Author Topic: Трансформатор (помош!)  (Read 1837 times)

Offline Velkov7

  • Нов член
  • *
  • Posts: 5
Трансформатор (помош!)
« Opened on 10.01.2013, Thursday, 23:04:17 »
Здраво,
јас сум ученик во средното општинско училиште Гошо Викентиев - Кочани (иден електротехничар за електроника и телекомуникации  :) ). Член сум на форумов веќе околу 1 год. и ова нешто е стварно за фалење (се однесува на форумот). Се, се, ама едно ме мачи и би сакал да ми помогнете ако може:
Станува збор за трансформатор, (примар-220V  секундар-220V) ама го растурив и ги размотав намотките со цел да направам друга комбинација (примар 220V - секундар-неколку kV). Всушност ова го правам за Теслиниот Трансформатор и друго нешто што знам е дека струја со висок напон, на доволно Голема фрекфенција, како што вели Тесла не е опасна струја. И како што пишав погоре ако можете да ми помогнете за градбата на трансформаторот. неговите спецификации се:50х50 mm јадро. Моите прашања беа: каква жица за примар и каква жица за секундар (дебелина, должина итн..)

(НАПОМЕНА: Јас сум човек кој си ,,играл,, со струјата и фразите од типот ,,дете не си играј ке те утепа струја,, не успеваат дури на кај мама, затоа што имам една мало искуство околу тоа и отприлика знам дека струјниот круг треба да е затворен за да потече струја :) ). ВЕ молам помагајте оти веќе се ежам од проблемов...

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #1 on 10.01.2013, Thursday, 23:12:34 (Edited 10.01.2013, Thursday, 23:18:49) »
Бидејки си почетник,побарај прво по Форумов ,има повеке теми за Теслин трансформатор.Ако не се лажам ИвицаС. постави скоро една негова ѓема со слики.Значи не се мота на јадро Теслин трансформатор,ами тоа се работи на посебен калем.Некои употребуваат бомбина од ауто,ВН трафо од ТВ апарат итн,зависно од конструкцијата.Значи прво прочешлај малку повеке по Форумот,види литература,па ке зборуваме. Само напред!

ПС. Еве како најчесто изгледа Теслин трансформатор ( само намотките)

Offline LordZi

  • Глобален Модератор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3185
  • Gender: Male
  • I'm gonna live forever or die trying...
    • LightCraft Studio
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #2 on 10.01.2013, Thursday, 23:35:10 »
Заборави дека ќе успееш да го преправиш да дава неколку kV, едноставно физички нема место за доволно жица и соодветна изолација на касетката од трафото.
People who talk behind my back are in good position to kiss my ass!!!

"You may live to see man-made horrors beyond your comprehension." - Tesla

If animals had a religion, humans would be the devil.

LightCraft Studio

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #3 on 10.01.2013, Thursday, 23:42:58 (Edited 10.01.2013, Thursday, 23:44:12) »
Еве еден линк и неколку слики

Code: [Select]
http://users.triera.net/zupanbra/elektronke/tesla_yu.html

Offline Velkov7

  • Нов член
  • *
  • Posts: 5
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #4 on 10.01.2013, Thursday, 23:49:20 »
Заборави дека ќе успееш да го преправиш да дава неколку kV, едноставно физички нема место за доволно жица и соодветна изолација на касетката од трафото.

како, како?
само знам дека со примарот (оној што беше намотан од почеток, стариот) нема да има простр но размислуав на други дебелини на жица итн.. намотки ова она..

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #5 on 10.01.2013, Thursday, 23:53:27 »
Просто кажано - трафото било предвидено за две намотки по 220В,ама за да добиеш 1000В,треба значи 5 пати повеке намотки.Така што теорија нема и никој не мота на такви трафо јадра.Најди некој ВФ трафо од стар ТВ или бомбина и види малку како другите работат.

Offline Velkov7

  • Нов член
  • *
  • Posts: 5
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #6 on 11.01.2013, Friday, 00:03:23 »
Јас просто се надевав на спасот од дебелината на жица...
да речеме (претпоставувам) старата жица беше 0,8
а јас сега ке ставам со дебелина од 0,23 и знам дека ова ке создаде нови проблеми околу намотките (претпоставувам малку повеќе) отпор, индукција и дрн дрн... ми требаа само пресметките  :(

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #7 on 11.01.2013, Friday, 00:06:05 »
Прочитај малку литература,висок напон на обично трафо јадро не се добива,Зошто употребуваат феритни јадра на ВН трансформаторите во телевизорите??

Offline Velkov7

  • Нов член
  • *
  • Posts: 5
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #8 on 11.01.2013, Friday, 00:11:13 »
 ???

Offline Bojan

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3235
  • Gender: Male
  • Turn it ON and keep it ON
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #9 on 11.01.2013, Friday, 00:14:40 »
ok ajde ke dobies visok napon od nekoj kv, a od kaj ke ja dobies taa visoka frekvencija??? ako sakas rasturi nekoja mikrobranova imas tamu poveke od 1kv... I neveruvam da najdes tolku kvalitetna zica so izolacija za tolku golem napon...

od mob.
Теоријата е ,кога се знае се,а ништо не функционира.Праксата е кога се функционира ,а не се знае зошто.Ние во Македонија успешно ја спојуваме теоријата и праксата ,при што ништо не функционира и никој не знае зошто!!!
(позајмено од batka)

Offline Velkov7

  • Нов член
  • *
  • Posts: 5
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #10 on 11.01.2013, Friday, 00:21:46 (Edited 11.01.2013, Friday, 00:28:20) »
Еве конкрето... секундарот е жица со дебелина 0,12 АМА при крајот каде што треба да се пиновите на секундарот има подебела жица (на пр.1,5мм) дали е ова ВООПШТО изводливо?
патем за фрекфенцијата-ке се снајдам.. :)

и би сакал да додадам: волтите не се битни, битни се амперите така? 50В-0.01А мислам дека не се толку опасни колку што и 50В-30А... поправете ме ако грешам. еве не би се правел паметен но знам дека далноводите во земјава се со напон од 30кВ и сл. за да се избегнат загуби во струјата при транспорт. секундарот што би го конструирал мислам дека нема да дава многу ампери така да струјата нема да е проблем..

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #11 on 11.01.2013, Friday, 01:12:52 »
Млад колега,не пишувај постови од ќутуре,ами седни прочитај литература и види по Форумов кој што веќе направил.Ако мислиш дека со промена на дебелина на жица ке решиш нешто и дека * за фреквенцијата ке се снајдеш*,тогаш да не полемизираме . Работи по твое ,па ако испадне нешто дури сме спремни и да честитаме,под услов да ја видиме финалната изведба.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #12 on 11.01.2013, Friday, 02:37:14 (Edited 11.01.2013, Friday, 03:13:41) »
Прочитај малку литература,висок напон на обично трафо јадро не се добива,Зошто употребуваат феритни јадра на ВН трансформаторите во телевизорите??

Може да се добие, ама поедноставно е со напонски множач ;). Премногу навивки ќе има трафото, преголемо јадро ќе треба, а со тоа и железо... јачината на струјата која ќе треба да ја даде не е преголема, ама пак, касетката ќе треба да биде огромна за толкав напон (колкав што има во ТВ уредите, десеттина KV). Освен тоа, начинот на кој е изведен напонскиот множач, вклучувајќи ја и околната електроника, гарантира дека напонот на катодната цевка секогаш ќе биде константен (не дека ќе биде буквално „толку и толку“ волти, туку дека нема драстично да опадне ако падне мрежниот напон, што сигурно би се случило доколку високиот напон е изведен со обично трафо, ако мрежниот напон падне дури и за 20-тина V, може катодниот напон да падне и за 500, 600, 700V, во зависност од тоа колкав е катодниот напон, колкава е спрегата, итн.).

и би сакал да додадам: волтите не се битни, битни се амперите така? 50В-0.01А мислам дека не се толку опасни колку што и 50В-30А... поправете ме ако грешам.

Да, не се толку опaсни, НО, за да протече стуја со толкава јачина низ определен потрошувач, еве, на пример, човек, треба потрошувачот „да ја побара“ таа јачина на струја, што сигурно нема да се случи бидејќи човекот нема толку мала отпорност низ било кој дел од неговото тело, па дури тоа да се и два соседни прсти, па дури и да е ист прст во прашање. Потребен е висок напон за да протече толкава јачина на струја. Е сега, колку треба тој да биде висок за да може толкава јачина на струја да протече, тоа е веќе сосема друго прашање кое зависи од самиот потрошувач и состојбата во која се наоѓа истиот (дали се влажни „контактите“ или не, колкава е специфичната проводност/отпорност на потрошувачот, односно човекот, итн.).

еве не би се правел паметен но знам дека далноводите во земјава се со напон од 30кВ и сл. за да се избегнат загуби во струјата при транспорт.

Далноводите имаат толку висок напон поради неколку причини меѓу кои најважна е следната: при големи јачини на струи, телата низ кои тече таа струја се загреваат повеќе, со што се створува непотребен пад на напон, со што се намалува растојанието на кои треба да се поставуваат „регенеративни станици“, односно трафо-станици, а, се разбира, самото греење претставува и поголем ризик од пожар. За да не мора да се поставуваат трафо-станици на помали растојанија (што значи и повеќе истрошени ресурси и пари), решиле напонот да се дигнува на многу високо ниво, со што струјата која би протекла низ тие далноводи би била прилично помала, а и доколку се јави прилично голема потрошувачка на струја, јачината на струјата која ќе протече низ далноводите нема да биде ни оддалеку толку голема ако напонот беше помал. Поентата е дека производот U*I треба да остане ист без разлика дали напонот е 100V или 100KV, но, доколку е 100KV, струјата која ќе протече низ тие далноводи ќе биде 1000 пати помала отколку ако напонот е 100V. Замисли да на определен реон се потребни околу 20.000A струја. Падот на напонот кој ќе го предизвикаат овие 20.000А ќе биде енормно голем доколку напонот при кој се пренесува струјата е 100V поради прегревање на каблите, а исто така, ќе треба да се постават и подебели кабли, како и повеќе трафо-станици до потребната дестинација. Ако напонот е 100KV, струјата која ќе треба да се пренесе е 20A, а ќе треба да се постават подебели кабли само во последната трафо-станица, односно непосредно пред местото на кое се потребни тие 20.000A струја ;). Ризикот од пожар е драстично намален, бројот на трафо-станици е драстично намален, како и дебелината на далноводите ;).

секундарот што би го конструирал мислам дека нема да дава многу ампери така да струјата нема да е проблем..

Да, секундарот кој ќе го конструираш нема да дава огромна јачина на струја, а нема ни да може бидејќи ако го моташ секундарот со подебела жица, нема да има доволно простор на касетката ни за напон од 400V, а камо ли неколку KV. Значи ќе мораш да моташ со многу тенка жица, 0.1mm или нешто слично на ова, а можно е да треба да биде и потенка. Ризикот со мотање на трафо со волку тенка жица е следниот: прво, може да ти се скине при мотањето, па после ојде се јабана ;D, и второ, ако случајно приклучиш (несакајќи) некој појак потрошувач на секундарот (на пример, отпорник со отпорност од 100ohm-и, најверојатно доволно ќе биде волку), ќе изгори секундарот, и пак, целиот труд отиде во неповрат :S.

Да, трансформаторите на микробрановите печки се предвидени да работат баш вака, на секундaрот да даваат висок напон. Зошто? Не знам, искрено, никогаш не сум поправал ниту пак сум се интересирал околу микробрановите печки, но претпоставувам бидејќи им е потребен наизменичен напон со баш синусоидална форма за да работат. Единствен логичен одговор ми е овој. Да можеше на друг поевтин начин да се изведе ова, до сега браќата Кинези сигурно ќе најдеа начин, ама нема ;D. Изгледа мора вака да се изведе ;D.

Е сега, стигнуваме до сржта. Зошто теслините трансформатори имаат мал број на навивки, а даваат голем напон. Најглавна причина е фреквенцијата на работа, која е многу повисока од мрежниот напон (50Hz). При поголеми фреквенции, за ист излезен напон (под услов да е исправен, еднонасочен), потребен е помал број на навивки. Поради тоа, може да се постават помалку навивки на иста површина, со што може да се зголеми дебелината на навивките и да се намали ризикот од прекинување на навивките при мотање на трансформаторот, а и при неговата работа (прекин од прегревање) ;). Може да се постигнат уште поголеми напони при таканаречен „нелинеарен“ режим на работа на овие трансформатори, односно switching режим (режим во кој работат компјутерските SMPS напојувања), но за овој режим е потребно и јадрото на трансформаторот да има „посебни особини“ (кратко речено, не може да се користи јадро со EI лимови, како кај обичните трафа).

Има определени проекти во оваа секција, разгледај, дел од нив се прилично прости за градба, деловите лесно се наоѓаат, а може да се направат за неколку часа ;). Еве, на пример, овој проект ;):

Code: [Select]
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=4938.0
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Еве конкрето... секундарот е жица со дебелина 0,12 АМА при крајот каде што треба да се пиновите на секундарот има подебела жица (на пр.1,5мм) дали е ова ВООПШТО изводливо?
патем за фрекфенцијата-ке се снајдам.. :)

и би сакал да додадам: волтите не се битни, битни се амперите така? 50В-0.01А мислам дека не се толку опасни колку што и 50В-30А... поправете ме ако грешам. еве не би се правел паметен но знам дека далноводите во земјава се со напон од 30кВ и сл. за да се избегнат загуби во струјата при транспорт. секундарот што би го конструирал мислам дека нема да дава многу ампери така да струјата нема да е проблем..

Абе фати книга пред да напишеш вакво нешто, сите ти укажуваат да прочиташ повише за оваа тема, не терај инат него послушај ги, има на форумов доста за Теслин трансформатор, прочитај прво што има,побарај и во Емитер имаше проекти за Теслин трансформатор со добри објаснувања.

Offline Bojan

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3235
  • Gender: Male
  • Turn it ON and keep it ON
Одг: Трансформатор (помош!)
« Reply #14 on 11.01.2013, Friday, 02:51:05 »
викаат струјата убива а не напонот, нешто што секој електроничар треба да го знае е едниот и единствен...омов закон. тој е вака I=U/R (во случај да не го знаеш). како што сите знаеме човечкото тело има некој отпор, а во зависност од напонот ке тече некоја струја. ако имаме напон од 1KV за да тече струја од 50мА (ако не се лажам толкава струја може да убие човек) треба твоето тело да има отпор од 1000/0.05=20000 оми што е многу голем отпор. ако (да речеме) твоето трафо е 40W (што би можел да даде максимална струја од 40мА и напон од 1КV) ти ако имаш отпор од 10000 оми низ тебе ке протече струја од 100мА. тие 40W е номинална моќност на трансформаторот со која он може да работи неограничено долго време. ако ти го оптовариш трансформаторот со отпор кој што би требало да работи на 80W и твоето трафо ке брка работа, ама ке се загрева многу што на крај би стигнало до топење на изолацијата и предизвикување на краток спој и горење на осигурач. и на крај стигнавме до тоа да тебе може да те убие и трансформатор што може да даде и струја од 40мА. иначе секој трансформатор е дизајниран да работи на 50херци (кај нас) ти доколку му донесеш поголема фреквенција со тоа се менува се за трансформаторот, односно би добил поголем напон на секундарот. ако сакаш да искористиш поголема фреквенција треба да користиш феритно јадро, арно ама тоа не е така просто за користење и ке ти треба мнооогу теорија и искуство за да дизајнираш такво нешто....така да и јас како батка ке ти препорачам да прочиташ некоја теорија и нешто практично изработено, па после многу изгорени транзистори, отпорници и што ли не да правиш таков  некој проект со толку голем напон. иначе што викаш ти 50В-0,01А и 50В-30А не е исто, во право си (во овој случај напонот е прилично мал) доколку напонот е поголем (пример 1КВ) дали трансформаторот може да даде струја од 0,01А и 30А едно та исто ти се фаќа дека ако ги допреш двете жички отиде јабана...
Теоријата е ,кога се знае се,а ништо не функционира.Праксата е кога се функционира ,а не се знае зошто.Ние во Македонија успешно ја спојуваме теоријата и праксата ,при што ништо не функционира и никој не знае зошто!!!
(позајмено од batka)