Македонски форум за електроника
Електронски уреди => Аудио опрема => Topic started by: ace-bitola on 05.08.2012, Sunday, 23:19:52
-
Сакам да ги препрам звучниците да му клам нов бас, среднотонец и високотонец па ми треба некој предлог за шо драјвери да му клам дали вреди да му се клат поквалитетни драјвери или да му клам некој други по евтини само да се некој поарни да не бидат од кинеските по можност нешто од зец електроник шо имат да не барам по други градој. И за внатрешно за дампирање дали да ја обложам цела со сунгер и со колку дебел или да го остам како шо си е, а скретницата планирам да биди истата. Големината на звучниците е бас 8 инчи, среднотонец 4 инчи, а високотонецо мислам дека е 2 инчи, а отворо кај него е 6 cm, кај среднотонецо 9 cm, а кај басо 18 cm. Димензиите на кутијата се 46 x 26 x 21.
(http://img208.imageshack.us/img208/8169/s7306998.jpg)
(http://img16.imageshack.us/img16/5451/s7306999u.jpg)
(http://img845.imageshack.us/img845/2950/s7307000.jpg)
(http://img204.imageshack.us/img204/9246/s7307006.jpg)
-
Па... технички гледано, ако се исправни звучниците, можеш да ги смениш само гумените амортизери ;).
-
Па од долгогодишно искуство и по тоа што го гледам на сликата може да кажам дека басот е здрав со оштетен амортизер кој не е проблем да се замени . Евентуално на овој модел страда високотонецот мислам дека драјверите во овој модел беа Тонсил и не би ги менувал ако немаш познавање побарај стручен совет околу замената на амортизерите . И за крај да не те лаже ѓавол случајно да ги менуваш ( :) насите овие модили со време се распаѓа сунѓерестио амортизер) освен ако немаш резервни за замена
-
Звучниците се исправни освен високотонците на двата му се изгорени. Да драјверите му се Тонсил ама не ме бендисва звукот шо го дават и мислам дека и да му се сменат мортизерите нема баш да биди добар звукот. Звучниците се стојани во влажна просторија за тоа се вакви.
-
Најдобро е да ги замениш сите звучни единици.Мал проблем ке ти биде среднотонецот ,ако успееш да најдеш.
-
Јас сепак би се одлучил да ги репарирам во рамки на зачувување на автентичноста на оргиналот . Само ми се чини откако постира дека се чувани во влажна просторија забележав оти долната лева страна на едната кутија ми изгледа одлепена или не ?
-
Само ми се чини откако постира дека се чувани во влажна просторија забележав оти долната лева страна на едната кутија ми изгледа одлепена или не ?
Да, изгледа одлепена е, изгледа ќе треба и кутиите да се репарираат. Кулку е финансиски оправдан овој зафат... искрено, не знам. Исто така, за волку слаби звучни кутии (45W RMS), мислам дека е неоправдано користењето на среднотонец. Баш напротив, мислам дека главната причина зад големото изобличување (грдиот звук) се токму среднотонците (неквалитетните и неодржувани среднотонци често знаат повеќе да го нагрдат звукот од сите останати звучни единици). Така да, дури и да ги преправаш целите звучни кутии, не би ти препорачал да ставаш среднотонец. Доволен е еден бас-среднотонец и високотонец, односно двосистемска кутија ;). Ова ќе значи дека ќе треба да се смени и свртницата, но... ако сакаш максимум да извадиш од овие звучни кутии, јас тоа би го предложил ;).
-
Сакам да ги препрам звучниците да му клам нов бас, среднотонец и високотонец па ми треба некој предлог за шо драјвери да му клам дали вреди да му се клат поквалитетни драјвери или да му клам некој други по евтини само да се некој поарни да не бидат од кинеските по можност нешто од зец електроник шо имат да не барам по други градој. И за внатрешно за дампирање дали да ја обложам цела со сунгер и со колку дебел или да го остам како шо си е, а скретницата планирам да биди истата. Големината на звучниците е бас 8 инчи, среднотонец 4 инчи, а високотонецо мислам дека е 2 инчи, а отворо кај него е 6 cm, кај среднотонецо 9 cm, а кај басо 18 cm. Димензиите на кутијата се 46 x 26 x 21.
Не ставај нови,кај Зец има само кинески звучници што се многу полоши од Тонсил,џабе ќе потрошиш пари,многу поефтино и подобро е да ги поправиш старите,евентуално само стави нови високотонци. Оригиналниот високотонецот не е 2 инча него е стандарден 1 инч (25мм) или евентуално 20мм.
Стави повеќе дампирање у кутијата, испуни ја половина со Лио или со кројачки конец.
Дрвената кутија залепи ја со дрвофикс, обавезно под стеги.
-
Јас сепак не би вложувал ниту денар во овие кутии.Ако можеш да најдеш некои стари ,изгорени звучници извади ги старите гумени амортизери и замени ги само нив.Сепак звукот ке се смени,сигурно е тоа.Значи побарај кај пријатели, другари комшии или на *бувљак* прегорени звучници,нема друго!
-
Јас би вложил - но во нови кутии.....
.....ги памтам точно како свиреа кутиичкиве...и сум поправал доста од нив...но многу проблеми има кај нив.......скретниците..како на овие на сликата ......ептем се за менување....види го лакот на жицата - каква боја е..... второ овие кутии се ускладени со еи -ниш системи...каде фабрички е обоен тонот на самиот појачивач за да свират - како што свират во сет...меѓутоа со друго појачало -и доста подобро не е тоа тоа.....после на овие басчиња - мембраните им се скапани од влага...но и да не се - тонсли ( Мек фарлоу за германски пазар ) има мегустандардни мембрани - така да оваа 8 е 7,45 всушност.....но сепак може да се смени амортизерот - кога би дила мембраната во подобра состојба....за средниот амортизер се наога - но од гума ....најдобро од повеќе листови хартија уради сам да си направите по дома...за да свири како што свирел.....високиот кај што стално на сите кутии им гореше...ако е постар од десет години му пага нанесениот полиуретански слој од мембраната,,,така да звукот е беден и сув.....за никаде......
така да или цели компоненти - драјвери...басови ...средни...високи...или забоарви ги....бидејќи не верувам дека ќе може да го наштелуваш звукот на скретницата........
...и доколку го смениш басот....пожелно е бас рефлекс отвор да направиш од позади горе.....со ф 50ммм...и должина од бар 50 до 70мм
-
Купив нови драјвери од зец електроник басови со гумен мортизер, средни и високи пиезо, кај што беа попуштени кутиите ги стегнав и ги залепив со дрвофикс и внатрешно уште еднаш ги излепив сега ќе треба да ги соберам и мислам да му ставам бас рефлекс цевка, а внатрешно дампирањето да си остани исто.
-
Купив нови драјвери од зец електроник басови со гумен мортизер, средни и високи пиезо, кај што беа попуштени кутиите ги стегнав и ги залепив со дрвофикс и внатрешно уште еднаш ги излепив сега ќе треба да ги соберам и мислам да му ставам бас рефлекс цевка, а внатрешно дампирањето да си остани исто.
Ех што не ме слушаш,си ја упропастил кутијата а си се отепал од давање пари,промена на амортизерите ќе те кошташе многу помалце. Колку те кошташе све тоа?
Тие кинеските пиезо високотонци имаат ептен гаден звук,нема више Моторола,све друго е шкарт.Требаше да земеш високотонец со магнет.
-
Ej, .. и јас имам исто вакви звучници ;D ;D ;D, и истиот проблем, скинати ми се амортизерите, исто така ми се и излупени од страна ::).. Колку само журки имаат преживеано... а појачалото едно 6-7 пати ми има прегорувано, BD911/912 има на излез...
Ако не е тајна колку те кошташе ова, и кажи дали свират добро да ги правам и јас ???
-
појачалото е модел Nikola Tesla ws350, маска од појачало и звучки јас доколку би нашол би купил кутии!, маркомк, дали ги продаваш само кутиите?
-
3400 денари ме коштаа драјверите за двете кутии и фолија зедов за одоколу да му сменам се на се 4000 денари. Ги приклучив драјверите на скретница за да ги слушнам бидејки уште не ми се во кутија и добар беше звукот.
-
појачалото е модел Nikola Tesla ws350, маска од појачало и звучки јас доколку би нашол би купил кутии!, маркомк, дали ги продаваш само кутиите?
Па не ги продавам, сакам да ги „вратам во живот“.. Пошто ги имам комплет појачалото (ws350) радиото (мислам дека беше AS250) и касетофон... :)
-
АЦЕ ...од Битола....
на пиезо високотонците после изводот од скретницата ...т.е. тие жици што ти излегуваат од скретницата за високиот...пожелно е да ставиш уште едно кондензаторче ...0,5 мкирифаради , 63в ...ако е електролитски - во серија со минусот кон плусот на високиот...а плусот од кондензаторит кон скретница...- ќе ти направи баш филтрирање за да не ти кречи премногу.. Можеш да земеш и фолиски ако имаат во алфа - тој нема поларитет ...така да не е важно како ќе го рзеш - само да е во серија.....
поздрав
ЗЕЦ
-
АЦЕ ...од Битола....
на пиезо високотонците после изводот од скретницата ...т.е. тие жици што ти излегуваат од скретницата за високиот...пожелно е да ставиш уште едно кондензаторче ...0,5 мкирифаради , 63в ...ако е електролитски - во серија со минусот кон плусот на високиот...а плусот од кондензаторит кон скретница...- ќе ти направи баш филтрирање за да не ти кречи премногу.. Можеш да земеш и фолиски ако имаат во алфа - тој нема поларитет ...така да не е важно како ќе го рзеш - само да е во серија.....
поздрав
ЗЕЦ
Ајдееее, „бисер“ совет од некој кој се фали со 20 години искуство у озвучувањето.А после некои ми замераат што стално тупам да се читаат книги.
ZEC ELEKTRONICS,обичен електролитски кодензатор не смее да се става у скретница,за такви ствари луѓето измислиле биполарен електролитски кондензатор зашто тој нема поларитет,исто како и фолискиот.
ace-bitola,обавезно стави отпорник 22 Ома/5W сериски со пиезото,а ако е прегласен,тек онда стави сериски фолиски кондензатор 0,33 микрофаради или мање.За такви мали капацитивности нема биполарни електролитски,има само фолиски.
Мислам дека и даље ќе крчи пиезото,такви се кинеските пиеза.
-
Нема да коментирам на горе напишаното ...сам си знае кој е БИСЕР ......навистина не сакам да се докажувам дека сум најдобар...или најпаметен....во никој случај не страдам од факотор МАЛА ВЕЛИЧИНА ....тоа што го пишувам е така....и тука завршува филмот....кој сака да се убедува слободно.....на овој сајт се зачленив за да им помогнам на младите деца кои сакаат нешто да дознаат или научат....за звучници се може да им кажам....за правење самоградби - електроника стварно неможам да се замарам во денешно време - бидејќи се е толку евтино....во мое време правевме и појачала и лајтшоу...и трепкачи и што уште не од УРАДИ САМ часописот и ред други хрватски часописи, и делови нарачувавме од Загреб, од Белград, од Радио РИМ во Трст или во Милано ...или да не спомнувам колку пари сум оставил во Конрад во Германија....но денес....но сенсе е се тоа ако сакаш да заштедиш.....но ако ти е ќеиф нешто да направиш и ако имаш љубов и интересирање кон електрониката - БРАВО ...само напред !!!
..... А тоа што сум го пишал е така и никако поинаку ....
Поздрав
ЗЕЦ
-
Е.мој Маки.... како Модератор те ОПОМЕНУВАМ бидејки оваков начин на обраќање не доликува на интелектуална дискусија.Бирај зборови кога некому се обраќаш бидејки ова е веке се граничи со вулгарност ! Те замолувам за респект и воздржаност,макар како и да ти изгледа .Друго ,Зец ( ако е Александар во прашање!) го познавам одамна и она што го кажа за електролитскиот кондензатор и пиезото не е напишано * од памет*.Впрочем, не е на одмет и да пробаш да направиш една таква комбинација и да слушнеш како звучи,па потоа да коментираш.
-
Е.мој Маки.... како Модератор те ОПОМЕНУВАМ бидејки оваков начин на обраќање не доликува на интелектуална дискусија.Бирај зборови кога некому се обраќаш бидејки ова е веке се граничи со вулгарност ! Те замолувам за респект и воздржаност,макар како и да ти изгледа .Друго ,Зец ( ако е Александар во прашање!) го познавам одамна и она што го кажа за електролитскиот кондензатор и пиезото не е напишано * од памет*.Впрочем, не е на одмет и да пробаш да направиш една таква комбинација и да слушнеш како звучи,па потоа да коментираш.
Мислам дека не претерав превише и мислам дека уопште не бев вулгарен,али ОК, опомена си е опомена,прифаќам.
За електролитскиот кондензатор и пиезото ти и ZEC ELEKTRONICS идете контра сите фабрики за кондензатори,ево што напишале тие:
http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdfNichicon е една од нејголемите фабрики у свет за кондензатори,прочитај глава 2-3-2 Reverse voltage.
http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/weben/322E1646C60C72B285257713006ADB65/$file/F3304.pdfИсто,страна 16
http://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/al-e/al-sepa-e/001-guide/al-precaution-e-120701.pdfИсто,страна 1.
Сите тие фабрики напишале исто: обичен електролитски кондензатор не смее да се користи за наизменичен напон! А стручњаците у тие фабрики ваљда знаат нешто повеќе за кондензаторите од тебе и од ZEC ELEKTRONICS.
Многу одавно,кога не знаев ништо од електроника,пробав и јас обичен електролит на пиезо,исто и тогаш некои ми рекоа дека така е боље,али тоа што го чув у ствари беше полошо!
Сега кога знам нешто од електрониката,знам и зашто беше полошо и зашто не треба да се става обичен електролит у серија со пиезо.
Обратна поларизациа на електролит со напон поголем од 2 волти предизвикува разорување на електролитот унутра у кондензаторот,ако струјата и напонот се преголеми онда кондензаторот ќе експлодира,за мали струи (сериски со пиезо) разорувањето е помало,али ипак постои,расте тангенс делта,се намалува капацитетот,се зголемуваат сите нелинеарности.У ствари,уместо кондензатор сме добиле нелинеарен елемент!А такво нешто уопште не ни треба у аудиото.
-
За електролитскиот кондензатор и пиезото ти и ZEC ELEKTRONICS идете контра сите фабрики за кондензатори,ево што напишале тие:
http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdfNichicon е една од нејголемите фабрики у свет за кондензатори,прочитај глава 2-3-2 Reverse voltage.
http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/weben/322E1646C60C72B285257713006ADB65/$file/F3304.pdfИсто,страна 16
http://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/al-e/al-sepa-e/001-guide/al-precaution-e-120701.pdfИсто,страна 1.
Сите тие фабрики напишале исто: обичен електролитски кондензатор не смее да се користи за наизменичен напон! А стручњаците у тие фабрики ваљда знаат нешто повеќе за кондензаторите од тебе и од ZEC ELEKTRONICS.
Многу одавно,кога не знаев ништо од електроника,пробав и јас обичен електролит на пиезо,исто и тогаш некои ми рекоа дека така е боље,али тоа што го чув у ствари беше полошо!
Сега кога знам нешто од електрониката,знам и зашто беше полошо и зашто не треба да се става обичен електролит у серија со пиезо.
Обратна поларизациа на електролит со напон поголем од 2 волти предизвикува разорување на електролитот унутра у кондензаторот,ако струјата и напонот се преголеми онда кондензаторот ќе експлодира,за мали струи (сериски со пиезо) разорувањето е помало,али ипак постои,расте тангенс делта,се намалува капацитетот,се зголемуваат сите нелинеарности.У ствари,уместо кондензатор сме добиле нелинеарен елемент!А такво нешто уопште не ни треба у аудиото.
Но... сепак, тоа е твое мислење и на еден куп стручњаци... не значи дека електролитскиот кондензатор ќе експлодира... јас има дома имав барем два пара звучници (со приличо евтини драјвери и свртници) кои имаа електролитски кондензатори во нивните скрентици и ништо не им беше на звучниците, супер си работеа, се додека не ги продадов, а кај мене дома седеа барем по неколку години, секој од двата пара.
Значи, сепак, само можеш да кажеш дека „ова е мое мислење, и на еден куп стручни лица од Nichicon, а членот може како сака да постапи“. Впрочем... никој од членовите и администарацијата не е одговорен за тоа како ќе посапи определен член на форумот, тоа е наведено и во правилата на форумот.
-
Јас постојано велам дека не постои во електрониката *здраво за готово*.И дека човек постојано учи.Сепак,пред да се даде *неоспорен* суд треба да се проба.Јас велам дека овие поновиве пиезо звучници со вграден калем ,подобро работат ( не сите) со електролит со мала вредност (0,5 mF) одколку со биполарни или блок кондензатори.Има некоја логика,јас сум го пробал и тоа,а веројатно може да се направи и едноставна проба со замена на елементите во некоја веке направена свртница.Е,кога ке пробате - давајте суд.
-
Но... сепак, тоа е твое мислење и на еден куп стручњаци... не значи дека електролитскиот кондензатор ќе експлодира...
Баш тоа и го напишав,само за големи струи ќе експлодира,а за мали струи и напони нема да експлодира,али ипак се разорува структурата на електролитот и уместо најлошиот можен кондензатор,а такви се електролитските,ќе се добие уште полошо - нелинеарен елемент.
Ајде мене искључи ме,али малце е глупо да не се почитува мислење на еден куп стручњаци од фабрики за кондензатори.
Споено мислење: 01.09.2012, Saturday, 12:25:32
Јас постојано велам дека не постои во електрониката *здраво за готово*.И дека човек постојано учи.Сепак,пред да се даде *неоспорен* суд треба да се проба.Јас велам дека овие поновиве пиезо звучници со вграден калем ,подобро работат ( не сите) со електролит со мала вредност (0,5 mF) одколку со биполарни или блок кондензатори.Има некоја логика,јас сум го пробал и тоа,а веројатно може да се направи и едноставна проба со замена на елементите во некоја веке направена свртница.Е,кога ке пробате - давајте суд.
Испробав,објаснив и дадов суд.Али ова што го кажуваш за електрол. кондензатор со пиезо со уграден калем,тоа е полошо а и поопасно,може да експлодира.Тука низ електролитскиот тече уште поголема струја,па разорувањето на електролитот е уште поголемо и звукот е уште полош.
-
Досега не сум видел ниеден да експлодира иако и без никаква заштита ги вградуваат некои стручњаци ( во фабрички звучници 3 пиеза поврзани во серија со еден отпор од 47 ома 5W!).Сум видел пластиката да се топи кога е греењето големо,ама да експлодира!?? Тоа би се случило само ако го врзеш на 220 V директно. И не гледам зошто би имало толку проблеми!? Пример - појачувачот во излезниот степен користи електролит врзан кон звучникот - и се е во ред,нема експлозии,.Ако сега земам и ставам помал електролит зошто би имало проблем и би експлодитал? Во пракса -поголем електролит,повеке басови,помал електролит за средни и високи.
-
Досега не сум видел ниеден да експлодира иако и без никаква заштита ги вградуваат некои стручњаци ( во фабрички звучници 3 пиеза поврзани во серија со еден отпор од 47 ома 5W!).Сум видел пластиката да се топи кога е греењето големо,ама да експлодира!?? Тоа би се случило само ако го врзеш на 220 V директно.
У овој пример немаш електролитски кондензатор!А јас претходно напишав дека сериски со пиезото обавезно треба да се стави отпорник.
И не гледам зошто би имало толку проблеми!? Пример - појачувачот во излезниот степен користи електролит врзан кон звучникот - и се е во ред,нема експлозии,.Ако сега земам и ставам помал електролит зошто би имало проблем и би експлодитал? Во пракса -поголем електролит,повеке басови,помал електролит за средни и високи.
Ајде немој со вакви финти,у појачалата со едноструко напајање на излез стално имаш DC напонска компонента,таму нормално си работи електролитски кондензатор,на него никад не доаѓа реверзен напон!!Ај пробај стави го тој електролитски кондензатор обратно,па ќе видиш што е експлозија!!
На електролитски кондензатор у серија со пиезо стално имаш реверзен напон за секој негативен дел од аудио сигналот,а за позитивниот дел од сигналот на електролитот ќе си доаѓа нормално поларизиран напон.Пошто аудио сигналот исто има позитивни напонски делови колку што има негативни,испаѓа дека тој кондензатор исправно ќе работи само половина од времето додека свири музика!!
-
(http://i35.servimg.com/u/f35/11/35/05/19/how-to11.jpg)
решен проблем
-
решен проблем
Пааааааа... не баш, ова решение не е баш најдобро. Се препорачува само во случаи ако апсолутно не може да се најде биполарен електролитски кондензатор.
-
Абе Маки било каде да врзеш oбратно електролит- тој ке пукне! Е сега не мешај баби и жаби! Овде се работи за елко од 0,5 мФ кој има мало време на полнење и празнење и слободно врзи го сериски со- полот на + полот на високотонецот (пиеззо).Зборуваме за пиезо ,а не за динамички звучник! Тоа ли не е јасно? Сепак останува проблематично фабричкото врзување на три сериски пиеза со само еден отпорник! Веројатно фабриката штеди ;D
-
Абе Маки било каде да врзеш oбратно електролит- тој ке пукне! Е сега не мешај баби и жаби! Овде се работи за елко од 0,5 мФ кој има мало време на полнење и празнење и слободно врзи го сериски со- полот на + полот на високотонецот (пиеззо).Зборуваме за пиезо ,а не за динамички звучник! Тоа ли не е јасно? Сепак останува проблематично фабричкото врзување на три сериски пиеза со само еден отпорник! Веројатно фабриката штеди ;D
Обичен електролитски од 0,5 микрофаради врзан сериски со пиезо тачно пола од времето додека свири музика работи обратно врзан, на него пола од целото време додека свири доаѓа реверзен напон поголем од 2V и му прави она што сите фабрики за кондензатори кажуваат да не му се прави:
http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdfГлава 2-3-2 Reverse voltage
На пиезо високотонец импеданцата му е како на кондензатор помал од 0,5 микрофаради,ако ставиш кондензатор сериски со него онда тој не врши филтрирање него му прави само атенуација,онда пиезото потивко свири а фрекфенциски е исто,нема филтрирање.