Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Аудио техника => Звучници => Topic started by: ddd on 26.01.2013, Saturday, 00:45:00
-
Бидејки поим немам од звучници ќе барам помош од вас.Дали некој знае како да го склопам ова,да има димензии,карактеристики на звучници.Овој сабвуфер едно време го имам и праено и свиреше кај мене дома едно две години.Оригиналот би требало да има колку се сеќавам две осмици залепени една во друга и нели едниот приклучен како што треба другиот со обратен поларитет за да мембраната оди на внатре.Јас сум го правел со десетки и онака без димензии од око,го видов ми се допадна и го направив.Десетките не ги собираше па морав да ги ставам на косо.Дали некој го имал сретнато овој сабвуфер или можеби го има дома или пак ја има шемата од него???Еве и слика како изгледа.....
Може дури и да прдложите друг тип но на изглед и принципт на работа да бидат приближни....
(http://img838.imageshack.us/img838/9747/dsc04893.jpg)
-
Чудно поставено прашање,ама ако те разбрав сакаш да направиш со две осмици оваков вуфер!? Така ли? Кои звучници ги имаш??
Споено мислење: 26.01.2013, Saturday, 02:48:39
Ова ке одговара ,само внимателно читај за да ги одредиш точно страните.Имаш и свртници
-
Да вакво нешто барам.Звучници немам ке купувам еве може и Simsonik да земам како на сврзницата.Инаку на сликата димензиите не ми се баш јасни ама ке се снајдам......
-
Мислам дека имам комплетна шема од овој модел со тоцни димензии и свртница комлет баш ќе ја побарам
-
Мислам дека имам комплетна шема од овој модел со тоцни димензии и свртница комлет баш ќе ја побарам
Одлично.........Ке ја поставиш така???
-
И други ми се јавија ,не им биле јасни димензиите.Па да појасниме: Имате А;В и С плочи. Димензиите за А и В се исти ,значи вкупно 5 парчиња( со преградата внатре!) со димензии 18 х 33 см,дебелина 2 см иверка. С и С* - 2 парчиња со димензии 33 х 37 см,ако иверката е 2 см! ако не се рачуна 33 х (33 + две дебелини на иверката или во наш случај - 33 +2х2 = 37 см).Цевката е пластична со надворешна димензија 80 мм, внатрешна 74мм и должина 250 мм.Тоа е препорачана должина ,ама по желба може и да се скрати, ;D Дечки,учете математика! 8)
-
Бидејки поим немам од звучници ќе барам помош од вас.Дали некој знае како да го склопам ова,да има димензии,карактеристики на звучници.
.Дали некој го имал сретнато овој сабвуфер или можеби го има дома или пак ја има шемата од него???Еве и слика како изгледа.....
Може дури и да прдложите друг тип но на изглед и принципт на работа да бидат приближни....
Можеш да направиш кутија со ист изглед,димензии и принцип на работа, али уопште нема да добиеш сличен звук. Таа кутија е бандпас конструкција и е прорачуната за тачно одредени Јамо басови, со други басови којзнае што ќе добиеш, највероватно ништо добро,само џабе ќе потрошиш пари. Имам дома Jamo SW500, иста конструкција со SW200 само бајаги поголемо.
Прочитај го мојот туторијал како правилно се прават звучни кутии:
http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=5168.0;attach=5390 (http://elektronika-mk.net/index.php?action=dlattach;topic=5168.0;attach=5390)
Таму не сум ги ставил бандпас кутиите,тоа е прекомплицирано за аматери. Најбоље направи обична бас рефлекс кутија со басовите доле под кутијата да не се гледаат,а од страна да се гледа само бас рефлекс цефката.На изглед ќе добиеш исто,конструкцијата не е бандпас али зато ќе можеш тачно да ја прорачунаш и да добиеш добар звук.
Ова ке одговара ,само внимателно читај за да ги одредиш точно страните.Имаш и свртници
Тоа нема да одговара пошто е правено за којзнае кои звучници,не можеш да буташ у истата кутија што ќе ти текне и да се надаш дека добро ќе свири.
Кондензаторот у скретницата ти е премал,скроз погрешно е тоа за субвуфер.
Да вакво нешто барам.Звучници немам ке купувам еве може и Simsonik да земам како на сврзницата.
Симсоник од 8 или 10 инча се шкарт, земи нешто друго,ќе платиш само малце повише а квалитетот е неупоредиво бољи.
-
Ако сите работат како тебе ,никој во МК нема да направи кутии.Не те разбра сигурнодечково,а нема ни да те разбере.Едноставно- нема пари за твоите кутии ,а бидејки се одлучи за Симсоник,кутијата ке работи солидно со нив ,за парите.Друго нема да коментирам,а ако имаш нешто конкретно,со цртеж и прорачуни,стави да видиме.
-
Ако сите работат како тебе ,никој во МК нема да направи кутии.
Не те разбра сигурнодечково,а нема ни да те разбере.
Едноставно- нема пари за твоите кутии ,а бидејки се одлучи за Симсоник,кутијата ке работи солидно со нив ,за парите.
Друго нема да коментирам,а ако имаш нешто конкретно,со цртеж и прорачуни,стави да видиме.
??? ??? ??? ???
Ако сите работат како мене,сите у Македонија ќе прават добри кутии.
Од кај па знаеш дека не ме разбрал? Не се сите како тебе.. ;)
„нема пари за твоите кутии“?? ??? ??? Од кај па МОИ кутии?? Јас напишав туторијал секој да може сам да си направи СВОИ кутии. Кутиите што ќе ги направи по мојот туторијал ќе бидат поефтини од оние за кои ти даваш нацрт, пошто „моите“ ќе работат добро, а твоите не! Лошо избрана кутија со лош звук секогаш е прескупа пошто тоа се џабе фрлени пари.
А што нејќеш да коментираш своја скретница со погрешна вредност на кондензатор?
Најконкретни прорачуни имаш у мојот туторијал (за разлика од твојот). Туторијалот е ставен и секој што сака го видел. Цртеж не е потребен,ваљда секој знае како изгледа обична правоаголна кутија.
-
За пари воопшто и не спомнав ниту се проблем парите.Немав ни поим дека Simsonik ги спомнав бидејќи сликата беше од нив,незнаев дека се чкарт.Мене ми се бендисува оваа кутија(можеби е носталгија) па можеби ке ги најдеме и оригиналните звучници или нешто слично на нив.@tefe_negro пиша дека ги имал димензиите,тој ке ги постави вие ке ми помогнете околу изборот на драјверите............
-
Да,Маки ако сите прават како тебе - во МК ке се прават само правоаголни кутии! Си погледнал ли на .нет колку различни кутии се прават во самоградба? И сите со прорачуни се служат?И се мислат првите пет години ,а после уште пет ги прават и се плашат да не згрешат некој од твоите параметри?Абе нема никаков напредок во светот,ако би се одело по твојот *прирачник*.Заборави веке на твоите теории и пушти ги дечкиве слободно да експериментираат.Никој не му брани да го намали или зголеми кондензаторот или да ја скрати бас рефлексната цевка! ;D
А тоа што се замислуваш дека си *гуру* е веке видено.Сто пати ти велам да се прошеташ до Велес и да разгледаш и чуеш малку музика.Случајно е изработен еден ваков вуфер со некои не знам какви кинески осмици и за парите одлично звучи.Може во Велес и да се слушне како звучи.Филозофијата е таа - колку пари-толку музика,ама да се прави и слуша,а не цел живот само да читаат теории и ништо да не направи.Така и се учи низ пракса и додека не направиш барем десетина разни кутии нема ништо да знаеш.А кога ке почнеш ке видиш дека праксата ја надминува теоријата.Од искуство не му препорачувам никому на почеток да започне скап проект,со скапи драјвери и материјали слушајки приказни од * дечки кои се знаат,ама пила во рака не фатиле*,да мерат некои карактеристики и да добијат звук на кој ке паѓаат двајца-тројца луѓе во цела Мкд,а кога некому ке кажат колку пари потрошиле,ке добијат само вртење со глава! ;D ;D Мислев дека те изгубивме на Форумов,ама добро ми доаѓаш да напишам нешто подолго на темава.А, дечково си кажа се и негово е да одбере што ке прави понатаму- дали ке го направи ова или ке мерка други кутии.
-
Да,Маки ако сите прават како тебе - во МК ке се прават само правоаголни кутии! Си погледнал ли на .нет колку различни кутии се прават во самоградба? И сите со прорачуни се служат?И се мислат првите пет години ,а после уште пет ги прават и се плашат да не згрешат некој од твоите параметри?Абе нема никаков напредок во светот,ако би се одело по твојот *прирачник*.Заборави веке на твоите теории и пушти ги дечкиве слободно да експериментираат.Никој не му брани да го намали или зголеми кондензаторот или да ја скрати бас рефлексната цевка! ;D
batka, у Македонија и у цел свет 90% од сите звучни кутии се правоаголни,а и ти што го даде цртежот е правоаголна кутија! И што ти е поентата со правоаголната кутија? Не чини да биде правоаголна? ::)
Цртеж не сум дал пошто за звучна кутија битен е волуменот,уопште не е битен обликот на кутијата за басовите,може и топка да направиш,исто ќе се понаша испод 200Hz као обична правоаголна кутија. Ова ти го пишува чак и у тие твоите бајати книги што си ги фалиш, али џабе,ни нив не си ги прочитал.Никој не ти бранеше да прорачунаш и да предложиш поправилна вредност на кондензаторот и калемот,за субвуфер треба барем 4,7mH и кондензатор 47 микрофаради или више.
А тоа што се замислуваш дека си *гуру* е веке видено.Сто пати ти велам да се прошеташ до Велес и да разгледаш и чуеш малку музика.Случајно е изработен еден ваков вуфер со некои не знам какви кинески осмици и за парите одлично звучи.Може во Велес и да се слушне како звучи.
Не сум гуру, гуруа се оние што конструирале стотина звучници за најпознати светски фирми за звучници и напишале книги како правилно се прорачунаваат и прават звучни кутии, или оние што тестирале стотина звучници у часописите, прочитај ги тие книги и часописи и образувај се.
Уопште не сакам да го слушнам тој вуфер со кинески осмици,не сакам да си ги осакатам ушите со грозен звук,унапред знам како звучи- мутно и тупо. Истите осмици пуно подобро ќе свират у компресиона кутија у истиот волумен,па чак и у бас рефлекс кутија. Џабе си фрлил пари на ПРАВОАГОЛНА бандпас кутија, тоа е најутка кутија за ефтини кинески басови,према тоа си ја направил најскупата кутија у свет а најшкарт е.Немаше да погрешиш ако претходно ги имаше прочитано часописите и книгите од кои ти толку се грозиш.
Филозофијата е таа - колку пари-толку музика,ама да се прави и слуша,а не цел живот само да читаат теории и ништо да не направи.Така и се учи низ пракса и додека не направиш барем десетина разни кутии нема ништо да знаеш.А кога ке почнеш ке видиш дека праксата ја надминува теоријата.Од искуство не му препорачувам никому на почеток да започне скап проект,со скапи драјвери и материјали слушајки приказни од * дечки кои се знаат,ама пила во рака не фатиле*,да мерат некои карактеристики и да добијат звук на кој ке паѓаат двајца-тројца луѓе во цела Мкд,а кога некому ке кажат колку пари потрошиле,ке добијат само вртење со глава! ;D ;D
Филозофијата ти е ептен утка,баш треба цел живот да се учи и чита,да не мислиш дека аудио техниката застанала и нема што више да се научи ново?
Оние 5 пара кутии што сум ги направил се подобри барем од 90% од тие 500 пара што ти си ги направил. Останатите 10% случајно ти се трефнале добри,можда ни толку. Па како мислиш да направиш добра кутија ако унапред не знаеш каква и колкава кутија да направиш, ете ти пример со бандпасот - си ставил таму ефтини звучници со висок параметар Qts и тоа ти е ептен утка, такви звучници не се ни за обична бас рефлекс кутија,тоа го има у книгите,милион пути испробано е у пракса.
Праксата не ја надминува теоријата,што кинеш зелени,ако теоријат е надмината онда е погрешна! Со твојата пракса што теорија си надминал и докажал дека е погрешна? ::) ::) Дај пази што пишуваш..
Тоа што не се препорачува почетник да започне со скуп проект не си го измислил ти, баш тоа го има у книгите и часописите што не ги разбираш и ги мрзиш од дното на душата. У истите книги со тие „некои карактеристики“ се прорачунаваат звучни кутии да имаат звук што ќе им се свиѓа на сите луѓе,осим на два-тројца у Македонија.
Мислев дека те изгубивме на Форумов,ама добро ми доаѓаш да напишам нешто подолго на темава.А, дечково си кажа се и негово е да одбере што ке прави понатаму- дали ке го направи ова или ке мерка други кутии.
Не се изгубив,спремав и полагав испити,али сега пак сум тука,нема така лесно да се ослободиш од мене. ;)
ddd да си направи обична бас-рефлекс кутија, може со исти димензии и облик како Jamo SW200. Употреби ги формулите од мојот туторијал за да наместиш резонантна фрекфенција fb на 35Hz до 40Hz.Оваја кутија ќе свири пуно боље од бандпасот на batka.
-
Ништо од шемата за сабвуферот..............@tefe_negro спомна дека ја има шемата...............
Немора за овој модел,дајте некоја шема само да е слична со оваа да не се гледа звучник само цевка.........
-
Е,па тогаш, употреби ги формулите на Маки и направи си кутија! 8)
Споено мислење: 12.02.2013, Tuesday, 00:22:46
Само цевка! 8)
-
Ништо од шемата за сабвуферот..............@tefe_negro спомна дека ја има шемата...............
Немора за овој модел,дајте некоја шема само да е слична со оваа да не се гледа звучник само цевка.........
Не си ми јасен,што подразбираш под „шема“ за вуферот? Тоа ти е обична правоаголна кутија со малце заоблени рабови и стакло горе,двата баса се споени лице со лице и во контра фаза.
Надворешни димензии на Jamo SW200 се 43х30х23cm, направи таква обична бас рефлекс кутија со двата баса доле или позади да не се гледаат а цефката од страна да се гледа. Што не ти е јасно? Скретницата после ќе ја правиш.
-
..........Надворешни димензии на Jamo SW200 се 43х30х23cm...........
Ова ми требаше,дијаметарот на цевката случајно да не го знаеш и колку е долга цевката внатре во кутијата???Каде се продаваат такви цевки ако знае некој....................
-
Таква како у Јамото нема да се купи, ќе си земеш пластична за канализација фи=75mm и исечи ја на 30cm дужина.
Абе ти дадов туторијал, сам да прорачунаш која дужина треба,туторијалот три страни е само,срамота што ни тоа не си го прочитал. >:(
-
Го прочитав,сакав само да ги добијам димензиите од сабвуферот.Такви цевки има,сум купувал на времето но незнам од каде а и којзнае дали работат тие продавници(пред едно 10 години е тоа)...............
-
Ги има у сите продавници за санитарија и водовод.
-
Ги има у сите продавници за санитарија и водовод.
:o :o :o
-
Ги има у сите продавници за санитарија и водовод.
:o :o :o
??? ???
Па продавници у град де.. Скопје.. Ги има и на Зелено пазарче одзади пред влезот, па Битпазар, па спроти Буњаковец пазарчето.. сегде де.. Не знам ситуација за други градови и села.
-
Цевки за канализација знам каде има ;).Прашував за цевки за сабвуфер........... ;D
-
Па ти напишав димензии за канализациона цефка, не кажав некоја друга,мислев прашуваш за таква..
Таа за канализација ќе ти заврши работа, зашто џабе да трошиш пари,башка нема да најдеш дужина 30cm од тие „специјалните за субвуфери“, треба да лепиш две или три една на друга да добиеш 30cm.
-
Па ти напишав димензии за канализациона цефка, не кажав некоја друга,мислев прашуваш за таква..
Таа за канализација ќе ти заврши работа, зашто џабе да трошиш пари,башка нема да најдеш дужина 30cm од тие „специјалните за субвуфери“, треба да лепиш две или три една на друга да добиеш 30cm.
Ако цевката е 30cm тогаш таа треба да влезе во другата преграда кај драјверот што оди напред и ова некако нема логика.Мислам дека не би требало да е подалга од 10-12cm???
-
Ако цевката е 30cm тогаш таа треба да влезе во другата преграда кај драјверот што оди напред и ова некако нема логика.Мислам дека не би требало да е подалга од 10-12cm???
??? ???
Нема што да мислиш, имаш формули што други ги измислиле,само замени бројки и испаѓа 30cm.
Каква друга преграда? Бас рефлекс кутија нема прегради!
Да не мислиш на бандпасот од batka нацртот? Со ефтини звучници тоа катастрофа ќе биде,што си запнал за бандпас? Направи обична бас рефлекс кутија.
-
Изгледа не се разбираме............Внатре има два звучника залепени од страната на мембраните.На средината од кутијата има преграда на која се монтираат двата звучника.Едниот поларитетот се мести како на звучникот,на другиот обратно се местат + -............Можеби сум грешка,се прави со еден звучник???
-
За да не испадне дека се мешам во вашата комуникација ке се замешам повторно само како модератор:
Цитирам од Маки :
*....Нема што да мислиш, имаш формули што други ги измислиле,само замени бројки и испаѓа 30cm.
Каква друга преграда? Бас рефлекс кутија нема прегради!
Да не мислиш на бандпасот од batka нацртот? Со ефтини звучници тоа катастрофа ќе биде,што си запнал за бандпас? Направи обична бас рефлекс кутија.*
Опомена за Маки во врска со односот меѓу членовите - однесувајте се пристојно ,без навреди и извичници,ако сакате одговорите и комуницирајте,ама воздржете се од таков однос.
-
Само ако ми ја расипете темата >:( >:( >:(
-
Ептен не се разбираме..
Заборави бандапс кутија со преграда унутра, направи обична бас рефлекс кутија, исечи круг на дното,внатре стави го едниот звучник со магнетот на внатре и нагоре, а од надвор под кутијата на истиот отвор стави го другиот звучник со магнетот надвор и надоле,со исти штрафови поврзи ги контра дупките на звучниците, па двете мембрани тогаш ќе гледаат една накај друга и ќе се споени заеднички со дното од кутијата. Едниот звучник се поврзува исто а другиот со обратен поларитет.
Стави ја кутијата на малце повисоки ногички да не лежи целата кутија на магнетот на надворешниот звучник, и готово!
-
Ако сакаш да помогнеш па направи една скица со димензии по твое како би изгледал ;)
-
Опомена за Маки во врска со односот меѓу членовите - однесувајте се пристојно ,без навреди и извичници
??? Според Правописот на македонскиот јазик, извичник не е навреда,за друго служи..
Пред да ми фаќате кусур за србизмите, исто за извичникот важи и во српскиот јазик..
-
Не се работи само за извичниците,туку за она со црвени букви! Иако членот е почетник,сепак малку професионален однос и воздржаност не е на одмет.Наставите си со преписката,нема да се мешам,да не ја расипеме темата.
-
Ако сакаш да помогнеш па направи една скица со димензии по твое како би изгледал ;)
(http://techtalk.parts-express.com/attachment.php?attachmentid=15587&d=1303583474)
Заротирај ја сликава за 90 степени надесно - звучниците ќе дојдат на дното од кутијата. Бас рефлекс цефката постави ја на вертикалната соседна страница, како кај Јамото.
-
Ако сакаш да помогнеш па направи една скица со димензии по твое како би изгледал ;)
Да, стварно, ај направи скица? Јас мислам дека те разбрав, ама не сум сигурен, дај нешто нацртај набризна.
ПС: Колку што сватив, вака некако треба да изгледа, така?
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Kutija.gif)
-
Колку што сватив, вака некако треба да изгледа, така?
Баш тоа!
-
Цевката ти е мала ;D а и нема потреба од два звучника,доста е еден,дури и подобро Гига.И на шилци да биде да не пренесува вибрации.И не е лошо да има и мрежа одоздола? А може и да се преврти ,па без шилци да биде?? 8)Ако ја свртиш скроз наопаку добиваш нешто како на сликава,ама ОМ не можеш да го имитираш,нивниот бас има страшен од ;D
-
Цевката ти е мала ;D а и нема потреба од два звучника,доста е еден,дури и подобро Гига.И на шилци да биде да не пренесува вибрации.И не е лошо да има и мрежа одоздола? А може и да се преврти ,па без шилци да биде?? 8)
Тоа со цевката, чисто како пример го земав, каде треба да стои цевката (на која страна од кутијата), инаку, појма немам колку треба да биде долга ;D, ме заинтересира темата од аспект на конструкцијата ;). На крајот на краиштата, должината на цевката се пресметува, па ако треба, се штима ;).
-
Еве слика од еден стар каталог на Jamo, како изгледа subwoofer-от внатре.
(http://i1072.photobucket.com/albums/w368/zzaann/Jamosubwoofer_zpsdd15d03e.jpg)
-
нема потреба од два звучника,доста е еден,дури и подобро
??? ???
Со еден звучник субвуферот ќе го свири само едниот канал од стереото. А другиот канал? Ќе треба уште еден субвуфер, уште една кутија.
Субвуферот Jamo SW200 е стерео и затоа има два звучника. Може и еден звучник со две намотки за истата работа.
Уопште не е подобро еден обичен звучник,со два исти звучника вака поставени треба помал волумен за кутијата него за еден звучник.
-
Сигурно не си видел,дадов една шема за 2.1 вуфер со два сателити.Вуферот најчесто е моно изведба со еден звучник и моно појачувач.Еве ја шемата.Значи вуферот *краде сигнал* од двата канала и ги појачува само ниските тонови.Значи не мора да е стерео,со два вградени баса.Ако вака ,како Гига нацрта се направи кутијата вториов звучник нема да дава ништо бидејки пред себе ке има само препрека.Не бадијала прават вуфери со пасивни мембрани.Ако е вака пуш пул мора да се предвиди кутија и за вториот бас. Само ОМ имаат направено кутија со надворешен бас ,ама конструкцијата е уникатна ( видете ја горната слика).Овака,на појак бас,може и некоја мембрана да летне. 8)
-
Со еден звучник субвуферот ќе го свири само едниот канал од стереото. А другиот канал? Ќе треба уште еден субвуфер, уште една кутија.
Субвуферот Jamo SW200 е стерео и затоа има два звучника. Може и еден звучник со две намотки за истата работа.
Nisam mislio da se javljam u ovoj temi, ali znam da ovo citaju mnogi ljudi a od njih su mnogi bez velikog znanja i iskustva pa ce pogresno nauciti.
Ako nesto nisi siguran da znas nemoj to ni komentarisati. Subwoofer se nikada ne pravi u stereo izvedbi tj. zaseban za svaki kanal. Na tim frekvencama covek ne moze da odredi precizno odakle dolazi zvuk i vise ga oseca telom i grudnim kosem nego usima pa se sasvim gubi stereo efekat te stoga nema ni potrebe za levim i desnim subwooferom. Uvek se radi jedan subwoofer koji dobija kompozitni signal iz oba kanala ali frekventno ogranicen najcesce do 120-150Hz.
JAMO subwoofer kutija na slici NIJE STEREO i ima dva zvucnika koji su vezani u protiv-fazi i rade kao jedan zvucnik nisu svaki za zaseban kanal... rade zajedno u IZOBARIC ili PUSH-PULL konfiguraciji.
Uvek imajte u vidu da mozda mnogi koji citaju uce iz vasih postova pa zato pazite sta pisete!
-
Ова ке го користам..............
(http://img194.imageshack.us/img194/2227/subfilter.gif)
Споено мислење: 12.02.2013, Tuesday, 21:26:53
Ме преваривте Докторе.............
-
Ме преваривте Докторе.............
Ne znam da li sam dobro razumeo, ali ne vidim cime sam te prevario "ddd"?
-
Па со пораката ништо стручно..............
-
prevario = preduhitrio ;)
-
Ме преваривте Докторе.............
Ne znam da li sam dobro razumeo, ali ne vidim cime sam te prevario "ddd"?
Сакал дал го пише истото ;).
-
Aha... u mom jeziku nije isto znacenje.
Izvinjavam se!
-
Aha... u mom jeziku nije isto znacenje.
Izvinjavam se!
;)Моја е грешката се извинувам требаше да ми текне............ ;D
Јас мислам дека така треба да изгледа.................
Мислам дека го разбирате цртежот.Дали цевката треба да ја пробие преградата и да влезе во затворениот дел???
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/SubwooferJamo.jpg)
-
Добро,не ми беше намерата шеми да ставам ,туку да го потенцирам она што и јас и Дока го кажавме- не постои стерео вуфер.Ама,ако јас само го кажев ке бев веројатно побиван,напаѓан,панекако ми е мило што Дока се јави ;D ,така што тврдењето е поткрепено,Е сега,момче младо,ти одлучи си што ке правиш! Изработката на изобарик кутија бара многу предзнаење,добар алат (или столар) и добра пресметка,Значи не ти препорачувам да ја копираш Џамо кутијата,пред се поради тоа што прво и прво велиш дека немаш басови купено,ако те разбрав добро.Второ и со еден добар бас (10 илил12 инчи) се прави добар вуфер.
-
Моментално сум на стариот компјутер на кој немам програми за цртање.........Подолу има прикачено цртеж ама во ВОРД па ако има некој да ја нацрта и прикачи па јас ке ја избришам оваа порака........
Јас мислам дека така треба да изгледа.
Немој да ја бришеш пораката, така губиме податоци за attachment-от, подоцна ќе биде рачно избришана, во меѓувреме, ти ја edit-ирав пораката и ти ја вметнав сликата во неа.
Back on topic. Изгледа Maki ке да е во право. Побарав некои слики од долниот панел на Jamo SW200. Изгледа навистина така се врзува, едниот звучник за едниот канал, другиот за другиот канал. Мене само тоа ми прави логика од ваква пасивна конструкција, како на сликиве долу, значи стерео е ;D.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Jamo_SW200_back1.jpg)
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Jamo_SW200_back2.jpg)
-
Неможе во никој случај да биде стерео.Нема да свират исто и двете мембрани па ке се добие различен звук и различни поместувања на мембраните.Значи доаѓа стерео сигнал па се преработува преку филтер и се добива моно сигнал..........Погоре имаш шема од филтерот.....Инаку внатре има предзасилувач и за вуферот и за два сателити.
-
Pogresno tumacite tu sliku na kutiji JAMO.
Kao sto vidis iz nekog pojacala koje oni zovu "amplifier" se kablovima ulazi na "unutrasnje" parove zvucnickih banana. Sa spoljnih parova banana se kablovima ide na levu i desnu normalnu kutiju, a u samom tom uredjaju se dva dolazeca signala obradjuju , filtriraju i salju jednoj SUB kutiji. Ne znam ni za jednu firmu koja pravi i preporucuje stereo Subwoofere. Cak se i u 5-kanalnim i 7-kanalnim sistemima koristi samo jedan Sub. Zato i pise 5+1 ili 7+1.
-
Неможе во никој случај да биде стерео.Нема да свират исто и двете мембрани па ке се добие различен звук и различни поместувања на мембраните.Значи доаѓа стерео сигнал па се преработува преку филтер и се добива моно сигнал..........Погоре имаш шема од филтерот.....
Ова се пасивни кутии колку што разбрав, така? Автоматски, нема друг начин да се реши ова, мора да бидат врзани еден звучник за еден канал, друг за друг канал. Колкава сакаш обработка на сигналот прави, ако кутиите се пасивни, нема начин добро да се одвојат лев од десен канал, за потоа сигналот да оди кон сателитите (како што е и пишано на сликите на долните панели од woofer-от, сигналот прво оди за woofer-от, па потоа од него се зема сигнал за лев и десен канал, од каде следува дека најверојатно има само нископропусен пасивен филтерски степен за woofer-от и евентуално високопропусен пасивен филтерски степен за сателитите, немам видено шема, но ако некој има, нека post-ира, веднаш ќе се види што и каква е конструкцијата). Не викам дека не си во право, да, во принцип, нема да свират исто и двете мембрани, едната „ќе враќа“ назад кон засилувачот напон ако само едната мембрана се движи (има бас само на едниот канал) и ова не е во ред. Но, кој знае, можеби Jamo некако го решиле и ова. На пример, можеби со некоја многу моќна диода... не знам, дур не видам шема, не можам да тврдам, но според ознаките на долната страна од кутијата, при што претпоставувам дека woofer-от е пасивен, нема друг начин да се реши ова. Мора да е решено така, еден звучник за еден канал, друг звучник за друг канал.
И каде е шемата за филтерот? Јас само ја гледам шемата за врзување на сателитите и woofer-от, што нормално и треба да ја има (ако не знам како да ги врзам, како ќе ги поврзам за засилувачот ;D). Ако има некој шема од пасивната свртница, нека ја стави, дајте навистина да видиме како е решен пасивниот филтерски степен, бидејќи освен „еден звучник за еден канал“, мене друго не ми прави логика.
-
Гига - у грешка си! Прво- ова кутија дали е активна или пасивна? Второ- пуш пул е врзана затоа што додека на едниот звучник доаѓа позитивна полупериода,на вториот е обратно - иде негативна.Значи на српски * повуци-потегни) или по нашки - туркај/влечи! Ако двата звучника имаат иста периода тогаш мембраните ке се судираат и ке дојде до кинење на мембраните.Значи.овој начин на работа се зема за да се зголеми (или одржи висок) притисокот во секој момент и со помал засилувач да се постигне помоќен звук,барем така теоретски стојат работите.На твоите фотографии се гледа дека постои поврзаност со лев и десен канал и излез за лев и десен сателит.Внатре е само пасивна свртница.Впрочем,гледај ја шемата која ја ставив или она од Б.Јагодиќ- активмата свртница зема сигнал од лев и десен канал,ама испраќа моно сигнал за вуферот.Овде се работи за мали,2.1 вувер/сателити ,а можеш да отвориш еден компјутерски сет и да се уверишначи ,сепак не се работи за стерео ефект кој би го давал вуферот.Дока добро кажа - тие ниски фреквенции повеке се осеќаат,отколку слушаат.
-
Чекајте, значи прво да разјасниме дали кутијава е пасивна или активна. На сликите од долниот панел, јас не гледам кабли за мрежен напон, така да претпоставив дека е пасивна. Ако е активна, и те како има добри начини и шеми за сумирање на лев и десен канал во еден моно канал (за subwoofer-от), а притоа, левиот и десниот канал да останат прилично „недопрени“ („неизмиксани“) за да може потоа сигналот да се прати кон засилувач за левиот и десниот сателит. Ако кутијата е пасивна, нема начин да се изведе ова. Ќе ги измиксаш каналите во моно, ама ај потоа врати ги назад во стерео за сателитите (притоа, се разбира, да нема потреба од уште еден засилувач за засилување на сателитите, значи се да биде изведено со само еден засилувач). Ако има, пишете, нема проблем, дајте шема, ќе разгледам, баш ме интересира како е изведено тоа. За пасивна варијанта, освен еден звучник за еден канал, друго логично решение нема.
batka, јасно ми е како оди логиката на push-pull комбинација, истото е и кај засилувачите во B (и AB) класа. Нема некоја голема мистерија. Поентата ми беше: ако едниот канал свири тивко, а другиот гласно, оној кој свири гласно „ќе го влече и бутка“ оној кој свири тивко (нели, има воздух измеѓу двата, а бидејќи се и херметички врзани еден за друг, хеметички е изолиран и воздухот измеѓу нив, така да, мора поместувањето на мембраните да е сразмерно, ако претпоставиме дека воздухот е нестислива мешавина на гасови), така да, ќе се јави ЕМС на краевите на оној звучник кој свири тивко (место потрошувач, ќе се однесува како генератор), а тој повратен напон (ЕМС) ќе се враќа кон засилувачот. Овие повратни „ефекти“, кај многу уреди, се решаваат со поставување на диода во серија, што е одлично решение за импулсни кола, а до сега, немам видено вакви изведби кај звучници, можеби и има, не знам, ама јас немам видено. Затоа пишав дека имаме проблем со повратен напон кон засилувачот, кој ќе се јави на оној канал кој свири потивко.
Поентата ми е: да, овој звучник ќе работи во моно мод, но тоа не е решено со електроника. Ти баш тоа го имаш пишано batka. Едниот звучник ќе биде контролиран од излезот за едниот канал на засилувачот, другиот за другиот канал, поради самата конструкција, а и поради фактот што (како што пиша Doca) човечкото уво не разликува „лев десен канал“ на многу ниски фреквенции, ова се ќе се слуша како моно, но тоа не го менува фактот дека всушност два звучника работат „еден за еден канал, друг за друг канал“.
-
Дефинитивно се пасивни!! Второ,она што го слушаш како стерео звук пример - кога на едниот канал се снимени бас делници,а на вториот не според логиката на стереото ке работи само едниот звучник бидејки само тој прима + сигнал.Е,а вториот?? Е,па ке изиграва пасивна мембрана која само ке го зголемува зв.притисок.Значи ,пак доаѓаме до референцата -што е стерео звук?Делење по каналите! А дали кај вуферот има делење на каналите или звукот во злучајот излегува од едно место,кое до душа -само го осеќаме како дрмање или потрес.Има ли тука стерео звук? Тоа што пуш пулот се врзува на двата канала е само поради можноста постојано едниот да е секогаш со позитивна периода,те звучниот рпитисок да се одржува висок.
-
Ja nisam nikada video taj sub niti bilo koji od te firme i samo mogu da logicki zakljucujem na osnovu slike koju ste postavili. Sta je stvarno od neke elektronike u toj kutiji, to ne smem 100% da tvrdim vec pretpostavljam, a ono sto tvrdim je da ta dva drajvera u JAMO kutiji koji membranama gledaju jedan prema drugom sigurno nisu u stereo izvedbi vec rade vezani antiparalelno u izobarik konfiguraciji.
-
Дефинитивно се пасивни!! Второ,она што го слушаш како стерео звук пример - кога на едниот канал се снимени бас делници,а на вториот не според логиката на стереото ке работи само едниот звучник бидејки само тој прима + сигнал.Е,а вториот?? Е,па ке изиграва пасивна мембрана која само ке го зголемува зв.притисок.
Не, ќе се јави и повратна ЕМС поради фактот што има „движечка намотка во перманентно магнетно поле“. Тоа предизвикува појава на ЕМС. Едниот звучни („активниот“) го бутка и влече другиот („пасивниот“), а тоа се смета за „движечка намотка во перманентано магнетно поле (магнетот на „пасивниот“ звучник)“. Како што реков, другиот звучник ќе се однесува како генератор. Е сега, дали оваа ЕМС ќе пречи на засилувачот или не... тоа е сосема друго прашање. Ако напонот има прилично голема вредност, да, најверојатно ќе пречи. При помали моќност, не, најверојатно нема да пречи. Како Jamo го решиле овој проблем, не знам, само знам дека во електрониката, ова најчесто се решава со поставување на диода во серија со звучникот. Но, тогаш па имаме друг проблем, таа диода ќе пропушта само позитивни полупериоди. Затоа реков дека не знам како би било се ова решено дур не видам шема од филтерскиот степен на Jamo SW200 (не некоја преправка, оригиналната шема).
Значи ,пак доаѓаме до референцата -што е стерео звук?Делење по каналите! А дали кај вуферот има делење на каналите или звукот во злучајот излегува од едно место,кое до душа -само го осеќаме како дрмање или потрес.Има ли тука стерео звук? Тоа што пуш пулот се врзува на двата канала е само поради можноста постојано едниот да е секогаш со позитивна периода,те звучниот рпитисок да се одржува висок.
Јас никогаш не спомнав дека звучникот дава стерео звук (можеби погрешно сум бил разбран). Само пишав дека внатрешната врска на двата звучника кои се врзани во push-pull, најверојатно е стерео бидејќи не друга начин тоа да се изведе, од woofer-от се зема стерео сигналот за сателитите. Пасивно, нема начин да направиш моно сигнал, да ги врзеш двата звучника во push-pull и потоа, на крајот, пак да добиеш стерео сигнал за двата сателити. Јас чисто комнетирав за внатрешната електрична конструкција, а инаку, да, како сакаш врзи ги звучниците, ако се толку блиску еден до друг и згора на тоа, ако станува збор за woofer, се разбира дека целиот концепт на стерео се губи, ова е повеќе од јасно ;).
-
Дали би можеле да врземе два баса во таква кутија само обратно врзани со поларитетите,нормално со свртница,.со тоа што да предвидиме превртувач на фаза за еден звучник ? 8) може би можеле,ама ке биде скапа работа ;D Јамо го решиле проблемот на ЕМС со еден поголем калем и кондензатор паралелно со басот.Иначе.еве една конструкција со пасивна мембрана .Ова би бил обратно од изобарик,а ефектот ист! Зголемување(пасивно) на потисокот
Споено мислење: [time]12 Февруари 2013, 23:11:53[/time]
Сигналот за сателитите (пасивни се) се зема пред сигналот за вуферот.Тоа беше и проблем кај овие Џамо комбинации,каде попушташ звук за вуферот,а немаш контрола за сателитите и тие често *пукаа* при форсирана работа.
-
Надворешни димензии на Jamo SW200 се 43х30х23cm
Маки ги даде овие димензии но некако по изгледот на кутијата не се баш логични.Околу цевката пак ке прашам,дали треба да оди преку преградата и ако е така на кој звучник треба да се смени поларитетот???
-
ОК, ајде вака, сега ми текна една идеја. Што ако и двата звучника имаат двојни намотки? Не знам кој спомна во некој претходен post, но освен она решение кое претходно го имам пишано (еден звучни за еден канал, друг за друг) и ова е можно решение, и искрен да бидам, практично е полесно изводливо. Притоа, се разбира, нема да се јави оној проблем со ЕМС кој претходно го пишав бидејќи во овој случај, двата звучника ќе реагираат исто (но противфазно), при што и двата канали ќе бидат врзани за едниот звучник (една намотка за L, една за R), а и другиот звучник ќе биде исто вака врзан, само што таму поларитетот ќе биде обратен ;). Се разбира, се друго останува исто, ќе бидат потребни две засебни свртници за двата канала.
Е сега, знае некој како изгледаат звучниците (оригиналните од Jamo SW200) во внатрешноста на кутијата? Слика има некој?
-
Ovako se vezuje
(http://img266.imageshack.us/img266/9458/isobaric.jpg)
-
Цевката не треба да оди преку преградата. Јас колку што знам, едната комора е херметички затворена, а на другата е отворот со цевка.
-
Цевката оди преку преградата! Поларитетот се менува само на едниот бас(било кој!).Второ ти треба дупла пасвна свртница! Трето-каде ,ан кое растојание ке стои преградата? Тоа е многу битно.За да го дознаеш тоа треба да раскостиш некоја Џамо кутија!И димензиите -внатрешни се или надворешни? Која е дебелина на материјалот на кутијата??Доко не е баш така,туку еве како на овој цртеж.И еве една друга изобарик кутија со цевка која е пократка,ама како кажа и МАки пресметај си ја или купи готова ,преку огласи итн.Има доста вакви Џамо прегорени кутии,па може и оригинал ( со вртење се подесува должината на цевката!) ке најдеш.
-
Ovako se vezuje
Doca, јасно е ова ;). Тука нема полемика ;). Ама вака се врзува ако носиш на басовите моно сигнал (до кутијата носиш моно сигнал, или стерео, но само еден канал). Што правиме во случајот на сликава ;D.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/Jamo_SW200_back1.jpg)
Очигледно се носи стерео сигнал, притоа, кутијата е пасивна, а од неа треба да се земе сигнал за сателитите. Е мене ме интересира како е решена оваа ситуација ;D.
-
Вака да бидеме на чисто,пишував за ова и на почетокот.Ваков вуфер имам правено пред едно десет години и тоа со две десетки,не ги собираше па морав преградата да ја ставам на косо.Кутијата беше од медиапан 16милиметри кој што беше китиран.Цевката беше 12 сантиметари долга но не преку преградата,значи задниот дел(вакумот) звучникот беше буткачот а другиот од каде што излегуваше звукот(делот кај цевката) е со променет поларитет.Вуферот немаше никаква сврзница и вадеше перфектен бас.Единствениот проблем беше тоа што го загреваше засилувачот повеќе одколку што треба,но тоа можеби беше затоа што свиреше на 2х30 ватен засилувач.............
Не ги помтам димензиите а го правев гледајки од оригиналот,сите мерки беа спазени и мислам дека преградата беше точно на средина.
-
Ме превари- види горе!! Сигналот за сателити се зема од левиот и десниот влез стерео на појачувачот! Сепак ,Гига, иако се носи ( само се носи) на секој звучник посебно од Л и Р каналот не може да се зборува за* стерео* .Поимот стерео има друго значење.
-
Valjda je ovako...
(http://img33.imageshack.us/img33/57/jamo.gif)
Споено мислење: 12.02.2013, Tuesday, 23:40:43
Dok sam crtao nisam mogao da vidim sta ste pisali...
-
Вака да бидеме на чисто,пишував за ова и на почетокот.Ваков вуфер имам правено пред едно десет години и тоа со две десетки,не ги собираше па морав преградата да ја ставам на косо.Кутијата беше од медиапан 16милиметри кој што беше китиран.Цевката беше 12 сантиметари но не преку преградата,значи задниот дел(вакумот) звучникот беше буткачот а другиот од каде што излегуваше звукот(делот кај цевката) е со променет поларитет.Вуферот немаше никаква сврзница и вадеше перфектен бас.Единствениот проблем беше тоа што го загреваше засилувачот повеќе одколку што треба,но тоа можеби беше затоа што свиреше на 2х30 ватен засилувач.............
Не ги помтам димензиите а го правев гледајки од оригиналот,сите мерки беа спазени и мислам дека преградата беше точно на средина.
Како ги имаше врзано звучниците? Едниот за едниот канал, другиот за другиот?
Valjda je ovako...
Dok sam crtao nisam mogao da vidim sta ste pisali...
Епа затоа пишав, ако е ваква изведата, ОК. Ама на долната страна од кутијата, нема кабли за приклучување на мрежен напон (додатно напојување за внатрешниот засилувач). Освен тоа, и на оваа слика се гледа дека нема внатрешен засилувач (ако се слични изведбите за сите SW модели на Jamo од тој период).
(http://i1072.photobucket.com/albums/w368/zzaann/Jamosubwoofer_zpsdd15d03e.jpg)
Се гледаат свртниците, цевката, звучниците, ама па не гледам засилувач, трафо... значи изгледа е пасивен.
Ме превари- види горе!! Сигналот за сателити се зема од левиот и десниот влез стерео на појачувачот! Сепак ,Гига, иако се носи ( само се носи) на секој звучник посебно од Л и Р каналот не може да се зборува за* стерео* .Поимот стерео има друго значење.
Како што пишав, не зборував за звукот кој се слуша од кутијата. Јасно е дека моно ќе се слуша, нема теорија да чуеш стерео. Дури и два tweet-ери да се поставени еден до друг, се губи поентата на стерео звукот, но тоа не значи дека не се во стерео врска, дека се електрично, врзни во стерео ;). Веројатно, сега се разбравме.
-
Користев ресивер Панасоник 5+1 со моно излез за вуфер приклучено на 2х30 вати засилувач..............
Мислам дека станува збор за два различни модела,сликата од Гига е SW200, сликата од Жан е SW22o II...........Овој без римско II е со засилувач внатре..............
-
Subwoofer se nikada ne pravi u stereo izvedbi tj. zaseban za svaki kanal. Na tim frekvencama covek ne moze da odredi precizno odakle dolazi zvuk i vise ga oseca telom i grudnim kosem nego usima pa se sasvim gubi stereo efekat te stoga nema ni potrebe za levim i desnim subwooferom. Uvek se radi jedan subwoofer koji dobija kompozitni signal iz oba kanala ali frekventno ogranicen najcesce do 120-150Hz.
JAMO subwoofer kutija na slici NIJE STEREO i ima dva zvucnika koji su vezani u protiv-fazi i rade kao jedan zvucnik nisu svaki za zaseban kanal... rade zajedno u IZOBARIC ili PUSH-PULL konfiguraciji.
Непрецизно се изразив, али ни Doca не е у право за другото.
Субвуферот треба од стерео сигнал (лев плус десен) да направи еден моно. Обично субвуферите се активни и тоа го прави електрониката на улаз, се собираат левиот и десниот канал и прават композитен моно сигнал кој после иде на моно појачало и на еден звучник од субвуферот. Кај пасивните субвуфери собирањето на левиот и десниот канал се прави или преку еден звучник со дупла намотка или преку два звучника пуш-пул споени. Кај Jamo SW200 е вториов принцип - на едниот звучник иде сигнал од левиот канал а на другиот звучник иде сигнал од десниот канал. Тоа е стерео сигнал,према тоа може да се каже дека Jamo SW200 е стерео субвуфер иако тоа не е баш прецизно. Пошто двата звучника физички се споени со мал волумен воздух тие и двата се движат исто па заедно даваат композитен моно сигнал собран од левиот и десниот канал.
-
Ja na slici ne mogu da vidim da li ima prikljucak za napajanje iz mreze ili nema. pretpostavio sam da ima pa sam tako i nacrtao. E ako nema nikakvog napajanja onda je to mala zagonetka kako su kombinovali oba kanala i kako su resili pasivnu skretnicu na tako niskoj frekvenci a da sve to valja. Tu bi komponente bile ogromne (zavojnice i kondenzatori) ili bi bile neke divlje niskobudzetne varijante sa gvozdenim jezgrima i elektrolitima...
Sve u svemu, stvarno iskreno mislim i savetujem da se okanete ovog tipa kutija jer ovo trazi dosta toga da bi valjalo. Moze se uraditi sasvim dobar SUB u klasicnom stilu i bez filozofija i komplikacija.
-
Valjda je ovako...
Не е, Jamo SW 200 е пасивен, без појачало.
-
Непрецизно се изразив, али ни Doca не е у право за другото.
Субвуферот треба од стерео сигнал (лев плус десен) да направи еден моно. Обично субвуферите се активни и тоа го прави електрониката на улаз, се собираат левиот и десниот канал и правафт композитен моно сигнал кој после иде на моно појачало и на еден звучник од субвуферот. Кај пасивните субвуфери собирањето на левиот и десниот канал се прави или преку еден звучник со дупла намотка или преку два звучника пуш-пул споени. Кај Jamo SW200 е вториов принцип - на едниот звучник иде сигнал од левиот канал а на другиот звучник иде сигнал од десниот канал. Тоа е стерео сигнал,према тоа може да се каже дека Jamo SW200 е стерео субвуфер иако тоа не е баш прецизно. Пошто двата звучника физички се споени со мал волумен воздух тие и двата се движат исто па заедно даваат композитен моно сигнал собран од левиот и десниот канал.
Е, тука сме ;D. Јас имам едно прашање од претходно ако знаеш и можеш да ми го одговориш ;D.
Ако едниот звучник е врзан нормално, а другиот противфазно, и притоа (на пример) на едниот звучник (на едниот канал) му доаѓа бас, а на пример, на другиот нема никаков сигнал (или многу послаб), басот од едниот звучник ќе предизвика вибрирање на мембраната и од другиот звучник, но, бидејќи на другиот звучник не доаѓа сигнал, намотката во звучникот до кој не доаѓа сигнал ќе почне да генерира ЕМС (нели, поради движењето на намотката во магнетно поле од перманентен магнет), односно ќе се појави наизменичен напон на краевите на звучникот кој (во тој момент) не работи. Овој напон ќе се „осети“ како повратен назад кон засилувачот, што се разбира, не е добро за засилувачот. Како го решаваат овој проблем конструкторите на звучници?
-
Ako je tako kako kazes Maki, onda ne bih zeleo da imam taj Sub. Znam za taj koncept ali je on u glavnim i profi tokovima napusten pre 40-50godina jer se nije dobro pokazao sta god da se pokusavalo. Radi to, duva to bas ali nije kako treba . Ima mnogo intermodulacija i "povlacenja" jer sadrzaj signala nije isti u oba kanala. To nije dobar koncept.
-
Маки,абе не е така - читај што пишуваш *Кај пасивните субвуфери собирањето на левиот и десниот канал се прави или преку еден звучник со дупла намотка или преку два звучника пуш-пул споени.*Кога имаш две намотки кои се и електрично одвоени,на кој начин * го собираш* сигналот од Л и Р канал? Може само електронски да се собира или дели,со активна свртница,ама ваму е пасивна и било како да врзеш -еден или два посебни звучници,каналите не се собираат! И таков поим како * композитен моно сигнал составен од Л и Р сигнал * никаде во литература го нема.Друга работа е што се носи сигнал од двата канала ( ама тоа не е сепак -стерео) посебно на двата баса преку пасивна свртница! Џамо и уште некои фирми го практикуваа тоа ,ама се покажа прилично непрактичен.
-
Овој напон ќе се „осети“ како повратен назад кон засилувачот, што се разбира, не е добро за засилувачот. Како го решаваат овој проблем конструкторите на звучници?
Со диоди поставени паралелно на излезните транзистори.
(http://avondaleaudio.com/wp-content/uploads/ncc200/power-amplifier-circuit-ncc200-z.jpg)
-
Јас мислам дека така треба да изгледа.................
Мислам дека го разбирате цртежот.Дали цевката треба да ја пробие преградата и да влезе во затворениот дел???
Така изгледа оригиналниот Jamo SW 200, цефката не треба да ја пробие преградата.
Али баш тоа ти кажувам, да не ја правиш таа конструкција, него направи обична бас рефлекс кутија како што ти објаснив.
-
На свртницата има кондензатор паралелно со басот.Второ- калемот во свртницата е прилично голем 8)
-
Така изгледа оригиналниот Jamo SW 200, цефката не треба да ја пробие преградата.
Али баш тоа ти кажувам, да не ја правиш таа конструкција, него направи обична бас рефлекс кутија како што ти објаснив.
ОК но сепак ми се допаѓа дискусијата.............Се надевам со Батка нема да забегате ;)
-
Прегризи си јазик ! ;D :D ;)
-
Е, тука сме ;D. Јас имам едно прашање од претходно ако знаеш и можеш да ми го одговориш ;D.
Ако едниот звучник е врзан нормално, а другиот противфазно, и притоа (на пример) на едниот звучник (на едниот канал) му доаѓа бас, а на пример, на другиот нема никаков сигнал (или многу послаб), басот од едниот звучник ќе предизвика вибрирање на мембраната и од другиот звучник, но, бидејќи на другиот звучник не доаѓа сигнал, намотката во звучникот до кој не доаѓа сигнал ќе почне да генерира ЕМС (нели, поради движењето на намотката во магнетно поле од перманентен магнет), односно ќе се појави наизменичен напон на краевите на звучникот кој (во тој момент) не работи. Овој напон ќе се „осети“ како повратен назад кон засилувачот, што се разбира, не е добро за засилувачот. Како го решаваат овој проблем конструкторите на звучници?
Проблемот се решава со игнорирање. ;)
На добро конструирано појачало не му смета повратна ЕМС, према тоа конструкторите на звучници баш ги брига,го префрлаат проблемот кај конструкторите на појачала.
-
Мислам дека станува збор за два различни модела,сликата од Гига е SW200, сликата од Жан е SW22o II...........Овој без римско II е со засилувач внатре..............
Епа ако на мојата слика не се гледа кабел за напојување, а на таа од Zan не се гледа вантре (во самиот звучник) засилувач, значи дека и двата модела и SW200 и SW200 II се пасивни ;). Еве на Google Search што јавува како први резултати при пребарување на SW200 ;).
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/SHOT0310.jpg)
Значи, најверојатно, и двата се пасивни ;).
Ja na slici ne mogu da vidim da li ima prikljucak za napajanje iz mreze ili nema. pretpostavio sam da ima pa sam tako i nacrtao. E ako nema nikakvog napajanja onda je to mala zagonetka kako su kombinovali oba kanala i kako su resili pasivnu skretnicu na tako niskoj frekvenci a da sve to valja. Tu bi komponente bile ogromne (zavojnice i kondenzatori) ili bi bile neke divlje niskobudzetne varijante sa gvozdenim jezgrima i elektrolitima...
Епа и мене тоа ме јаде, како е се ова изведено ;D. Очигледно не е на класичен начин ;).
Ako je tako kako kazes Maki, onda ne bih zeleo da imam taj Sub. Znam za taj koncept ali je on u glavnim i profi tokovima napusten pre 40-50godina jer se nije dobro pokazao sta god da se pokusavalo. Radi to, duva to bas ali nije kako treba . Ima mnogo intermodulacija i "povlacenja" jer sadrzaj signala nije isti u oba kanala. To nije dobar koncept.
Епа за ова зборувам јас цело време ;). Неколку пати го поставив истото прашање, еве, последен пат во овој post ;).
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=10110.msg87774#msg87774
Маки,абе не е така - читај што пишуваш *Кај пасивните субвуфери собирањето на левиот и десниот канал се прави или преку еден звучник со дупла намотка или преку два звучника пуш-пул споени.*Кога имаш две намотки кои се и електрично одвоени,на кој начин * го собираш* сигналот од Л и Р канал?
Кога само на едниот канал има сигнал, реагира една намотка, кога само на другиот канал има сигнал, реагира другата намотка. Кога и на двата канала има сигнал, реагираат и двете намотки, автоматски, сигналот се сумира. Е сега, може да се јавио проблем, ако се јави противфазен сигнал на двата канала, нема никаков бас да се слуша, двете намотки ќе реагираат противфазно, звучникот нема да се движи (или многу малку ќе се движи) и така може да го изгориш звучникот. Овој проблем нема да се јави кај активните варијанти каде сигналот се сумира прво (преку предзасилувач/суматор) бидејќи станува збор за ниски напонски нивоа кои се многу мали ;).
Може само електронски да се собира или дели,со активна свртница,ама ваму е пасивна и било како да врзеш -еден или два посебни звучници,каналите не се собираат! И таков поим како * композитен моно сигнал составен од Л и Р сигнал * никаде во литература го нема.Друга работа е што се носи сигнал од двата канала ( ама тоа не е сепак -стерео) посебно на двата баса преку пасивна свртница! Џамо и уште некои фирми го практикуваа тоа ,ама се покажа прилично непрактичен.
Добро, ова не е електрично сумирање, ако мислеше на тоа. Да, ова е механичко сумирање на вибрации и се разбира дека нема да биде толку добро и прецизно како и електричното (а згора на тоа, се јаува и проблемот кој го имам спомнато во претходниот пасус од овој post). Но, без разлика, и ова се смета за сумирање на сигнали ;). Чисто теоретски гледано, звучниците со дупли намотки се (свен звучници) истовремено и „механички суматори на вибрации“.
Со диоди поставени паралелно на излезните транзистори.
Благодарам за одговорот ;). Искрен да бидам, заборавив на ова решение ;D. Но, искрени да бидеме, не секој засилувач има вакви диоди, а Jamo не знаат јас на каков засилувач ќе го врзам звучникот (woofer-от), така да, ова е непрактично. Сигурен сум дека имало доста изгорени засилувачи при користењето на SW200, особено некои поевтини изведби на засилувачи.
-
...не секој засилувач има вакви диоди, а Jamo не знаат јас на каков засилувач ќе го врзам звучникот (woofer-от), така да, ова е непрактично.
Така е, но како што рече Maki, проблемот се решава со игнорирање :)
-
И двата модела се пасивни,се разликуваат по * наџиџаноста* и драјверите кои ги содржат.Во основа сите модели ги имаат истите или само со други вредности направени пасивни свртници.Ги имам отворано(читај-раскостувано,разглобувано порано) бидејки на друг начин не може да се дојде до драјверите во случај да прегорат! Иначе Гига ЕМС се решава со кондензаторот врзан паралелно со намотката на басот.Порано со кондензатори се решаваше истиот проблем и кај шпулните на релињата!
-
Цевката оди преку преградата!
Не е така, и на твојот цртеж не оди преку преградата.
Цевката не треба да оди преку преградата. Јас колку што знам, едната комора е херметички затворена, а на другата е отворот со цевка.
Така е.
-
На првиот цртеж на кутијата,цевката оди преку средната преграда! На овој вториов не,пократка цевка е! И еве еден линк ако сака некој да се занимава со пресметки 8)
http://www.colomar.com/Shavano/4th_help.html
-
...не секој засилувач има вакви диоди, а Jamo не знаат јас на каков засилувач ќе го врзам звучникот (woofer-от), така да, ова е непрактично.
Така е, но како што рече Maki, проблемот се решава со игнорирање :)
Е ајде сега натерај ме да купам Jamo woofer ако знам дека вака прават woofer-и ::).
Искрен да бидам, после овие одговори, кои ги добив, и јас би му го препорачал на ddd истото што и некои други членови му го препорачаа... батали го овој woofer, направи си стандардна бас-рефлекс woofer кутија со еден единечен звучник ;).
Проблемот се решава со игнорирање. ;)
На добро конструирано појачало не му смета повратна ЕМС, према тоа конструкторите на звучници баш ги брига,го префрлаат проблемот кај конструкторите на појачала.
И муабетов е „си играме пинг понг“ а ;D? Добро, не сум занел ;D. Да си знам во иднина да избегнувам вакви push-pull конструкции (па и било какви чудни конструкции) и да се држам до класичните ;).
Епа значи целото „филозофирање“ околу ЕМС ми пропаѓа во вода ;D. Значи пазете засилувачот со кој ќе го врзувате овој woofer (Jamo SW200 или SW200 II) да има заштитни диоди ;). Кога ќе одите во продавница да си купите засилувач, прашајте го продавачот дали засилувачот има заштитни диоди, и ако ве гледа бледо, кажете му дека таков засилувач треба за SW200 ::).
Иначе Гига ЕМС се решава со кондензаторот врзан паралелно со намотката на басот.Порано со кондензатори се решаваше истиот проблем и кај шпулните на релињата!
Да, ама со тој кондензатор се заострува стрмнината на кривата на филтерот. Освен тоа, и ова не е целосен failsafe. Зависи со која фреквенција ќе биде повратниот сигнал :S.
Од повеќето од овие post-ови заклучив дека е најдобро да се држам до стандардните констукции ;D. Не правам звучници, ама добро е да се знае ;D ;).
-
Ako je tako kako kazes Maki, onda ne bih zeleo da imam taj Sub. Znam za taj koncept ali je on u glavnim i profi tokovima napusten pre 40-50godina jer se nije dobro pokazao sta god da se pokusavalo. Radi to, duva to bas ali nije kako treba . Ima mnogo intermodulacija i "povlacenja" jer sadrzaj signala nije isti u oba kanala. To nije dobar koncept.
Да, не е најдобар концепт али е единствен можен за пасивен субвуфер (исто и еден звучник со дупла намотка).
Басовите у стерео снимка обично се позиционирани негде на средина,према тоа левиот и десниот канал имаат сличен сигнал испод 150Hz, па у ваков случај овој концепт е скоро совршен,плус кутијата е помала.
Ако има уснимен бас крајно лево а на десниот канал нема (или обратно), онда ваквиот концепт има некои проблеми. Ипак да повторам - само тоа е начинот да свири пасивен субвуфер у една кутија.
Откако најпосле дознавме дека ddd си користи моно суб излаз кој после иде на друго стерео појачало (абе ddd, што не го кажа ова порано? >:( ),онда тоа практично е активен субвуфер,па двата звучника у пуш-пул супер ќе си работат.
Се надевам со ова одговорив на претходните постови од другите, се намножија многу постови,не можев да постигнам..
Споено мислење: 13.02.2013, Wednesday, 01:19:38
На првиот цртеж на кутијата,цевката оди преку средната преграда! На овој вториов не,пократка цевка е!
Најпрецизно се изрази Zan:
едната комора е херметички затворена, а на другата е отворот со цевка.
Према тоа не е битно дали цефката иде преку преградата,едната комора секогаш е компресиона а воздухот од другата комора излегува преку бас рефлекс отворот.
-
Откако најпосле дознавме дека ddd си користи моно суб излаз кој после иде на друго стерео појачало (абе ddd, што не го кажа ова порано? >:( ),онда тоа практично е активен субвуфер,па двата звучника у пуш-пул супер ќе си работат.
Да, и јас ова сакав да го пишам, од толку што пишував, заборавив ;D. Во конкретниот случај (5.1 засилувач, од кој излезот за subwoofer се врзува и на двата звучника паралелно), нема да има никаков проблем. Во комбинација со стерео засилувач, од кој едниот канал се врзува на едниот звучник, а другиот на другиот звучник, можно е да се јават проблеми. Како што пиша Maki, басовите најчесто се снимаат поеднакво на двата канала, но понекогаш, особено на новиве снимки, кај некои стилови на музика знаат и да „шалтаат“ басовите од еден на друг звучник. Ова често не може да се чуе, но многу од музиката која се издава денес не е ни мастерувана како што треба, а луѓето кои ја прават музиката често не се ни музичари туку „домашно приучени музичари/продуценти/мастер/аудио инженери“, така да, се почести и почести се овие ситуации ::). Мислат дека некој ќе го чуе тоа и ќе им се диви за „инвентивноста“, а реалноста е дека најверојатно многу мал дел од луѓето ќе го забележат ова, а сигурно нема никој да забележи ако се слуша на X.1 озвучување ::).
-
На свртницата има кондензатор паралелно со басот.Второ- калемот во свртницата е прилично голем 8)
Ако мислиш на скретницата од Jamo SW 200, тоа е обичен low-pass филтер со 12dB на октава.
Споено мислење: 13.02.2013, Wednesday, 01:30:26
И муабетов е „си играме пинг понг“ а ;D? Добро, не сум занел ;D. Да си знам во иднина да избегнувам вакви push-pull конструкции (па и било какви чудни конструкции) и да се држам до класичните ;).
Епа значи целото „филозофирање“ околу ЕМС ми пропаѓа во вода ;D. Значи пазете засилувачот со кој ќе го врзувате овој woofer (Jamo SW200 или SW200 II) да има заштитни диоди ;). Кога ќе одите во продавница да си купите засилувач, прашајте го продавачот дали засилувачот има заштитни диоди, и ако ве гледа бледо, кажете му дека таков засилувач треба за SW200 ::).
Па не баш,проблемот со ЕМС го имаш кај сите нормални кутии со големи вуфери.Појачалото мора да се избори со тој проблем,тоа е негова работа.
Иначе Гига ЕМС се решава со кондензаторот врзан паралелно со намотката на басот.
Да, ама со тој кондензатор се заострува стрмнината на кривата на филтерот.
batka е у грешка а GigaWat е у право.
-
Па не баш,проблемот со ЕМС го имаш кај сите нормални кутии со големи вуфери.Појачалото мора да се избори со тој проблем,тоа е негова работа.
Да, сигурно ќе се јави сличен проблем и кај појаките woofer-и, ама не до тој степен до кој може да се јави кај оваа push-pull комбинација, тоа ми беше поентата ;).
Добро, во секој случај, корисни информации прочитав во претходните post-овие ;).