Македонски форум за електроника

Други технологии => Електроенергетика => Topic started by: Malecko on 13.07.2010, Tuesday, 17:43:16

Title: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: Malecko on 13.07.2010, Tuesday, 17:43:16
Здраво се надевам дека темава тука ќе биде нај соодветна,ако не е тогаш преместете ја.Е сега вака дали некој може да ми објасни како работи FI склопката дали работи со механика со биметална лента или има некои електронски компоненти како заштита при краток спој и дали заштитува од струен удар.И по што се разликува од автоматскиот осигурач?
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: deophorant on 13.07.2010, Tuesday, 22:08:44
FI склопките ги има од повеке производители и со разни конструкции (претежно мозокот е механика). Овие склопки се сосема различни од автоматски осигурачи. Се поврзуваат на трите фази и заземјувањето мора да иде преку нив. Всушност тие го исклучуваат напојувањето ако забележат струја низ заземјувањето. Ги има повеке верзии за различни струи на исклучување (5, 10, 20mA). А струја во заземјувањето може да се појави само ако е некој апарат во домакинството расипан (обично пробиена изолација или термички потрошувач). Сите метални делови на апаратите се поврзани за заземјување па ако се појави напон во заземјувањето склопката ке ја исклучи струјата за нас да не не здрма (ако станува збор за болјер може и да биде опасно по живот). Се надевам разјаснив некои работи окули овој заштитен уред. за сите нејаснотии дискусијата продолжува :)
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Devil on 13.07.2010, Tuesday, 22:16:15
јас имам видено имаа поврзано некој отпорници со голема моќност ( негде 10-15W ) на склопката појма немам зошто се ..
дали некој знае како поточно се поврзува оваа фи склопка, дали има нешто шема или ?
и зошто исклучуваат на толку мали струи
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: deophorant on 13.07.2010, Tuesday, 22:28:35
Со секоја склопка кога ќе ја купиш со нејзе иде едно ливче на која ја има шемата за поврзување. Таа струја што збориме за исклучување е струја која ќе протече во заземјувањето. Имено ако сите уреди се исправни не постои струја во заземјување, а струјата е мала за да работи склопката и на прилично лошо заземјување кое има голем отпор.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: GigaWatt on 13.07.2010, Tuesday, 22:29:39
и зошто исклучуваат на толку мали струи

Па најверојатно бидејќи не треба никаква струја да тече низ заземјувањето, освен се разбира некои мали јачини од редот на uA или nA (поради самата ограничена отпорност на изолацијата).

А инаку и мене би ме интересирало како работи FI-Склопката ;).
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Devil on 13.07.2010, Tuesday, 22:32:10
ама пробелмот е што јас има две дома, ама појма немам како да ги искористам :(
на школо имам видено дека има два прекинувачи како тастери се се држи на ним и се уклучва склопката и има струја, стискаш на другиот се исклучва
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Malecko on 13.07.2010, Tuesday, 22:45:39
Јас вчера бев во искра имаа такви FI склопки ама само од 40А цената беше 1750 ден ако не се лажам.Тој што беше продавачот ми рече дека не мора да се приклучи на толку јака струја може и на помала од 10А па нагоре.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: deophorant on 13.07.2010, Tuesday, 23:10:45
Електрониката се сведува на отпорници најчесто (можеби некоја фирма има и повеќе ставено но тие јас што сум ги растурал не). Имено проста направа, со копче растегнуваш некоја пружина и со тоа буткаш некоја котва која ги вклучува контактите и има струја. Проводникот од заземјувањето поминува низ некоја намока во која се наоѓа котвата. И ако низ намотката протече струја поголема од 5mA ќе воспоставува доволно силно магнетно поле за да ја повлече котвата и да ги исклучи контактите. Најчесто работат на овој принцип (2 до сега сум растурил и го имаа истиот принцип, производ на SIEMENS). Не ја изклучувам можноста за други конструкции (патем има и безброј начини да се рализира оваква заштита)

Споено мислење: 13.07.2010, Tuesday, 23:13:05
Јас вчера бев во искра имаа такви FI склопки ама само од 40А цената беше 1750 ден ако не се лажам.Тој што беше продавачот ми рече дека не мора да се приклучи на толку јака струја може и на помала од 10А па нагоре.


Таа струја ти е струјата што ќе ја издржат контактите за напојување на објектот. Покрај таа струја треба да се наведе и струјата на исклучување. 40А е стандард за домашно напојување (40А е броилото, 36А се главните осигурувачи по броило)
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Devil on 13.07.2010, Tuesday, 23:15:43
ок фала за објаснувањето
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Malecko on 13.07.2010, Tuesday, 23:24:14
Одлично објаснето Deophorant ! :).Е сега дали има некој склоп што ќе ја замени FI склопката со некое електрично коло и ако има нема да биде лошо ако ја прикачиш шемата  ;D ;D ;D
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: deophorant on 13.07.2010, Tuesday, 23:38:44
Готова шема тешко дека ќе се најде за овој уред. Причината е зошто да ја изработуваш кога можеш да ја купиш поевтино. И нивната конструкција главно не се темели на електроника па изработка на тие механички делови во домашни услови е скоро невозможно. Ако веќе сме за самоградба на оваа склопка го предлагам следното: обична склопка 40А (која најверојатно е поскапа од FID) и реле што ќе ја вклучува истата. Релето ќе го вклучува електроника која ќе се состои од компаратор кој ќе треба да биде доста прецизен и со нископрописен филтер. На линијата од заземјувањето да се поврзе сериски еден одпорник не повеќе од 1ом(што е можно помал но да може компараторот да фати барем струја од 100mA), компараторот да го следи падот на напонот на овој отпорник и ако надмине дозволено ниво да даде сигнал на некое коло што ќе има 2 стабилни состојби (пр ЈК флипфлоп Ј-влез, К- ресет). После флипфлопот транзистор кој ќе го вклучува релејот. И патем зошто да се комплицира толку кога само прекинувачкиот елемент за големата струја е и поскап од целиот склоп што се продава во доста мала кутија за монтажа во спратна табла на шина. Доколку некој инсистира сеуште да изработи ваков уред ќе составиме и комплетна шема.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Devil on 13.07.2010, Tuesday, 23:45:42
и јас се сложувам со тоа дека некои работи поубаво е да се купат иако на прв поглед се скапи, ако земете сами да правите ќе видите дека дупло ќе ве кошта сето тоа
плус дополнително давење, работело-неработело како треба па преправај па комплицирај :)
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: MarkoMK on 14.07.2010, Wednesday, 23:55:01
ФИД склопките (покрај споменатите работи) се користат каде што не може да се постигне добро заземјување. На пример се пушта поцинкована трака, голема должина и неможе да се постигне бараниот отпор на заземјување (заради карпеста почва и сл.), тогаш се става ФИД склопка.
 Исто така ги ставаат на трофазни потрошувачи (мотори), да го исклучат потрошувачот кога ќе снема една фаза.

Инаку, имаат многу едноставен принцип на работа. Трите фази и нулата поминуваат низ струен трансформатор (едно заедничко јадро) и струјата на секундарната намотка треба да е 0 доколку комплетната струја што „влегла“ истата „излегла“ преку трансформаторот. Доколку има разлика тогаш реагира заштитата.
Овој принцип сигурно сте го приметиле доколку сте мереле струја со струјна клешта. Доколку имаме, на пример трофазен потрошувач, и со струјната клешта ги опфатиме сите три фази и нулата ќе покаже 0 А струја на инструментот. Тоа е бидејќи се поништуваат струите кои течат во различните насоки. Доколку не ги опфатиме сите проводници, туку само на пр. 2 фази тогаш инструментот ќе покаже некоја струја.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: didy on 15.08.2010, Sunday, 21:18:14
FI склопките ги има од повеке производители и со разни конструкции (претежно мозокот е механика). Овие склопки се сосема различни од автоматски осигурачи. Се поврзуваат на трите фази и заземјувањето мора да иде преку нив. Всушност тие го исклучуваат напојувањето ако забележат струја низ заземјувањето. Ги има повеке верзии за различни струи на исклучување (5, 10, 20mA). А струја во заземјувањето може да се појави само ако е некој апарат во домакинството расипан (обично пробиена изолација или термички потрошувач). Сите метални делови на апаратите се поврзани за заземјување па ако се појави напон во заземјувањето склопката ке ја исклучи струјата за нас да не не здрма (ако станува збор за болјер може и да биде опасно по живот). Се надевам разјаснив некои работи окули овој заштитен уред. за сите нејаснотии дискусијата продолжува :)
погрешно !
трите фази и нултиот спроводник, поминуваат низ феритен прстен, на кои има мали намотки кои служат за напојуванје на склопт кој ја исклучува склопката. која е напрегната и спремна за исклучување.
ако имаме струја на грешка тогаш имаме диференцијална разлика на струите кои влегуваат низ прстенот, и не се враќаат преку нултиот проводник туку одат во зенја, се создава магнетно поле во феритниот прстен, се индуцира напон кој ја напојува намотката за откачување на механизмот
потребно е еднаш месечно да се тестира уредот, за механисмот да биде функционален, инаку би се направило патина и би заглавил.
најбитната намена е да делува за многу кратко време, не дозволува на местото на дефект се појави варничење а со тоа и пожар, а да не зборуваме за човечки живот
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 14.08.2012, Tuesday, 16:04:46
Почитувани,

Овај вид склопки често се употребува баш каде нема заземјување.

И да има заземјување, тоа не минува, не се поврзува на склопката.

Низ склопката минува и фазата и нулата. Обично се струјни намотки (поврзан слично како струјни трансофрматори).

Ако се е во ред со потрошувачите поврзани на склопката, правилно ќе биде затворено струјното коло, односно струјата низ делот/колото/контура за фазата и колото за нулата ќе бидат еднакви, односно ќе се поништуваат.

Ако дојде до неправилност кај потрошувачот, пример дојде до одведување директно во заземјување (макар и на мали струи од 30mA), доаѓа до дисбаланс, односно низ фазната контура ќе протекува поголема струја од контура за нулата за вредност на одводната струја, при што во јадрото ќе се појави магнетно поле, кои механички ќе ја исклучи склопката.

P.S.
Ова го пишував скратено, набрзина. Ако треба, можам попрецизно да објаснам.

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Toma on 14.08.2012, Tuesday, 16:42:14
Една мала дигресија: Дали е правилно да се рече FI или FID склопка или пак тие два поими се различни !.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Dragan Stoilovski on 14.08.2012, Tuesday, 21:16:02
FI склопката или струјна заштитна склопка е, склопка која работи на принцип на диференцијална разлика на струите т.е струјата што влегува низ неа треба истата и да се врати, работи на принципот што на феритно јадро се намотани намоткитите низ кои поминуваат фазните проводници и неутралниот проводник. Кога струјата што влегува истата и се враќа магнетниот флукс е нула, додека ако има губење на струјата т.с течење на струја према земја тогаш флуксот добива некоја вредност во калемот се индуцира напон протекува струја и самиот калем станува електро магнет го повлекува механизмот и ја исклучува склопкат, отпорникот што е ставен е ставен за проверка дали е исправна склопката т.е кога стискаме на копчето тест од склопката стујата мине преку отпорникот(отпорникот е така демензионирам да мине стуја при која склопката требе да исклучи пример 0.03А или 0,05 итн) а со тоа се нарушува симетријата на струите и доаѓа до појавување на флукс а со тоа и на исклучување на струјата.
FI склопка се поставува исклучиво во ТТ систем (систем каде се користи заземјување како заштитна мерка од напон на допир)
Fi склопките се прават како двополни и четворополни и со стандардизирани струи на исклучување: 0,03А;0,05А;0,3А;0,5А
Во некои западни земји FI склопки задолжително се користат,бидејќи кај нас нема ни на едно место добро заземјување, а тоа значи кога ќе се појави 50V на метален дел дали ќе биде шпорет или било кој друг уред осигурувачот да исклучи тоа неверувам дека се случува некаде бидејќи 50в/16А=3.12ома а такво заземјување со таков отпор тешко се постигнува.
И затоа за добра заштита пожелно е секој дома да си има FI склопка.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Toma on 14.08.2012, Tuesday, 22:26:35
@Dragan Stoilovski можеби ти знаеш или може било кој!
Quote
Дали е правилно да се рече FI или FID склопка или пак тие два поими се различни !.
Многу ме интересира бидејќи се работи за опклада !
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: batka on 14.08.2012, Tuesday, 22:46:08
Колега Тома, со оглед на темата и причината за поставувањето ,сепак мислам дека треба одговорот да го побарате во некоја книга.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: SaleSk on 14.08.2012, Tuesday, 22:50:56
Дали ФИ склопката има логика или нема логика да се постави на нулован систем?
Односно на места каде што земјата и нулата се врзани заедно?
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 14.08.2012, Tuesday, 23:06:50
Здраво,

Ако мислиш на нуловани штекери, секој одделно нулован на самиот штекер, тогаш:
(1) Ако "одводот" (кварот) биде кон шасијата на уредот (која шасија би требало да е заземјена, но индиректно преку штекерот ќе биде нулована), повратната струја ќе се врати еднаква назад низ нулата, и склопката нема да исклучи.
(2) Ако "одводот" замине надвор од шасијата на самиот уред, пример кон друг уред кој не минува низ истата склопка, или низ "човек" кој го допрел "расипаниот" уред, тогаш струјата нема да се затвори низ нулата која минува низ склопката, и склопката треба да исклучи.

Ако мислиш на нуловање во самата табла, а до штеќерите се носи одделна жица за заземјување, и скопката е правилно поврзана (без да минува заземјувањето-нулавоано), тогаш треба да исклучи и при ситуација (1).

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: batka on 14.08.2012, Tuesday, 23:16:35
@Dragan Stoilovski можеби ти знаеш или може било кој!
Quote
Дали е правилно да се рече FI или FID склопка или пак тие два поими се различни !.
Многу ме интересира бидејќи се работи за опклада !

Очигледно Тома веке не го ни прочитаа твоето прашање.Еве линк па побарај одговор тука - дали е ФИ или ФИД:

Code: [Select]
http://www.napravi-sam.com/CMS/0091/Content.aspx?EID=11157
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Toma on 14.08.2012, Tuesday, 23:32:16
@batka Не се работи толку за опклада колку за тоа што некој го употребуваат терминот FID а некој FI. На интернет повеќе резултати се наоѓаат под терминот FID отколку FI па спрема тоа ако е исправен терминот FID тогаш би требало да се измени и насловот на темата со „Работа на FID-Склопка„ . Затоа на некој начин инсистирам од оние на кои тоа им е дејноста на работа да се изјаснат што е точно. Некој можеби ќе рече што е важно како се вика,  важно е да се спаси човечки живот (што е апсолутно точно), но кога некој би рекол струја од 230 волти дали би се сложиле со тоа. Сепак оваа е форум на школувани луѓе а не -ти реков ми рече-
Простете што отидов подоста надвор од темата но сепак мислам дека и оваа пишување има тежина !

Нели преферираме да сме видливи и надвор од Македонија па да не речат дека еве не правиме разлика во изразите !

ПП го видов тој линк и затоа инсистирав на прашањето.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: batka on 14.08.2012, Tuesday, 23:40:40
Многупати зборувавме за преведување на техничките изрази на Македонски литературен јазик.Проблем постои и со  стручни термини од IT технологијата и воопшто техничките науки.Тоа е секојдневно и веројатно ке трае подолго време.Прашањето можеби можеше поинаку да биде формулирано,ама никако поставено за опклада.Не видов дека некој директно одговори ,туку повеке теоретски се опишуваше улогата на склопката.Сепак,еве да ви одговорам - правилно е FID склопка,а директен одговор ке најдете на линкот кој го ставив.Повеке нема да коментирам.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 14.08.2012, Tuesday, 23:47:45
Незнам зошто се вика FI или FID. Пишуваше Fault Isolation Detection.....

Според линкот
Code: [Select]
http%3A%2F%2Fwww.etigroup.eu%2Ffiles%2Fuserfiles%2FETI_SLO%2Fclanki%2Fen%2FProtection_of_Electrical_Installations.pdfтоа се постари називи, но го има и двете, и FI и FID.

Нови називи би биле: residual-current device (RCD) или residual-current circuit breaker (RCCB).
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device

Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: batka on 15.08.2012, Wednesday, 00:04:18
Тоа и го кажав ,ако ме пратите: одговорите се движат базирани на некои други форуми или линкови ,како и на фамозната Википедија.Википедијата сепак немојте да ја третирате како сигурна и теоретски најадекватна за реализирање опклади ,бидејки секој може таму се да напише.Значи.вакви термини се меродавно објаснети само во технички книги кои сериозно се занимаваат со таа тематика и од таму треба да се црпат и објаснувањата,а никако од Форуми или линкови каде се пишува се и сешто.Значи најадекватен одговор би добиле само во некоја книга.Немам ниедна таква книга со себе која третира термини од темата која е поставена.Ако некој има некоја озбилна книга нека посочи или нека скенира дел од текстот каде се објаснува терминот ,се друго е само муабет.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 15.08.2012, Wednesday, 00:28:13
Првиот линк
Code: [Select]
http://www.etigroup.eu/files/userfiles/ETI_SLO/clanki/en/Protection_of_Electrical_Installations.pdfе пишуван од инженер: Matija Strehar, grad. eng., ETI d.d.
Инаку ETI е производител, не е форум.

Вториот линк
Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_deviceиако Wikipedia, точно објаснува за овие поими RCD и RCCB како функционираат, и како се изработени, што се совпаѓа што сите претходно објаснуваа за FID..... а истото го кажува и Matija Strehar. Дополнително, на крај од секоја статија во Wikipedia има надворешни линкови, и користена литература.... која може дополнително да се провери.

Линкот на @batka (napravi-sam) не е ништо повеќе реномиран.

Се разбира поимите residual-current device (RCD) или residual-current circuit breaker (RCCB) се оние кои се користат во англиски литератури, а незначи дека на руски исто така се викаат. Веројатно хрватите си имаат измислено нов збор. А ние во МК веројатно ги викаме исто како што сме ги викале и во YU.

P.S.
Инаку да, и на wikipedia може да се сретнат све-и-свашта работи, напишани од било кого. Но за ова конктретното, прво е проверено, па после е тука постувано..... А и самата wikipedia ги подобрува статиите со тоа што побарува да покажеш дополнителни книги, и/или друга користена литература.

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: SaleSk on 15.08.2012, Wednesday, 08:01:40
@mkfe
Ти благодарам на одговорот...
Значи зборувам за нулован систем, систем кој во цела населба е нулован, значи земјата и нулата се врзани на ист потенцијал.
Дома ставав нова инсталација и Фи склопка нормално, па не бев сигурен дали таа ке си ја врши правилно работата. Инаку од спратната табла до секој штекер да речам имам пуштено посебно фаза, нула и заземјување.
Како е исправно во овој случај да се спојата нулата и заземјувањето? Односно дали заземјувањето на шуковците да го врзам пред ФИ или после ФИ склопката, и покрај тоа што е системот нулован?
Мислам дека исправно е да се врзе после ФИ склопката за да може да реагира.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 15.08.2012, Wednesday, 08:21:58
Почитувани,

Интересно е да се нагласи кај оваа склопка е што исклучува и ако има "одвод" и на нултиот проводник.

Имено, досега претходно се опишани одводи од фазниот (или фазните) проводници (како можен квар во самата инсталација) и квар/одвод во самиот уред.

Истотака, и да нема никаков квар во приклучениот уред, ниту кај фазните проводници, туку само нултиот проводник некаде да "допира" на заземјување, односно да има "одвод" на нултиот проводник, повторно дел од повратната струја од уредот (се разбира ако е поголема од декларираната на склопката), нема целосно да се врати назад низ нултиот проводник до склопката, и ќе настане дисбаланс, и склопката ќе исклучи.

Се разбира, овај квар може да настане и внатре во самиот уред, односно "одводот" внатре во уредот да биде поблиски до нулата отколку до фазата.


P.S.

Да ги поделиме потрошувачите во две категории: (1) потрошувачи кои се приклучуваат на штекер во ѕид (уреди кои можеш да ги исклучиш со кабел/утикач од штекер); (2) потрошувачи кои се постојано поврзани на електричната инсталација (уреди како мало бољерче во кујна, голем бољер во купатило, греалка во купатило, и др.).

Ако имаме квар внатре во уред од тип на потрошувачи (1) и ако кварот е од типот "одвод" поблиску до нулата, за да можеме повторно да ја вклучиме склопјата, ќе мора уредот да го исклучиме од штеќер.

Ако имаме квар внатре во уред од тип на потрошувачи (2), и ако кварот е од типот "одвод" поблиску до нулата (и неможеме да го исклучиме од штеќер бидејќи е тврда врска), и ако таа инсталација до тој уред е заштитена со обичен монофазен осигурувач, тогаш и со исклучување на тој осигурувач (за да се исклучи доводот на електрична струја до уредот) повторно нема да може да се вклучи склопката; бидејќи осигурувачот до тој уред само го прекинува фазниот проводник а не и нултиот проводник, а проблемот се детектира на нулата.

Затоа, за вакви потрошувачи, може е паметно да се употребат осигурувачи кои го штитат фазниот проводник, но при исклучување го прекинуваат и нултиот проводник (на нултиот проводник е само прекунувач кој е управуван од осигурувачот на фазниот проводник). Така да, кога би се исклучил таквиот осигурувач, би се прекинал и нултиот проводник, па и да има квар во уредот со "одвод" кај нулата, ќе може склопката да се вклучи (за да може на други места во куќата да имате електрична енергија) бидејќи ќе нема да детектира проблем кај нулата..... Се разбирара заземјувањето треба да е постојано поврзано (не се прекинува).

Поздрав,
mkfe.

Споено мислење: 15.08.2012, Wednesday, 08:43:43
Здраво SaleSK,

Не смееш да спојуваш нула со заземјување после склопката во таблата.

Јас се извинувам што сум бил непрецизен претходно (несвесно непрецизен), кога сум рекол "... нуловање во самата табла, а до штеќерите се носи одделна жица за заземјување ...", но сум мислел во таблата пред склопката.

Ако добро те сватив, кај тебе, нулата на почеток е поврзано со заземјувањето, уште кај трансформаторот во населбата. Плус, може да се рече дека нуловањето е пред Вашата табла, односно пред склопката.... ако е така, тоа е доволно, и е во ред (евентуално само за тоа осигурај се - провери - дека е така).

P.S.
Генерално/општо, јас не би препорачал да се преспојуваат (општо) две жици на повеќе (места) од една точка (иако се тие галвански на исти потенцијал), освен ако за тоа нема специјална причина/објаснување/ситуација.

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Toma on 15.08.2012, Wednesday, 08:45:45
Не разбрав дали ситуацијата е иста кога се користи шуко и обичен штек.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 15.08.2012, Wednesday, 09:19:26
Здраво Тома,

На обичниот штеќер, нема контакт/извод за заземјување. И затоа "заземјувањето" неможе да се "пренесе" на потрошувачот/уредот/шасијата, без разлика дали заземјувањето во објектот е нормално/правилно или е нуловано. Уредот останува без заземјување. (Оваа ситуација често настанува на слабо квалитетни продолжни кабли, каде од некои причини на не-добар контакт, не се пренесува заземјувањето иако секаде се шуко штеќери.)

Ако е шуко штеќер, контакт за заземјување има, и тој потенцијал се пренусува на уредот (ако утикачот/кабелот имаат извод за заземјување); без разлика какво е заземјувањето.

Ако прашањето е во поглед на FID склопката како ќе се однесува, ова се разликите:
- ситуации:
   (S1) обичен штеќер (не е шуко).
   (S2) штеќерот е шуко.
- кварови:
   (K1) уредот има квар, допир кон шасија, но шасијата е изолирана од околината.
   (K2) уредот има квар, одвод кон шасија, а шасијата не изолирана од околината, има дополнителни други "контакти".

Ако е обичен штеќер (S1), значи на шасијата на уредот нема заземјување, и ако има квар (K1) во уредот = има одвод кон шасијата на уредот, а шасијата е добро изолирана од под/ѕид, нема да потече струја кон никаде, нема да може да се затвори струен круг, и склопката нема да исклучи. (K2) Ако пак сега таа шасија се допира до соседен апарат или влажен ѕид или ја допре човек, ќе се затвори струен круг , склопката ќе исклучи (се разбира ќе исклучи ако потече доволна струја декларирана за исклучување на склопката).

Ако штеќерот е шуко (S2), склопката ќе исклучи и при квар K1, и без шасијата да има дополнителен допир како K2.

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: SaleSk on 15.08.2012, Wednesday, 09:22:28
Многу ми е мило што имаме вакви членови кои можат детално и прецизно да ни објаснат некој работи.

@mkfe

Во моментот нулата и земјата во нашата населба се врзани во трансформаторот, па така да до куќата ми доаѓаат трите фази и нула (претходно земја и нула се врзани во трансформаторот на ЕВН да речам.).
Новата инсталација која е поставена е направена со заземјување и покрај тоа што за тоа немаше потреба...
Во моментот има врзано ФИ склопка во таблата, нормално фазите поминуваат низ неа и нулата, а онаа жица за заземјување, жолто зелена е врзана за заземјување на улична светилка (која ја користи истата трафостаница за напојување - нулован систем). Практично повторно е се споено на иста точка.
Инаку преку Фи склопката се поврзани оние уреди кои се користат во купатило и кујна - плотна, фурна, бојлер, бојлерче, греалка, шуко во купатило, шуко низ кујна...
Фрижидерот не е врзан на Фи бидејќи тој знае да исфрли некогаш и кога не си дома, па да се расипат сите производи или да направи поплава од водата што ке излезе од него ако се растопи...

Како и да е, прашањето е дали е исправен начинот на кој склопката е врзана во колото претходно горе опишано?
Мислам дека да, но сепак да чујам мислење :)
Благодарам
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 15.08.2012, Wednesday, 10:07:06
Здраво SaleSK,

I.)
Во поглед на поврзувањето на склопката, мислам дека ти е во ред поврзана. Важно е низ клопката да минуваат само фазните проводници и нултиот проводник, и после склопката да нема поврзување помеѓу нултиот проводник и проводникот кој го водиш за заземјување (без разлика за каков и да е тип на заземјување).

II.)
Во поглед на заземјувањето, каде кажуваш поврзано со заземјувањето на соседната бандера ме збунуваш....

Јас колку што знаам, заземјувањето се прави локално, околу куќа, се закопуваат во земја неколку метални шипки или плочи, се поврзуваат меѓу себе и тоа представува заземјување. Те молам за оваа работа консултирај се со некој постручен, специјализиран за заземјување.

Незнам колку е паметно, ако добро те сватив, точката/јазелот/шината заземјување во таблата да ти е поврзана на две места: еднаш со нулата која доаѓа од EVN (нуловано), уште еднаш со заземјувањето од соседната бандера. Те молам консултирај се со некој специјализиран за изведба на заземјување.

P.S.
Не дај боже, ако мани гром во бандерата, преку врската што ја имаш од бандерата до заземјувањето во твојата табла и понатаму до нулата која доаѓа од EVN (која кај локалниот трансформатор е заземјена), може да потече голема струја и да го "изгори" нултиот проводник што доаѓа од EVN до твојата куќа. Те молам, не сум стручен за изработка на заземјувања, но ова со твојата изведба на заземјување, кое е некако два пати "заземјено" ми е сумливо..... барај понатаму консултации.

(Во доводни трофазни инсталации, каде дошло до прекин на доводниот нулти проводник, настануваат штети - прегорување на потрошувачите, бидејќи нулата останува да лебди... не е поврзана на изворот на енергија, туку самата нула го определува својот потенцијал од потрошувачите приклучени на одделните фази, така да на некои потрошувачи поврзана на некоја од фазите може да им дојде и напон поголем од 220VAC и да прегорат.)
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Toma on 15.08.2012, Wednesday, 12:37:07
@mkfe.Се наоѓаме во бањата, подот е влажен, ние сме боси, сакаме да ја исушиме косата со фен кој што има само две жици за напојување а го уклучуваме во штекер со земјовод и од било која причина преку фенот дојдеме во допир со неговиот струен круг, дали склопката ќе се исклучи и ќе не спаси ?
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 15.08.2012, Wednesday, 12:51:23
Здраво Toma,

Да. Скопката треба да исклучи.

P.S.
Склопката траба да биде од најосетливите (колку што сум гледал примероци, има од 30mA).

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: SaleSk on 15.08.2012, Wednesday, 13:58:40
@mkfe

1. Да, баш како што си ме разбрал е се поврзано.
2. Заземјувањето е така направено, околу куќата, а + е закачено и на тоа од светилката мислам, не е бандера, него светилка. Не сум сигурен но може да е така врзано. Не сум го врзувал јас па незнам со сигурност. Инаку поврзувањето го имаат правено од ЕВН, се до оноа сандаче каде што се наоѓа броилото...Од броилото инсталацијата си е башка правена...За неа знам точно како е исповрзана...
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 15.08.2012, Wednesday, 14:54:15
@SaleSK

По кабелот од EVN, оној што ти го донесуваат како довод за електрична енергија од EVN, мислам дека треба да има само 4 проводници (3 фази и нула), односно со тој кабел не се носи заземјување..... поправиме ако грешам. Тој кабел завршува пред броилото како што кажуваш. И тоа е обврска на EVN.

Но, мислам дека EVN нема обврска да ти носи или прави заземјување. Тоа е обврска на сопственикот.

Вие велите дека имате направено правилно/нормално заземјување со закопани метални делови во земја. (Извини што претходно напишав бандера, но мислев на уличната светилка.)

Но ако досега ве разбирав дека јазелот <заземјување> во таблата ви е поврзан со две места (уличната светилка и нулата од кабелот од EVN), сега испаѓа дека ви е поврзан на три места (плус на вашето направено заземјување со закопани метални делови во земја).

Се извинувам, но не сум доволно стручен да ти одговорам на ова дали нема никаков проблем.....

Јас сум видел објекти кои се поврзани само на направено заземјување (со закопани метални делови) и никаде дополнилно не се поврзани, а функционираат квалитетно.

Ајде, некако можам и да замислам зошто би можело дополнително да биде нуловано (со нулата од кабелот од EVN).

Но неможам да си дадам себеси објаснување зошто плус е поврзано со заземјувањето од уличната светилка..... ова особено не ми штима некако.....

Извини, консултирај се со постручен од мене за ова......

Поздрав,
mkfe.


Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: MarkoMK on 15.08.2012, Wednesday, 17:12:18
Има повеќе системи на заземјување: TN, TT, TN-S, TN-C-S... и не може да кажеме кој е најдобар, кој најлош, дискутабилно е. Во некои постари згради имаме нуловање - спојување на заземјување со нула, то би било TN-C-S систем, во поновите е одвоено заземјувањето од нулата (ТТ систем), но немора да е тоа да е правило.. Во селски средини повеќе се применува ТТ систем (terra-terra). ::)

Исто така правило е да се прилагоди заземјувањето на индивидуалнот објект со заземјувањето на изворот (односно во нашиот случај дистрибутивните трафостаници) да бидат од ист тип. ;)

Порано имаше една иницијатива од страна на еден проф. на етф, „Македонија нулта точка“, што значи комплетниот систем на заземјување во Македонија (трафостаници, потрошувачи, бандери...) се да биде меѓусебно поврзано со што би се добило нулта точка во потенцијалот.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: GigaWatt on 16.08.2012, Thursday, 04:19:20
Има повеќе системи на заземјување: TN, TT, TN-S, TN-C-S... и не може да кажеме кој е најдобар, кој најлош, дискутабилно е. Во некои постари згради имаме нуловање - спојување на заземјување со нула, то би било TN-C-S систем, во поновите е одвоено заземјувањето од нулата (ТТ систем), но немора да е тоа да е правило.. Во селски средини повеќе се применува ТТ систем (terra-terra). ::)

Исто така правило е да се прилагоди заземјувањето на индивидуалнот објект со заземјувањето на изворот (односно во нашиот случај дистрибутивните трафостаници) да бидат од ист тип. ;)

Порано имаше една иницијатива од страна на еден проф. на етф, „Македонија нулта точка“, што значи комплетниот систем на заземјување во Македонија (трафостаници, потрошувачи, бандери...) се да биде меѓусебно поврзано со што би се добило нулта точка во потенцијалот.

Ако може малку подетално околу начините на заземјување, од енергетски аспект ;). Начини и видови ;). И ако може во посебна тема да биде ;).
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 16.08.2012, Thursday, 08:09:11
Здраво MarkoMK, SaleSK,

Во случајот на SaleMK, некако ми изгледа како да се применети повеќе од еден од овие стандарди/системи.

Имено,
- од една страна има нормално заземјување со закопување (TT);
- од друга страна има нуловање (TN-C-S);
- и од трета страна, како да е применето тоа со "нулта точка" што го предлагал професорот со поврзувањето кон уличната светилка.

Прашањата кои се појавуваат, би биле:

Q1.) Дали е дозволиво (административно по закон, и/или технички по стандард) да примениш/употребиш истовремено повеќе од еден од овие системи/стандарди истовремено?

Q2.) Дали ако се применат повеќе системи/стандарди истовремено, за заземјувањето на крај се добива:
   - подобрено заземјување, без други последици, односно негативни ефекти/маани;
   - подобрено заземјување но со други негативни ефекти;
   - нема значително подобрување во заземјувањето, и има негативни ефекти/маани;
   - нема значително подобрување во заземјувањето, но нема ниту негативни ефекти/маани;

*) под негативни ефекти/маани ги подразбирам само електрични маани, без економските ефекти (трошење пари, технички средства, и сл.).

Благодарам однапред.

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: SaleSk on 16.08.2012, Thursday, 08:11:00
@mkfe

Во моментот се функционира како што треба и нема никаков проблем...
Главното прашање ми беше околу употребата и реагирањето на Фи склопката на нулованиот систем, и нејзиното правилно поврзување..

оф топик :)
Пример: Правиме муабети за некој си случај.
Околу доводот на напонските кабли до КП ормарче:
Точно е дека доаѓаат само 4 жици.
Три се фазите и една е нулата.
Нулата колку ми е познато е врзана со заземјувањето во трафостаницата.
Значи во принцип испаѓа дека во мојот случај заземјувањето кое јас пример го имам не е врзано на три точки туку е повторно на иста точка?
Или тоа би било како на скицата подоле...


едит: Во принцип испаѓа баш она кое што било предложено од професорот, но не можам да тврдам со сигурност..

Интересна дискусија се развива со различни мислења :) Ме радува оваков факт :)
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 16.08.2012, Thursday, 08:31:08
@SaleSK,

И мене ми се наметнаа некои прашања, и затоа и јас се заинтересирав за оваа тема "заземјување". Имаш специфично поврзано заземјување, како за пример.

Во врска со склопката - расчистивме, се е во ред.

Во врска со твоето заземјување, не очекувам да имаш проблеми, но е специфично.

Сепак твојата точка/јазел/лента/лама наречен заземјување во твојата табла е поврзана со три гранки (жици, спојки), на/кон три места кои се "давачи"/"извори" на заземјување (не ги бројам потрошувачите кои ево да ги наречам "примачи"/"потрошувачи" на заземјување.)

Имено, заземјувањето како јазел во твојот ормар е поврзан со три гранки кон други три електрични јазли (Иако овие јазли се на исти потенцијал, и изгледа како да е све еден електричен јазел, сепак низ гранките/жиците може да течат струи од заштитното заземјување, а тие струи можат да бидат доволно големи во однос на отпорноста на жиците, и може да се третираат како одделни јазли. Уствари мора и така да се анализира како работи зазењмјувањето....во твојот случај посложено):

   - кон вистинската земја (подземните метали) Terra;
   - кон нулата на доводниот кабел од EVN - нуловање;
   - кон заземјувањето на уличната светилка.

P.S.
Инаку кај трафостаницата, секогаш нулата се заземјува/поврзува во земја, и уствари и така таа се "определува" да постани нула......

Шемата што ја имаш attach-ирано нема да ја коментирам.

Поздрав,
mkfe.


Споено мислење: 16.08.2012, Thursday, 08:56:01
@SaleSK

Attach-ирав модифицирана твоја шема, и со сина/плава се обележани тоа трите гранки.....

P.S.
Јас така те разбирам дека ти е поврзана инсталацијата.

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: SaleSk on 16.08.2012, Thursday, 09:17:48
Во принцип исто му доаѓа поврзувањето. И на едната и на другата шема. Сите тие точки се на 0 потенцијал.
Барем јас така размислувам...
Е сега она што го кажа:

Quote
(Иако овие јазли се на исти потенцијал, и изгледа како да е све еден електричен јазел, сепак низ гранките/жиците може да течат струи од заштитното заземјување, а тие струи можат да бидат доволно големи во однос на отпорноста на жиците, и може да се третираат како одделни јазли. Уствари мора и така да се анализира како работи зазењмјувањето....во твојот случај посложено)

Не сум сигурен за оваа работа. Веројатно штом го оставиле така без никаква забелешка, би требало да е ОК. И малку и мене ме збунува тоа...

Би било добро ако може да се изанализира некаква оваква спојка, односно комбинација...
Инаку најмал проблем е да остане само заземјувањето врзано за нулата, или пак заземјување како заземјување....
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 16.08.2012, Thursday, 11:57:05
@SaleSK

Без разлика на јазли/гранки, заземјувањето од инсталацијата на објектот, е поврзано на три "надворешни" заземјувања:
   - со земја;
   - со нула;
   - со уличната светилка.

Тоа се други три точки/јазли/гранки.

Со Вашата реченицата "... штом го оставиле така без никаква забелешка ..." ако мислиш на некоја проверка/контрола/мерење на заземјување, верувам дека кога би се измерило ваквото зазмјување за објектот X ќе покаже многу мала (скоро идеална) отпорност на заземјување. Што би се рекло, имаш супер заземјување.

Ве разбирам, во моментот објектот X нема никакви видливи негативни ефекти, бидејќи би ги заприметил.

Но, ме интересираше дали можеби случајно би можело да има некакви негативни ефекти во некои специфични околности, или помали ефекти кои ние не ги заприметуваме. (Пример, со еден мој претходен пост, претпоставив да удри гром во светилката. Да, струјата од громот треба да се затвори низ своето заземјување на светилката, но тоа не-оди така, туку струјата од грoмот ќе се подели кон сите гранки,.... а една гранка му е кон објектот X, а тие струи на гром се огромни...)

P.S.
Инаку да, шемата е слична, скоро иста.

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: SaleSk on 16.08.2012, Thursday, 12:15:57
За громот не би знаел да одговорам... ;D
Инаку не дај боже да удри, опасно ке биде...
Со оглед дека светилката е ниска (4 метра) а во близина има објекти многу повисоки + со громобрани, веројатноста е сведена на минимум но не е исклучена..

Сепак темава е доста интересна за дискусија...Можеби ке има уште некој кој ке се уклучи во дискусијата и ке даде уште некое мислење и образложение :)
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 16.08.2012, Thursday, 13:03:07
@SaleSK

Со Вашата мисла "... тие точки се на 0 потенцијал ..." иако имаат исти потенцијал, тоа не означува дека е еден/исти јазел. Така можеби изгледа бидејќи меѓусебно се поврзани со "дебели" проводници; бидејќи не течат струи низ проводниците (што во нормална ситуација/работа на заземјување и не би требало да течат).

Тие јазли/точки се физички одвоени, само што меѓусебе се поврзани со проводник/жица, што за мали струи изгледаат дека се на исти потенцијал, но за големи струи низ проводниците не изгледаат баш така.

Што се случува кога ќе "проработи" заштитното заземјување, кога ќе протече струја на одвод кон заземјувањето? Или не дај боже атмосферско празење?

Проводниците во електричните инсталации имаат многу мала отпорност, и за нормални потрошувачи со нормални струи, падовите на напон на нив е многу мал. Но во случаеви на кратки споеви, на големи одводи, или електрични празнења од атмосфера, тие струи се големи....... и струите на одвод кон даден јазел се разгрануваат понатаму кон сите гранки поврзани на тој јазел.....

Со употребувањето на поимите јазел и гранка, односно со поделењето на заземјувањето на одделни јазли и гранки во објаснувањето, само сакав да нагласам, дека без разлика од која страна ќе дојде спој со (одвод кон) било кој јазел од заземјувањето, понатаму струјата ќе се разгранува по гранките поврзани на тој јазел од каде што доаѓа одводот..... тоа ми беше смислата на делењето на едно заземјување на повеќе јазли и гранки.......

P.S.
За да тече струја низ некоја жица, мора едниот крај на жицата во однос на другиот крај за малку да е на повисок/понизок потенцијал, инаку не би течела струја (иако јазлите се преспоени со жица, а под жица не асоцира многу мала отпотност = краток спој).

Поздрав,
mkfe.


Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: SaleSk on 16.08.2012, Thursday, 14:28:32
Да...Токму така...Повеќе јазли поврзани меѓу себе со проводници...
Во право сте со констатацијата во целост.

Голема благодарност до вас, вашата трпеливост и објаснувањето.

Поздрав,
Сашко.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Kantaro on 12.04.2013, Friday, 21:48:36
FID или RCD склопка е апарат кој штити од допирен напон во случај кога некој апарат во домаќинството пробие на маса.Значи склопката ја мери диференцијалната струја на влезот и излезот.Кога на излезот ќе се појави поголема струја отколу на влезот тогаш склопката треба да го исклучи штитениот апарат.Fid(fail divajs)од англискиот апарат на струјна грешка е дефиниран со струјата на грешка која може да биде од (1:0,5:0,3 )A.Во електричните инсталации како главна склопка се поставува FID од 500 mA(0,5)A додека за во капатилата се користи многу поосетлива склопка од 300mA(0,03)A.Истата се употребува без разлика кој тип на заземјување ќе се користи но истото заземјување мора да биде добро изведено и да биде по важечките стандарди.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: Danielco on 24.06.2016, Friday, 01:42:23
Да ја живнеме малку темава, што мислите дечки за склопов?

(http://2.bp.blogspot.com/-LGtQnaXHAA8/TvNFyWFjRmI/AAAAAAAAAhk/O7QlLQX8sM8/s200/ELCB+Circuit+Diagram%252C+Image.jpg)

Code: [Select]
http://www.homemade-circuits.com/2011/12/make-simple-earth-leakage-circuit.html
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: batka on 24.06.2016, Friday, 13:56:00
Не мислиме ништо: овој склоп не може да ја замени склопката,а како самиот ке функционира, треба да се проба.Ако сакаш расправа за склопката темата треба да се одвои
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 30.06.2016, Thursday, 11:41:17
Да ја живнеме малку темава, што мислите дечки за склопов?

(http://2.bp.blogspot.com/-LGtQnaXHAA8/TvNFyWFjRmI/AAAAAAAAAhk/O7QlLQX8sM8/s200/ELCB+Circuit+Diagram%252C+Image.jpg)

Code: [Select]
http://www.homemade-circuits.com/2011/12/make-simple-earth-leakage-circuit.html

Бидејќи неможам да зебележам дека некаде се подесува осетливост (на којлкава струја да окини), или пак за овие статички вредности на компоненти колкава е неговата осетливост, ќе посочам на следното:

Сегашните електронски потрошувачи, скоро сите имаат на влез филтри, кои најчесто покрај другото има два блок кондензатори и од фазата и од нулата до заземјувањето (башка што има блок кондензатор помаѓу фаза и нула со поголема вредност). Вредноста на нив се движи често од 2nF до 6nF, а понекогаш и 10nF.

При приклучување на ваков потрошувач после овај склоп, еден од овие кондензатори ќе испадне поврзан помеѓу фазата и "заземјувањето од уредот". Тој ќе предизвикава течење на некоја мала струја (помалку од 0.4mA).

Ако и оваа струја би го активирала, ќе нема сврха склопот.

Дополнително, ако човек е наелекреизиран, и ја допре шасијата на апаратот кој би бил поврзан после овај склоп, и ако склопот е прилично осетлив, празнењето би одело преку заземјувањето, и склопот ќе исклучи....

P.S.
За во контролирана домашна лабораторија, со контролирана осетливост на склопот, мислам дека може да најде примена. А за конзумерска употреба, не ми личи дека ќе е практично.

Поздрав,
mkfe.
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: GigaWatt on 30.06.2016, Thursday, 15:21:40
Сегашните електронски потрошувачи, скоро сите имаат на влез филтри, кои најчесто покрај другото има два блок кондензатори и од фазата и од нулата до заземјувањето (башка што има блок кондензатор помаѓу фаза и нула со поголема вредност). Вредноста на нив се движи често од 2nF до 6nF, а понекогаш и 10nF.

При приклучување на ваков потрошувач после овај склоп, еден од овие кондензатори ќе испадне поврзан помеѓу фазата и "заземјувањето од уредот". Тој ќе предизвикава течење на некоја мала струја (помалку од 0.4mA).

Тие кондензатори се наменети за филтрирање на мрежниот напон. Во денешно време, општо, има многу шум во сите опсези (многу уреди, многу ефтина изработка, многу фреквенциски опсези ==> многу „фреквенциско загадување“), така да, мораат да се применуваат вакви мерки за да се заштитат уредите од... кој знае што се во напојувачката мрежа.

За во контролирана домашна лабораторија, со контролирана осетливост на склопот, мислам дека може да најде примена. А за конзумерска употреба, не ми личи дека ќе е практично.

Да, се сложувам ;), но според мене, најдобра заштита секогаш е претпазливост ;). Не работете уморни и деконцентрирани ;).
Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: mkfe on 30.06.2016, Thursday, 16:13:27
Здраво,

Можеби најважното го превидов (заборавив) да го нагласам....

Ако поради дефект на упарат приклучен на овај склоп, некако, се појави "напон на допир" накаде на шасијата (пример некој дел од шасијата на апаратот не е заземјен)... односно ако има одвод од фазата преку човечкото тело ... ОВАЈ СКЛОП НЕМА ДА ИСКЛУЧИ!!!

Значи ако струјното коло не се ЗАТВОРИ преку БАШ неговото заземјување, склопот нема да реагира!

Ова е главната разлика во однос на FI(D) склопката, која ќе реагира....

Поздрав,
mkfe.

Title: Одг: Работа на FI-Склопка
Post by: batka on 30.06.2016, Thursday, 23:52:44
Не знам од каде му е Даниелчо идеата фид склопка да се замени  со овој уред,но и предходно кажав дека ова нема врска со неа и може да се дискутира само како за друг тип на електроника, во друга тема, а не во ова.
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: bumbar on 24.02.2021, Wednesday, 23:38:34
Почитувани,

Жал ми е што поставувам прашање во 2021 година, а темава е во 2016, но сега треба да сменам инсталација во баракава (Тафталиџе 2) и нова табла, осигурувачи, склопка...

Купив се, нешто добив и како награда (нови, ел. осигурувачи, табла...) Се уште Не сум купил склопка.

Прашањето ми е:

Дали да го применам овој систем на спојување кај мене? (дали е правилно)



Зошто прашувам?

Продавачот во продавница за електро-материјали ми рече : - Абе, не ти треба ФиД склопка бидејќи имаш нулован систем
Еден електричар (лани кога ја купив баракава) ми рече: - Јок, брат нулован систем НЕ трпи склопки
Од ЕВН луѓе кои менуваа табла однадвор: - Стави си склопка, друже...
СалеСК - Колку што читам од поракиве во темава - Ставил таква склопка на нулован систем...ама и донел „жица-земја“ однадвор башка...
МКФТ - го одобрува начинот на СалеСк и вели дека - НЕ смее да се поврзуваат „жолто-зелената“ и сината жица после склопката...

Во баракџискава табла има 4 жици - три фази и нула...

Најголем потрошувач е шпоретот и грејач (3kW) во бојлер со соларен систем што го вклучувам само во зима. 
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: GigaWatt on 25.02.2021, Thursday, 12:54:19
Продавачот во продавница за електро-материјали ми рече : - Абе, не ти треба ФиД склопка бидејќи имаш нулован систем
Еден електричар (лани кога ја купив баракава) ми рече: - Јок, брат нулован систем НЕ трпи склопки
Од ЕВН луѓе кои менуваа табла однадвор: - Стави си склопка, друже...

Извади ги сите осигурувачи од табла и измери на самата табла отпорност меѓу нула и земја. Ако е отпорноста нула или блиску до нула, нулован систем имаш. Ако јави некоја отпорност од редот на кило оми или мега оми, не е нулован системот.

СалеСК - Колку што читам од поракиве во темава - Ставил таква склопка на нулован систем...ама и донел „жица-земја“ однадвор башка...

Да, генерално земено, ова е најдобро решение. Само што бара копање, сол се става... не знам уште што, ама има начин како се изведува добро заземјување. Сигурен сум дека има клипови на YouTube на кои е ова објаснето, ама никогаш не сум се интересирал, да бидам искрен (живеам во зграда :P :D).

МКФТ - го одобрува начинот на СалеСк и вели дека - НЕ смее да се поврзуваат „жолто-зелената“ и сината жица после склопката...

Да, пред склопката може да се споени (нулован систем), но по склопката, не смеат да се краткоспојуваат. Практично, ја елиминираш работата на склопката така, ако краткоспоиш нула и маса по неа... добро, не ја елиминираш целосно, но барем за нулата, да, елиминирана е склопката. За фазите, не.

Во баракџискава табла има 4 жици - три фази и нула...

Најверојатно е нулован системот... но, сепак провери... да не испадне дека некој си ставил локално заземјување :P :D... или евентуално да виси земјата ;D.
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: krema on 25.02.2021, Thursday, 20:37:14
Ставањето сол е само за краткорочна употреба, многу бргу минува дејството (вероватно со тек на време ќе се раствори и ќе се изгуби во почвата). Сол практикуват да стават на нови објекти (дава најдобри резултати при мерење) каде треба да мине инспекциски надзор и контрола на квалитет на заземјувањето, е после неколку месеци заземјувањето не е тоа што што било на почетокот.
Секако има процедура, но во домашни услови би било најдобро да се набие бакарна цефка што подлабоко на место каде што има влага (онаму каде што го фаќа дожд).
Ова е мое видување, можеби грешам. :)
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: didy on 26.02.2021, Friday, 09:57:27
FID или RCD склопка е апарат кој штити од допирен напон во случај кога некој апарат во домаќинството пробие на маса.Значи склопката ја мери диференцијалната струја на влезот и излезот.Кога на излезот ќе се појави поголема струја отколу на влезот тогаш склопката треба да го исклучи штитениот апарат.Fid(fail divajs)од англискиот апарат на струјна грешка е дефиниран со струјата на грешка која може да биде од (1:0,5:0,3 )A.Во електричните инсталации како главна склопка се поставува FID од 500 mA(0,5)A додека за во капатилата се користи многу поосетлива склопка од 300mA(0,03)A.Истата се употребува без разлика кој тип на заземјување ќе се користи но истото заземјување мора да биде добро изведено и да биде по важечките стандарди.
Незнам од каде тоа си го разбрал дека има поголема струја на излез од таа на влез???
грешка си колега, иста е струјата што влегува и излегува низ фид склопката, и кога ќе има спој со земја ќе се покачи и на влез и излез. Поентата е тоа дека има струја на грешка и таа поминува преку заземјувањето, се дели, и не е истата која технички да кажеме се враќа преку нултиот спроводник, на тој начин се јавува електромагнетно поле и ја активира намотката која генерира напон за да се напојува маланамотка со подвижно јадро кое е окинувач на механизмот за исклучување. Денес остливоста се постигнува со електроника така да и на помали струи реагира механизмот.
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: GigaWatt on 26.02.2021, Friday, 23:18:23
Секако има процедура, но во домашни услови би било најдобро да се набие бакарна цефка што подлабоко на место каде што има влага (онаму каде што го фаќа дожд).

Не е подобро алуминиум? Бидејќи не оксидира, поради тоа ;).
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: LordZi on 26.02.2021, Friday, 23:58:54
Подобро е иноксен добош од машина за перење, или неколку такви меѓусебно заварени и закопани кај што истекуваат олуците... ;)
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: GigaWatt on 27.02.2021, Saturday, 00:39:41
Добро, да, и тоа што викаш ;). Барем 20 години, не би требало да се распаднат ;)... а и на отпад сигурно лесно ќе најдеш некој бубањ од машина за перење ;).
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: Bojan on 28.02.2021, Sunday, 22:01:25
Подобро е иноксен добош од машина за перење, или неколку такви меѓусебно заварени и закопани кај што истекуваат олуците... ;)

ама така ќе се скапаш од копање за да го закопаш...а заземјување како што имам видено се прави со поцинковани шипки што се закопуваат во земја
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: krema on 28.02.2021, Sunday, 22:15:57
Мали липкерче ќе заврши работа. :)
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: LordZi on 28.02.2021, Sunday, 22:46:56
ама така ќе се скапаш од копање за да го закопаш...а заземјување како што имам видено се прави со поцинковани шипки што се закопуваат во земја

Ако го правиш за себе вреди пошто добошот има многу поголема површина од лентата и со тоа помал отпор на заземјувањето, башка потраен е иноксот од поцинкувано железо.
Памтам имаше и „рецепта“ како се поставуваа добошите, заварени меѓу себе, со отворот нагоре, наполнети ред земја ред сол, како се спремаше дупката, основата камења, па поситни, па песок, па после земја и сол, на место кај што има влага, како одводи, олуци и слично, цела наука... :)
Title: Re: Работа на FID (FI) Склопка
Post by: GigaWatt on 01.03.2021, Monday, 19:19:32
Мали липкерче ќе заврши работа. :)

???