Македонски форум за електроника

Други технологии => Електроенергетика => Topic started by: SKOLS_OLD on 23.09.2010, Thursday, 21:38:39

Title: Пункт Апарат за заварување
Post by: SKOLS_OLD on 23.09.2010, Thursday, 21:38:39
баш пред да се отвори темава сакав да отворам но за електролачно заварување,пред некое време најдов шеми како да се поврзат два трансформатори од микробранови печки и да се направи апарат на електролачно швајцување!!Дали може да ме посочите и шеми да поставите!!
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: laze on 23.09.2010, Thursday, 21:41:29
@skols немој да пробуваш не работи  :) со два трансформатори од микробранова може да се направи
апарат за точкасто заварување
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: SKOLS_OLD on 23.09.2010, Thursday, 21:57:56
какво е тоа точкасто заварување?! ???
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Malecko on 23.09.2010, Thursday, 22:02:16
SKOLS вака ќе направиш ќе земеш 2 МОТ (microwave oven transformers) од по 1KW и ќе ги поврзеш примарните паралелно,а секундарните намотаи ќе ги извадиш користи нешто како нож,скалпер брусалица за да ги извадиш потоа ќе отидеш до продавница за електро технички материјали и ќе им бараш жица од 1,5мм силиконска и ќе земеш неколку метри потоа на езгрото ќе намоташ по 20 намотаи со новата жица место старите секундарни намотки и на двата трансформатори и на крај ќе ги поврзеш сериски секундарните и едната жица ќе ти биде ground а другата ќе биде таа активната каде што се прикачува електродата или anode.Се надевам дека ме разбра.Инаку кај ќе најдеш само трансформатори освен на бувљакот да купиш цели микровални ама пази трансформаторите да бидат над 1KW што е реткост ! :) ;)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Devil on 23.09.2010, Thursday, 22:03:25
ииииии, како бе тоа не знајш тоа ти швајц што вари во точки и е најмногу користен во автомобилска индустрија
земаш два лима и наместо целосно работ да го вариш ставаш точки еден со друг ги спојуваш така да не користиш електроди туку со големата температура при спојот шо се создава се топат лимовите и се „фаќаа“ еден со еден

побарај на нет сигурно ќе најдеш
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: SKOLS_OLD on 23.09.2010, Thursday, 22:09:17
ааа,благодарам и на двајцата но пред една недела бев во Тетово во една фабрика со вујко ми,таму видов такви точкасти заварувачи!!Незнаев како се викаат откако не ми кажа Девил!!Инаку појма немам од заварување!!
ПС.Ја незнам што е тоа точкасто не сум енергетичар!! :P ;D
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Malecko on 23.09.2010, Thursday, 22:39:32
Еве една проста шемичка ако не ме разбравте :P :D
(http://pic.mk/thumbs/mot.png) (http://pic.mk/?v=mot.png)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: SKOLS_OLD on 23.09.2010, Thursday, 22:41:18
те разбрав не се секирај.Само утре треба да барам стари микровални на бувлјакот!! :o ;D ;D
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: pacoso on 24.09.2010, Friday, 00:23:54
какво е тоа точкасто заварување?! ???
точкасто заварување се изведува со пункт апарат.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: SKOLS_OLD on 30.09.2010, Thursday, 16:47:39
шеми за точкасто заварување!!Може?? :-* :P ::)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Malecko on 30.09.2010, Thursday, 16:50:55
шеми за точкасто заварување!!Може?? :-* :P ::)
Како мислиш шеми :)?Ти треба шема за цел апарат или ја не сум разбрал???
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: SKOLS_OLD on 30.09.2010, Thursday, 16:54:16
за цел!
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 30.09.2010, Thursday, 18:01:03
ја ти неколку такви проекти...само нема ич електроника во нив...

Code: [Select]
http://www.instructables.com/id/Very-Low-Cost-Sheet-Metal-Spot-Welder-Portable-/
Code: [Select]
http://www.instructables.com/id/Homemade-Spot-Welder/
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: laze on 30.09.2010, Thursday, 22:19:22
да да нема ич шема :) единствено нешто што треба да го направиш е да најдеш трансформатор од микробранова па да го отстраниш секундарот и да намоташ нов со мн дебела жица и да добиеш напон околу 4 в . Колку дебела онолку колку што ке можеш да сместиш на јадрото (јас мојот го намотав со две флагчиња 1,5*6мм и со него успешно сум заварил два плеха од 0,7мм за подебели треба два вакви трансформатори .
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Malecko on 30.09.2010, Thursday, 22:34:35
да да нема ич шема :) единствено нешто што треба да го направиш е да најдеш трансформатор од микробранова па да го отстраниш секундарот и да намоташ нов со мн дебела жица и да добиеш напон околу 4 в . Колку дебела онолку колку што ке можеш да сместиш на јадрото (јас мојот го намотав со две флагчиња 1,5*6мм и со него успешно сум заварил два плеха од 0,7мм за подебели треба два вакви трансформатори .

Колега а каде го ископа ;D трансформаторот за микробранова,јас барав на бувљакот во скопје прен некое време ама ми викаа ако сакаш цела микробранова да ја земеш за 500ден. ;D
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 01.10.2010, Friday, 00:08:55
ако има трансформатор, 500 денари за такво трафо е ништо...мислам дека е 1KW...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: LordZi on 01.10.2010, Friday, 00:11:48
Едно време имаше неколку вакви трафа се вртеа низ бувљакот, па после ги снема...иначе ако се стрпите, планирам да направам туторијал за пункт-апатар со трафо од микробранова, трафото ми е готово, остана уште механиката да ја доправам кога ќе имам време.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: laze on 04.10.2010, Monday, 22:10:39
да на бувљакот имаше јас земав неколку на времето мислам дека ги платив по 100ден
после пазарење  :) инаку по 500w се
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 04.10.2010, Monday, 22:57:01
а бе и 100W да се, кај ке најдеш толку евтино трафо???
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: LordZi on 21.07.2011, Thursday, 22:21:33
Еве до кај сум, трафото е спремно, ама моментално проектот ми е on hold :), треба да смислам електродите како да ги изведам...

(http://i226.photobucket.com/albums/dd117/lodr_zi/PIC_0004-14.jpg)
(http://i226.photobucket.com/albums/dd117/lodr_zi/PIC_0003-11.jpg)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 21.07.2011, Thursday, 23:20:46
имав по интернетов гледано по интернетов пункт апарат со кондензатори, ама имаше и тиристори со кои се користеа за да протече струјата низ тоа спојот за да не ти се испразнат кондензаторите одма чим ке ги допреш двата метала...

П.С. а некој да ја поделеше темава ке може???
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: bicikle on 22.07.2011, Friday, 00:00:38
и ако може оваа шема за пунк апарат да постира некој
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 22.07.2011, Friday, 11:51:34
Колку вати ти е тоа трафо и која димензија е жицата на секундарот?
Дали сите микробранови имаат исти трафа, да знам како да барам?
Ја не би можел да правам "електронски" пункт, имам подобри можности за трансформаторски ;)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: LordZi on 22.07.2011, Friday, 12:00:11
Трафото е 1000W, а жицата на секундарот треба да е најдебелата што ќе може да ја собере во 2-3 навои, може да ја составиш и од неколку потенки.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: stefanjanevski on 22.07.2011, Friday, 17:25:38
Дали тука може да се искористи трафо од микровална, имам дома едно такво.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 23.07.2011, Saturday, 01:21:02
Дали тука може да се искористи трафо од микровална, имам дома едно такво.

трафото на LordZi е од микробранова, така да ке можеш да го искористиш тоа :)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: bicikle on 23.07.2011, Saturday, 08:09:05
трафото од микровална на 50 хз работи или.. ?
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: didy on 23.07.2011, Saturday, 18:16:24
каде ви е електрониката за регулирање на времето на пунктање, или ке правите дупки по плеховите ?
оргинален апарат за точкесто заварување работи на 2 фази 380 волти, за да може и поголеми струи да извади, додека времето е од 0,1 до 3,5 секунди, со еден 555 потенциометар и реле, секој може да го направи
Title: Одг: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 23.07.2011, Saturday, 21:31:48
каде ви е електрониката за регулирање на времето на пунктање, или ке правите дупки по плеховите ?
оргинален апарат за точкесто заварување работи на 2 фази 380 волти, за да може и поголеми струи да извади, додека времето е од 0,1 до 3,5 секунди, со еден 555 потенциометар и реле, секој може да го направи

Ќе може ли шема од ова ако некој има?
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: batka on 23.07.2011, Saturday, 21:50:12
Еве шема за тајмер.Ти треба релеј на 12в и контакти 16А ( најдобро врзани во паралела!).Времето на окинување одреди го со менување на вредности на 1000 мФ конд. ( стави 100-220-470мФ) и тримерот 1М ома кој можеш за овие времиња да го намалиш на 10 -50 К.Потребен е и стабилизиран исправувач за 12 В за напојување на тајмерот.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 23.07.2011, Saturday, 22:22:31
Фала ви на сите за одговорите, само трафото да го најдам, ако има некој за продажба трафо од микробранова или друго трафо над 1000вати нека јави, може и да е прегорено, па ја ке си го премотам ;)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 24.07.2011, Sunday, 00:16:10
не со реле, со тријак некој е подобро да се направи, ама ке треба некој моќен да се најде....
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: batka on 24.07.2011, Sunday, 00:28:12
Да ,некој од 100 ЕУ  ;D ;D
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 24.07.2011, Sunday, 00:38:37
Да ,некој од 100 ЕУ  ;D ;D

за тоа да, ама па колку пари толку музика :) a може и да ти се залепат контактите на релето....
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: stefanjanevski on 24.07.2011, Sunday, 00:44:41
Фала ви на сите за одговорите, само трафото да го најдам, ако има некој за продажба трафо од микробранова или друго трафо над 1000вати нека јави, може и да е прегорено, па ја ке си го премотам ;)


Јас имам такво трафо.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Zdravkovski on 24.07.2011, Sunday, 07:45:21
ја разгледав темава и не видов која страна ќе ја прекинувате ако го правите тоа на секундар ќе ви треба много по јаки делови за да може да се прекинуваат поголемите струи , доколку пак го прекинувате примарот за истата работа ќе ви требаат послаби и ПОЕВТИНИ елементи
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 24.07.2011, Sunday, 09:47:54
Секако дека примарот ќе го прекинуваме ;)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: didy on 24.07.2011, Sunday, 20:55:45
Да ,некој од 100 ЕУ  ;D ;D

за тоа да, ама па колку пари толку музика :) a може и да ти се залепат контактите на релето....

Бојан многу си софистициран во решенијава, контактите се заштитуваат со кондензатор и отпорник во серија така кога ќе отвора контактот преодната струја на варничење ја превзема кондензаторот и ја ограничува со отпорникот2-6 ома 5 вати, и кондензатор од 2,2 микро на 250(400) волти.

Се подразбира дека е на примарна страна контролата (вклучувањето),а ти како мислеше на секундарна страна да го реализираш тоа?
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 24.07.2011, Sunday, 20:59:13
^^^ не сум знаел за тоа, а ке можеш да ми нацрташ како би се поврзало тоа...како што сватив сериски се поврзува со контактите, ама па не ми е баш логично така да биде поврзано дека би се јавувал некој пад на напон...и на факултет што го имаме тој пункт апарат кога се работи со него ништо не се слуша некое реле како штрака, се слуша само прекидач еден што е ставен на педала една со која се спојуваат електродите...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: didy on 24.07.2011, Sunday, 21:02:49
^^^ не сум знаел за тоа, а ке можеш да ми нацрташ како би се поврзало тоа...како што сватив сериски се поврзува со контактите, ама па не ми е баш логично така да биде поврзано дека би се јавувал некој пад на напон...и на факултет што го имаме тој пункт апарат кога се работи со него ништо не се слуша некое реле како штрака, се слуша само прекидач еден што е ставен на педала една со која се спојуваат електродите...

паралелно со контактот кој го прекинува струјнуит круг на влез во трафото, по можност и на фззата и на нулата, или ако е верзија со две фази и на двата контакта од двете влезни фази
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 24.07.2011, Sunday, 21:17:18
а при палење тогаш протекува бајаги голема струја, уствари и тогаш може па да се спојат контактите, јас заради тоа викам :)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: JovanOH on 24.07.2011, Sunday, 21:23:23
Проводникот  што треба да се стави треба да биде едножилен или повеќежилен?
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: GigaWatt on 24.07.2011, Sunday, 21:33:21
Проводникот  што треба да се стави треба да биде едножилен или повеќежилен?

Повеќежилен и многу дебел, колку што видов од некои DIY пункт апарати (од линковите што ги споделија членовите ;)), околу 5mm треба да биде вкупната дебелина на жицата (можеби и грешам малку за дебелината, ама тука некаде е ;)). Точно кои димензии беа, не знам, димензиите беа дадени во AWG ;D.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: JovanOH on 29.07.2011, Friday, 17:42:25
Еве го трасформаторот за пункт апарат

(http://pic.mk/images/img1694.jpg)

(http://pic.mk/images/img1697.jpg)

(http://pic.mk/images/img1698.jpg)

Кабелот е за акумулатор
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 29.07.2011, Friday, 18:32:12
мислиш трансформатор за пункт апарат :)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: LordZi on 29.07.2011, Friday, 19:03:25
Има уште доста ова до пункт апарат... :)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: SKOLS_OLD on 01.08.2011, Monday, 19:44:17
незнаев каде да пишам,па викам дај тука или во другата тема со ЦО2 заварување.Но ај овде,воедно е и прашање дали некој се обидел.Значи денес еден мој другар поврза два акомулатори од 24волти во паралела,тие од камион што се акомулаторите.Зема кабли за палење на кола и позитивниот крај го врза со една електрода(за заварување) додека пак другиот крај на предмететот што треба да се заварува така што кога ја приближи електродата почна да заварува. ;D па сакам да прашам дали некој така некогаш пробал,а ми кажа дека вакво нешто видел на Дискавери канал. :o :D 
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: LordZi on 01.08.2011, Monday, 19:50:40
Може така да се заварува, ама само во крајна нужда ако немаш друг избор, иначе со вакво малтретирање нема многу да траат акумулаторите.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: bicikle on 01.08.2011, Monday, 20:15:40
не гледајте многу диковери :)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 02.08.2011, Tuesday, 18:51:30
незнаев каде да пишам,па викам дај тука или во другата тема со ЦО2 заварување.Но ај овде,воедно е и прашање дали некој се обидел.Значи денес еден мој другар поврза два акомулатори од 24волти во паралела,тие од камион што се акомулаторите.Зема кабли за палење на кола и позитивниот крај го врза со една електрода(за заварување) додека пак другиот крај на предмететот што треба да се заварува така што кога ја приближи електродата почна да заварува. ;D па сакам да прашам дали некој така некогаш пробал,а ми кажа дека вакво нешто видел на Дискавери канал. :o :D 

ЦО2 апарат??? грешка да не си, јас како што знам само со РЕЛ се заварува со акумулатори... (РЕЛ=Рачно-ЕлектроЛачно заварување, А.К.А. со обложени електроди...)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 16.09.2011, Friday, 09:48:19
Денеска купив 2 трансформатора од микробранова печка, 8кг*100денари=800денари
(http://img9.imageshack.us/img9/9123/image024ce.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/image024ce.jpg/)

Планирам да правам пункт апарат од двата за да можам и подебели лимови да заварувам, е сега ме загрижуваат електродите да не се топат брзо ???
Кај апарат со едно трафо гледам по интернет дека луѓето ставаат бакарни електроди, дали и ја да ставам бакарни или да барам некој друг материјал и кој?, можда месинг?
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 16.09.2011, Friday, 14:34:28
бакарни електроди стај му, и колку дебели лимови сакаш да заваруваш???
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 16.09.2011, Friday, 19:26:45
Па ќе заварувам лимови од по 1mm,а понекогаш ке имам потреба и за еден лим од 1 а дргуиот од 2mm.
Али нека ми заварува он лимови од по 1mm, ја ќе бидам задоволен.
Денеска нешто експериментирав  со бројот на навивки:
(http://img36.imageshack.us/img36/3466/511od.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/36/511od.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
И некако најдобро ми се покажа со 5 навивки на секундарот, оваа жица ми е 10 mm2,таква имав во моментот.

Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: LordZi on 16.09.2011, Friday, 19:44:04
Подобри стави помалце намотки (2-3) подебела жица, или ако немаш може повеќе парчиња потенка паралелно (заедно).
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 16.09.2011, Friday, 20:33:30
до 1мм би можел да заваруваш, а тоа лимче 1 и 2 милиметри заедно да ги споиш може малце потешко да оди...али пробај па види каков ке биде спојот...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 17.09.2011, Saturday, 20:29:58
Подобри стави помалце намотки (2-3) подебела жица, или ако немаш може повеќе парчиња потенка паралелно (заедно).

Погледај на сликата,  црната и жолтата жица(по 2 намотки), пробав различни комбинации, ги поврзував сериски и паралелно(вкупно 20 мм2), па додадов уште една сериски, и така увидов дека е најдобро, експериментирам уште утре па ќе видам каква жица ке ставам и колку намотки.

Бојан,ма доста е и еден мм...

Споено мислење: [time]17 Септември 2011, 19:13:52[/time]
Денеска се намотани двата трансформатора, ставив 5 навивки, го намотав со 2 жици од по 10 мм2 паралелно, значи вкупно имам 20мм2,испробував и така ми дојде некако најидеално, да напоменам да испробав како се понаша со различен број на навивки, ја мерев и струјата, и зависи што имам поставено за"куса врска", струјата  оди дури и до 500-600 ампери,и брзо опаѓа како се усвитува телото што е на електродите, напонот на секундарот ми е 4.7волти.  Ги мотав со полн пресек жица, ама поштено сум се изнамачил ;D
(http://img856.imageshack.us/img856/1492/image021wd.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/image021wd.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Се надавам дека утре ќе ја направам конструкцијата, али ми недостасуваат стегички...
Ќе морам да го направам и она колото со 555, бидејќи знае и да пробуши тенки лимови, а ќе морам нешто да му смислам и да се исклучува едниот трансформатор кога ке заварувам потенки лимови, се на се, засега сум задоволен од тоа како работи...

Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: stefan1984 on 18.09.2011, Sunday, 02:37:51
незнаев каде да пишам,па викам дај тука или во другата тема со ЦО2 заварување.Но ај овде,воедно е и прашање дали некој се обидел.Значи денес еден мој другар поврза два акомулатори од 24волти во паралела,тие од камион што се акомулаторите.Зема кабли за палење на кола и позитивниот крај го врза со една електрода(за заварување) додека пак другиот крај на предмететот што треба да се заварува така што кога ја приближи електродата почна да заварува. ;D па сакам да прашам дали некој така некогаш пробал,а ми кажа дека вакво нешто видел на Дискавери канал. :o :D 


Да само подобро е 3 акумулатора за 36 волти 2 = 24 мал напон а имаш и видеа на јутуб
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 20.09.2011, Tuesday, 11:31:40
Полека, полека, мојот полупрофесионални апарат со струјна и временска регулација ќе биде готов, денеска ја изработувам временската регулација ;)
Засега изгледа овака, долната електрода е добро направена, уште да ја довршам горната, али не бев стрплив па ставив едно парче жица да испробам подебели лимови, успешно заварив  лим дебелина 2mm    со лим 1mm, супер задоволен ;)
 
(http://img196.imageshack.us/img196/9651/image022gq.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/196/image022gq.jpg/)

(http://img684.imageshack.us/img684/5586/537s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/537s.jpg/)

Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 20.09.2011, Tuesday, 18:15:31
дај лимчето да го видиме кај е споено :)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 20.09.2011, Tuesday, 19:51:23
дај лимчето да го видиме кај е споено :)
Само што доаѓам од работилницата, не ја направив временската регулација :-\
Него го довршив апаратот комплет и веќе направив некои пробни варови, не сликав зашто ми беше мрачно, али утре очекувај слики ;)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 20.09.2011, Tuesday, 21:08:45
супер чим така, а зашто не си ја направил временската регулација? нешто проблеми со шемата или што???
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 20.09.2011, Tuesday, 21:30:14
Временската регулација не ја направив зашто превише време ми одзеде "механиката", ги имам сите делови освен релето, многу побитно ми беше да ја решам струјната, се надевам дека овие денови ќе купам реле па ќе ја направам временската...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: GigaWatt on 20.09.2011, Tuesday, 21:32:56
Одлично си ја направил, чекаме слики кога ќе биде готова ;) ;D... и совети се разбира, и мене ми се прави нешто вакво ;) ;D. Bака одлично изгледа, браво ;) ;D.

Едно кратко прашање, неопходна беше употребата на два трансформатори или не?
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 20.09.2011, Tuesday, 21:44:12
Веќе е готов и пуштен во употреба, само уште временската која се надевам ке ја направам овие денови, а што да ви кажувам прикаски "овака-онака" вари, ќе ви сликам се утре па ќе си видите.
Морав 2 трансформатори зашто сакав да варам и подебели лимови, пробно варев лим од 2 мм со 1мм...
Сакам сега да си направам некој мал апкан за виткање лимови, ако има некој слики, или имаше знам еден од емитер али го немам тој број, замолувам да ми испрати :-[
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: GigaWatt on 20.09.2011, Tuesday, 21:49:18
Сакам сега да си направам некој мал апкан за виткање лимови, ако има некој слики, или имаше знам еден од емитер али го немам тој број, замолувам да ми испрати :-[

Да, имаше во Емитер една „шема“ за мал апкан, ама не знам во кој број беше :S.

Како и да е, не е дозволено јавно разменување на материјали од Емитер на форумот ;).
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 21.09.2011, Wednesday, 19:24:59
(http://img716.imageshack.us/img716/166/image023gl.jpg)

2 лима од по 1мм
(http://img823.imageshack.us/img823/6901/image034vc.jpg)

лим од 2 мм со лим од 1мм
(http://img402.imageshack.us/img402/2280/image021il.jpg)

(http://img834.imageshack.us/img834/5687/image024mk.jpg)

До 1мм лимови вари без проблем, али кога заварувам 2 мм со 1мм, осеќам дека му е тешко али иде некако.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: GigaWatt on 21.09.2011, Wednesday, 19:36:28
Одлично направено ;). Значи со три трансформатори супер ќе иде, така ќе му дојде ;) ;D.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 21.09.2011, Wednesday, 19:37:54
де бе гига, брод да не заваруваш со 3 трансформатори  ::) доста му се и два... иначе завариве супер изгледаат, само да смислиш нешто што појако ке ги стегне лимовите кога ке ги заваруваш
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: GigaWatt on 21.09.2011, Wednesday, 19:39:41
де бе гига, брод да не заваруваш со 3 трансформатори  ::) доста му се и два...

Не, мислев за некои подебели работи, не е лошо да се има како опција ;).
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 21.09.2011, Wednesday, 20:14:26
ах....3-4мм МАКСИМУМ ако можеш да заваруваш со вакво заварување...за подебело неверувам дека можеш...
Title: Одг: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 21.09.2011, Wednesday, 20:36:45
само да смислиш нешто што појако ке ги стегне лимовите кога ке ги заваруваш

Незнам што, имаш некоја идеја?

Ако некој го интересира, да не ставам куп слики на форум еве линк па погледајте
Code: [Select]
http://imageshack.us/g/707/510q.jpg/Фала ви на пофалбите ;)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 21.09.2011, Wednesday, 20:40:13
прво што ми текна, ако можеш со некоја сајла да поврзеш некоја како педала доле, за со нога да ја стиснеш...зашто најверојатно со нога можеш повеќе да стиснеш одколку со рака...и така на нога беше ставен и пункт апаратот што го имаме на машински....само тој со пневматика мислам дека беше, али нема везе...многу е позгодно за да го стиснеш со нога отколку со рака да го стискаш, а и рацете ке ти се слободни за да ги држиш лимовите како што треба...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 21.09.2011, Wednesday, 20:56:31
Многу работа е :(, инаку е добра идеја на педала, али не ми се преправа сега конструкцијата кога и овака ја направив солидно, и управо тоа зашто е со пнеуматика многу е добро, зашто лимовите се стегаат со огромна сила која ја никако нема да ја добијам  >:(
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 21.09.2011, Wednesday, 20:57:28
тоа да, ама па со нога каде-каде појако можеш да стиснеш одколку со рака...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: bicikle on 22.09.2011, Thursday, 01:56:52
напрај ја рачката подолга и ете ти сила.... инаку е ти се арчат врвовите ? од што материјал се наравени ?
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: stefan1984 on 22.09.2011, Thursday, 02:09:36
земи шепа од диск кочница од скутерче или некое старо ауто.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 22.09.2011, Thursday, 08:21:42
инаку е ти се арчат врвовите ? од што материјал се наравени ?

Се арчат да, од обичен бакар се :(
Од што материјал се електродите на оригинални пункт?
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: bicikle on 22.09.2011, Thursday, 10:17:11
платина би требало, види некој стари релеа или контакти, пробај со нив...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 22.09.2011, Thursday, 15:14:57
платина??? bicikle мора да се зафркаваш....која будала ке ти стави платина за електроди за заварување...од бакар се правени сите електроди...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: bicikle on 22.09.2011, Thursday, 20:09:32
сакаш да кажиш бакарон е поубав од платина? xD имат плантина во оние како и викаа за бомбинана полнење контактине, само се мали, а инаку се 120 денари, а и од некое индустриско реле забаталено, ако ти испадни ситуација.. сега ако ти дојт при рака да стајш мисла каде каде поарно ќе е, или мал слој на волфрам би дошол супер, се топит на 2,7к степени мисла па нема да се арчит врвон. али и со бакар ќе терат само ќе се топит бакарон, па ќе треба да се мењаваат врвојте почесто.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 22.09.2011, Thursday, 20:30:24
зашто тогаш професионален пункт апарат би го правеле со бакарни електроди???  ако стави волфрам и тој може да се стопи со металот, зашто бакарот не се спојува со железото што се заварува е затоашто бакарот има многу помал отпор одколку лимовите што се заваруваат...и фала богу дека ке треба од време на време да се сменат електродите, какво сака заварување нека е, пак ке треба да се сменат електродите кога и да е...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: bicikle on 22.09.2011, Thursday, 21:52:15
ама другине апарати на поинаков принцип работат, волфрамон не се спојујт со метал мисла ради што не се топит, а иначе не зна какви се профи апаратине нем авидено, али зна само дека платинаа ја користат во такви ситуции, кај што имат искрење... по таа логика
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 22.09.2011, Thursday, 23:31:34
волфрамот има голем отпор, и затоа ке се спои (има големи шанси) и за платина мислиш платина онаква што е бело злато???
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: stefan1984 on 22.09.2011, Thursday, 23:53:32
платина имаш во HDD мислам дека плочите - дисковите се обложени со платина
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: bicikle on 23.09.2011, Friday, 21:23:20
со некј феро-магнети с еобложени, а и да  еплатина слојот би бил неколку нано метри ...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 24.09.2011, Saturday, 15:29:56
За никој да не ја повтори мојата грешка.
Како што веќе пишував,дека имам намотано на секундарот 5 навивки, се покажа дека трансформаторот грее превише, на примарот влечеше 40 ампера струја при заварување, во празен од имаше 4.6 волти, па затоа денеска го премотав, извадив 2 навивки, и додадов паралелно уште една жица, така да сега имам 3 навивки по 3 жици паралелно по 10мм2(вкупно 30мм2),, сега и заварувањето е небо и земја спрема претходно, и имам 2.5 волти во празен од. Кога ја мерев струјата на примар беше 23 ампера при заварување, сега е чисто солидно.
Си набавив и добар бакар за електродите ;)

Дури подобро би ми било да имам само 2 намотки, така би ми собрало и уште една жица, а највероватно и ке влече и малку помалку струја на примар.

Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: socaoh on 23.11.2011, Wednesday, 18:35:05
1оо % електродите се од бакар. Работам во фирма каде има апарати за
точкасто заварување Elektroda- Zagreb TA- 90 ( 90 kVA), TA 120. Не знам како да внесам
фотографија.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Devil on 23.11.2011, Wednesday, 18:42:00
прикачи ја твојата фотографија на некој хост за фотографии како

Code: [Select]
http://photobucket.com/
Code: [Select]
http://pic.mk/
или некој друг хост за слики
и кога ќе ја прикачиш (upload-ираш) сликата на хостот ти дава еден линк
IMG код, односно линк кој е во [img ] [/img ] загради, копирај го тоа во твоето мислење и толку :)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 23.11.2011, Wednesday, 18:46:12
вчера на електротехника правевме муабет со професорката за заварување и испадна дека апаратите за точкасто заварување треба да имаат што е помал број на намотки, и заради тоа таквите апарати за заварување имале само ЕДНА намотка на секундарот што е бајаги дебела...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: batka on 23.11.2011, Wednesday, 19:10:51
Еве еден скен на ова тема од списанието САМ - свој мајстор,од постарите броеви
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Zdravkovski on 23.11.2011, Wednesday, 19:12:19
да не е нешто грешка прогесорката твоја или пак ти да не не си разбрал убаво јас сум отворал пункт апарати ама ниту еден до сега не бил со една намотка
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Bojan on 23.11.2011, Wednesday, 19:30:52
така кажа она...а и кога ке видиш треба да има мал напон и што е можно поголема струја....тоа (барем според мене) би се добило со една намотка...
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: batka on 23.11.2011, Wednesday, 19:32:54
Прочитај и види ги пресметките,а мислам Лордзи имаше на продажба едно трафо спремно за истата намена ,па види ја сликата  ;D
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Zdravkovski on 23.11.2011, Wednesday, 19:36:13
Quote
така кажа она...а и кога ке видиш треба да има мал напон и што е можно поголема струја....тоа (барем според мене) би се добило со една намотка...
точно е дека немаат многу намотки а повеќето се направени на тој начин што на секундар имаат танки бакарни лимови со што се добива поголема површина
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: GigaWatt on 23.11.2011, Wednesday, 22:58:12
Најверојатно немаат само една намотка, сепак, треба напонот да се дигне околу 3 или 4V за да може да заварува, бар јас така мислам :-\.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 23.11.2011, Wednesday, 23:02:44
да не е нешто грешка прогесорката твоја или пак ти да не не си разбрал убаво јас сум отворал пункт апарати ама ниту еден до сега не бил со една намотка

На интернет сум видел трафа за пункт со една намотка, така да можно е, ако најдам ќе ставам слика!
Ја експериментирав со мојот апарат, што помалку намотки, толку помало загревање на трансформаторот, така да 1 е најдобро.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: batka on 24.11.2011, Thursday, 16:51:08
Не може тоа од око.Има пресметки и за тоа.Кај овие трафа најдобро е да се најде бакарна лента и со неа да се изведе секундарот.А и друга работа: пакувањето на лимовите не е класично.Посебно се пакуваат Е лимовите,а посебно I и меѓу нив се става танок прешпан,како изолација во зависност од јачината се движи од 0,5 до 1 мм дебелина,
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: mkfe on 14.09.2012, Friday, 15:06:32
За никој да не ја повтори мојата грешка.
Како што веќе пишував,дека имам намотано на секундарот 5 навивки, се покажа дека трансформаторот грее превише, на примарот влечеше 40 ампера струја при заварување, во празен од имаше 4.6 волти, па затоа денеска го премотав, извадив 2 навивки, и додадов паралелно уште една жица, така да сега имам 3 навивки по 3 жици паралелно по 10мм2(вкупно 30мм2),, сега и заварувањето е небо и земја спрема претходно, и имам 2.5 волти во празен од. Кога ја мерев струјата на примар беше 23 ампера при заварување, сега е чисто солидно.
Си набавив и добар бакар за електродите ;)

Дури подобро би ми било да имам само 2 намотки, така би ми собрало и уште една жица, а највероватно и ке влече и малку помалку струја на примар.



Почитуван puknati,

Како што видов од претходните слики, секундарите ти се поврзани паралелно.

Сега си менувал броеви на намотки на секундарите. Дали повторно ти се поврзани паралелно?

Колкава струја ти влече/троши уредот во празен од? - кога не ти се кратко споени елктродите преку лимот кој го пунктираш.

Како што ги прочитав постовите од почеток, во претходните постови ти имаат колегите предложено секундарите да се во серија.

Греењето и големата струја може да се појавува и од паралелната врска на секундарите, незнам колку е можно идеално да имаш исти напони и при исти број на навивки, а не пак ако примарите имаат различен број на навивки (пример трафоата потекнуваат од различни микробранови).

Можеби треба да пробаш варијанта секундарите да ги поврзиш сериски, но да имаат помалку број на навивки со подебела жица, и се разбира да се надополнуваат во напонот (да бидат во фаза, а не во противдаза - да се поништуваат.)

Поздрав.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 16.09.2012, Sunday, 06:29:57
Трафата се од иста микробранова, потполно идентични,секундарите поврзани паралелно,  и имам исти напони на секундарите!
Нема да преправам ништо, презадоволен сум од апаратот, временска регулација немав ни потреба да направам затоа што заварувам само дебели лимови 8)
Еве слики после преправките, за електроди сум нашол одличен бакар, скоро и да не се троши.
(http://imageshack.us/a/img100/788/129wiv.jpg)

(http://imageshack.us/a/img441/2939/130lyq.jpg)

(http://imageshack.us/a/img577/5592/131chm.jpg)

(http://imageshack.us/a/img809/4465/132hb.jpg)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Toma on 16.09.2012, Sunday, 19:07:13
Quote
...потполно идентични, секундарите поврзани паралелно...
Имаше тема, нешто слично со цитатот, па ме интересира дали трансформаторите се грејат при “празен“ од, или поточно кога тие се под напон од 230 волти ?
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: mkfe on 17.09.2012, Monday, 11:29:58
Quote
...потполно идентични, секундарите поврзани паралелно...
Имаше тема, нешто слично со цитатот, па ме интересира дали трансформаторите се грејат при “празен“ од, или поточно кога тие се под напон од 230 волти ?

Да, имаше слична тема. Таму трансформаторите беа постојано под напон.

Но тука не работаат транформаторите постојано/трајно под напон на примарот (како во другата тема). Тука на примар добиваат напон/енергија само кога ќе се "пунктова", тогаш ги вклучуваш од примар; барем јас така разбрав со муабетот за додавање на тајмер на примар за да само-исклучи по извесно време.

Под "празен од" сакав да прашам, примарот да е постојано (подолго време) под напон, а на секундарот да нема споени лимчиња за пунктирање, односно тоа "клештите" за пунктирање да не му се споени. Во таква ситуација дали греат трансформаторите осетно?

@puknati:
Ме интересира, бидејќи напоните се мали, дали и во помалите децимали се исти/идентични (одделно кога ќе ги мериш секундарите)?

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: Toma on 17.09.2012, Monday, 12:42:02
Quote
Таму трансформаторите беа постојано под напон.
Да тоа е поентата  транформаторите да се  постојано/трајно под напон на примарот. Дали тогаш се грее секундарната намотка.
(Под претпоставка некој го вклучи апаратот и заборави да го исклучи па целиот склоп е само под напон а не е во “работен“ режим)
Title: Одг: Пункт Апарат за заварување
Post by: puknati on 30.09.2012, Sunday, 08:01:13
Не сум го оставил апаратот да работи во празен од "долго" време за да приметам дали грее.
Напоните мерени со дигитален иструмент на мерно подрачје од 20 волти беа исти, сега и не се секавам добро колку вредност бидејќи апаратот е направен пред точно една година.
Додека заварувам секундарот и не грее, ако направам некои дваесетина вара еден по друг има греење на примарот, али за мои потреби не ни осетив потреба од вградување на вентилатор.
Најголем проблем тука се оние двете жици од излез од примар до горната електрода, 2x25mm2(или 16, незнам точно), тие се загревааат многу, треба да го направам пресекот на тие жици колку што е вкупниот пресек на секундарите!