Author Topic: Лампашки засилувач со EL84 и EL34  (Read 21151 times)

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
А бе GigaWatt,што изнапиша?  ::)  ::)  Ма какво оставање решетките да висат неповрзани,какво елиминирање? Кој будала го прави тоа? Скрин решетката се поврзува на анодата, а супресор решетката на катодата за да се добие триода од пентода.Има милион Hi-Fi појачала направени со пентоди поврзани као  триоди,никое такво појачало нема ни брум ни ерозија (кај ти текна ова??),траат тие лампи со години. И зборувај колку сакаш у тие лампи,ништо од тоа нема да се чуе од звучниците.

И што ти значи она „ако беа исти работите во теоријата и праксата, уредите ќе работеа со само три компоненти“? Кои се тие три компоненти? Дали ти уопште разликуваш идеализирани компоненти од теоретски опишани и анализирани реални компоненти?  ::)
Зарем триодите у пракса не работат исто као у теоријата? Не го појачуваат сигналот?  :D   :D

Offline MetallicA

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 716
  • Gender: Male
како прво ги замолувам администраторите да ја префрлам оваа дискусија за лампите во друга тема.  :)
еве и јас ке си го кажам моето искуство со лампите. маки ако мислиш дека те лажам провери по форумов го имам ставено негде  ;). инаку да почнам. на појачалото ел34 е излезната лампа, али бидејки го греачот со наизменична бруи многу, али еднаш ми текна да става диоди, и напротив не видов никакво подобрување, туку наместо 50хз hum добив она магнетно поле коешто е констатно ( а за да слушнете како звучи на појачало приклучете еднонасочна струја на звучник и ке слушнете). јас го пробав и како триода и пентода т.е. додадов triode-pentode switch, и како што реков со триодата имаше почист звук, помалку дисторзија и друго, секако брумот го имаше од греачот, бидејки има високи напони  и мали магнетни полиња влијаат на нив, е сега што приметов кога ја ставив во триода мод е дека после одредно време саат два работа, почнува да се намалува излезната снага, а кога погледнеш во лампата(навечер во темно) скрин решетка е вцрвенета т.е. red plate во овој случај red screen  или така некако, а додека онаа сина боја што се јавува како резултат на ударот на електроните, не стигнува до анодата туку само до скрин решетката, бидејки сурпресор решетката е приклучена на катодата (негатвна) електроните се одбиваат и не стигаат до анодата, со тоа целиот стрес пага на решетката, а бидејки како што кажа гига таа не е наменета да биде бомбардирана со толку многу електрони одеднаш, се вжештува. истотака понекогаш се јавува и искра(arcing)  и затоа се решив да го тргнам свитчот и да си карам како пентода. инаку просечниот живот на излезна лампа во аудио засилувач е 6месеци до 1 година.  а на предзасилувачките повеке години.  и еве еден пример за она што маки го рече на крај. епа во тероијата трансформаторо е идеален без загуби, зошто тогаш во пракса има загуби? истотака трансформаторо во тероија е уред што го трансформира напонот, а зошто тогаш се користи и како impendance matching?
Kure je kupio novog BMW-a

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12894
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Лампашки засилувач со EL84 и EL34
« Reply #47 on 01.09.2013, Sunday, 20:01:53 (Edited 01.09.2013, Sunday, 20:10:27) »
А бе GigaWatt,што изнапиша?  ::)  ::)  Ма какво оставање решетките да висат неповрзани,какво елиминирање? Кој будала го прави тоа? Скрин решетката се поврзува на анодата, а супресор решетката на катодата за да се добие триода од пентода.Има милион Hi-Fi појачала направени со пентоди поврзани као  триоди,никое такво појачало нема ни брум ни ерозија (кај ти текна ова??),траат тие лампи со години. И зборувај колку сакаш у тие лампи,ништо од тоа нема да се чуе од звучниците.

Добро, ти си го пробал ова ;D? Си видел какви се излезните криви? Си извршил мерење? Си видел ли воопшто некое мерење на така врзана триода за да утврдиш дека излезните криви навистина соодветствуваат на излезни криви на триода ;D?

И што ти значи она „ако беа исти работите во теоријата и праксата, уредите ќе работеа со само три компоненти“? Кои се тие три компоненти? Дали ти уопште разликуваш идеализирани компоненти од теоретски опишани и анализирани реални компоненти?  ::)
Зарем триодите у пракса не работат исто као у теоријата? Не го појачуваат сигналот?  :D   :D

Добро, ти пишав веќе дека нема што да бараш да пишуваш во тема за практичен проект, кога очигледно, освен читање на книги, списанија и шетање по online форуми, друго немаш правено. Дури и теоретските модели на електронските компоненти, се само модели. На пример, триода се еквивалентира со напонски генератор. Напонски генератор има излезна крива како на триода? Прочитај, во било која книга, пишува дека теоретските модели, дури и оние кои ги земаат во предвид нелинеарните особини на компонентата, важат само во определен опсег на напони, струи, оптоварување, итн. Јас не викам дека не треба да се зема во предвид теоретскиот модел за конкретната ситуација, но секогаш ќе се јават и додатни проблеми кои најчесто не се предвидени од теоретскиот модел. Тоа е неизбежно. Ти очигледно немаш направено ништо практично. Нема што да се мешаш во теми за практични изведби.

И дајте да се држиме до конкретнава тема, односно засилувачов со EL84 и EL34. Ако имаш нешто да додадеш за конкретниот проект Maki, пиши, ако не, оваа тема не е за вакви дискусии. Немам намера да преместувам и делам теми секој пат кога ќе забега некоја тема во друга насока, а ова често се случува кога Maki ќе се замеша во темите.

истотака трансформаторо во тероија е уред што го трансформира напонот, а зошто тогаш се користи и како impendance matching?

Има двојна, некогаш и тројна функција. Зависи од уред до уред. Во конкретниот случај, има двојна функција: намалување на излезниот напон и impedance matching.
"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
телефонсктие линии не пренесуваат аудио сигнал, туку електричен сигнал  

аудио сигналот е електричен сигнал

И шо сеа,кој од вас двајца е у право?  :D

batka,и ја се слагам дека под аудио сигнал најчесто се подразбира електричен сигнал,али може да значи и акустички,звучен сигнал.А може да биде и електромагнетен бран со фрекфенција у аудио опсегот.
Кога возиш кола и ти истрча пред тебе некое дете,ти со сирената ќе дадеш аудио сигнал за предупредување, акустички сигнал кој е негде у аудио подрачјето,тоа ти е звук,нема да го шокираш со електричен сигнал ваљда.  ;) Звучен сигнал=аудио сигнал. Звук=аудио.  8)


Никако да си признаеш грешка или превид! Јас реков што реков и не ми го преправај и споредувај мислењето.Јасно кажав што е акустичен,а што аудио сигнал!  И електромагнетниот бран во аудио опсегот ( ама споредба! 8)) сепак ке даде звук! Аудио сигнал за да стане звук мора да помине низ некој претварач.А звукот за да стане аудио сигнал ( електричен) исто така мора да помине низ некоја апаратура.Спрема тоа звукот е акустична,а аудио сигналот е електричена појава.Дали ти е сега јасно?? 8)

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Лампашки засилувач со EL84 и EL34
« Reply #49 on 01.09.2013, Sunday, 21:00:40 (Edited 01.09.2013, Sunday, 21:17:53) »
Добро, ти си го пробал ова ;D? Си видел какви се излезните криви? Си извршил мерење? Си видел ли воопшто некое мерење на така врзана триода за да утврдиш дека излезните криви навистина соодветствуваат на излезни криви на триода ;D?

Сум видел,а пошто ти не си видел,ево ти што измериле чичковците од фабриката Mullard за нивната пентода EL34 поврзана као триода
Code: [Select]
http://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL34.pdf
Кривите кога EL34 е поврзана како триода се на страна C4. На што ти личат овие криви? Исти се како од триода! Некој да ти ги покаже овие криви а без да знаеш од која лампа се,ќе се тепаш да докажеш дека се од чиста триода.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12894
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Лампашки засилувач со EL84 и EL34
« Reply #50 on 01.09.2013, Sunday, 21:31:00 (Edited 01.09.2013, Sunday, 21:36:53) »
Ги имам видено овие криви. И нема само за оваа пентода, за многу пентоди производителите ги дефинираат кривите. Ама никаде немаат наведено како е врзана како триода ;D. Дали е врзана потиснувачката решетка да работи како анода, дали е врзана екранирачката решетка да работи како анода, како е врзана анодата, дали се носи некој друг напон на анодата, колкав е векот на траење на цевката ако е врзана како триода, дали се оштетува некоја од решетките, итн.

Во секој случај, за оние цевки со кои јас работев, немаше криви за триоден спој (или барем јас не најдов online, можеби и ги има некаде да се најдат), а триодниот спој како го изведував, тоа е сосема друг муабет. Не е секогаш „врзи скрин за анода и врзи потиснувачка за катода и бркај работа“. Ќе добиеш криви на триода и така, но со огромно mu поради делумно елиминирана повратна врска со поврзување на потиснувачката решетка за катода. Треба малку да штелуваш за да го добиеш она што го сакаш, не е се баш „плукни залепи“ ;).

Еве, јас на пример, со оние пентоди со кои работев, кога прв пат ги врзав сите три електроди заедно за анода, добив преносна крива на триода, но со потиснувачка решетка која многу грее бидејќи она е „во првите борбени редови“ кога летаат електроните накај неа (како што пиша MetallicA, тлееше по малку). Не ми беше тоа поентата, така значително и го намалувам животот на цевката. Потоа го пробав и тој спој ти што го предложи (потиснувачка решетка врзана за катода, екранирачка за анода). Се намали греењето на решетките (не се забележуваше во темно, можеби и малку греела екранирачката решетка, ама претпоставувам помалку бидејќи дел од електроните се одбиени или забавени од потиснувачката решетка, која е врзана на потенцијал со катодата), ама па затоа, при мерењата, добив мало колено во U-I кривите на триодата (како што имаат фокусирачките, а особено нефокусирачките тетроди), каде што Ri е негативно. Коленото до некаде се исправи за понизок предполаризационен напон на контролната решетка (grid-от), но во принцип, ова не се случува кај триодите, U-I кривите кај триодите немаат колено.

Не си пробувал, ти пишав, не е баш „плукни залепи“ работата. Ако сакаш да направиш „баш триода“ од пентода, треба малку да експериментираш и неколку книги за електронски цевки да имаш прочитано. Во конкретниот случај, кај EL34, можеби и ќе се добијат такви криви со некој триоден спој (кој не е ни опишан во datasheet-от, ама ајде, нема везе ::)), но тоа не значи дека ќе го добиеш истиот резултат со било која пентода.

Кривите кога EL34 е поврзана како триода се на страна C4. На што ти личат овие криви? Исти се како од триода! Некој да ти ги покаже овие криви а без да знаеш од која лампа се,ќе се тепаш да докажеш дека се од чиста триода.

Да, во право си, многу личат. Јас не реков дека не личат и да, да не ми кажеше некој дека се од пентода врзана во триоден спој, ќе се заколнев дека се од триода ;). Но не ми беше тоа поентата, поентата ми беше дека, да, кај EL34 вака изгледаат, што не значи дека вака ќе изгледаат кај било која пентода врзана како триода. Ете, јас со определен спој на пентода како триода, добив колено во кривата на триодата.
"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Лампашки засилувач со EL84 и EL34
« Reply #51 on 01.09.2013, Sunday, 21:36:15 (Edited 01.09.2013, Sunday, 22:12:53) »
Никако да си признаеш грешка или превид! Јас реков што реков и не ми го преправај и споредувај мислењето.Јасно кажав што е акустичен,а што аудио сигнал!  И електромагнетниот бран во аудио опсегот ( ама споредба! 8)) сепак ке даде звук! Аудио сигнал за да стане звук мора да помине низ некој претварач.А звукот за да стане аудио сигнал ( електричен) исто така мора да помине низ некоја апаратура.Спрема тоа звукот е акустична,а аудио сигналот е електричена појава.Дали ти е сега јасно?? 8)

batka, ево ти дефиниција на зборот аудио од речникот Meriam-Webster,најголемиот и најобемниот речник на светот,од линкот
Code: [Select]
www.merriam-webster.com/dictionary/audioDefinition of AUDIO
1: of or relating to acoustic
, mechanical, or electrical frequencies corresponding to normally audible sound waves which are of frequencies approximately from 15 to 20,000 hertz

Првобитното значење на зборот аудио бил само за акустични појави,подоцна е допунето со електрична појава.


Споено мислење: 01.09.2013, Sunday, 22:12:53
Ама никаде немаат наведено како е врзана како триода ;D. Дали е врзана потиснувачката решетка да работи како анода, дали е врзана екранирачката решетка да работи како анода, како е врзана анодата, дали се носи некој друг напон на анодата, колкав е векот на траење на цевката ако е врзана како триода, дали се оштетува некоја од решетките, итн.

Наведено е GigaWatt, наведено е.Толку од дното на душата мрзиш теорија,книги и читање,што не си ја прочитал првата страна D1 од Mullard даташитот,таму пишува ова

Triode connection
g2 connected to a (у превод, решетката g2 споена на анода)


и тако даље,многу има,има и за триодна врска у пуш-пул.
А она што го нема у даташитот,го има у книгите..али кој да чита..

Потоа го пробав и тој спој ти што го предложи (потиснувачка решетка врзана за катода, екранирачка за анода). Се намали греењето на решетките (не се забележуваше во темно, можеби и малку греела екранирачката решетка, ама претпоставувам помалку бидејќи дел од електроните се одбиени или забавени од потиснувачката решетка, која е врзана на потенцијал со катодата), ама па затоа, при мерењата, добив мало колено во U-I кривите на триодата

Што сакаш да кажеш? Инженерите од Mullard појма немаат?Или лажат ли за кривите??  ::)
Сигурно нешто си утнал у поврзувањето,у напоните или у мерењата.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Кој го допунил бе Маки,ти ли!?  8) Ајде да не си губам време.А кога сме веке тука,има една фирма во МК се вика *Аудио саунд* ;D ;)Веројатно од речникот се послужиле.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12894
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Лампашки засилувач со EL84 и EL34
« Reply #53 on 01.09.2013, Sunday, 22:54:25 (Edited 01.09.2013, Sunday, 22:56:00) »
Наведено е GigaWatt, наведено е.

Triode connection
g2 connected to a (у превод, решетката g2 споена на анода)


и тако даље,многу има,има и за триодна врска у пуш-пул.
А она што го нема у даташитот,го има у книгите..али кој да чита..

Ау, да, извини, во право си. Не го забележав тоа. Да, навистина пишува ;). ОК, сум превидел. Не фаќам да читам цел datasheet секогаш. Некогаш само ги прелистувам. Признавам, сега само го пролистав и не го забележав ова, моја грешка ;).

А пишува некаде за кој потенцијал се врзува G3, односно екранирачката решетка? Или се остава да виси?

Што сакаш да кажеш? Инженерите од Mullard појма немаат?Или лажат ли за кривите??  ::)
Сигурно нешто си утнал у поврзувањето,у напоните или у мерењата.

Јас пишав некаде дека користев цевка на Mulllard или дека користев EL34 во моите експерименти? Јас само пишав дека експериментирав со пентоди, на дел од нив и ознаките им беа избришани, така да, реално, и не знаев кои пентоди се, но знаев дека се пентоди. Само за информација, не беа излезни пентоди за засилување на моќност, две беа пентоди за мали сигнали и две беа RF (оклопни) пентоди.

Реално, веројатноста да сум згрешил е мала бидејќи кај скоро сите пентоди го добив истиот резултат. Кај само една од нив, скоро и да немаше колено. Притоа, тестовите се правеа со растечки работен напон (за да се добие U-I кривата) и различни напони на предполаризација (за да се добијат различни криви). Не е возможно во секоја од кривите да има грешка (освен во една, напоменав дека кај таа цевка, скоро и да не се забележуваше коленото).

Толку од дното на душата мрзиш теорија,книги и читање,што не си ја прочитал првата страна D1 од Mullard даташитот...

Ти толку мене ме мразиш, што буквално се ќе напишеш, се што ќе ти текне, со цел да ме оцрниш ;D.
"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline MetallicA

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 716
  • Gender: Male
Одг: Лампашки засилувач со EL84 и EL34
« Reply #54 on 01.09.2013, Sunday, 23:17:11 (Edited 01.09.2013, Sunday, 23:31:56) »
едно прашање до маки: друже дали ти уствари имаш некогаш нешто направено, или сево ова што го зборуваш е онака што имаш прочитано и што им веруваш на часописите во списанија? и дали имаш измерено, ако имаш дај да ги видиме резултатие, може јас не ги разбирам баш најдобро ама ке се најде некој што ке  ги разбере.

патем гига, не те мрази само тебе  ;D ;D
Kure je kupio novog BMW-a

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Во мразењето јас сум му на прво место,дури и кога не пишувам постови наоѓа дека * сум у грешка!* 8) Прашање за Маки: знаеш ли да лемиш?! Ама,не теоретски,ами практично.Ако не јас за НГ ти праќам  нов летком,нераспакуван.Веројатно Дедо Мраз ќе те посети.

Offline Zan

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 883
...знаеш ли да лемиш?! Ама,не теоретски,ами практично...

Исто е и теоретски и практично.
Жан

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Лампашки засилувач со EL84 и EL34
« Reply #57 on 02.09.2013, Monday, 00:41:47 (Edited 02.09.2013, Monday, 01:49:21) »
Исто како да учиш да возиш кола од книга теоретски,а практично не си седнал во кола  и волан не си фатил!

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Што имаше речено ТимЕлектроник "Во теорија, нема разлика меѓу теорија и пракса. Но, во пракса, има."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Лампашки засилувач со EL84 и EL34
« Reply #59 on 02.09.2013, Monday, 10:43:09 (Edited 02.09.2013, Monday, 15:57:41) »
Кој го допунил бе Маки,ти ли!?  8) Ајде да не си губам време.А кога сме веке тука,има една фирма во МК се вика *Аудио саунд* ;D ;)Веројатно од речникот се послужиле.
Не јас..Логика batka,логика.. Го допуниле чичковците од Meriam-Webster.Речникот Meriam-Webster редовно излегува од 1828 година,тогаш не постоела електроника ни електрични аудио сигнали,телефонот е пронајден тек 1876 година,пред 1876 зборот аудио бил употребуван само за акустички сигнали,звук.   8)
Ево ти уште еднаш дефиницијата од овогодинешниот речник Meriam-Webster што значи зборот аудио
Definition of AUDIO
1: of or relating to acoustic
, mechanical, or electrical frequencies corresponding to normally audible sound waves which are of frequencies approximately from 15 to 20,000 hertz

А тие од фирмата Аудио саунд само докажале дека не се служат со речник,името на фирмата уствари им значи Аудио звук,или Звук звук,или Звук на квадрат.  :D   :D

Споено мислење: [time]02 Септември 2013, 09:59:39[/time]
А пишува некаде за кој потенцијал се врзува G3, односно екранирачката решетка? Или се остава да виси?
Пишува GigaWatt,пишува.
На страна D3:
Triode connection (g2 connected to a, g3 to k)
У превод, решетката g2 поврзана на анода а, решетка g3 поврзана на катода k

Што упорно сакаш да оставиш да виси решетка?  ??? Тоа е погрешно,пишува у книгите..али кој да чита..

Реално, веројатноста да сум згрешил е мала бидејќи кај скоро сите пентоди го добив истиот резултат.
Мала вероватност не е исто со невозможно.  8)
Знаеш што,ти не си никаков репер за овие ствари,има инжинери што работеле у фабрики за производство на пентоди,некои од нив напишале книги,тие сигурно знаат више од тебе и измериле више различни пентоди од тебе.А никој од нив не објавил крива на пентода поврзана као триода, а да има колено.Према тоа,или тие погрешиле,или ти.Ај погоди што е повероватно.
Како тоа нигде на интернет и нигде у книги нема криви со колено од пентода поврзана као триода,ти се најде попаметен од сите инжинери у свет уназад 90 години од пронаоѓањето на пентодата па све до денес?? :D   :D


Споено мислење: [time]02 Септември 2013, 10:05:06[/time]
едно прашање до маки:

и што им веруваш на часописите во списанија?

 ???
No comment.