таа не одговара за неговите потреби. Му пишав, нема ништо да добие на излез, само шум.

По препорака на Гига, ја симулирав во Multisim- го ослабуваше сигналот значајно со овие кондензатори- ги кренав двата на 2uF и излезниот напон беше влезниот x3. Освен овие наведени претходно, не направив други измени...

Ако мислиш на шемата од Unforgiven, мислам дека вредностите и на двата кондензатори се 22uF/400V, а не 2uF.

за засилувањето незнам не сум го пресметувал но секако можеш да го пресметаш ако сакаш. Исто разликата од симулатор до пракса пред се кај лампите е огромна.

Пууууу... ова на сопствена кожа го имам искусено. Па и од хартија до реална изведба има огромна разлика. Со три различни цевки добив три различни вредности за засилувањето и разликите не беа мали (мислам дека најмало што добив беше околу 0.65, а најголемо околу 0.81 или 0.82, така нешто). Ова не е баш мала разлика.

Добро, ако на ова го надодадам и фактот дека сите три цевки биле претходно користени и беа од различни производители (Philips, Tungsram, Ei), јасно е зошто се јавија толкави разлики ;).

на пример јас ги користев графиците и податоците од филипс, а додека тие во симулаторот може се од телефункен или некој друг поризводител.

Па и онака online најлесно се наоѓаат datasheet-овите од Philips ;D. Доволно добри се ;). И јас ги правев пресметките со нив ;).

Моделите во симулаторите се многу прости. Не се земени во предвид многу зависности. На пример, најчесто во SPICE моделите е земена средната вредност на напонското засилување u. Не е земено во предвид дека зависи од транскондуктансата и од внатрешната отпорност на цевката и дека се менува за различни вредности на струјата низ цевката. Начекав некои SPICE модели online кои ја земаат во предвид и ова зависност, ама имав проблеми да ги импортирам во Multisim и се откажав.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #55 on 24.09.2014, Wednesday, 13:20:16 (Edited 24.09.2014, Wednesday, 13:24:16) »
Имам едни нишки пластични кондензаторчиња, 47nF/400V, од лампаш се, ќе ми послужат за шемата од Unforgiven?
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline Unforgiven

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 72
Одг: ECC82 Tube Preamplifier
« Reply #56 on 24.09.2014, Wednesday, 21:35:53 »
Кондезаторите се 22нано фаради, ама како што реков вредноста не би требало да биде критична бидејки се користат само за decouple и во никој случај не треба да влијаат на засилувањето.