Author Topic: Реактивна моќност и струјомери - треба помош?  (Read 9033 times)

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Реактивна моќност и струјомери - треба помош?
« Opened on 27.09.2014, Saturday, 04:49:08 (Edited 30.09.2014, Tuesday, 02:40:28) »
Прво, на форумова има збор два за реактивна и привидна моќност. Тоа е појавата кога струјата и напоното не се во фаза. Но зошто тоа е така им остстапувам место на поупатените.
Имено, тоа е енергија која навидум ја трошиме, но реално не сме ја потрошиле. Во сметката има удел 33.3%
Дали новите струјомери ја наплаќаат оваа енергија која НЕ сме ја потрошиле и како да се справиме со јаловата ПЛАТЕНА  енергија.
Оваа појава се случува кај секои индуктивни и електростатски потрошивачи, како ел. мотори кондензатори некои сијалици (класични неонки) итн.

Еве една стана каде што е опишано како да се справите со овој проблем(доколку го има)
Code: [Select]
http://www.tfb.edu.mk/materials/download/ffafd470f325e0c0a9d8ac24c8861290и едно објаснување кое баш и не ми е перцепиелно
Code: [Select]
http://energetskaefikasnost.info/reaktivna-moknost-zoshto-da-plakate-za-penata-od-pivoto/
Старите струјомери работеа со индуктивни елементи и ја множеа струјата со напонот- каде што привидната енергија не се зема во обзир- а денешниве ???
Исто така евн има поставено кондензатори во тафостаниците за компензација но..... ?

Offline MarkoMK

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
Тоа 33,3 % нема врска со реактивна моќност. Тоа е ангажирана моќност, и се плаќа паушално (одреден е некој просек) затоа што обичните броила немаат можност да ја мерат таа моќност, додека кај идустриските (или т.н. пет-амперски броила) таа моќност се мери и се наплаќа - кај нив нема 33 % во сметката туку се наплаќа по киловат ангажирана моќност во месецот. Инаку ангажирана моќност е максималната моќност која потрошувачот ја повлекол од мрежата во текот на еден месец.

Што се однесува до реактивна и активна, обичните броила мерат само активна, а не и реактивна енергија.

Life is too short to remove USB safely ..

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Реактивна моќност и струјомери- треба помош?
« Reply #2 on 27.09.2014, Saturday, 06:42:50 (Edited 27.09.2014, Saturday, 06:47:26) »
Инаку ангажирана моќност е максималната моќност која потрошувачот ја повлекол од мрежата во текот на еден месец.

Ако може ова да го дообјасниш, бидејќи не ми е баш нај јасно. Што точно се подразбира под потрошувач? За мене потрошувач е било кој електричен уред кој не произведува електрична енергија. Ако не произведува, троши, трето нема. Мислиш на претплатник (домаќинство)?

Ако броилата ја мерат активната моќност, тогаш сигурно може да ја измерат и максималната моќност која ќе ја потроши едно домаќинство во текот на еден месец.

И зошто таа да биде 33.3% плус од цената на сметката? Не ми е јасно од каде баш оваа цифра доаѓа. Ај, да беше, 2, 3%, ОК, ама 33% :o. Не ми велгува во глава.

И што точно се подразбира под тоа максимална моќност. Се знае кога портошувачката peak-ува, при краток спој ;D. Ова е некој паушал кој се плаќа за крушлуси во домаќинствата ;D?
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline MarkoMK

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
Ако може ова да го дообјасниш, бидејќи не ми е баш нај јасно. Што точно се подразбира под потрошувач? За мене потрошувач е било кој електричен уред кој не произведува електрична енергија. Ако не произведува, троши, трето нема. Мислиш на претплатник (домаќинство)?
Па бидејќи се работи за дистрибутивна мрежа под потрошувач подразбирам домаќинство, дуќан.. што и да е. Секако не одам на ниво до пегла или шпорет  :) :)

Ако броилата ја мерат активната моќност, тогаш сигурно може да ја измерат и максималната моќност која ќе ја потроши едно домаќинство во текот на еден месец.
Ја немаат таа можност. Ете ако имаш дигитално броило стискај на тоа копчето и ќе ти излегуваат сите параметри кои ги мерат - прва тарифа, втора тарифа, време,... ама нема максимална моќност.

И зошто таа да биде 33.3% плус од цената на сметката? Не ми е јасно од каде баш оваа цифра доаѓа. Ај, да беше, 2, 3%, ОК, ама 33% :o. Не ми велгува во глава.
Па точно незнам како е дојдено до таа бројка, ама законски е утврдена (уште од времето на Електродистрибуција). Сигурно е некаков просек земен, незнам.

И што точно се подразбира под тоа максимална моќност. Се знае кога портошувачката peak-ува, при краток спој ;D. Ова е некој паушал кој се плаќа за крушлуси во домаќинствата ;D?

За максимална моќност се зема моќноста која ја влече потрошувачот во период од 15 минути. Значи континуирано 15 минути. Пикови и куршлуси не се сметаат за максимална моќност. :)
Life is too short to remove USB safely ..

Offline Unforgiven

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 72
Јас како што знам во домакинствата се плака вкупната мокност т.е. привидната, иако по правило би требало да се плака само активна. Додека кај фабриките и дргите објекти кои плакаат индустриска струја си има посебно броило за активна и реактивна мокност и си плакаат и за двете посебно, со тоа што мислам дека на реактивната има и некој куп даноци

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
И во социјализмот и во денешно време, вработените имаа и имат највисоки плати во однос на другите стопански фирми. Тоа кажува се.
Нема објаснување има само крадење на многу легален и суптилен начин.
Земете го изразот индустриска и струја за домаќинствата.
Ако некој има продавница за текстил во сопствена куќа каде има и парно греење мора да има посебен струјомер и да плаќа многу поскапа струја. Според мене тоа е логика на „крадец„ од кого си зависен или подобро кажано рекетиран.
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Е па затоа ја отворив темава, пошто имам слушано различни ставови за тоал дали се наплаќа или не оваа непотрошена струја.. патем некој да објасно што е привидна моќност ?

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
VA Volt-Ampere е производ на напонот и струјата односно привидната моќност.Привидната моќност ќе биде еднаква на ефективната вредност само ако некој извор на синусен сигнал е приклучен на чисто отпорен потрошувач.Потрошувач кој има само отпорност а не капацитивност или индуктивност.Во сите други случаи привидната моќност ќе биде збир на активната и реактивната моќност.
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Реактивна моќност и струјомери- треба помош?
« Reply #8 on 27.09.2014, Saturday, 18:03:40 (Edited 27.09.2014, Saturday, 18:33:20) »
За максимална моќност се зема моќноста која ја влече потрошувачот во период од 15 минути. Значи континуирано 15 минути. Пикови и куршлуси не се сметаат за максимална моќност. :)

Ако броилата ја мерат активната моќност, тогаш сигурно може да ја измерат и максималната моќност која ќе ја потроши едно домаќинство во текот на еден месец.
Ја немаат таа можност. Ете ако имаш дигитално броило стискај на тоа копчето и ќе ти излегуваат сите параметри кои ги мерат - прва тарифа, втора тарифа, време,... ама нема максимална моќност.

Е како може да ја немаат оваа можност, дај не зезај. Ајде, еве ќе земам еден прост пример. Еве еден график на потрошена моќност за определено време. Графикот е за мрежен напон од 120V, ама нема везе, не е важно колкав е напонот, важен е графикот на потрошувачката P во текот на еден ден.



На графикот се гледаат peak-овите кога се. Освен тоа, да бидеме искрени, се гледа дека ова мерење е правено со дигитален инструмент. Дали е струјомер, не знам, ама очигледно инструментот е дигитален.

Е сега, сакаш да ме убедиш дека новиве дигитални струјомери не може да ги измерат овие peak-ови во текот на еден ден ???. И дека 33% плус плаќаме заради овие peak-ови ???.

Дај не ме зезај, сите знаеме дека дигиталниве инструменти се попрецизни од аналогните. Може да измерат и peak во милисекунди за разлика од старите (мехнички беа, троми, не може да изреагираат толку брзо, на пример, при краток спој, куршлус... најверојатно нема да го регистрираат тоа или делумно ќе го регистрираат), а не па 15 минути од максимална потрошувачка во текот на еден ден.

MarkoMK, не сакам никој да навредам, немам таква намера, но сепак, извини, ама мислам дека EVN (или кој и да е одговорен за наплатава, никогаш не научив кој за што е одговрен, освен ЕЛЕМ, они знам дека се производство) уште си го „возат стариот воз“, т.е. си тераат „на стара слава“. Аналогните не можеа да прават некои работи, тоа било на времето, е сега, ставивме нови броила, ама ај, пак нека си биде по старо, не мора баш секој да знае дека овие новиве може да го мерат и тоа.

Не знам како да ти објаснам, ама едноставно не може да ме убедиш дека не може да измерат колкава е максималната потрошувачка во текот на еден ден ;D. GSM контролери имаат во нив, цела база може да направат во текот на еден ден, не може да измерат максимална потрошувачка во текот на еден ден во рок од 15 минути ::). Дај не ме зезај ;D.

И во социјализмот и во денешно време, вработените имаа и имат највисоки плати во однос на другите стопански фирми. Тоа кажува се.
Нема објаснување има само крадење на многу легален и суптилен начин.
Земете го изразот индустриска и струја за домаќинствата.
Ако некој има продавница за текстил во сопствена куќа каде има и парно греење мора да има посебен струјомер и да плаќа многу поскапа струја. Според мене тоа е логика на „крадец„ од кого си зависен или подобро кажано рекетиран.

Мислам дека Toma кажа се. Без многу теоретско објаснување и тракатанци ;).

Како што пишав MarkoMK, немам намера никој да навредам, ама не можеш да ме разубедиш дека не се фаќаат „кривини“ кога се наплаќа потрошената електрична енергија ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline MURO

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 152
Броилата ја регистрираат само активната потрошена моќност. Пример: ако дома приклучиш чист индуктивитет со мала индуктивност на мрежата (мала индуктивност = мала импеданса = голема струја низ намотката), бидејќи напонот и струјата се фазно поместени за 90 степени нема да трошиш и нема да платиш ништо активна моќност. Но, таа струја тече низ доводот пред броилото и во проводникот поради неговата отпорност (иако мала) сепак создава загуби во вид на топлина. Ова ти не го плаќаш ама е загуба на енергија. И што е поголема реактивната моќност после броилото поголема е загубата пред броилото. Значи загуба има, посебно кај големите потрошувачи. Друго прашање е како и колку треба да се наплаќа.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
MURO, тоа никој не го негира, дека има загуби во мрежата, апсолутно дека има, тоа не е дискутабилно. Ама 33% паушал :o ::) ;D ???. Не ме зезај, не можеш да ме убедиш дека токав е процентот на загубите во електричната мрежа, без разлика дали се тоа топлински или загуби поради реактивна моќност. Тоа е третина од вкупната потрошена моќност. Не верувам дека е толку голема таа моќност.

Освен тоа MarkoMK не ни спомна дека таа „ангажирана моќност“ отпаѓа на рактивни и топлински загуби, туку на нешто сосема трето.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline MURO

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 152
Види, во право си за тие 33,33%. И мене ми се гледа многу тоа. Ама ако има монопол и нема здрава конкуренција секогаш е така. И ТMobile или на времето Мобимак колеше па сега си има цени како и другите. Значи, ќе влезе друг оператор па ќе станат нбекои работи појасни.

Offline didy

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 426
  • Gender: Male
Едноставен тесет:
Исклучи ги сите потрошувачи дома и пушти климна уред,кој е индуктивен потрошувач,изброј ги трепкањата на броилото за 60 сек.потоа приклучи кондензатори од стара перална 33-47микроФ, на истата фаза каде е и климата и пофторно мери ги трепкањата на броилото зџа 60сек. ако има разлика си завршил работа ако не никому ништо.
33,3% ангажирана моќност е одржување на системот ЕЛЕМ +МЕПСО + ЕВН но со различен процент.
Од 2015 год сметките ќе бидат две,една за потрошени киловатчасови, а другата за “мрежарина“ ова ќе биде за сите правни субјекти.Од рекламите гледам поевтина ел.енергија за 30% тоа е тоа,пак исто се плаќа, разликата е во помалку од !% во печалба на новите дистрибутери, но во денари и на годишно ниво тоа се големи суми.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Одг: Реактивна моќност и струјомери- треба помош?
« Reply #13 on 27.09.2014, Saturday, 23:19:41 (Edited 27.09.2014, Saturday, 23:24:58) »
Е ќе застана на магистрача мостарина ќе наплаќа од сега..


Споено мислење: 27.09.2014, Saturday, 23:24:58
Како што ми кажа еден комшија пред 10-тина години загубите се околку 33% пред се поради несредена мрежа- како на пример дрва кои допираат жици итн итн..
Како што разбрав средната вредност во рок од 15 минути се зема како максимална потрошена енергија, најверојатно така мерат секои 15 минс...

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Инаку ангажирана моќност е максималната моќност која потрошувачот ја повлекол од мрежата во текот на еден месец.

33,3% ангажирана моќност е одржување на системот ЕЛЕМ +МЕПСО + ЕВН но со различен процент.

Е сега, кое е точно ???.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."