Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Напојувања => Topic started by: vicikus on 08.01.2013, Tuesday, 15:58:33
-
Здраво на сите,
Од старт да Ви кажам дека по струка сум правник а на темава сум лаик.
Потребна ми е помош и совет од ваша страна како да решам еден проблем со струјата.
Имено имам машина со 7,5 kw мотор, која користи 220-230 V трофазна струја на 50Hz. Кога ќе ја уклучам машината таа стартува нормално и работи без проблем но за време на нејзиното работење се јавува проблем кај сите останати корисници на ЕВН кои се врзани на истиот напонски кабел од трафото па кај нив се гасат сите уреди а сијалиците за осветлување мижат. Веројатно поради преоптеретеност на линијата и големата побарувачка на мојата машина доаѓа до тој проблем.
Е сега како решение некој ми спомна дека можело да се реши со некој фркфрентен засилувач или стабилизатор на напод/струја?!?!?
ве молам за помош, совети и предлози како да го решам овој проблем и да не им правам курцшлузи со струјата на комшиите додека не настанала некоја беља и не сум им изгорел некои од домашните уреди.
Однапред благодарам.
Секое добро.
-
За ова треба корисниците да си се обратите до евн, во тоа нивниот „законик“ (на евн се мисли) пишува дека секој корисник при приклучување на мрежа треба да си направи договор и да добие приклучок спрема потребите. Пошто си правник, на страната на евн ги има тие закони/ правилници, симни ги и разгледај ги, треба да има одговор кој е крив за ова
проблемот се решава со замена на постојното мрежно трафо од населбата, да те одделат на посебно трафо тебе или да си го намалиш моторот
постојат фреквентни регулатори за контрола на вртежите, ама мислам дека пак ќе влечи толкава струја, незнам немам работено со тоа не ми е познато, но не би требало со тоа значително да се намали потрошувачката на моторот, односно моќноста
-
Хмммм... не сум некој стручњак на ова поле, ама мислам дека нема друго решение освен менување на фазата, односно да го приклучиш моторот на друга фаза, некоја која е помалку оптеретена.
Проблемот е што машината повлекува многу струја, изгледа целата електрична инсталација (не само твојата, туку и на соседите, односно сите кои се на таа трафо станица) е стара и не е предвидена за толкави товари, па паѓа напонот и затоа сијалиците „жмурат“. Дури и да набавиш фреквентен (напонски) стабилизатор, тоа ќе го реши проблемот само на твојата страна, а сите останати корисници пак ќе имаат проблем. Едноставно речено, трафо станицата може да ја даде таа јачина на струја (која и да е таа јачина) и тоа е тоа, не може да даде повеќе од тоа. Ако напонот го стабилизираш, стабилизаторот ќе сака да повлече повеќе струја од мрежата за да го одржува напонот стабилен (повлечената моќност P на моторот можно е да се зголеми со цел стабилизаторот да го одржи напонот стабилен, но тоа значи дека мора да се зголеми и повлечената струјата I од мрежата, односно трафо станицата, а максималната моќност која може да ја даде определена трафо станица е Pt=U*I, од каде следува дека доколку се зголеми струјата, мора да падне напонот за да остане моќноста која може да ја даде трафо станицата константна, а таа мора да остане константна, колку што може да дава, толку дава, не повеќе од тоа, барем не континуирано, на секунда или две, можеби и ќе даде повеќе, но не цело време). Ова значи дека можно е ти да немаш проблеми со машината (но и онака немаш проблеми), но со поставување на стабилизатор, можно е сите останати на таа фаза да имаат уште поголеми проблеми. Освен тоа, напонски стабилизатор за толку моќен потрошувач најверјатно е многу скап, а нема да го даде посакуваниот резултат.
Исто така, многу е важно каде се наоѓаш и ти во мрежата, дали си на почетокот (блиску до трафо станицат) или некаде на крајот (при крајот на електричната мрежа за тој реон, односно за таа трафо станица), а и како е изведен истата. Има места и населби каде што електричната инсталација и не е баш најдобро изведена. Околу ова може повеќе да ти помогне некој кој се разбира електрични инсталации на реони, јас немам такво искуство.
Е сега, може да е проблем и сосема трета работа која не е баш многу поврзана со падот на напонот. Ако машината користи мотор, можно е моторот да внесува високофреквентен електромагнетен шум во мрежата кој (некогаш) може да предизвика и вакви проблеми, ако е преголемо нивото на електромагнетен шум. Ова лесно може да се реши со EMI филтер, а и не се прескапи, дури и за големи моќности ;). Ако имаш осцилоскоп, лесно може да се провери дали е ова проблемот (или дел од проблемот).
проблемот се решава со замена на постојното мрежно трафо од населбата, да те одделат на посебно трафо тебе или да си го намалиш моторот
Ова дефинитивно е најдобро решение, ако проблемот е премала трафо станица (што најверојато е).
постојат фреквентни регулатори за контрола на вртежите, ама мислам дека пак ќе влечи толкава струја, незнам немам работено со тоа не ми е познато, но не би требало со тоа значително да се намали потрошувачката на моторот, односно моќноста
Не само што нема да се намали, туку и ќе се зголеми. Тоа е дополнителен потрошувач во мрежата, мора да се зголеми потрошувачката, не може да се намали ;).
-
За ова треба корисниците да си се обратите до евн, во тоа нивниот „законик“ (на евн се мисли) пишува дека секој корисник при приклучување на мрежа треба да си направи договор и да добие приклучок спрема потребите. Пошто си правник, на страната на евн ги има тие закони/ правилници, симни ги и разгледај ги, треба да има одговор кој е крив за ова
проблемот се решава со замена на постојното мрежно трафо од населбата, да те одделат на посебно трафо тебе или да си го намалиш моторот
постојат фреквентни регулатори за контрола на вртежите, ама мислам дека пак ќе влечи толкава струја, незнам немам работено со тоа не ми е познато, но не би требало со тоа значително да се намали потрошувачката на моторот, односно моќноста
Најпрво Благодарам на брзите одговори.
за жал ЕВН не ми нудат соодветно решение на проблемот. Ондносно ми нудат опција која би значела сам да си платам ново трафо, нов приклучок, кабел... (~15.000 Евра) со други збоови сам да си го решам проблемот а после они да ми наплаќаат индустриска струја на готово.
Втората (поевтина) опција ми беше да набавам генератор за струја (20-22 kw). Но и оваа опција би ме чинела 10.000 евра + нафта за генераторот која по груби пресметки ќе ми ги покачи трошоците за 2 до 3 пати повеќе од опцијата со струја. што е сепак премногу.
Штос е однесува до мрежата. јас како корисник се наоѓам на крај од главниот доводен кабел, односно прилично сум одалечен од трафостаницата. Струјата во тој реон е појачана од неодамна но сепак се приметува сеуѓште по малце паѓање на струјата за време на викенди и други спицови на корситење на струја во мојот реон.
Во консултација со еден пријател ми спомнаа некој вид на стабилизатор од 10 kw (кој чинел околу 850-1000 Евра) но не се сигурни ниту му гарантираат дека би го решил проблемот.
Сега бидејќи сум лаик за овие работи би ве молел да ми помогнете дали ова и звучи како разумно решение на проблемот?
Споено мислење: 08.01.2013, Tuesday, 17:41:09
Е сега, може да е проблем и сосема трета работа која не е баш многу поврзана со падот на напонот. Ако машината користи мотор, можно е моторот да внесува високофреквентен електромагнетен шум во мрежата кој (некогаш) може да предизвика и вакви проблеми, ако е преголемо нивото на електромагнетен шум. Ова лесно може да се реши со EMI филтер, а и не се прескапи, дури и за големи моќности ;). Ако имаш осцилоскоп, лесно може да се провери дали е ова проблемот (или дел од проблемот).
пријателе, би те замолил малце повеќе информации околу ова. Кој би можел да ми измери со осцилоскоп за да утврдиме дали можеби тоа е проблемот и каде би можел да набавам таков филтер доколку се испостави дека тој би го решил проблемот.
-
Било што да ставиш на твојот приклучок нема да им го реши проблемот на комшиите. Фреквентните регулатори за таа моќност се неколку пати поскапи од самиот мотор и нема да ти го решат проблемот. ЕMI филтерите па ич. Но да не ја ширам многу. Решението е токму во твојата област. Треба EVN да ти обезбеди добра линија затоа што 7,5Kw и не е некоја голема моќност. Проточен бојлер е од 18KW до 24KW. Греалки (тајфуни) имаш по 9KW. И јас го имав истиот проблем со ротациона машина за заварување од 12KW. Сега кога ја средија линијата нема проблеми.
-
за жал ЕВН не ми нудат соодветно решение на проблемот. Ондносно ми нудат опција која би значела сам да си платам ново трафо, нов приклучок, кабел... (~15.000 Евра) со други збоови сам да си го решам проблемот а после они да ми наплаќаат индустриска струја на готово.
Па искрен да бидам, тоа е прилично моќна машина, но не верувам дека спаѓа баш во индустриски машини (не знам, можеби и грешам).
Штос е однесува до мрежата. јас како корисник се наоѓам на крај од главниот доводен кабел, односно прилично сум одалечен од трафостаницата. Струјата во тој реон е појачана од неодамна но сепак се приметува сеуѓште по малце паѓање на струјата за време на викенди и други спицови на корситење на струја во мојот реон.
Всушност, ова е проблемот. Можеби трафо станицата е сменета, ама инсталациите не се ;). Најверојатно тоа е проблемот ;). Дебелината на инсталационите кабли е останата иста, што значи дека дури и да може трафо станицата да ја даде посакуваната јачина на струја (моќност), повторно, ќе се јави пад на напон поради прегравње на каблите додека да стигне таа струја до машината бидејќи должината на тие кабли е поголема, отколку ако беше блиску до трафо станицата. Ако беше блиску до неа, најверојатно немаше да го имаш овој проблем, но тоа е тоа :S.
Во консултација со еден пријател ми спомнаа некој вид на стабилизатор од 10 kw (кој чинел околу 850-1000 Евра) но не се сигурни ниту му гарантираат дека би го решил проблемот.
Сега бидејќи сум лаик за овие работи би ве молел да ми помогнете дали ова и звучи како разумно решение на проблемот?
Паааа... дискутабилно е ова. Прашање е дали стабилизаторот го стабилизира мрежниот напон само на секундарната страна (на страната на која е потрошувачот, односно машината) или и на примарната страна (на страната на мрежата, што не верувам, ако постои ваков стабилизатор, прв пат слушам за него и не верувам дека е евтин, односно околу 1000 евра, најверјатно е многу поскап од тоа и има индустриска примена). Ако го стабилизира напонот само на секундарната страна, нема да има никакво подобрување. Само твојата машина ќе го осети подобрувањето на напонот, а сите останати ќе имаат уште поголеми проблеми поради поголемата потрошувачка на струја бидејќи сега има уште еден потрошувач во мрежата, а тоа е стабилизаторот (и тој троши струја за да го стабилизира напонот). Така да, јас мислам дека ова нема да даде резултат. Добро е ако можеш да набавиш каталошки податоци за тој стабилизатор, па да видиме како работи и што всушност стабилизира ;).
Можно е да има многу евтино решение за проблемот, но само ако важи следново:
1) Имаш трофазна инсталација. Монофазна која е разделена на три фази, најверојатно не би завршила работа.
2) Машината е составена од повеќе компоненти (мотор, греач, контрола...).
Зошто е важно ова? Бидејќи ако има повеќе компоненти, може да се подели потрошувачката на секоја од компонентите да биде на различна фаза ;). На овој начин, ако секоја од компонентите не влече значително повеќе струја од остантите (на пример, моторот влече 5KW, а останатите две или три компоненти влечат сите заедно 2.5KW), потрошувачката ќе се подели скоро подеднакво на сите три фази, па падот на напонот нема да биде голем ;).
Е сега, како што реков, ова е можно само ако машината е составена од повеќе компоненти. Ако е само една компонента (на пример, само мотор), ова нема да може да се изведе :S. Во ваква ситуација, не е лошо да пробаш да ја смениш фазата на која ја приклучуваш машината ;). Можно е инсталацијата на некоја од другите фази во тој реон да е изведена со подебел кабел (што не верувам, но надежта последна умира ;D) или да нема многу важни потрошувачи на таа фаза. Кој знае, ако можеш, пробај ;).
Би било добро ако можеш да дадеш малку повеќе информации околу машината, па дури и слика, за да знаеме од прилика за каков тип на машина станува збор и дали некое од понудените решенија би одговарало. Вака, само нагаѓаме :S.
Е сега, може да е проблем и сосема трета работа која не е баш многу поврзана со падот на напонот. Ако машината користи мотор, можно е моторот да внесува високофреквентен електромагнетен шум во мрежата кој (некогаш) може да предизвика и вакви проблеми, ако е преголемо нивото на електромагнетен шум. Ова лесно може да се реши со EMI филтер, а и не се прескапи, дури и за големи моќности ;). Ако имаш осцилоскоп, лесно може да се провери дали е ова проблемот (или дел од проблемот).
пријателе, би те замолил малце повеќе информации околу ова. Кој би можел да ми измери со осцилоскоп за да утврдиме дали можеби тоа е проблемот и каде би можел да набавам таков филтер доколку се испостави дека тој би го решил проблемот.
Паралелно на мрежата (на оној штекер на кој се поврзува машината) се врзува осцилоскоп поставен на AC подрачје (оние кои ќе мерат, би требало да знаат што значи ова ;)). Пред да се пушти машината во работа, сигналот кој ќе се гледа на осцилоскопот треба да биде чиста синусоида (или приближно на чиста, поентата е, не треба да биде многу изобличена синусоидата). Се пушта машината во работа. Ако по пуштањето на машината, на екранот на осцилоскопот почне драстично да се менува формата на синусоидата, значи дека машината внесува електромагнетен шум во мрежата. Ако е премногу изобличена, можно е главниот проблем да е ова. Некако вака ќе му дојде.
(http://i1162.photobucket.com/albums/q537/0x4E4F/1-s20-S0022024810003490-gr3_zpseea4e5b6.jpg)
За нормален мрежен напон се смета горната слика. За мрежен напон со голем процент на електромагнетен шум (сметња) се смета долната слика, само што во двата случаи се мери напонот, а не струјата (како на втората слика).
Искрен да бидам, не верувам дека е ова главниот проблем, дури и да внесува електромагнетен шум машината во мрежата, но не е лошо да се провери ;).
Било што да ставиш на твојот приклучок нема да им го реши проблемот на комшиите. Фреквентните регулатори за таа моќност се неколку пати поскапи од самиот мотор и нема да ти го решат проблемот. ЕMI филтерите па ич. Но да не ја ширам многу. Решението е токму во твојата област. Треба EVN да ти обезбеди добра линија затоа што 7,5Kw и не е некоја голема моќност. Проточен бојлер е од 18KW до 24KW. Греалки (тајфуни) имаш по 9KW. И јас го имав истиот проблем со ротациона машина за заварување од 12KW. Сега кога ја средија линијата нема проблеми.
Еве, некои од работи, не сум ги знаел (пред се мислев на портошувачката на моќност на некои од овие уреди ;)). Благодарам за информациите, ќе се најдат ;).
-
И јас го имав истиот проблем со ротациона машина за заварување од 12KW. Сега кога ја средија линијата нема проблеми.
ако не е тајна колку те чинеше решавањето на проблемот од ЕВН?
Споено мислење: 08.01.2013, Tuesday, 18:28:10
Можно е да има многу евтино решение за проблемот, но само ако важи следново:
1) Имаш трофазна инсталација. Монофазна која е разделена на три фази, најверојатно не би завршила работа.
2) Машината е составена од повеќе компоненти (мотор, греач, контрола...).
Благодарам на исцрпниот одговор.
Машината е составена од еден мотор (една компонента) кој е со 7,5 kw. Па според тоа не е можно поделување на потрошувачката.
ќе ги земам твоите совети и ќе пробам да најдам некој што би можел да го измери шумот кој го прави машуната а воедно и ќе видам како е состојбата со каблите (инсталацијата).
Искрено ниту јас не сметав дека моќноста на машината (7,5 kw) е преголема и ќе биде проблем за мрежата. ама ете... највеќе ми е страв да не им направам проблеми на комшиите.
Може ли теоретски да ми кажете што би биле евентуалните последици доколку ја користам машината во делови од денот/неделата кога е појак напонот, односно помала потрошувачата на струја од корисниците на мрежата?
да не стопам некој кабел или слично?
краен случај ќе морам да со обратам кај ЕВН. иако искрено не ми се допаѓа таа идеја, ниту финансиски ниту како решение :(
-
Без пари. Јас сум од приградска Скопска населба и тој проблем се провлекуваше уште од времето кога ЕВН беше Електродистрибуција. ЕВН е должна тебе да ти испорача напон од 230V , еве нека се и 220V по старо при нормална потрошувачка. Кај тебе трансформаторот е преоптоварен и штом ќе ја вклучиш машината од преоптоварување напонот паѓа (ова најубаво се мери со аналоген инструмент (со стрелка тие)). Сигурно паѓа под 170V. 7,5 КW не е некоја голема моќност. Башка ако пишува на моторот 7,5KW не значи дека во секој момент моќноста која ја влече од мрежата е толку но е помала. Тоа е максималната моќност на моторот. Значи ти имаш право на 220V исто како што имаш право на основен квалитет на се што ќе купиш од продавница. Правдата е на твоја страна а монополот на нивна. Што да ти кажам друго. И ние таа работа ја туркавме со петиции, телефони,весници.
-
Без пари. Јас сум од приградска Скопска населба и тој проблем се провлекуваше уште од времето кога ЕВН беше Електродистрибуција. ЕВН е должна тебе да ти испорача напон од 230V , еве нека се и 220V по старо при нормална потрошувачка. Кај тебе трансформаторот е преоптоварен и штом ќе ја вклучиш машината од преоптоварување напонот паѓа (ова најубаво се мери со аналоген инструмент (со стрелка тие)). Сигурно паѓа под 170V. 7,5 КW не е некоја голема моќност. Башка ако пишува на моторот 7,5KW не значи дека во секој момент моќноста која ја влече од мрежата е толку но е помала. Тоа е максималната моќност на моторот. Значи ти имаш право на 220V исто како што имаш право на основен квалитет на се што ќе купиш од продавница. Правдата е на твоја страна а монополот на нивна. Што да ти кажам друго. И ние таа работа ја туркавме со петиции, телефони,весници.
На самата машина има мерач (со стрелка) на V и тој пред стартување на машината мери 230+ V а по стартување паѓа и после се стабилизира на ~220 што според моето лаичко сваќање на работиве ќе каже дека мрежата на ЕВН испорачува доволно јака струја за машината.
Јас всушност немам никаков проблем со функционирањето на мојата машина на мрежата на ЕВН.
Проблем ми се комшиите на кои не би сакал да им направам евентулани проблеми при користење на машината.
така да не знам дали може да помогне нешто повеќе ЕВН во целава работа.
декларативно ќе ми речат приклучокот, напонот и струјата ти е на декларираното ниво.
-
имаш постојан проблем при работење на машината или само при пуштање-исклучување?
-
имаш постојан проблем при работење на машината или само при пуштање-исклучување?
тоа сакам да го испитам при следно уклучување на машината.
знам само дека кога првиот пат ја уклучив во цел комшилук (сите што се на истиот кабел од трафото) имс е угасиле сите телевизори, компјутери и други поголеми потрошувачи а светлата се намалиле. Она што не го знам е дали тоа траело за цело време на работење на машината (тест период од 10 мин) или само на стартот.
Но со сигурност знам дека моментот (времето) кога ја уклучив машината беше во неработен ден и во период кога и вообичаено мрежата е пооптеретена со корисници и потрошувачка.
Од тогаш не ја уклучив повторно машината се додека не испитам што е точно проблемот за да не направам некоја беља.
Инаку и случајов се однесува на приградска населба каде порано струјата беше навистина слаба. Но со последните зафати на ЕВН тоа се поправи па и ме охрабри да ја набавам машината.
-
Аха така. Тогаш е проблемот во стартувањето на моторот. Во почетниот момент влече голема струја потоа се стабилизира. Во меѓувреме компјутерот на комшијата се ресетирал :o.
Ќе бараш soft start уред за моторот. Порано тие беа изведени како комбинирани (АC/DC) пригушници или таканаречени магнетни засилувачи. Сега ги има како електронски. Само не се евтини. Ќе бараш во Раде Кончар - контактори и релеји, Лекс Електрик. BS компани, FLEX, AC/DC (не овие рокерите :)). Aко немаат тие сигурно ќе те упатат некаде каде што можеш да најдеш. Овој склоп ќе го ублажи стартот на моторот што е добро и за самата машина а и ќе го елиминира падот на напонот кај соседите.
-
Мислам дека решавањето на проблемот нема да биде без пари.Најдобро решение ,според мене е да си ставиш посебен приклучок со нов о броило од ЕВН,а тие би гарантирале дека се ке биде во ред.Бидејки веројатно со таа машина нешто произведуваш,најдобро е изведбата да биде по норми гарантирани за индустриски постројки.
Добро Муро ти пишал набави, софт-старт уред за машината најпрвин, а ова другото околу линијата останува.
-
Аха така. Тогаш е проблемот во стартувањето на моторот. Во почетниот момент влече голема струја потоа се стабилизира. Во меѓувреме компјутерот на комшијата се ресетирал :o.
Ќе бараш soft start уред за моторот. Порано тие беа изведени како комбинирани (АC/DC) пригушници или таканаречени магнетни засилувачи. Сега ги има како електронски. Само не се евтини. Ќе бараш во Раде Кончар - контактори и релеји, Лекс Електрик. BS компани, FLEX, AC/DC (не овие рокерите :)). Aко немаат тие сигурно ќе те упатат некаде каде што можеш да најдеш. Овој склоп ќе го ублажи стартот на моторот што е добро и за самата машина а и ќе го елиминира падот на напонот кај соседите.
звучи како ветувачко потенцијално решение на проблемот :)
Само уште треба да утврдам со сигурност дека е стартот на моторот проблем а не целото време за кое работи.
инаку еве за каков мотор се работи (сосе мерачите за напон/струја)
(http://fotografija.com.mk/images/2013/01/08/qqqqqqqqqqqqqqqqqq.jpg)
-
Мек старт ќе ти велев и јас- ако проблемот се јавува при стартување на машината- најефтино и најарно вака ќе поминиш, со мек старт
-
Да да, MURO е во право ;). Изгледа само како стартот на машината да прави проблем, што е сосема нормално, многу струја повлекува во првиот момент бидејќи сеуште не е влезена машината во „нормален“ (стационарен) режим на работа ;). А тоа што PC-иња и телевизори се гасат, и тоа е сосема нормално, при поголем пад на напон, се активираат заштитите кај овие уреди и се гасат/ресетираат, дури и ако краткотрајно падне напонот, се што е подолго од (на пример) 0.2 или 0.3s, они го регистрираат како дисконтинуитет во напојувањето, и реагираат заштитите кај телевизорите, односно, се ресетира компјутерот (или се гаси).
Дали е проблемот само кај стартот на моторот можеш да испиташ ако замолиш некој од комшиите да измериш како паѓа напонот при пуштањето на машината во работа ;). Ако паѓа само кога ќе се пушти во работа, решнието е она кое го има пишано MURO ;). Само да нема некои дигитални кола таа машина, бидејќи тие кола не се некои големи фанови на мекиот старт ;D.
-
значи ова ми е многу нејасно
Потребна ми е помош и совет од ваша страна како да решам еден проблем со струјата.
Имено имам машина со 7,5 kw мотор, која користи 220-230 V трофазна струја на 50Hz.
дај ми објаснување како добиваш ти 230 В на три фази кога меѓуфазниот напон е 400В.
-
Ke go povrzes motorot zvezda a posle 15 sekundi so vremensko rele da prefrli vo triagolnik.Ova bi trebalo da ti go resi problemot. od mob
-
Тоа не го решава проблемот,туку како што кажа Муро,само со склоп за софт- старт.Моторот не е многу јак и склопот нема да биде прескап.Постојат тиристорски склопови за таа намена и еве од мене и еден телефон за стручњак кој се бави со овие проблеми па ако се решиш за вакво решение консултирај се со него - Крстев Пламенчо - 070/245 495
-
според мене проблемот е во друго, на секој мотор има табличка на која се дадени податоци за тоа за кој тип на мотор се работи за напонот на кој треба да се приклучи и струјата која истиот за повлекува. Ако моторот е предвиден да работи во тријалолник на 400В а се приклучува на 230В истиот ќе тргне но поради тоа што му е помал напонот за да го добие моментот ќе мора да повлече неколку кратно поголема струја и секако дека ќе дојде до краткотраен пад на напонот што ќе резултира со греење и реакција од биметалната заштита ако ја има а треба да ја има.
-
Mekiot start vo ovoj slucaj bi kostal poveke od masinata,sigurno edno 500 evra.Nie barame resenie koe bi bilo poeftino.Inaku EVN sigurno nema da ti postavi novo trafo vo maalo bez pari,da gi viknes da ti merat napon ke ti naplatat 1580 denari i ako si vo pravo deka e slab naponot ke ti gi vratat parite...
Се извинувам на латиницата,само што дојдов до компјутер.Темата ми беше интересна па пишував од мобилен...........
-
за моторот и 360В да е нема да биде некој посебен проблем ама пак не ми е јасно зошто ако пишал дека моторот му работи на три фази му работи на 230 волти?
-
Човекот кажа дека е правник по професија, па затоа не му замерувај ако не напишал како што треба ;D
-
ич не му замерувам ама мора да имаме колку што е можно повеќе податоци за да му помогнеме оти лесно е да купи софт старт фрекфентен регулатор ама ако е нешто погрешно поврзано ќе му дојде како залудно фрлени пари.
-
Ви благодарам на сите за советите и мислењата.
Најпрво ќе проверам дали е само стартот проблем или целото работење на машината.
Уште на почеток реков дека ЕВН не ми е решение во случајов. пошто тие ми понудија начелна опција која би коштала ~15.000 евра што не доаѓа во предвид.
@GigaWatt, машината нема дигитални кола колку што знам. обична проста машина со мотор е во прашање.
@batka, благодарам за советите и контактот ќе го консултирам и човекот.
@Zdravkovski, тоа е декларираната спецификација на машината. Ќе проверам на плочката што точно пишува како спецификација на моторот. а за меѓуфазниот напон не ми е познат и како што реков погоре јас сум правник по професија а темава на муабет ја знам само површно, лаички и нестручно. Затоа се обратив за помош од вас кои ја разбирата проблематикава.
-
Ќе проверам на плочката што точно пишува како спецификација на моторот....
Најдобро ќе биде да ја сликаш плочката и сликата да ја поставиш на форумов, па да знаеме точно за што се работи.
-
Eдна работа сакам да потенцирам - доколку човекот сака да нема проблеми со комшии и ако машината е доходовна,односно со неа се заработува ( мало стопанство,дополнителна работа,домашен бизнис...) ,тогаш вреди и 500 ЕУ да вложи,оти да е помалку од 15.000ЕУ,во секој случај.Сепак тој нека си размисли бидејки е свесен дека мора некое решение да се најде.Впрочем доброто решение никогаш не е бесплатно,ама рачунајте дека еден квар на апаратите кај соседите во улицата може да го чини и повеке од 500ЕУ:
-
Ќе проверам на плочката што точно пишува како спецификација на моторот....
Најдобро ќе биде да ја сликаш плочката и сликата да ја поставиш на форумов, па да знаеме точно за што се работи.
ќе го сторам тоа утре. до тогаш ќе имам и информација околу прашањето за стартот на машината.
во меѓу време она што го знам за моторот на машината како спецификација е ова:
7.5KW MOTOR & CE CERTIFICATE
ELECTRICITY: 3-PHASE, 50HZ & 220/240V
-
Одговор ке добиеш овде немора никој да консултираш...........Дај ни повеке информации за машината,како работи ако сликаш уште поубаво..........
-
абе какви 15000 во евра за мотор од 7.5 КВ дали се тие нормални па тој не повлекува повеќе од 15 ампери и ќе работи дури и на 2.5 мм2 пресек(за сигурност треба 4мм2). незнам од кој крај си ама на крај повикај си некој што се разбира да видите што е проблемот и што би требало да се прави.
-
И јас да кажам нешто
Согласностите од поодамна за еден нормален куќен приклучок се даваа на 1,5kW за монофазен приклучок и 3 kW за трифазен, додека беше ЕСМ, е сега бројките се поголеми,за едновремена моќност се работи, а тоа со трафото и НН мрежа е друга слика.
За ЕСМ воопшто не се гледаше за стандардни приклучоци, а сега ако не е задоволен падот на напон и струја на куса врска нема приклучок, а од август лани ако не си во ДУП (детален урбанистички план) нема стандарден приклучок, се оди на твоја сметка за реализација на приклучокот по сите ЕУ стандарди, а ако си во ДУП ќе се гради и трафостаница и НН мрежа, а плаќаш како стандарден приклучок околу 500 Еура за до 40kW едновремена снага и пад на напон до 5 % во ЕУ е 3% за централно градско подрачје, како оди кон периферија бројката расте, за селски средини може и 10 %
Проблемот ќе го решиш со дислоцирање на работилницата поблиску до трафото, само пиша дека моторот е трифазен со 220 волти, ако е трифазен е 380 волти, а не 220-230 волти. За трифазен ако едната фаза е повеќе оптеретена и е под 200 волти тогаш и стартот е продолжен па ете ти проблеми.
арно си правник земи си пенкалцето, што ти текна за мало стопанство :)
ЕВН нема да ти го реши овој проблем освен ако можат да ја прераспределат оптеретеноста на сите 3 фази приближно иста кај некои монофазни потрошувачи, за добри снаги постојат индустриски зони каде се инвестира и се исаплати таа инвестиција, не е исплатливо за еден да се реконструира мрежа, ќе се случи и тоа ама кога ќе и дојде ден.
А ти побарај си зголемување на моќност во ЕВН на 17kW едновремена па да видиме колку ќе излезе математиката. само немој да кажеш дека си одалечен од трафото 800 метри. (максимум за самоносив воздушен СКС 70 е 260м.), а ако е кабел подземен може и многу повеќе.
-
Eдна работа сакам да потенцирам - доколку човекот сака да нема проблеми со комшии и ако машината е доходовна,односно со неа се заработува ( мало стопанство,дополнителна работа,домашен бизнис...) ,тогаш вреди и 500 ЕУ да вложи,оти да е помалку од 15.000ЕУ,во секој случај.Сепак тој нека си размисли бидејки е свесен дека мора некое решение да се најде.Впрочем доброто решение никогаш не е бесплатно,ама рачунајте дека еден квар на апаратите кај соседите во улицата може да го чини и повеке од 500ЕУ:
500 евра ако го реши проблемот со сигурност нема да ми биде пречка за да ги вложам.
сега мене ме плаши и при пробава по втор пат да не направам беља некоја... преоптеретување на линијата, недајбоже да се запали кабел од мрежата или сл.
порати тоа само еднаш до сега ја имав уклучено и од тогаш не сум ја пуштил повторно.
-
за да не направиш беља треба пред да го приклучиш на мрежа да поставиш автоматски осигурачи од 25А-Ц тип и ако ти паднат сакал нејќел мора да бараш помош од страна на стручно лице.
-
сега мене ме плаши и при пробава по втор пат да не направам беља некоја... преоптеретување на линијата, недајбоже да се запали кабел од мрежата или сл.
порати тоа само еднаш до сега ја имав уклучено и од тогаш не сум ја пуштил повторно.
Како не ти текнало да земеш инструмент и да ги мериш напоните пред почеток и додека работи моторот, за да се знае кое решение е најоптимално
Ќе си станеш наутро во 5 кога нема многу апарати вклучено и ќе си пробаш пак и дали машината има склопки за работа звезда- триаголник?
или е постојано во триаголник мораш да си најдеш електричар што ќе ја одржува машината па тој нека најде решение ако има такво, без да ЕВН е вклучена во тоа.
-
за да не направиш беља треба пред да го приклучиш на мрежа да поставиш автоматски осигурачи од 25А-Ц тип и ако ти паднат сакал нејќел мора да бараш помош од страна на стручно лице.
имам осигурачи на струјата + самата машина си има ормаче со осигурачи.
@didy муабетот со “звезда- триаголник“ да бидам искрен не ми е познато за што точно станува збор. Но самата машина како на сликата претходно која ја постирав има мерачи (на стрелки) за напонот и А.
Утре ќе ја пуштам пак пробно па ќе видам што покажуваат точно при старт и за време на раабота и какви последици остава кај останатите потрошувачи во мрежата.
инаку некој спомна претходно, главниот доводен кабел од трафо до машината (потрошувачот), попатно сосе другите куќи во редот, има грубо околу ~800 метри и се наоѓа над земја.
-
нема да си крив ти за проблемите на комшиите, за тоа си е крива ЕВН затоа што на твоите комши не им испорачува она што плаќаат, објасни им ти на твоите комшии кој го имаат проблемот да си се обратат до народен правобранител, ама нека направат нешто како колективна жалба, евн ќе праќа луѓе да ја тестираат мрежата, е сега кога ти нема да работиш мрежата ќе си е ок, ама кога ја уклучиш ти машинта има некоја нестабилна мрежа, треба да ги начекаш ко ќе тестираат да ја вклучиш :D
-
нема да си крив ти за проблемите на комшиите, за тоа си е крива ЕВН затоа што на твоите комши не им испорачува она што плаќаат, објасни им ти на твоите комшии кој го имаат проблемот да си се обратат до народен правобранител, ама нека направат нешто како колективна жалба, евн ќе праќа луѓе да ја тестираат мрежата, е сега кога ти нема да работиш мрежата ќе си е ок, ама кога ја уклучиш ти машинта има некоја нестабилна мрежа, треба да ги начекаш ко ќе тестираат да ја вклучиш :D
Правник е така да си знае што треба да прави, само дали ти би постапил така да си на негово место.
Споровите и проблемите ги решава регулаторна комисија за енергетика така да кај правобранителот има време кога да реагира.
Но кога се изјасни дека должината на трасата на НН мрежа има 800 метри, потребно е нова трафостаница на поблиско растојание. а со кој интерес би се градила?
Дали има регистрирано фирма? дали енергијата ја плаќа како индустриска или домаќинство?
дали има пренамена на просторијата за произвоство или услуга ?
дали има еколошки елаборат, дали загадува, има ли технички прием на објектот, и дали инсталацијата и заземјувањето одговараат за таков вид на објекти??????
има многу прашалници да се средат па да почне процес на “жалба“, инаку се ке биде во вода дури и виновен ќе излезе на крај.
редно е да си најдеш добар електричар да види што понатаму!
-
јас веќе постапив така :D
откако евн не игнорираше со колективна жалба до народен правобранител, успеавме да издејствуваме да го поправат трафото и да ја зајакнат малку мрежата, јас имав проблем што и без да уклучам нешто напонот по некогаш паѓаше и под 120V, кога дојдоа да мерат тоа техничарите од евн, беше негде 190-200V, со резултатите од мерењата и жалбата се увиде дека стварно мрежата им е катастрофа :D
-
Послушај го Диди ,тој ги брани боите на ЕВН,па ги знае сите * финти* ;D ;D
-
Твојот мотор за 7,5КW ако работи на 230V(монофазен), т.с работи на една фаза за приватни лица е дозволено до 22KW без да плаќаат индустриска струја решение за него е замена со трифазен кој работи на трифази 380V, кој има можност да работи во ѕвезда-триаголник со тоа ќе се распредели во секоја фаза по 2,5KW, со пуштањето во ѕвезда триаголник струјата се намалува за 3 пати во стартот, и после се префрла во триаголник и си влече некои си 13A струја и со тоа нема да праи проблем ни на твоите соседи ни на тебе, доколку со 13А струја паѓа напонот под 5% имаш право на жалба да ја појачаат мрежата(да стават поблиску до тебе трафо или па старото даго заменат со ново појако, али првото е многу подобра опција). А со 7.5KW на една фаза и плус асинхрон мотор што влече у стартот од 6-8 пати поголема струја е скапа опција и плус требе да плаќаш индустриска струја.
-
Нели може во моторот да има три монофазни намотки од 220-230 волти, за да биде распределена моќноста на сите три фази ? Не мора да значи дека е на 380-400 волти... ако пишува на самиот мотор 220-230-толку е, и ако по стабилизацијата на работата напонот паѓа на 220 волти(прифатлив напон) значи дека проблемот е во тоа што моторот нема мек старт. И да е на 380в трифазен, сепак ќе има пад на напон додека стартува моторот... доколку на човекот му одговара цена од 500-1000 евра за решение на проблемот, мој совет е да си повика стручно лице, на лице место да го разгледа проблемот и да му постави уред за мек старт, да не испадне после не било мек старт било нешто друго- кога ќе појде соодветна особа на лице место ќе зане сигурно што точно е проблемот, па сопоред предходно предложените решенија да знае што да превземи... Е сега добро ќе биде тој што ќе го мести мекоиот старт(или што и да прави) да ти даде потпис, односно гаранција...
Патем може да ни кажеш за што се користи машината?
-
Пази, да не бидам погрешно разбран. Во случајов проблем е линијата и локалниот трансформатор и тоа е 100% така. Самото напојување на едно PC е дизајнирано да ги надмине ваквите појави во мрежата ако е таа ОК. Предлогот за софт-старт уред дојде од причина што ти е неприфатлива интервенција во мрежата бидејќи е скапа. Инаку првенствено софт-старт се користи да го намали почетниот механички момент на трифазен мотор за да не трпат другите компоненти на машината, но како последица се јавува и помало оптоварување на мрежата во тој момент. Тебе ти е ова второво приоритет а не првото. Пример Siemens-овот Sirius софт-старт почетно ја оптоварува межата со само 30% во првите 1 до 10 сек (колку ќе го наместиш). Ако се работи за монофазен мотор (што мислам дека не е случај) софт-старт не доаѓа во предвид затоа што монофазен мотор и така има слаб почетен момент па уште да му го ослабиш. Batka ти даде одличен предлог да му се јавиш на Пламенчо. Тој е пионер во МК за оваа проблематика и сигурно ќе добиеш соодветен одговор.
-
Малку не збуни сите.............
Вака сега,монофазен мотор од 7,5kW не постои,максимумот е 2,2kW сега има и до 3kW ама тоа е максимумот.........Тој мотор највероватно е трофазен и е преправан во монофазен,нека не те буни волтметарот што покажува 220 волти тоа е за една фаза.Еден пример ке ти дадам за монофазен мотор од пракса,1,5kW на старт повлекува околу 16 ампера или трипати повеќе од неговата снага.Една фаза неможе да го издржи ова оптеретување.........проблемот можеш да го решиш ефтино ако е така како што предвидувам а по тоа што го даваш како податок мислам дека е така.
Ке се раздели моторот на три фази и ке работи на почеток во звезда,во тој режим работи со помала снага и после 12-15 секунди префрла во триаголник каде е нормалниот режим на работа.Тоа ке го изведеш со едно временско реле а времето треба да го пресметаш и зависи од карактеристиките на моторот.Ова ти е нешто како мекиот старт за кој ти кажуваа колегите само јас мислам дека нема потреба од ова.Вака приклучено ке ти работи и на 200 волти по фаза мрежен напон без да има пречки во мрежата...........
-
абе какви 15000 во евра за мотор од 7.5 КВ дали се тие нормални па тој не повлекува повеќе од 15 ампери и ќе работи дури и на 2.5 мм2 пресек(за сигурност треба 4мм2). незнам од кој крај си ама на крај повикај си некој што се разбира да видите што е проблемот и што би требало да се прави.
Не е проблемот само кај него (најверојатно и кај него паѓа напонот), туку и кај комшиите, тоа е вистинскиот проблем.
Ќе си станеш наутро во 5 кога нема многу апарати вклучено и ќе си пробаш пак и дали машината има склопки за работа звезда- триаголник?
Е ова е најпаметна идеја ;). Што и да се случи, сите спијат тоа време, потрошувачката е минимална, така да, и падот на напонот ќе биде мал (најверојатно ќе бидеш единствен кој тоа време полекува толку голема јачина на струја, така да, нема да биде преголем падот на напонот ;)).
Инаку, за оние кои мислат дека машината е монофазна, јас разбрав дека е трофазна ???. Јас грешам или... ???
-
а да го слика моторот, или барем делот каде што треба да се приклучи кабелот, нели таму има еден куп контакти кој се означени и има она шемата за поврзување (барем јас сум сретнал кај поголемите мотори дека има таква шема) да ја разгледаат луѓево што се разбираат со мотори и да кажат што точно да се прави, оти вака на празно е цел муабет, пола не знаат за што се работи дали монофазен или трифазен мотор
-
а да го слика моторот, или барем делот каде што треба да се приклучи кабелот, нели таму има еден куп контакти кој се означени и има она шемата за поврзување (барем јас сум сретнал кај поголемите мотори дека има таква шема) да ја разгледаат луѓево што се разбираат со мотори и да кажат што точно да се прави, оти вака на празно е цел муабет, пола не знаат за што се работи дали монофазен или трифазен мотор
Па изгледа ова ќе е најарно ;). Да го изнаслика од сите страни, особено на некои поважни места, како што спомна, кај контактите, штекерот како изгледа, итн., па да се разгледа ситуацијата ;).
-
уште во првиот пост има пишано дека е трофазен мотор, ако не се лажам ако е поврзан во ѕвезда тогаш се користи и нулата, што напонот што го има на намотките би требало да биде 230V а не 400V како што би било поврзан во триаголник
-
уште во првиот пост има пишано дека е трофазен мотор, ако не се лажам ако е поврзан во ѕвезда тогаш се користи и нулата, што напонот што го има на намотките би требало да биде 230V а не 400V како што би било поврзан во триаголник
сосема погрешно при поврзување на три фазен мотор никогаш не се користи нулата на кој напон ќе се поврзи моторот и како (ѕвезда или тријаголник зависи од изведбата на моторот и намената) има мотори кои можат да се поврзуваат само ѕвезда или само тријалоник, има мотори кои работат и во ѕвезда и во тријаголник но на различен напон затоа пред да поврзувате морате да ја прочитате табличката која е на моторот
-
па што е разликата помеѓу ѕвезда-триаголник поврзување???
-
па што е разликата помеѓу ѕвезда-триаголник поврзување???
Во звезда снагата е со 50-70% помала.........
-
Колеги,премногу отидовте во офф топик.Човекот рече дека не се разбира и бадијата му објаснувате ѕвезда-тријаголник.Како рече Диди,проблем се оние 800 метри самоносечки кабел кој нема никакви шанси ни 2 киловати да издржи без да ја кутне мрежата.Значи,проблемот треба да го решава на друг начин.Најдобро е да се види и мери на лице место и тоа од страна на стручно лице.
-
Е ако имаше доволно моќен променлив авто-трансформатор или вариак, ќе можеше да проба дали проблемот се јавува само при стартот или и кога уредот рбаоти, но не знам каде би можело да се најде толку моќен променлив авто-трансформатор.
-
со сиот ризик да бидам погрешно сватен ама темава има преку 50 одговори и скоро 600 прегледувања ама авторот изгледа дека повеќе не е заинтересиран за истата, откако виде дека не може сам да си го реши проблемот се повлече како и многу други што направиле, нити слика од командната табла, нити слика од моторот, нити од табличката на моторот, нити дали и како го решил или се откажал од проблемот. а да ќе заборавев дека не ни прв а нема да биде ни последен пат ама не е важно................. >:(
-
Mozebi e samo zafaten, neveruvam deka samo taka ke se otkaze od svoja tema na koja bara odgovor.
od tablet sum
-
со сиот ризик да бидам погрешно сватен ама темава има преку 50 одговори и скоро 600 прегледувања ама авторот изгледа дека повеќе не е заинтересиран за истата, откако виде дека не може сам да си го реши проблемот се повлече како и многу други што направиле, нити слика од командната табла, нити слика од моторот, нити од табличката на моторот, нити дали и како го решил или се откажал од проблемот. а да ќе заборавев дека не ни прв а нема да биде ни последен пат ама не е важно................. >:(
;D Абе нема ни прв ,а ни последен да биде.Вие можеби не гледате ,ама Админиве гледаат колкав процент на корисници има кои се јавиле по неколку пати и веке ги снемува.Или го решиле проблемот , а не дале повратна информација- дали/како го решиле проблемот.Многупати се зачленуваат само да стават оглас,најчесто да продадат нешто - и толку! Само,секаде е така,на сите Форуми што ги знам.Затоа,не се нервирајте и не се лутете. Сепак не има и такви кои сакаат да помогнат. Само напред! 8)
-
Само,секаде е така,на сите Форуми што ги знам.Затоа,не се нервирајте и не се лутете. Сепак не има и такви кои сакаат да помогнат. Само напред! 8)
И јас одам со оваа идеја 8). Ако не повеќе, барем нешто ново ќе научам ;). Еве и во оваа тема некои нови работи научив ;).
-
со сиот ризик да бидам погрешно сватен ама темава има преку 50 одговори и скоро 600 прегледувања ама авторот изгледа дека повеќе не е заинтересиран за истата, откако виде дека не може сам да си го реши проблемот се повлече како и многу други што направиле, нити слика од командната табла, нити слика од моторот, нити од табличката на моторот, нити дали и како го решил или се откажал од проблемот. а да ќе заборавев дека не ни прв а нема да биде ни последен пат ама не е важно................. >:(
Не пријателе. Денес после работа ќе одам на местото каде ми е машината и ќе ви постирам слики од машината, најдов и дијаграм од струјното поврзување на машината па ќе направам и видеиклип ако треба за работата на самата машина.
не сум се откажал од темава бидејќи сеуште не сум нашол решение за проблемот. Иако се ми наговестува дека уред за мек старт би можел да помогне.
можете да ми помогнете со совет каде да најдам таков уред. Во раде Кончар ми рекоа дека немале.
поздрав
Споено мислење: 11.01.2013, Friday, 15:57:28
Ова е струјното коло на машината (моторот) а подоцна вечер ќе постирам и слики од плочата на моторот.
(http://fotografija.com.mk/images/2013/01/11/11111111111111111111.jpg)
Поздрав
-
дефинитивно од шемата гледам дека машината(моторот) ти работи на 400V три фази, она што тебе те има збунето е она што го пишувана на шемета дека поврзувањето може да се изведе на мрежа од 200V, 230V и 260V но тоа е само за команднто коло додека за енергетското коло машината си побарува 400В три фази со јачина од како што си наввел од 7,5KW или отприлика 15А по фаза. Искрено се сомневам дека проблемот ќе се реши со софт старт или фрекфентен регулатор. Дополнително од тоа што го гледам на шемата е дека нема склоп ѕвезда/тријаголник бидејќи имаш само еден контактор, двете сигнални светилки ти се за сигнализација на тоа дали моторот ти работи или не. Јавно ти се извинувам за тоа што неправедно те обвинив
-
дефинитивно од шемата гледам дека машината(моторот) ти работи на 400V три фази, она што тебе те има збунето е она што го пишувана на шемета дека поврзувањето може да се изведе на мрежа од 200V, 230V и 260V но тоа е само за команднто коло додека за енергетското коло машината си побарува 400В три фази со јачина од како што си наввел од 7,5KW или отприлика 15А по фаза. Искрено се сомневам дека проблемот ќе се реши со софт старт или фрекфентен регулатор. Дополнително од тоа што го гледам на шемата е дека нема склоп ѕвезда/тријаголник бидејќи имаш само еден контактор, двете сигнални светилки ти се за сигнализација на тоа дали моторот ти работи или не. Јавно ти се извинувам за тоа што неправедно те обвинив
Ако те разбрав добро - машинава побарува 7,5 kw по фаза? односно при работа би трошела 3 x 7,5 kw струја на саат наместо само 7,5 kw?
а 200B, 230B и 260B, се моделите - трите варијации на машинава која јас ја имам. Мојата е 230B мислам ама истиот дијаграм се однесува и на неа.
инаку нема потреба од извинување. Ви благодарам на ангажираноста за да ми помогнете.
-
вкупната побарувачка и е 7,5kW, неа ја распределува на 3-те фази
-
да вкупната снага на моторот е 7,5KW а константната сртуја која кој аќе ти ја влече би била некаде оклоу 15А по фаза.(а колку точно по фаза ампери ќе влече треба на табличката на моторот да се види)
-
Пријатели,
По се изгледа со ваша помош го најдовме проблемот.
Еве слика од табличката на моторот од машината. (не знам колку е читка, ако треба ќе ја пресликам)
(http://fotografija.com.mk/images/2013/01/13/120120132718.jpg)
Ја тестирав машината во период кога и напонот е појак на мрежата и се испостави дека проблем е само стартот на машината кога и влече повеќе струја.
На стартување ми се гасат и неонките кои се врзани на истата струја во објектот а откако ќе се стабилизира машината и напонот се е во ред со мрежата.
Друг проблем што го забележав е дека се загрева кабелот на машната. Ми кажаа дека кабелот ми бил 5ка а требало изгледа 4ка да му ставам - појак.
Инаку еве илустрација три слики од тоа како се движи напонот на струјата.
Ова е напонот кога машината се уште не е стартувана:
(http://fotografija.com.mk/images/2013/01/13/120120132721.jpg)
Ова е напонот за време на работење на машината:
(покажува 40+ Ампери - што точно тоа значи во потрошувачка на струја?)
(http://fotografija.com.mk/images/2013/01/13/120120132722.jpg)
Дали на крај испаѓа дека мек старт за моторот ќе е решението?
-
Според сликиве ако се ориентираме конкретно мислам на амперметарот, не е точен или твојот мотор повлекува дупло повеќе струја, што наведува дека моторот можеби е оштетен, ако е така би се почуствувала миризбата од изгорен лак во моторот.
За волтметерот мислам дека е попрецизен и го дава напонот на мрежата 350 v без оптеретување и со работа паѓа на 300V
Емпериски за овој напон струјата би била некаде околу 18 А, а кога би бил добар напонот ќе си биде околу 16А.
Мекиот старт мислам дека ќе ти помогне во овој случај.
За пресекот, најдобро е ако куќниот приклучок е од столб (воздушно) да се променат жиците со самоносив кабел СКС 16 алумински, што одговара на бакарен 10мм2 исто од броило до инсталацијата на моторот да инсталираш кабел ПГП 5х6мм2, осигурачите топливи од 25А. и добро заземјување на целата инсталација како и на самата машина.
можеш од пазариве да си купиш струјна клешта не се скапи па ќе ти врши работа да измериш секоја фаза колку ти влече струја.Исто и напонот да го измериш на секоја фаза поединечно. Најчест случај е да повеќе монофазни потрошувачи се поврзани на најниската фаза од столбот (бандера) и таа да е најоптеретена, со преврзување од страна на ЕВН би се урамнотежила оптереноста на фазите од тој извод.
Исто претпоставувам оваа струја е во празен од кога машината не е оптеретена, кога би работела ќе повлече некој ампер повеќе. Размислувај и за кондензатори да приклучиш на мрежата да го поправат cos FI кој е 0,84 за овој мотор.
и најди електричар да ти брка работа, на секој пост те потсетувам ;D
прилог: струјна клешта
-
Диди добро ја опиша ситуацијата и го даде крајното прифатливо решение - бидејки колегава не е многу стручен и запознат со мерења и уреди.најдобро е да побара помош од стручно лице или фирма која ке ја изведе целата работа.Вака ,без соодветни преправки не верувам во конечно решение.За да не трошиш бадијала пари,прифати го советот,најдобронамерно.
-
Ова е можно на тој напон,40 ампера да повлече на стартот............
Дај слика од командната табла каде што се контакторите.Ти имаш овде друг проблем,ако е моторот премотуван тоа не е направено како што треба(ако ги има тие 40А цело време).Мек старт пак ке кажам дека по мене ти е многу скапо и бадијала фрлање на пари,тоа е уствари фрекфетен регулатор и со тоа ништо не добиваш на тој напон.
И уште нешто............Ако човекот му беше да викне некој мајстор мислам дека немаше да побара мислење на форумот.............
-
Ова е можно на тој напон,40 ампера да повлече на стартот............
Дај слика од командната табла каде што се контакторите.Ти имаш овде друг проблем,ако е моторот премотуван тоа не е направено како што треба(ако ги има тие 40А цело време).Мек старт пак ке кажам дека по мене ти е многу скапо и бадијала фрлање на пари,тоа е уствари фрекфетен регулатор и со тоа ништо не добиваш на тој напон.
И уште нешто............Ако човекот му беше да викне некој мајстор мислам дека немаше да побара мислење на форумот.............
ако е моторот премотуван нема да има толку ампеража, а при старт повлекува многу повеќе, од табличката се гледа дека работи во звезда поврзување. претпоставувам дека има од 3-5 секунди време да ги добие потребните обртаи и да се “смири “ амперметарот.
Ако проблемот се решаваше само на форум досега ќе беше решен, во овој случај имаме лице кое не е со техничко образование и сака мислење и насоки за својот проблем, да утре некој не му филозофира како и што треба да прави, бара едно предзнаење за да не биде изманипулиран од страна на некој мајстор.
Ако не е решение мек старт тогаш дај твој предлог.
Има ли можност за мотор со помала снага но со поголем број на обртаи и редуктор или каиши со шајбни за потребните обртаи 1:3 на пример.
-
а што ако амперметарот е со струјно трафо и не ја покажува точната вредност, односно она што го покажува е точно но кога ќе се помножи по некој коефициент
-
а што ако амперметарот е со струјно трафо и не ја покажува точната вредност, односно она што го покажува е точно но кога ќе се помножи по некој коефициент
претходно ја постираше шемата, има на самиот амперметар отпорник во вид на струен мост,и уствари е волтметар кој го мери падот на напонот на отпорникот, и можно е контактите да се оксидирани па да “лаже“ во мереното и секако ја мери само едната фаза која би била приближна и за другите две. Затоа со струјна клешта ќе има една целосна слика за работата на моторот.
Сега видов дека моторот работи на 200, 230 и 260 V линиски напон.
Ќе замолам за уште една фотографија од приклучната кутија на моторот, да се отвори капакот каде е поврзан кабелот на самиот мотор, за да се види колку приклучни места има !
-
колеги како што може да се види од табличката на моторот тој работи на 220V во врска тријаголник и ги има следниве карактеристики косинус Фи 0,84 , моќност од 7,5KW , повлекува 26.38А и 1450 вртежи во минута. формулата за пресметка на струјата на трифазен ел. мотор е следната: моќноста на моторот поделена со квадратен корен од 3 помножена со линискиот напон и помножено со косинус Фи што значи пресметката е следнава 7500/1,73*220*0,84=7500/319,7=23,45А што е многу блиску со вредноста од табличката на моторот. Отука доаѓам до заклучок дека проблемот е негде на друго место бидејќи не е нормално да се повлекува и до 50% повеќе струја од декларираната. како можни причини за повлекување на поголема струја од страна на моторот може да бидат сл: преоптовареност, оштетени лагери на мототрот или на преносниот систем ако го има, оштетен контактор(склопка), остетена перката за ладење на моторот ................ се сложувам дека повеќе слики од моторот, командната табла, целата машина како и од преносот може да бидат од голема корист за имателот на проблемот и занас :)
-
Јас мислам дека не е лошо и едно клипче да се сними, да се прикаже како се менуваат вредностите на амперметарот и волтметарот пред да се стартува моторот, за време на стартот (се додека не влезе во стационарен режим на работа) и малку по стартот (кога ќе се „стабилизира“ работата на моторот, кога ќе се постигне оптималниот број на вртежи) ;).
-
Према податоците од плочката на моторот Ова е мотор наменет за 110V мрежа а не 220V како нашава. Ако мрежата е 110 волтна тогаш меѓуфазниот напон е 110V * 1,73 = 190V.
Моќноста на моторот е P = 1,73*меѓуфазен_напон * линијска_струја*cos Ф = 1,73*190*26,38*0,84 = 7,3KW (тука негде како на плочката).
Струјата од 40Amp не е нормална. Најверојатно на моторот можеш да пржиш јајца после минута време работење.
-
Најпрво да Ви се заблагодарам на сите за ангажираноста и предлозите до сега.
Го ценам Вашето стручно мислење и совети па затоа и ви се обратив на форумов.
Сметам дека со досегашната ваша помош успеав да го детектирам примарниот проблем. но доколку решението на истиот бара и ангажирање на стручно лице ќе го сторам и тоа во иднина.
Инаку машината сосе моторот се нови и до сега се само на два пати уклучени и употребени. Имаат една година гаранција од производителот па за размислувањата за евентуален дефект на моторот се сомневам дека е тоа во прашање.
Машината во текот на викендов ја уклучив во три наврати и работеше по 20-30 минути за секое уклучување по што се покажа дека е се во ред освен Амперметарот кој покажуваше 34-35 Ампери а после подолга работа се стабилизираше на 40+ (како на сликата) и кабелот кој е 5ка и по подолга работа се загрева (ова дефинитивно ќе се среди со појак кабел 4ка)
Првите две пуштања на машината беа за загревање на истата и подмачкување на производните делови со специјална смеса а во текот на третото пуштање, по 20 минути работа (машината треба да постигне околу 90 степени Ц работна температура за да функционира нормално - успеав и да извадам мало тест производство.
Но тука настана и проблемот - само што почна да се вади производство не знам поради што (дали баш во тој момент падна напонот на мрежата или од самиот производствен напор на машината и моторот) по само 2-3 минути производство падна напонот на околу 170 V, се смени и звукот на моторот па морав да ја гасам машината и да прекинам.
по мое лаичко сваќање треба стабилизатор на напон за да се реши ова?
Дополнение: Само што добив понуда од Електрометал за 10 kw стабилизатор на напон по цена од 78.500 денари.
Дефинитивно еден од проблемите е мрежата на ЕВН која разбрав дека во делот на доводниот кабел кој е од трафо до потрошувачите бил со мал капацитет (10ка кабел) а после десетина куќи со потрошувачи продолжува до кај мене со многу појак кабел (со поголем пречник и капацитет). Но проблем бил тој појдовен дел кој мештаните долго време барале од ЕВН да се смени со поголем кабел со оглед на тоа дека на таа линија имало и поголем број на приклучени потрошувачи од вообичаеното.
Дополнително во овој дел проблем е и дистанцата која е грубо околу 800 метри од трафо преку другите потрошувачи па до мене и тоа над земја.
Дефинитивно размислувам да ја дислоцирам мапината на друго место и тоа со приклучок блиску до трафо каде и напонот треба да е посилен и по стабилен.
Кога ќе бидам во можност ќе направам и слика од таблата со осигурачи на машината.
Она што ме интересира е сега проблемот со Амперметарот. Колку е нормално тој да покажува во нормален режим на работа на оваа машина со тие спецификации?
-
и кабелот кој е 5ка и по подолга работа се загрева (ова дефинитивно ќе се среди со појак кабел 4ка)
5ка кабел нема прв појак од тоа е 6ка па 10ка па 16ка (во мм2)
еве ти кој кабел за која ампеража е предвиден
(http://fotografija.com.mk/images/2013/01/14/presjeci-tablica_600.jpg)
секако има отстапки од тоа каде и како е поставен но за ориентација ти е сосема доволна.
-
Стабилизаторот само ќе ја зголеми потрошувачката на струја, може ти да имаш добар напон, ама на сметка на комшиите.... Кога е оптоварен моторот нормално е да троши некој ампер повеќе, но не прекумерно(околу некои 10 %+) Да ја дислоцираш машината може да се реши проблемот, но не е гаранција дека нема да се појават проблеми...
На почетокот спомна дека ЕВН ти нуди решение да купиш нов трансформатор итн..., меѓутоа за каков трансформатор станува збор? Бидејќи машината е 7,5 киловати, не ти е потребен "маалски" трансформатор, односно не мора да го решиш проблемот на цела населба, потребен ти е некој помал трансформатор 10-тина киловати, колку за твои потреби, далеку поефтин од огоромните трансформатори, а околу трошоците за поставување линија до кај тебе- тоа не знам...
Ако призводителот има сервис во македонија, можеби најдобро е да се консултираш со нив- највеорјатно имале до сега проблем сличен на твојот, па не мора да луштал наоколу за да го најдеш вистинското решение.
Сепак податокот што напонот паѓа на 170в при производство е загрижувачки- тогаш моторот би ребало да е најоптоварен, да влечи најмногу струја, а мрежата да не може да испорача доволно енергија...
-
Ке ни пишеш нешто,ние ке се утепаме пишувајки два дена во кој тебе ке те нема никаде па ке пишеш нешто сосема трето и пак ние ке си пишуваме а тебе ке те нема и се така до денес кога кажуваш дека машината е нова...................
Сликај ја еднаш таблата да ја видиме немора да ни откриваш за каква машина се работи само таблата.................
-
5ка кабел нема прв појак од тоа е 6ка па 10ка па 16ка (во мм2)
еве ти кој кабел за која ампеража е предвиден
секако има отстапки од тоа каде и како е поставен но за ориентација ти е сосема доволна.
Благодарам на информациите... мене погрешно ме советувале очигледно за кабелот.
Стабилизаторот само ќе ја зголеми потрошувачката на струја, може ти да имаш добар напон, ама на сметка на комшиите.... Кога е оптоварен моторот нормално е да троши некој ампер повеќе, но не прекумерно(околу некои 10 %+) Да ја дислоцираш машината може да се реши проблемот, но не е гаранција дека нема да се појават проблеми...
На почетокот спомна дека ЕВН ти нуди решение да купиш нов трансформатор итн..., меѓутоа за каков трансформатор станува збор? Бидејќи машината е 7,5 киловати, не ти е потребен "маалски" трансформатор, односно не мора да го решиш проблемот на цела населба, потребен ти е некој помал трансформатор 10-тина киловати, колку за твои потреби, далеку поефтин од огоромните трансформатори, а околу трошоците за поставување линија до кај тебе- тоа не знам...
Ако призводителот има сервис во македонија, можеби најдобро е да се консултираш со нив- највеорјатно имале до сега проблем сличен на твојот, па не мора да луштал наоколу за да го најдеш вистинското решение.
Сепак податокот што напонот паѓа на 170в при производство е загрижувачки- тогаш моторот би ребало да е најоптоварен, да влечи најмногу струја, а мрежата да не може да испорача доволно енергија...
ЕВН и нов Трансформатор дефинитивно отпаѓаат од игра. поверојатно е да ја сменам локацијата. Моментално местото нема детален урбанистички план па со тоа и нов приклучок на струја со адекватен стабилен напон е тешко изводлива опција.
Производителот на машината е од Кина, од таму и јас ја увезов директно. За сервис и одржување немаат никој овластен во регионов... само по mail можам да се консултирам со производителот.
Ке ни пишеш нешто,ние ке се утепаме пишувајки два дена во кој тебе ке те нема никаде па ке пишеш нешто сосема трето и пак ние ке си пишуваме а тебе ке те нема и се така до денес кога кажуваш дека машината е нова...................
Сликај ја еднаш таблата да ја видиме немора да ни откриваш за каква машина се работи само таблата.................
се извинувам за неажурноста. ама машината ми е лоцирана 30 km од местото каде живеам и единствено во неработен ден можам да тркнам и да ја сликам таблата или испробам подетално.
Верувај пријателе мене највеќе ми се брза и сум нестрплив да ја средам работата... ама тоа е.
Ќе направам слика од таблата во прва наредна прилика.
-
Значи, не дека сум компетентен да зборам на темава, но и јас како и другите ќе предложам да се испита целата ситуација на терен, заедно со електричар или лице со потребното знаење околу оваа проблематика.
-
Да им пишиш е-маил секако не те чини ништо, а ако дислокација на место каде што има стабина струја ти е прифатлива понуда - изгледа е најдобро решение, а во секој случај да пробаш какао ќе работи машината на добар напон ќе ти даде повеќе информации- колку стуја ќе влече тогаш, како ќе работи, дали ќе грее помалце или повеќе, колкав ќе биде падот....
-
Почитувани,
еве конечно направив и слики од орманот со осигурачи и струјното поврзување на машината
(http://img13.imageshack.us/img13/5948/190120132736.jpg)
На крај излезе дека мрежатаи напонот на местото каде беше машината се проблем. Во консултации со стручни лица од Раде Кончар и Електрометал ми беше кажано дека тој проблем доколку не го реши ЕВН би можел сам да си го реша со стабилизатор на напон (10 kw) кој чини 78.000 денари.
Но јас ја одбрав поевтината опција а тоа е да ја преселам машината на локација кае напонот е постабилен и мрежата појака веднаш до трафо во урбана средина во Скопје.
Ова ќе го сторам одследнава недела па се надевам дека тогаш и нема да имам повеќе проблеми.
Ви благодрам на сите за помошта и советите
Ќе останам на форумов и натаму да Ве следам и сакам да отворам уште една тема на муабет и да слушнам ваши размилувања за една идеја што ја имам за производство на струја од река со алтернатори од кола :D
-
Епа ајде, со среќа нека ти е преселбата ;).
-
Добро е штом си го решил напонот..............
Добро е што не си го купил стабилизаторот,сепак е многу пари.И јас ке ти дадам еден мој совет,можеби малку ке сум ти досаден со моите констатации но мислам дека сум во право.........
Има едно правило кај индустриските машини.......Во домашни услови(надвор од индустриска зона) каде напонот не е стабилен моторот се врзува звезда/триаголник(колку што можам да видам од сликата не е тоа случај кај тебе).Во звезда работи на стартот со послаба снага од 50-70% па потоа префрла во триаголник каде што работи со полна снага.Со ова го продолжуваш и векот на моторот и ги намалуваш штетите на комшиите што можат да настанат при намалување на напонот.Тоа го решаваш со два контактори и едно временско реле.Претходно ти пишав неколку примери а и другите колеги ти кажаа колку може стуја да повлече моторот при старт.Ти и немора ова да го прифатиш како решение............Ако го прифатиш ова еве јас ти се нудам за помош,ке ти нацртам шема да ти сам си ја поврзеш........
Поздрав
-
Добро е штом си го решил напонот..............
Добро е што не си го купил стабилизаторот,сепак е многу пари.И јас ке ти дадам еден мој совет,можеби малку ке сум ти досаден со моите констатации но мислам дека сум во право.........
Има едно правило кај индустриските машини.......Во домашни услови(надвор од индустриска зона) каде напонот не е стабилен моторот се врзува звезда/триаголник(колку што можам да видам од сликата не е тоа случај кај тебе).Во звезда работи на стартот со послаба снага од 50-70% па потоа префрла во триаголник каде што работи со полна снага.Со ова го продолжуваш и векот на моторот и ги намалуваш штетите на комшиите што можат да настанат при намалување на напонот.Тоа го решаваш со два контактори и едно временско реле.Претходно ти пишав неколку примери а и другите колеги ти кажаа колку може стуја да повлече моторот при старт.Ти и немора ова да го прифатиш како решение............Ако го прифатиш ова еве јас ти се нудам за помош,ке ти нацртам шема да ти сам си ја поврзеш........
Поздрав
секако дека го прифаќам твојов совет бидејќи иако сум лаик за темава ми звучи доста разумно и паметно како предлог. Секако дека сакам да ја заштитам и машината. но те молам да ме упатиш каде да се обратам, како и кој би можел да ми го среди тоа и секако колку би чинело таквото решение.
благодарам однапред
-
не дека сум монтирал преклопник за звезда-триагоник, ама не би требало да е нешто екста трошак... секој електроничар би требало да знае да го бонтира(овие в штекер што чепкаат, не за ниски струи) и би требало да го има во секоја добро снабдена продавница...
-
Пријатели,
ви благодарам многу за издвоеното време, советите и помошта.
Сепак да Ве известам дека го најдов проблемот со машината. Моја грешка или лошо сме се разбрале со производителот кога ја нарачував.
На прашање од производителот каква струја имаме во Македонија јас го известив дека кај нас напонот е 220-230V 50 Hz. меѓутоа тука и настанало недоразбирањето.
Имено јас не знаев дека во Македонија овој напон важи за монофазна струја а машината бидејќи е на трофазна производителот ме прашувал за трофазен меѓуфазен напон , која јас не знаев дека кај нас изнесува 380V па јас незнаејќи сум му испратил информација за монофазен напон. Па следствено на тоа моторот на машината беше специјално направен на 220-230 V меѓутоа меѓуфазен напон на трофзна струја наместо да биде 380 V колку што е и кај нас струјата.
Тоа бил проблемот цело време.
Успеавме да го преврземе од тријаголник на ѕвезда моторот и да ги смениме склопката и заштитата кои претходно беа за 220 V и сега машината функционира одлично.
Значи после 2 месеци лутање проблемот е конечно решен.
Ви благодарам уште еднаш.
Поздрав и секое добро.
-
Епа, повторно, нека ти е со среќа ;).
-
колеги како што може да се види од табличката на моторот тој работи на 220V во врска тријаголник и ги има следниве карактеристики косинус Фи 0,84 , моќност од 7,5KW , повлекува 26.38А и 1450 вртежи во минута. формулата за пресметка на струјата на трифазен ел. мотор е следната: моќноста на моторот поделена со квадратен корен од 3 помножена со линискиот напон и помножено со косинус Фи што значи пресметката е следнава 7500/1,73*220*0,84=7500/319,7=23,45А што е многу блиску со вредноста од табличката на моторот. Отука доаѓам до заклучок дека проблемот е негде на друго место бидејќи не е нормално да се повлекува и до 50% повеќе струја од декларираната. како можни причини за повлекување на поголема струја од страна на моторот може да бидат сл: преоптовареност, оштетени лагери на мототрот или на преносниот систем ако го има, оштетен контактор(склопка), остетена перката за ладење на моторот ................ се сложувам дека повеќе слики од моторот, командната табла, целата машина како и од преносот може да бидат од голема корист за имателот на проблемот и занас
е па колега види во цитатот погоре со црвена боја е означено истото јас ти го кажав пред скоро месец и половина само кој да послуша ’’стручно лице’’ цело време се вртевме во круг де ова е де она ама поука за друг пат обавезно да си обезбедиш човек кој знае да чита шема и таблички од мотор или компоненти вака чиста цреќа што не го изгоре моторот.