Author Topic: 5G - опасност по здравјето или не?  (Read 80019 times)

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
За иот и не ти треба некој проток. Поќе ќе ми бидит сметката за 5г и почетната цена на уедот него што ќе заштед. И 5г, и оптиката треб да се спроведат, а оптиката е прилично распространета. Чим е кај нас распространета што остана за други држави. За да сретниме студија /истражување треба прво да се направат. И јас познавам луѓе што се буквљлно 5 саати на мобилен, едно 10 години, немаат ни рак ни рогови за сега, за натака, здравје. И пред мобилните имало рак. Како ќе се покажи навака ќе видиме. Исто така, влијанието кај деца е драстилно поголемо, децата се поосетливи. Како иде времето и технологијата, зрачењето станува све по интензивно. До каде- ќе видиме.
Колега ( од друг сектор, иначе правник ), спомна дека бројот на абортуси ( несакани ) бил зголемен последниот период, према видување од сопруга му, иначе докторка. Е сег прво треба да се испита точноста, статистички а натака може само да нагаѓаме кој факткр влијаел врз испитаниците.
Него, дали ова знали дека дома нема да фаќш 5г ( а не би трњбало ни lte, ам сите фаќаме)
"At 90 GHz (5G frequencies), the signal would not be able to pass through modern windows (because of the coating on the glass)"

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Re: 5G - опасност по здравјето или не?
« Reply #31 on 10.04.2020, Friday, 14:36:00 (Edited 10.04.2020, Friday, 14:53:41) »
Пак ќе кажам. Техники за кодирање на аудио и видео има милион. SBR-от кај аудиото намали дури дупло на bitrate, притоа задржувајќи го истиот квалитет на звук. Слична е и ситуацијата со x265/VP9 кој намали дупло на bitrate во однос на x264. Да не правам муабет за VVC/H.266, скоро надвор е од beta кодекот и намали уште толку повеќе на bitrate во однос на x265/VP9 (не буквално на половина, но на 1/2 до 2/3 од x265, зависи од видео материјалот).

Извинете, не можете да ме разубедите дека апсолутно неопходно е, дури и за автономни возила, проток од 20Gbit/s. За сите останати IoT уреди, повеќе од доволен е протокот кој веќе го поддржува 4G без проблем, а со новиве техники на кодирање на аудио и видео, и за автономни возила ќе биде повеќе од доволно.

Општо, барем според мене, потреба за брзина од 20Gbit/sec можно е да имаат само бизниси со над 100, 200, 300 вработени... и тоа под услов фирмата да се бафта со конференциски/видео врски, VoIP, такви глупости. Инаку, ни во такви фирми, нема поента. Работам во околина со над 300 вработени, имаме dedicated 1Gbit/s оптичка линија... верувајте, потребите се повеќе од задоволени, апсолутно немаме потреба од поголема брзина.

Не сакам да бидам разбран погрешно. Не сум против напредок, но не и напредок по секоја цена. Имало примери многу наназад низ историјата каде што недоволни испитани технологии направиле хаварија. Не е прв пат вакво нешто да се случува. Прашањето е колку штетно влијае. Инаку, сигурно има некоја штета, како и секоја друга технологија, но дали се оправдани придобивките во однос на шететноста, тоа е прашањето. А, сега за сега... не знаеме. Нема доволно испитувања на оваа тема.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline dr-mr

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 778
  • Gender: Male
Колку што разбирам јас 5Г покрај зголемениот проток на информации ќе има и многу поголема брзина на пренос на информации (latency) кај 4Г е околу 50ms додека кај 5Г е околу 1ms.
Кај автономните возила и некои IOT системи " latency" е многу важен фактор за правилно и безбедно функционирање.
Дали и кога 5Г ке стане масовно користена технологија незнам, некои викаат дека поради начинот, на кој работи малата покриеност, потребата од голем број базни станици и други ограничувања, 5Г нема да се користи секаде. Можеби ќе се користи паралелно со 4Г за преносни уреди, или на многу помали фреквенции како и 4Г.
Незнам зошто скоро сите што коментираат/шпекулираат по интернет коментираат/шпекулираат за екстремни случаеви, за некогаш некаде нешто се случило кое можеби има некоја поврзаност со одредена технологија, и сето тоа се претставува и коментира/шпекулира како нешто стандардно секојдневно нормална појава поврзана со таа технологија. Како и со 5Г, сите што работат со таква технологија  викаат дека ќе имаш проблем ако си ја залепиш главата на антена, скоро сите други по интернет коментираат/шпекулираат дека ке ни израснат рогови доколку некој некаде дури и тестира 5Г репетитор. Готово доколку се уклучи 5Г ке го снема светот.
Досега технологиите слични на 5Г покажаа дека нема никакво влијание или во одредени случаеви мало влиание врз здравјето на луѓето. Дали и со 5Г ќе биде исто ќе покаже времето.

Незнам дали 5Г ке биде штетна технологија или не
Сепак се ВРТИ !!!

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Пример за иот кај што е неопходна толкава брзина?

Offline dr-mr

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 778
  • Gender: Male
Не викам дека е неопходна толкава брзина, поважна е брзината на пренос на податоци отколку капацитетот, некои уреди се контролираат преку интернет и имаат потреба од податоци во реално време за да извршат соодветни функции или да се донесат соодветни одлуки.
Пример кој моментално ми текнува каде има потреби од голема брзина и капаците е VR.
Сега некој ќе каже што ке ми е VR, ако не му треба некому или не го сака немореа да го користи, го користат милјони луѓе.
Брзината и капацитетот кој ги нуди 5Г ке ги зголемат можностите на IOT и нивната примена, IOT не е само за домашна употреба во сијалици, фрижидери и бојлери. IOT се користи во многу бизнис и индустриски објекти се користи и во медицината каде брзината на пренос на податоци е многу важна.
 
Сепак се ВРТИ !!!

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Што значи дека не мора да има баш на секој 200 метра предавалтели.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
@dr-mr: Се тоа што пиша за латенција, може да се направи со надградби на 4G. Да не правам муабет колку транзициски технологии имаше од 3G кон 4G, LTE е една од многуте (ја викаа и 3.5G и не, не е исто LTE и 4G). Истото можеше и со 4G да се направи.

Инаку, паралелно се користат скоро сите генерации на мобилни технологии, од 2G (GSM) па наваму. Тоа не е дискутабилно, и 5G ќе постои паралелно на 2, 3 и 4G.

Се сложувам дека шпекулациите и неоснованите изјави се во над 90% глупости, но има причина поради која се дига прашина. Конкретно две. Прво, огромен фреквенциски спектар кој треба да се користи како еден од спектрите на оваа нова технологија и второ, фреквенцијата на кој ќе се зрачи во овој цел фреквенциски спектар. Проблемот е што ништо од ова не е испитано како што треба.

Пак ќе речам, немам ништо против напредок, но не напредок по секоја цена, а ако не забележуваш, во последно време, не само на ова поле, туку и на многу други, токму тоа се случува - напредок колку да има напредок... не дека има некое оправдување зошто е тоа направено, туку ете така, ќе го направиме, и згора на тоа, ќе ги натераме луѓето да мислат дека не можат да живеат без тоа. Проблемот во денешно време е токму овој... а ова е само еден типична манифестација на овој проблем. Се прави колку да се прави, да се вртат пари, ете тоа е, толку е, нема друга причина.

А сега, се дигна фама по ова социјалниве мрежи поради 5G и коронава и оние кои сакаат да шират теории на заговор, решија дека мора да има поврзаност, затоа и толку се популаризираше темава. Немаше да стигне до толкава популарност целава оваа дебата да го немаше вирусот, се ќе си поминеше глатко и ќе си дојдеше и 5G, исто како што дојде и 4G пред него - без никој ништо да знае. Обични смртници не се разбираат, сакаат само да имаат интернет и да може да кликаат по FB, толку.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Имаше галама и предходно за 5г, али да и вирусот влијаеше дополнително.

Offline dr-mr

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 778
  • Gender: Male
Фреквенциите кои ги користи 5G секористат години наназад кај радарите и сателитите, има уреди кои користат 35-60 ghz за безжичен пренос на hdmi видео и за "point to point" интернет со голема брзина барем неколку години.
5G за мобилна телефонија ќе користи фреквенции до 6ghz, wi-fi ac користи 5,8ghz и се користи од 2013.
2G и 3G  ќе се гасат некаде се веќе изгаснати и се користи само 4G/4G-LTE(Long Term Evolution), многу технологии се брендираат како 4G/4G-LTE ние една од тие технологии не ѓи исполнува условите дефинирани од ITU-R.
Незнам дали може да се постигне иста латенција само со надградби на 4G, латенцијата во 4G стандардод е далеку од 1ms. 4G постои веќе 10 години и со денешната технологија сеуште не се исполнети условите за 4G дефинирани од ITU-R,
Дали  е потребна или не некоја технологија не е многу важно, доколку донесе некои новини во индустријата, и најважното можат да се заработат пари на неа, таа технологија ќе биде имплементирана. Светот го вртат парите.
Дали 5G e безбедна по здравјето на луѓето или не тоа ќе покаже времето, некои викаат дека ќе биде побезбедна од 4G бидејки фреквенциите на кои работи 5G не продираат под кожата. Технологии слични на неа покажаа дека не се штетни  освен во одредени случувања.
Во светот има многу поголеми проблеми кои ја уништуваат природата и луѓето. Малку е смешно кога некој ќе каже дека од 5G ќе добие рак а пуши 2-3 кутии цигари или неколку џоинти на ден, за кои е докажано е дека предизвикуваат рак и ред други зае...ции.
Во секој случај ние неможеме да го сопреме пуштањето во употреба на 5G, можеме само да се надеваме дека нема да биде штетно/многу штетно, или дека нема да не убие пред другите зае...ции.
Само моето мислење.
Сепак се ВРТИ !!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Дали 5G e безбедна по здравјето на луѓето или не тоа ќе покаже времето, некои викаат дека ќе биде побезбедна од 4G бидејки фреквенциите на кои работи 5G не продираат под кожата.

Изгледа немаш читано за рак на кожа... еден од најинвазивните видови на рак е, ако не се фати на време. За среќа, најчесто се појавува на младежи и бенки и се прати нивната мутација. Како и дали ќе влијае оваа технологија... не знаеме ::).

Без разлика, веќе неколку пати пишав и немам намера да се повторувам. Сите претходни технологи се имаат покажано како не штетни, но не и со масовна имплементација и зрачење на сите страни (како што и сам знаеш, сателитска комуникација е насочена комуникација, со насочени антени). Проблемот е тоа, комерцијална масовна имплементација и недоволно испитана технологија. А тоа „ај на терен да видиме како ќе се покаже“... извини вака, ама ова не е некој garage project, па ај да тестираме у живо, ваљда ќе работи ::). Серизони интернационални организации и компании стојат зад ова и е целосно неодговорно од нивна страна да кажуваат само дека „нема индикација дека ќе влијае некако врз живи суштества“ ::).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline dr-mr

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 778
  • Gender: Male
Не ја бранам 5Г или некоја друга технологија, само сакам да кажам дека недфостатокот на докази дека не е штетна не значи дека е штетна и не треба да се презентира така.
5Г како и многу други технологии кои се имплементираат на глобално ниво ке има различно влиани и различен ефект на различни места.
Сепак се ВРТИ !!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Не ја бранам 5Г или некоја друга технологија, само сакам да кажам дека недфостатокот на докази дека не е штетна не значи дека е штетна и не треба да се презентира така.

Токму така, не треба веднаш да се маркира како „дело на сатаната“ и не знам што, но дека треба повеќе да се испита нејзиното влијание врз човекот и живите суштества, да, дефинитивно треба. Пак ќе нагласам, не стојат Рајко и Петко зад оваа технологија, стојат сериозни интернационални организации и компании со обрт од стотици милијарди долари на годишно ниво. Неодговорно е од нивна страна да направиле онолку испитувања колку само да може да кажат дека „не постојат докази дека некако влијае“... извини, но од моја гледна точка, тоа значи дека немате доволно испитувања направено.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Цигарите си ги пушиш за себе, акоснетам дека ладоте штетен ќе излезам надвор, а од 5г ка да се кријам?
Quote
само сакам да кажам дека недфостатокот на докази дека не е штетна не значи дека е штетна и не треба да се презентира така.
И обратно.


Радарите не се на 200 метра, и ЛордЗи го потенцирашеобемот на истражување на нивното влијание. Ем нивниот спектар е мал.
А и од кај знаемне дека антените не се способни да зрачат големи снаги на разни фрекфенции?
Изнаредија гпс-и ја да не сум залутал. Ја мајката ? Или д знаеме точно кај ни се нивите ? Е мн се засекирале за нас...
Да, навистина, бенефитите се големи, ама можностите за злоупотреба се уште поголеми.

Иако сосем различен е концептот, чисто информативно како влијае инфразвукот.

Code: [Select]
https://www.youtube.com/watch?v=z9yHKhwc2xc

Offline Пријателот

  • Нов член
  • *
  • Posts: 21

Да, доколку правиш споредби со мене и индеректно ме навредуваш, ниту јас немам намера да ги читам твоите post-ови.  ;)

Темата е 5Г . Опасност или штетност по здравјето. Да се држиме до насловот на темата.
И судскиот процес беше со ваква дискусија.
За се имаше дискусија, само немаше дискусија за опасноста и штетноста на базните станици, за што се започна судскиот спор. (сигурно од оваа причина е мојата оштра нијанса на реакција )
Работата е што утврдувањето на опаснота или штетноста на таа технологијата, доаѓа од други области на струки кои треба да се афторитети за таа област.
Кога некој оди да се снима на компјутерска томографија или магнетна резонанса (во јавните болници), често се опменуваат луѓето да не седат и стојат пред врата за преглед . Да се одалечат,а за снимање ќе бидат повикани секој посебно, причината е дејството на апаратурата.
Ако не се зема во предвид мислењето на доктор , тогаш по мое мислење би требало да е валидно мислењето на технолог. Од причија што енергијата и материјата им се во доменот професијата со кои манипулираат. (за темава не мислам на инженер технолог за прехрана или слично).
Во случајот , за технологијата со базни станици, таа се однесува како континуиран процес. При континуиран процес имаш еднаш кога ќе се создадат услови за одвивање на хемиска реакција , тие си тераат во една насока ( затоа тие што имаат послаб имунитет стари или се болни кај нив прво ќе се осети проблемот со базните станици, додека кај другите треба да се помине кумулативниот период , итн).
Зашто не може да бидат тие податоци јавни ( како и за други слични технологии ).
Може ќе ви е познато но порано се манипулираше со високите фревенции и се бркаа демонстранти (во Ирак од страна на американците).
На изложеноста на демонстрантите за 1 минута мислам дека им "зовриваа клетките" и чуствуваа интезивни болки. Влијанието беше на околу 60 метри.
Има и многу други примери , но општо е дека се создава кумулација на енергија во сите тие примери во употреба дали во индустрија или од војкса, каде се во дисконтинуирани процеси (специлана намена).
Дали базните станици кои се континуирани процеси, се возможни да функцијонираат како семи континуирани процеси? За да се избегне опасноста или штетата по здравјето со пресконување на времето од штетниот кумулативен интервал,возможно ли е комбинирање на поглолем број базни станици (во густина), на определено време автоматски да се палат или гасат? Не знам дали ќе е можно вакво решение за употреба во меѓу цивилно население? Специјалната намена имаат белег  апаратурата и технологијата која користи висока вреквенција или енергии.
Со екстраполација можам да ви доловам примената на знаењето од една област во друга област.



Ги имате момнетите на континуиран , семи континуиран проблем за манипулазија, дисконтинуираниот проблем (буммм), кумулативниот проблем, инженерски проблеми до недоглед, ... одморете малку.
:)
( Атанас извини  , ... , адмиинистраторот ,може слободно да го измени или избрише предходно напишаното од мене)

Offline dr-mr

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 778
  • Gender: Male
Системот кој го имаат направено американците се вика, Active Denial System. Користи фреквенции од 95Ghz и моќност од десетици киловати 30+.
Code: [Select]
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_SystemДа се споредува тој систем со мобилна/безжична мрежа е смешно, тоа само придонесува кон ширењето на дезинформации.



Точно е дека ако ме погоди бран од 95Ghz со моќност од 30kw ќе се чуствувам како да горам, но  тоа не е 5Г.

Електромагнетно зрачење и радиоактивно зрачење се две сосема различни работи, на телото влијаат различно и не треба да се споредуваат.
Колкава моќност е потребна за да мутира една клетка и да предизвика рак или друѓи проблеми?

По интернет има изјави од типот 5Г во телефоните ќе биде 300W , значи ќе треба да носам агрегат со мене за да може да го користам телефонот. Изјавите дека сателитите и базните станици ќе емитуваат со стотици мегавати/гигавати се смешни и целосно неточни.

Треба уште испитувања посебно за ефектите од долгорочно користење. Тие испитувања не се изводливи во контролирани услови или коштаат многу пари. Не е логично  да се тестира технолоѓија 10 години пред да се пушти во употреба. Тие технологии се тестираат со користењето, доколку се појават проблеми, технологијате ќе биде променета/изменета откажана.
Не викам дека 5Г е безбедна ниту дека е небезбедна незнам, само мислам дека нетреба да и се препишува секоја негативна појава во светот и слепо да се напаѓа.

Се во светот во одредени услови или количини е штетно или смртоносно.
Доколку препијам вода ќе се удавам, водата штетна е или не?
Сепак се ВРТИ !!!