Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Звучници => Topic started by: batka on 09.01.2014, Thursday, 00:27:11
-
Еве една страница која изобилува со разноразни калкулатори за пресмети на разни типови звучни кутии со податоци за голем број драјвери итн.Германска направија!
Линк:
http://www.lautsprechershop.de/index_intro_en.htm
-
Еве уште една:
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp
-
Убаво
Ги има само мал милон
-
:D :D :D :D Е,па сега ќе читаш малку! Правило 1( германско)- си купуваш звучници и спрема нив си бараш кутија.Некаде на .net веројатно ја има некој направено! ;D ;D
-
^Што сакаше авторот да каже ако не е тајна ;)
-
Што сакав да кажам?? Па ,лугето за секој,за нив познат ,прифатлив драјвер,кој може да се набави кај нив си направиле скоро готов калкулатор.Значи,имаш драјвери од 30 - 50-150 ЕУ,поединечно или во КИТ ,и за нив имаш посебен калкулатор.Значи во калкулаторот го внесуваш моделот на драјверите и добиваш готова пресметка.Дури и ти посочуваат кој и каде ја направил,да видиш што ке добиеш. 8) За некои батки од форумов-измислена работа! ;D
-
Ај те молам посочи ми некоја страница таква досега не сум сретнал . ;D
Ако не се тајна нормално :D
Значи ако добро те разбрав купувам одредени драјвери (Бренд нормално) и со нив ми даваат калкулатор и ми посочуваат каде и кој ги направил и јас на комшијата Славе му ги давам димензиите тој ги прави кутиите , скретницата ми ја прави комшијата Митко (електоничар) и имам мои кутии.
Звучи прилично американски ;D
DIY ама по дадени мерки за да не се замараш со размислување и мерење а ;D
-
Батка,абе разгледај ја ова германскава страна -имаш се таму,дури и дрвенаријата во кит или склопена ја продаваат! И ти вика *за Монакор ххх бас звучник 10 инчи со него предлагаме високотонец Монакор ххх и свртница Монакор ххх.Е сега имаш калкулатор и ги внесуваш ( штиклираш!) моделите и тој ти црта пример ТЛ кутија со димензии тие и тие,Ти дава шема за кутијата,свртницата ти е на таа и таа резна фреквенција... Е ,ако го немаш мајстор Стево,може да си нарачаш изрежани страници со туба лепак,штрафови,гумена трака,полнење дури и плочка Монакор има!Или готова склопена кутија!! Е ,сега финишот по твое... :D :D :D
-
Значи DIY for Dummies ;D
Не сум видел до толку
За одредени китови знам но ова е претеризам пошто проблем барем кај нас е набавка а квалитетни драјвери за HI-Fi кутии ,а не се пресметувањето и дизајнот (за оној што има искуство се разбира )
-
Па еве тргни од овој линк
https://www.lautsprechershop.de/index_kits_en.htm
Ова е некој проект со два баса средни и високи.Ако одиш на Building Instruction ,ке добиеш нацрт ,шема на свртница
Никаде не гледам ни параметри,ни мерења ,ниту пак теорија и фалби.Може да видиш ѓто купуваш,има карактеристики и колку ке ве чинат! Се друго е занемарливо! 8) 8)
-
Има готови драјвери во WinISD, со познати параметри, а самиот WinISD прави најсоодветен проект за истите, само треба да внимавате дали е за бас рефлекс или затворена кутија (EBP factor)
-
Добро ова е за некои што не сакаат експерименти ниту имаат некое познавање .
Кај нас проблемот е воопшто да набавиш квалитетни драјвери а да не ти излезе поскапо од соодветна купечка кутија .
-
Со обзир на куповната моќ на народов,за нас се е скапо,Но,за некој странец 300-500 ЕУ не се ништо,чисто за задоволство ќе даде и ќе си купи кутии во КИТ форма,само да ги состави.И за меракот ќе даде пари и ке се фали цел живот.И ако одиш кај него да ги видиш нема ни збор да ти каже за Qts параметрите,ами ке се фали со *клавир финишот* кој му го направил за 100 ЕУ некој си мајстор ( веројатно од Балканот!).Тоа е побитно за него ,отколку се друго.За звукот да не зборуваме...
-
Уметност на метро а звук на тон (од финишот ) ;D
-
Од моето скромно искуство, земаш метро и почнуваш да мериш растојание од кај тебе до првиот банкомат. Доколку веќе имаш ќеш (по правило на елиминација) веќе си во предност со метрите и одма се упатуваш до најблиската аудио продавница (или продавач). Плаќаш и уживаш на тони :)
Во сите други случаеви, цената и километрите се многу поголеми од добиените резултати и потрошеното време.
-
Има готови драјвери во WinISD, со познати параметри, а самиот WinISD прави најсоодветен проект за истите, само треба да внимавате дали е за бас рефлекс или затворена кутија (EBP factor)
Ова болдираново не е воопшто точно. Со помош на истиот ќе дојдеш до солидни резултати но тој сам не ги пресметува. Резултатот што го дава е само почетна точка од каде почнуваш со мануални прилагодувања за да дојдеш то конечниот резултат.
-
Тоа е ако знаеш што сакаш и што правиш ;) За почетници доволно е тоа.
-
Не е доволно воопшто. Еве ти еден пример за субвуфер. Зелената линија е резултатот што го дава WinISD а жолтата е финалниот проект. Плус дупката што ја предвидува програмот на жолтиот графикон на 65 херци воопшто не постои кај финалниот модел и на неговите мерења.
Овој зелениов графикон воопшто неможе ни да се нарече субвуфер.
(http://i8.photobucket.com/albums/a20/MarjanM/primer_zpsb976ac79.jpg)
-
Е сега, оваа линија е сосема ОК за вуфер (жолтата), но дали може да направи толкав од мембраната? Дали моторниот систем е доволно моќен за да ја контролира мембраната при овој тјунинг, кој е Group Delay, Phase Response, големина на порт, потребен дијаметар, големина на кутија?
Има ред други работи на кои треба да се посвети внимание за да се добие добар резултат. WinISD го прави оптималното знаејки ги овие карактеристики. Но е многу подобро како за почеток отколку некоја креирана кутија од "тепка".
Секако мора да бидете запознаени со сите овие поими и закони на физиката, за да можете да креирате свој модел на кутија. Длабок тјунинг не секогаш може да даде добар звук и vice-versa.
-
Еве ти линк до драјверот употребен за проектот, како и до самиот резултат, па ти кажи ми дали може или неможе и каков ќе беше резултатот ако го слушав софтверот.
http://www.eighteensound.it/PRODUCTS/Products/ProdID/60#.U9Uij_mSySo
http://boldaudioinc.com/products-items/ba218/
-
Марјан,абе со години јас се расправам за овие прашања и не верувам дека ќе излезеш на крај и ти.Не само СлидерМК,ами и ред други сметаат дека ако имаш параметри и калкулатор ( програмче) се е готово - на тацна. Во реалноста воопшто не е така.Овој пример што го даваш е реален и навистина во пракса е така.Не можеш само на математика да се ослониш,ако крајниот резултат е беззвучен,односно не добиеш звук! Толку од мене ,ова е мое мислење и не ме прозивајте,не ми се пишува со километри. 8)
-
Батка постојано ги извртуваш зборовите. марјан аман веке со тие ПА звучници. Која е шансата дека некој од овде ке купи такво нешто како проект! Јас сакам да помогнам на некој што сака да навлезе во оваа работа а не да се правам важен!
Споено мислење: 28.07.2014, Monday, 00:19:13
сметаат дека ако имаш параметри и калкулатор ( програмче) се е готово - на тацна. Во реалноста воопшто не е така.Овој пример што го даваш е реален и навистина во пракса е така.Не можеш само на математика да се ослониш,ако крајниот резултат е беззвучен,односно не добиеш звук!
Па ако ова не е работење со калкулатор и параметри тогаш што е?
Знаеш ли што ке се случи на 6 инчен драјвер ако го тјунираш вака а не е предвиден за тоа? Тоа е драјвер кој е многу поверојатно дека некој ке го купи како за проект.
-
Па не зборуваме само за РА или само за Hi-Fi кутии,Зборуваме општо за ЗВУЧНИ КУТИИ. Знам дека сакаш да помогнеш,ама со твојов пристап само одмагаш.Познавам многу луѓе кои започнале па се одкажале од градба бидејќи на прва,со некакви формули и пресметки * ја утнале*. Ти им кажуваш некои формули и теории кои се само основата.Ако се заврши потоа,тогаш ништо од звукот.Темата е точно за тоа.Прочитај ја отпрвин да ти биде појасно.Се повеќе луге затоа купуваат кит-ови во кои има и даски,лепак и штрафови.
-
Секако дека почнувам од основите. Не можеш да рипаш нивоа, бидејки на секое ниво има да се научи нешто ново. И кој рече дека откако сите пресметки се готови и звучникот е изграден дека не може да се направи нешто што е наречено fine-tuning?
Има нешто што се вика искуство. Од прва не се прави "најдобриот звучник на светот", туку треба многу проекти да се пројдат, да видиш што работи а што не, а и дури најдобро пресметаниот звучник на хартија сепак на крај бара мали измени за да звучи фантастично.
-
Бас, да лупат, џигерот да ти го превртит... се знае што е бас.. кој ќе примети разлика испод 100 хз.. ќе најдеш драјвер што вади 90 дб на 16 херци..? Во основа поголема кутија-појак бас. Е сега ако слушаш филхармонии или ако си диригент опни си се фино лепо некое илјадарче за 2х20w и раат глата. Банд пас кутија со еден вентилиран отвор ми се чини деа е најправена кутија за бас. Димензиите најчесто зависеле од багажникот или просторијата :o
-
Другар, ептен има разлика дали свири или не свири под 100Hz :)
Еве како пример што прават Kenwood за колски вуфер.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/KSC_W1200B.jpg)
Како драјвер е искористен KSCW1200B со параметри: Qts=0.63 Fs=25Hz Vas=187L
Еве ја симулацијата како тоа изгледа во неговата фабричка кутија:
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/1084204323182115425.jpg)
Kenwood ја декларира оваа кутија со фреквентен одзив:
Frequency Response 38-300 Hz, 4Ohm
Апсурдно нели :D (ако му се даде точната кутија навистина може да свири вака, но не оваа!)
Како звучи? Басот е толку нападен, мава во грб и воопшто не е пријатен за слушање. (во кола) Додека во малку поголема дневна соба, не ни звучи на вуфер, (од графикот -5dB е на 50Hz).
-
Slider, ПА кутии или не програмот работи на ист принцип. Не се работи воопшто за фајн тјунинг туку за огромна разлика. Програмот предвидува кутија од 50 литра а кутијата на жолтиот графикон е 220 литра. Добар некој фајн тјунинг а?
Се додека размислувате ефтино, ефтини резултати и ќе добивате. Никој не те тера да правиш кутии како моите, туку да научиш како се прави кутија и да добиеш максимален резултат и со поефтини компоненти.
Компонентите наменети за употреба во автомобил оставете ги да си свират во автомобил. Не им е воопшто местото во домашен хајфај.
Еве ти уште еден пример. Овојпат е 5 инча драјвер што кошта 1500 денари. Дека ја нели се занесувам со ПА кутии. Ко што гледаш резултатот кој го дава програмот е далеку од идеален.
(http://i8.photobucket.com/albums/a20/MarjanM/primer2_zpsc9e3a5a6.jpg)
Овој што не приметува разлика под 100хз незнам што бара воопшто тука.
-
Slidermc ,да не се допишуваме со пп, знам точно како ти е ник-нејмот ,ама очигледно ти не ме разбираш мене..Ти реков да не ме *чепкаш* веќе. 8)Не мислам јас да посредувам меѓу тебе и Марјан.Не напаѓам ниту бранам некого,го кажувам само своето мислење. Е,сега ,тоа се поклопува со мислењето на Марјан,во овој случај.Но,реков,да не испадне *таратур* постов,тука ќе прекинам.Кажав што имав да кажам.
-
Другар, ептен има разлика дали свири или не свири под 100Hz :)
Еве како пример што прават Kenwood за колски вуфер.
(http://www.neptun.mk/image/cache/data/products/84044665/84044665-228x228.jpg)
Како драјвер е искористен KSCW1200B со параметри: Qts=0.63 Fs=25Hz Vas=187L
Еве ја симулацијата како тоа изгледа во неговата фабричка кутија:
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/p280x280/936655_290125414504131_1084204323182115425_n.jpg)
Kenwood ја декларира оваа кутија со фреквентен одзив:
Frequency Response 38-300 Hz, 4Ohm
Апсурдно нели :D (ако му се даде точната кутија навистина може да свири вака, но не оваа!)
Како звучи? Басот е толку нападен, мава во грб и воопшто не е пријатен за слушање. (во кола) Додека во малку поголема дневна соба, не ни звучи на вуфер, (од графикот -5dB е на 50Hz).
Ама ко ќе поминиш сите се вртат... ;D
-
Ако се заковеш у ѕид со колата исто така кје се свртат сите.
Која ти е поентата со муабетов? Звучни кутии треба да имаат линеарен и балансиран звук а не да коват на една нота у басот.
-
Тоа кажи им го на кенвуд, и ред други познати брендови.
Еве нешто мое: Soundsense 2x8v
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/9210218440880872358.jpg)
Јас не гледам никаков проблем со бас овде.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/8137679185852844136.jpg)
Се додека размислувате ефтино, ефтини резултати и ќе добивате.
Мислиш ние нафта пиеме па не знаеме дека скапите драјвери се добри? Види другар, никој не е крив ниту глупав што нема толку пари, едноставно такво е времето и околностите...
-
За в кола зошто би ти бил некој јак бас освен за внимание.. Или ако патуваш почесто да те рассони малце, по ауто пат секако нема кој да ти обрни внимание...
За дома.. Ефтин звучник се знајт како ќе звучит, мислам дека е јасно тоа... Сега баш земав некој си "понор" по 500 денари парче, за ко ќе се собериме друштво скара ова она... секако после 3-то пиво сите звучат исто.. xD Убав звук... ? Не дека не сакам, али здравје... сега за сега си слуша на сараудов од 2к денари и то е то...
-
Проблемот со таков тјунинг на мали басчиња е тоа што правиш зголемено мрдање и поголем одд на мембраната, со друг збор го оптеретуваш. На местото на тјунинг фреквенцијата, (Fb во бас рефлекс кутии) движењето на мембраната е намалено за сметка на тоа, издувот помага со додавање на бас. Но до таа тјунинг фреквенција најголем дел од енергијата ја произведува самиод драјвер.
И сега ако ја спуштиш Fb тогаш правиш уште поголем дел од енергијата да ја земе драјверот. Е тука е проблемот со таков тјунинг. Најчесто поефтините басчиња имаат Xmax(од на мембраната во една насока) околу 3-4мм. А засилено треба да создава бас, поголемо помрднување а е ограничен од Xmax. И што добиваме? Бас за на уши-слушалки :D
Со 5 инчи драјвер тешко се произведува длабок бас кој е јасно слушлив, најпрвин заради малата плоштина на басот и ограничената Xmax. Е ако ставиш неколку такви тогаш е друга работа :)
Сега да не ме разберете погрешно, има 5 инча басови кои вадат стварно длабок бас:
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/2875222820322255869.jpg)
Но за жал со прилично ограничена гласност. Според мене е подобро да се иде на малце повисок тјунинг да може и погласно да свири басот. Сепак треба да се пушти тоа и пред гости :D
-
Не ми беше воопшто тоа муабетот туку дека програмот во ниеден случај не ти ја дава автоматски идеалната кутија како ти што кажа погоре. Дали е драјверот профи или не е, е тотално нерелевантно овде. Ете ти дадов два примера каде што автоматскиот резултат е далеку од она што сакаш да го постигнеш и што драјверот без проблем ќе го поднесе.
Во првиот случај таа разлика е толку драстична што програмот е во тотална утка.
А за Кенвуд незнам што да ти кажам. Релевантен е во аудио индустријата токму толку колку Југо45.
-
Кенвуд беше марка кога немав појма од аудио... Незна зошто порано е фураше ептен... можда чинел некогаш. пионир и алпина подобро гралки да произведуваат, џабе сета снага кога спл им е 90 дб.. али ефтини се.. Мада алпината вади ниски звуци али треба да стои нешто зад неа(добар снагатор)
-
А за Кенвуд незнам што да ти кажам. Релевантен е во аудио индустријата токму толку колку Југо45
:D Искрено не сум имал прилика да слушнам некои "Hi-Fi" звучници на Кенвуд, но не верувам дека ке се нешто добри :)
Еве што направивме ние на истиот звучник: 120L, компресиона кутија бидејки има причлично висок Qts=0.63 а ниска Fs=25Hz, Vas=187L SPL=88dB
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/0x4E4F001/3192928945867496894.jpg)
Е ова веке личи на вуфер. Звукот секако е длабок и далеку попријатен за слушање, и не една нота-бас
-
Ја би одел одве уште пониско со тунирање. Да се исправи кривата скроз. Па ко кје удри 30хз да се тресе цела кола ;D.