Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Звучници => Topic started by: vek on 12.04.2014, Saturday, 20:47:10
-
имам 2 15ки јбл 600 вати р.м.с. и хорни 80вати р.м.с.
помогнете како да составам скретница за хорните,да биде над 1,500 херци
-
Првин мораш да ја знаеш импеданцата и отпорот на звучниците. Измери ги со унимер.
-
15те се 5,2 оми а им писува дека се 8оми а за хорните не знам колку се точно зосто не ми се тука а инаку писува дека се 8оми
-
Користи го отпорот кој си го измерил ти лично. Внеси го во калкулаторот според свртницата која ти е потребна.
http://ccs.exl.info/calc_cr.html
-
фала за помоста само како да го направам калемот на пример 1,4854 сто значат овие бројки? и овие 3?
Linkwitz-Riley
Butterworth
Bessel
-
1,4854 сто значат овие бројки?
Не си напишал мерна единица но веројатно се мисли на милихенри.
Linkwitz-Riley
Butterworth
Bessel
Овие се типовите на топологија за пасивна свртница. Користи го Linkwitz-Riley 12db на пример, со што ке го завртиш високотонецот во обратен поларитет - во овој случај хорната.
-
Ова би важело за hi-fi звучници,за ПА има други критериуми.Кои се моделите на 15 ките и хорните ? Податоците кои ги даваш не се доволни за било каков конкретен одговор.Која снага е појачувачот со кој ке работиш?
-
појачалото е crown CE1000 тоа е 2x450w на 4ома 15те се јбл 2226h а хорните се најверојатно чкарт марка BTS со 75мм намотка
Споено мислење: 13.04.2014, Sunday, 15:22:48
казете ми како да го направам калемот? 1,4854mH сто знаци ова? колку кругови треба да направам,колкав диаметар и колкава дебелина за зицата?
-
казете ми како да го направам калемот? 1,4854mH сто знаци ова? колку кругови треба да направам,колкав диаметар и колкава дебелина за зицата?
1,485мH е индуктивноста на калемот изразена во милихенри, инаку за намотките дијаметарот и останатото можеш да пресметаш со некој калкулатор на нет или ако е воздушен калем можеш според формулата L=Mo*N^2*s/l каде што Mo =4П*10’‘-7, за S и l можеш да земеш некои вредности а за бројот на намотките можеш да изведеш формула. ;) :)
-
Еве неколу линкови со веке одработени теми за свртници
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=1973.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=1973.0)
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=3663.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=3663.0)
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=3192.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=3192.0)
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=6216.0 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=6216.0)
Иначе Crown CE1000 е одлично појачало! Со препорака.
Еве димензии за оригинална кутија за твојот бас,а тука се и некои предлози за свртници.JBL користи L-pad за корексција на високите ,а за заштита со сијалици има оригинална шема од нив ,каде се користат две сијалици во серија 12V21W, а може да се користи и само една 24V21W( или појака),како заштита на хорната.Сепак ,ако набавиш хорни може конечно да се среди свртницата.
-
Басот во ТР125 е м115-8, не е 2226h. Оваа предложена свртница е наместена на 800Хз, веројатно тој модел на Ботс ке може да свири под 1000Хз.
Наједноставно решение ти е со еден кондензатор на хорната од 10 микрофаради 100волти, и сјалици како заштита од сликата на батка.
-
Наједноставно решение ти е со еден кондензатор на хорната од 10 микрофаради 100волти, и сјалици како заштита од сликата на батка.
Јас би ве замолил вакви совети од мал мозок да не делите. Не е ова појацалце за дома од 20 вати па кје му ставиш кондензатор на високотонецот.
Ова што го советуваш си го пробал некогаш со 450 вати?
ЈБЛ 2226 е исклучително добра 15ка. Ако е во оригинална состојба ти имаш потенцијал да направиш одлична ПА кутија.
Тоа со што ти имаш проблем е огромен недостаток на знаење за тоа да го направиш.
Може овде кој што сака да пишува но... скретница не се прави ни со формули, ни со онлине или незнам какви калкулатори. Тие служат чисто како почетна информација од каде да почнеш со работа.
Без акустички мерења на 15ката и високотонецот секој резултат ќе биде мо најдобар случај половичен.
Ниту еден високотонец пред се немозе да издржи ни половина од декларираната сила со 6 децибели по октава скретница како што ти предлагаат. Значи со еден кондензатор.
Не постои производител што препорачаната најниста резна фреквенција ја изразува со 6 децибели скретница. Туку со минимум 12.
Вие овде сите заборавате неколку многу битни работи.
Ниту еден високотонец нема рамна фреквентна карактеристика. Истата во графиконите прикажани од производителот се добиени со меренја на високотонецот во некоја хорна која обично е наведен моделот.
Во било која друга хорна графиконот кје биде друг. Понекогаш и драстично различен. Кје ставам во прилог два графикона од ист високотонец во две различни хорни. Чисто за илустрација.
Во случајов имаме непознат високотонец во непозната хорна. Немаме представа каква фреквентна карактеристика имаме ниту колку децибели високотонецот е погласен од 15ката. И во кој дел е колку погласен.
Добра скретница нема само улога да го подели спектарот на бас и високотонец, туку и да ја корегира фреквентната карактеристика на високотонецот. Плус да го атенуира високотонецот.
Во случајов ( всушност во скоро сите слуцаи овде на форумов) сите рачунате само на колку херци да се подели спектарот. и толку.
Тоа е наједоставниот дел од правењето скретница. Ама тоа не е она што го дава резултатот.
Како двете компоненти ќе се среднат е пак трета приказна. Во најчест случај добра скретница никогаш не е 12дб на ЛФ и 12дб на ХФ.
Дали треба да е LR или BW пак е четврта приказна и тоа само мерење може на ни го покаже.
Така да мој совет ти е да си најдеш некој што кје знае да ти направи скретница.
За тие снаги ти треба дебелина на жица од минимум 1 милиметар за намотките, и кондензатори од најмалку 250 волти од МКТ тип.
Има уште 300 други работи ама сметам дека доволно објаснив за да разберете дека скретница не е плукни залепи туку е сериозна работа и бара мерна опрема и едно чудо делови за експериментирање.
(http://i8.photobucket.com/albums/a20/MarjanM/459260x40horn_zps30d1f41a.jpg)
(http://i8.photobucket.com/albums/a20/MarjanM/4590me60_zps330ed05f.jpg)
Споено мислење: 25.04.2014, Friday, 02:49:44
Да се надоврзам со уште два графикона.
Едниот е само од високотонецот без скретница без ништо. Значи чиста фреквенциска карактеристика.
Вториот е од комплетна кутија. Станува збор ист оза 15ка и хорна.
Како што може да се види од графиконот на цела кутија, тука имаме и корекција на графиконот во делот на високотонецот.
Е тоа не се прави без знаење и без мерења. Све друго е напамет и на слепо.
(http://i8.photobucket.com/albums/a20/MarjanM/HF_zps9f8d5a49.jpg)
(http://i8.photobucket.com/albums/a20/MarjanM/fullrange15_zpsaf436d3d.jpg)
-
Мarjan,кога јас пишувам за експерименти ,куп делови и проба (со мерења) ,сите велите- има калкулатори,има формули има ова- она.И јас се слагам дека без слушање,проба и мерење нема успех. Во случајов се слушнав со членов и средивме работа на негово задоволство,мислам.
-
Има калкулатори, ама тие секогаш подразбираат дека фреквентната карактеристика е права под лењир. Тоа никогаш не е така.
Има калкулатори за се. И за Л-пад, и за ноч филтери. Ама кога немаш мерења како ќе знаеш што ти треба од сето тоа?
-
Марјан, ептен му помогна на човеков, не знаеше уште што е кондензатор а не па акустички мерења :D
-
Па ако знаеше веројатно немаше да побара помош.
-
Зашто велиш високотонец? Нели компресионен драјвер е ова?!
Ниту еден високотонец пред се немозе да издржи ни половина од декларираната сила со 6 децибели по октава скретница како што ти предлагаат. Значи со еден кондензатор.
Не постои производител што препорачаната најниста резна фреквенција ја изразува со 6 децибели скретница. Туку со минимум 12.
Доколку е сериозен производител, си пишува и на која фреквенција е 12 или 6 dB/oct филтерот при кој е тестирана издржливата моќност.
Е, имам нешто да кажам како колега и нешто што ми е докажано во практика. Секогаш споредувам и 1/2oct resulution израмнување на графикот, што е многу добар водич за тоа како ке звучи кутијата (светло, темно). Со 1/12oct resolution можеш да видиш од прилика, и да пресметаш каде и од кој дел доаѓаат проблемите на звучната кутија, сврницата итн, но не можеш убаво да видиш дали кутијата звучи пресветло или темно, односно каква би била за увце. Т.е. зашто звучникот на мерења е супер, а на увце не звучи така добро :D
1мм жица е претенко, јас тоа го ставам во кутии за 100вати преку сила. При посилни динамики на музиката ке се јави таканаречен компресионен ефект заради отпорот и греењето од калемот кој не би можел да издржи толкава моќност.
-
Затоа што е високотонец. Дали е компресионен или не е, тоа е само тип на изведба на високотонци.
Вистинските карактеристики се гледаат на што по висока резолуција затоа што не ги маскираат проблемите.
1/12 е за мене реална и верна крива. Се друго е лажги со опашки и начин да се сокрие лош графикон.
Што се однесува до калемот, 1мм си е таман за 450 вати. Јас користам 2мм за кутии од 2000 вати. Ако е скретницата добор направена нема нисто да грее. Кај мене на пример Л-пад од 12 дб на кутија од 1000 вати е со два керамички отпорника од 20 вати во паралела. Никогаш не загреале. А сум гледал 300 вати кутии со 50 вати алуминиумски опторници монтирани на хладнјак како ги топат истите.
Споено мислење: 25.04.2014, Friday, 23:59:56
Марјан, ептен му помогна на човеков, не знаеше уште што е кондензатор а не па акустички мерења :D
Напротив сметам дека многу му помогнав со тоа што му објаснив дека сам ништо нема да направи. Ете со Батка ваљда се договориле нешто.
-
Епа да, но внимателно, доколку резна фреквенција е околу 300Хз, тогаш енергијата е еднакво распределена на 2 дела. Но како прогресивно се зголемува резната фреквензија така помал дел од музичката моќност во вати е потребна за високотонецот и vice-versa за басот.
На пример доколку имаме еднакво осетливи бас и високотонец 90дб на пример, активна свртница, и ги делиме на 3.000Хз тогаш за високотонецот доволно ке ни биде појачало од 20 вати, а за басот дури 80 вати за да биде добро вклопена моќноста на кутијата како целина од 100 вати.
Еве и график
-
Прво јас не се занимавам со хи-фи туку со професионално аудио и овде збориме за ПА кутија а не за хи-фи.
Во случајов 15ката има колку што ме држи памет околу 98дб а високотонецот не ќе да е под 107-108 децибели.
Пристапот кон дизајнирање на ПА кутија е сосема различен од оној за хи-фи. Хи-фи кутија треба да звучи добро во една идеална точка на слушање, за разлика од ПА кутија која треба да звучи исто во целиот спектар на дисперзија.
Затоа неможеш на пример да режеш 15ка на 3000Хз. Дури и 1500Хз е на тотално горна граница.
Споено мислење: [time]26 Април 2014, 00:24:40[/time]
Да се надоврзам на графиконот што си го поставил.
Ако имаме два звучника, едниот свири бас, другиот свири високи и двата се со иста осетливост и на двата им пратиш исто снага, овој што свири високи секогаш ќе биде погласен.
Нема тоа врска со распоредот на сила туку со тоа како ние лудјето слушаме. Многу сме по осетливи на средни и високи тонови, а многу помалку на ниски тонови. Затоа ни треба повекје бас.
Еве колку децибели каде треба за да слушаме се исто.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/669px-Lindos4.png)
-
Правилата се исти секаде, 15ка губи омнидирекционалност уште на 430Хз. Директивноста станува проминентна при половина од брановата должина која одговара на дијаметарот на драјверот.
Јас не правам ПА кутии, туку активни хи-фи и монитори. И кај нив се бара еднаква дисперзија, поготово кај студиските монитори.
Многу дизајнери одат на тоа да ги следат кривите на фон, но што праиме при различна гласност? не секогаш слушателот ке слуша на 100dB или пак само на 50dB. Токму затоа и се воведе loudness контрола поврзана со volume на хи-фи појачалата.
Да се надоврзам на графиконот кој го поставив, еве пример со 98dB басот и хорната со 107dB осетливост. За да се изедначи осетливоста, хорната треба да ја спуштиме со Л-пад за околу 9dB, а во моќност тоа е 8 пати (двојно намалување на моќноста на секои 3dB). Па така доколку во басот пуштиме 80W тогаш во хорната ке одат само 10W. Еве зашто не е потребен кујзнае колку моќни отпорници во Л-пад. Доколку се пресмета и потребната моќност според графиконот кој го поставив, испаѓа прилично смешно колку малку вати се потребни за хорната.
-
Баш затоа ми се смешни спецификации од типот на пример JBL PRX615 каде кутијата е представена како 1000 вати активна кутија. Таа всусност има 2х500 вати модул од кој еден канал од 500 вати оди на 15ката и еден канал од 500 вати оди на високотонецот кој е режен на 2000хз.
Ама оди сега објасни му на еден музикант дека таа кутија нема ни приближно 1000 вати.
Јас во своите спецификации ја изразувам силата на ЛФ единицата како сила на целата кутија. Ова нагоре е тотално занемарливо во целата приказна.
-
Маран,СлидерМЦ постојано зборува за hi-fi звучници и свртници.Како што и ти кажа,РА кутиите се за озвучување на простор,а не за слушање музика дома,па за нив постојат критериуми кои во добар дел ги наброја.Непотребно си докажувате некои работи ,кои се дури и контрапродуктивни во двата смера.
-
Јас во своите спецификации ја изразувам силата на ЛФ единицата како сила на целата кутија. Ова нагоре е тотално занемарливо во целата приказна.
Тоа е одлично ама лошo за маркетинг :D
Најсмешен пример ми е пик моќност на логитек звучници декларирана на 1000W. Апсурдно :D И после оди убеди ги дека 8мица од 50W е сигурно појака од тоа што го гледале.
Батка, јас чисто разменувам мислење, знаење и пракса бидејки ретко со кој можам тоа да го направам во мк.