Лампашки засилувач со EL84 и EL34

[batka]

ddd не замерај му на Металика,а друго-  форумов нема ниту ограничувања,ниту наметнувања стар-млад.Форумов е замислен за дискусија,ама меѓу нормални луѓе кои се почитуваат.Јасно е дека има секакви карактери,ама ако јас и Металика пример  се судриме околу нешто (го земам за пример) никогаш не сум го навредил лично.Може да имаме различни мислења,да си докажуваме, ама не треба да има омаловажување и циничност, а никако лични навреди.Ако темата не ме бендисува,не се јавувам,само да не го расипам и пореметам нејзиниот тек.Нека биде секогаш така.Ќе го споменам Маки - тој упаѓа во тема и ти вели * ти немаш појма,пентода не е триода,незнам во кој часопис прочитал....(парафразирам)* . Тоа никако не е во ред,не е за Форум.а најмалку е вид на комуникација.И за тоа нема врска ни,старост,ни знаење,ни образование.Проблем е во културата  и односот со луѓето. Немам ништо против Маки,ама ако не се смени,ке видиме што со него.Очигледно немам само јас проблем со него,ами и други на Форумов.

[ddd]

а истотака јас незнам што си има врска староста со начинот на однесување ??

Има многу врска но јас е сум надлежен тоа да ти го кажам,тоа е работа на твоите родители и е дел од домашното воспитување.

@batka да ти кажам право и негледам некоја разлика помеѓу тебе и @Maki.Со него знаеме што ке биде,ке го предупредите и повеке нема да се врати на форумот,како и многу други.

Ова е позајмено од @Doca,се надевам нема да се наљути......
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!

Ова е најдобронамерно и во интерес на дискусиите.........

[GigaWatt]

друже ти си у голема грешка, пентодата имало помало mu од триодата, триодата има mu 100(ецц83), а ел34 имаше околу 17.

Тоа може да е конретен пример и не сум сигурен дека mu на ECC83 е 100 (знам дека има големо mu, ама не сум сигурен дали е 100). Инаку, целта на пентодите и додавањето на додатни електроди е да се поништи внатрешната повратна врска која ја имаат триодите и да се постигне големо mu (троцифрена вредност многу поголема од 100). Затоа пентодите имаат многу слични излезни U-I криви на биполарни транзистори или на FET-ови, MOSFET-и.

Еве читај и види .

Long ago in the 1920s someone placed a second grid between the control grid g1 and the anode using similar wire structure for the g1 helical winding. This was the screen grid, g2, and it was usually connected to a fixed positive voltage, Eg2, slightly less than Ea. This caused the anode voltage change to have very little field effect on the space charge and cathode to anode electron current flow so Ra became very high while gm stayed the same. Now as µ = gm x Ra, µ could be thousands rather than the maximum of about 100 as it is in a 12AX7.

But the 1922 tetrode has some really strange secondary emission effects where Va swing moved well below Eg2 so the pure 4 electrode tetrode wasn't much used and is never used now. But late in 1920s Phillips engineers added a third grid, g3 between the anode and screen and this had a smaller wire pitch and was kept at a low voltage equal to the cathode.

The extra grid g3 was called the suppressor grid, because it placed a slight negative voltage field between the anode and screen and prevented electrons bouncing off the anode and being absorbed by the screen when the anode voltage swung to a lower voltage than the screen. So there are 3 grids in and it is called a pentode because of the total of 5 electrodes.

Source:

Code: [Select]

http://www.turneraudio.com.au/basic-tube-1.html
А еве како изгледа една типична излезна крива на една пентода .



Ајде сега отвори datasheet на било кој транзистор, FET или MOSFET и види дали нема сличност .

[MetallicA]

реков не пишувам веке ама аjде  mu на ецц83 е 100, а за пентодите не сум баш сигурен затоа прифакам може и вистина да е тоа,  бидејки одамна на едно место сретнав mu од 17 мислам дека беше за ел34 или пак беше за некој триода не знам баш точно, затоа и напишав "мсилам дека е 17  " но во секој случај ја прифакам грешката. додавање на третата решетка за да се елиминира ефектот на secondary emission. инаку највероватно има некоја сличност па се ставаат фетови на излез наместо лампи, за да со добие дел од тој карактериситчен звук, а воедно да се намалт трошоците за менење на лампи. 

[batka]

а истотака јас незнам што си има врска староста со начинот на однесување ??

Има многу врска но јас е сум надлежен тоа да ти го кажам,тоа е работа на твоите родители и е дел од домашното воспитување.

@batka да ти кажам право и негледам некоја разлика помеѓу тебе и @Maki.Со него знаеме што ке биде,ке го предупредите и повеке нема да се врати на форумот,како и многу други.

Ова е позајмено од @Doca,се надевам нема да се наљути......
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!

Ова е најдобронамерно и во интерес на дискусиите.........

Ако го цитираш ти Дока ,прочитај што пишува на профилот кај мене.Конфронтацијата меѓу мене и Маки настанува поради тоа што тој не го почитува ничие мислење,ами секогаш ево право.За друго во врска со него не би коментирал.А,за домашното воспитување преслушајте се сите на Форумов.Јас секогаш одам да дадам свое мислење ,честопати на база на свое искуство(позитивно или негативно).Дали некој ќе го прифати или не тоа е друга работа.

[ddd]

Целта беше да укажам на начинот на дискусијата а не на твоето мислење односно знаење.Јас го ценам твоето познавање од областа на електрониката,како што го ценам и @Maki па и сите на форумот.Изгубивме многу членови затоа што дискусиите станаа дрски,скоро и да нема некоја сааглам тема подолго време.
Мислам дека се разбираме и дека треба сите да се поправиме..........

[batka]

Па не мислам дека за тоа губиме членови.Погледај  какви теми се ставаат на Форумов.Одамна не сум видел некој да стави некоја  шема,да презентира вистински направен проект.Се се само прашања,ставање на некој проблем кој инсистираат да им се реши,дури и се лутат ако никој не им одговори,Посебна тема е што кога нешто се прашува не се дааат никакви слики,детали,шеми ,а отпосле разбираме и дека дефектот е отклонет.За некој работи дури ѕтреба и видовити да бидеме.Некој сакаат само да си го решат проблемот и ги снемува.Тоа не се вистински форумаши,за жал/Извинете за офф топиков/.

[GigaWatt]

инаку највероватно има некоја сличност па се ставаат фетови на излез наместо лампи, за да со добие дел од тој карактериситчен звук, а воедно да се намалт трошоците за менење на лампи.  

Да, влезната преносна крива на FET-ови и MOSFET-и е многу слична на влезната пресносна крива на цевките (општо), но затоа излезните им се многу слични на пентода или обичен биполарен транзистор. Тридите се единствени дискретни електронски компоненти со такви излезни U-I криви, други нема. Затоа и имаат специфичен звук. Се пробува, барем до некаде да се еквивалентираат кола со триоди со FET-ови и MOSFET-и, но колку се успешни во тоа... дискутабилно е.

Еве како изгледа влезна крива на JFET.



А еве како изгледа на триода.



Има огромна сличност . А гледај какви се излезните U-I криви на JFET.



А гледај какви се на триода .



Се гледа дека се апсолутно различни . Нема друга електронска компонента со вакви U-I излезни криви освен триода . Затоа може да се каже дека добра еквивалениција може да се направи на JFET или MOSFET со пентода, но не и со триода .

Да бидеме искрени, може да се имитира скоро било која преносна крива. Тоа е апсолутен факт и се може да се имитира . Прашањето е само колку ќе се изнамачиш за да дизајнираш засилувач со таква преносна крива .

А околу останатите работи спомнати во темава, нема да коментирам, мислам дека се надвор од дискусијата во темава... па конкретно и ова што го дискутраме за цевките, не е баш директно поврзано со темава, ама ако не повеќе, барем муабет за целектронски цевки е.

[Maki]

Исто е и теоретски и практично.

Практично и теоретски било исто . Ме насмеа .

Што толку се изнасмеа?По теорија,пентода поврзана као триода се понаша као триода.У пракса е истото,се понаша баш као триода.Што е смешно?
На форумов царува погрешното мислење дека теоријата нема везе со праксата,ево и ти истото го мислиш

Ако зборуваше од теоретски апсект, да, пентода врзана како триода треба да работи баш како триода. И најчесто работат... помалку или повеќе, излезните U-I криви се тие .

Е ај сега да збориме од практичен аспект,ако према тебе пентода поврзана као триода само теоретски се понаша као триода,онда како е у пракса? Према тебе, у пракса кривите се као триода или не се??  
И што ти значи она „најчесто работат“?Ако најчесто работат така, онда ти мислиш дека повремено работат друкчие?      Дај пример кога и како повремено работат друкчие!
Одма да ти скратам маки,нема да можеш да најдеш пример дека пентода поврзана као триода се понаша друкчие од триода,повремено или не. Ето затоа напишав дека и теоретски и практично е исто.

Практично и теоретски било исто . Ме насмеа . Па ако беше така, електричните кола ќе имаа само по 3 компоненти, онолку колку што теоретски им треба .

Дај немој со вакви ниски подметнувања,овде збориме конкретно за пентода поврзана као триода,а не нешто најопшто од електрониката.Пентода поврзана као триода и теоретски и практично се понаша као триода.

Ќе се добие триода, ама нема никогаш да има исти криви кои би ги имала ако ги нема тие две додатни решетки

Види,битно е дека се добива триода со криви од триода.Ако ги нема тие две додатни решетки,тоа ти е чиста триода со некои свои криви.Ако ги има тие две додатни решеки и ако ја поврзеш таа пентода да работи као триода, онда добијаш триода со нешто друкчии криви.Али тие друкчии криви пак се као од триода,триода нешто друкчија од првата,па што?Измеѓу различни модели од триоди,земи ECC83 и ECC82 имаш поголеми разлики у кривите него у овој случај.

Споено мислење: [time]01 Септември 2013, 08:59:39[/time]

Исто е и теоретски и практично.

Во оваа реченица се е кажано, нема потреба од дуги докажувања.

Прочитај го погоре одговорот,важи и за тебе.
Споено мислење: [time]01 Септември 2013, 10:26:45[/time]

пентода што е поврзана како триода не може да биде триода, бидејки додатните решетки  стојат на патот на електроните, а бидејки тие ги удираат и се загреваат решетките се појавува т.н secondary emmision, со што се намалува ефикасноста.

У грешка си,пентода поврзана као триода е баш триода,ги има истите криви као триода и се понаша исто као триода.Тоа што има мала ефикасност не значи дека не е триода.
Имаш прави триоди со различна ефикасност,тие што се со помала ефикасност пак си се триоди.

истотака ако не е битно колкаво појачање има зошто концертите не се озвучуваат со лм386(700mw)

Мешаш поими,големина на појачање не е исто со големина на излaзна снага. Триодата ECC83 има појачање mu=100 и анодна снага 1W, а EL34 поврзана као триода има појачање mu=11 и анодна снага 25W.

телефонсктие линии не пренесуваат аудио сигнал, туку електричен сигнал преку кој се пренесува звукот.

Е ај сеа,како после ова да се уздржам да не бидам циничен? Ај ќе покушам..
MetallicA,аудио сигнал ти е секој сигнал чија фрекфенција е у аудио опсегот од 20Hz до 20kHz.Аудио сигналот може да биде електричен или акустички (звук).По телефонските линии се пренесува аудио електричен сигнал,скратено аудио сигнал.По телефонската линија не се пренесува звук,него електричен аудио сигнал.Претварањето од акустички (звучен) сигнал у електрички се врши у самиот телефон у микрофонот, а не у телефонската линија.На другиот крај од телефонската линија, тој електричен аудио сигнал се претвара у звук у самиот телефон,од слушалката.
Споено мислење: [time]01 Септември 2013, 10:55:06[/time]

првобитната намена на 300б е за во телефони а на ел34 за аудио појачала, get it ?

Првобитната намена на триодата 300B не е за во телефони (не била унутра у телефонот),него као аудио појачало негде на трасата на телефонската линија,да го појача електричниот аудио сигнал по телефонската линија.

[batka]

Е .ајде сега да не се замешам- цитирам од Маки :Аудио сигналот може да биде електричен или акустички (звук).Ова ти е ептен срочено.... Не мешај аудио сигнал и звук!!! Звукот е звук (акустичен сигнал кој го прима увото на човекот) ,а аудио сигналот е електричен сигнал и не може да биде звук!!Аудио сигналот може да се претвори во звук! Во грешка си и тоа дебело!

[Maki]

телефонсктие линии не пренесуваат аудио сигнал, туку електричен сигнал  

аудио сигналот е електричен сигнал

И шо сеа,кој од вас двајца е у право?  

batka,и ја се слагам дека под аудио сигнал најчесто се подразбира електричен сигнал,али може да значи и акустички,звучен сигнал.А може да биде и електромагнетен бран со фрекфенција у аудио опсегот.
Кога возиш кола и ти истрча пред тебе некое дете,ти со сирената ќе дадеш аудио сигнал за предупредување, акустички сигнал кој е негде у аудио подрачјето,тоа ти е звук,нема да го шокираш со електричен сигнал ваљда.  Звучен сигнал=аудио сигнал. Звук=аудио.  

[MetallicA]

зошто прашуваш кој е во право? па јас ти кажував за телефонските линии, а батка ти кажуваше за разликата помегу аудио електричен сигнал и звук. што има тука толку збунувачки? инаку маки излезната снага на крај краишта зависи од појачувањето. точно 300б се користела на телефонските линии, но и во самите телефони за зголемување на електичниот аудио сигнал, и за испраќање на засилен електричен аудио сигнал, кој што се создава од страна на микрофонот кога лицето(особата) зборува.

[Maki]

зошто прашуваш кој е во право? па јас ти кажував за телефонските линии, а батка ти кажуваше за разликата помегу аудио електричен сигнал и звук. што има тука толку збунувачки?

 
Ај пак..Збунувачки е ова

телефонсктие линии не пренесуваат аудио сигнал, туку електричен сигнал  

аудио сигналот е електричен сигнал

Телефонските линии пренесуват електричен сигнал,али према тебе тоа не е аудио сигнал.

 А batka кажува дека аудио сигналот е електричен сигнал.
аудио сигнал=електричен сигнал.Сфаќаш?  

инаку маки излезната снага на крај краишта зависи од појачувањето.

У грешка си,ECC83 има 10 пати поголемо појачање од EL34, али ECC83 има 25 пати помала снага од EL34,ова го напишав у претходниот мој пост,не си го прочитал.

точно 300б се користела на телефонските линии, но и во самите телефони за зголемување на електичниот аудио сигнал, и за испраќање на засилен електричен аудио сигнал, кој што се создава од страна на микрофонот кога лицето(особата) зборува.

У грешка си,триодата 300B никогаш не се уградувала у самиот телефонски апарат.

[MetallicA]

добро ајде "у грешка сам " радувај се ти, се виде колку може човек да се разбере со тебе, ама ајде нека е по твое да не се лутиш 

[GigaWatt]

Што толку се изнасмеа?По теорија,пентода поврзана као триода се понаша као триода.У пракса е истото,се понаша баш као триода.Што е смешно?

Не дека нема да се однесува како триода, ќе се однесува. Проблемот се јавува со додатните две решетки. Ај пробај остави ги неврзани, онака да висат, за недефиниран потенцијал, да видиме дали на кривите нема да влијае се живо и диво што зрачи било какво електромагнетно поле . Ќе ти се јави брум и што уште не . Ќе имаш проблеми, верувај, сум пробувал . Теоретски, да, треба исто да е, ама не е . Пак на крај ќе треба да ја врзеш потиснувачката решетка, екранирачката и анодата, сите три заедно како анода и да добиеш „скратена“ триода со големо mu... а, да не го спомнувам и фактот што таа решетка не е наменета да го трпи бомбардирањето од електрони. За тоа е наменета анодата . Ќе почне да порозува за брзо време решетката. А и нема да се јави и толку јака секундарна емисија, бидејќи потиснувачката решетка нема форма на анода, нема да јави такво одбивање на електроните и нема да биде под агол под кој тоа ќе го направи анодата, па најголем дел од одбиените електрони, ќе бидат апсорбирани од екранирачката решетка и анодата.

И што ? Да, си добил триода, ама џабе си ја добил . За некое време ќе треба да ја менуваш цевката поради ерозија на потиснувачката решетка . Таа не е наменета да прима бомбардирање, таа има намена, баш напротив, теоретски барем, да не прими ниеден електрон. Затоа се врзува за ист потенцијал како и катодата.

Со комбинација на напони на потиснувачката решетка, екранирачката решетка и анодата, да, ќе добиеш подобра триода. Ама со „просто елиминирање“ на потиснувачката и екранирачката решетка... според теорија, да, треба да добиеш триода . И ќе добиеш . Ама и еден куп проблеми .

На форумов царува погрешното мислење дека теоријата нема везе со праксата,ево и ти истото го мислиш

Да, најчесто нема везе . Како што претходно ти пишав, ако беа исти работите во теоријата и праксата, уредите ќе работеа со само три компоненти . И се ќе беше супер . Ама не е така . Ти очигледно го немаш пробано она за кое тврдиш дека ќе биде супер и ќе работи . И знам, сега ќе ми вратиш „нема што да пробувам, според теорија така е и нема што да се спори тоа“. Епа бидејќи си по теоријата, а не по праксата нема што да пишуваш и да се мешаш во теми за практични проекти .

Е ај сега да збориме од практичен аспект,ако према тебе пентода поврзана као триода само теоретски се понаша као триода,онда како е у пракса? Према тебе, у пракса кривите се као триода или не се??  
И што ти значи она „најчесто работат“?Ако најчесто работат така, онда ти мислиш дека повремено работат друкчие?      Дај пример кога и како повремено работат друкчие!
Одма да ти скратам маки,нема да можеш да најдеш пример дека пентода поврзана као триода се понаша друкчие од триода,повремено или не. Ето затоа напишав дека и теоретски и практично е исто.

Во тоа теоретски и практично, која е разликата, објаснив погоре од post-ов што мислам, што сакам да кажам. А за тоа „повремено“, сакав да кажам „ако нема ниедно електромагнето поле во близина на пентодата, ако се целосно изолирани потиснувачката и екранирачката решетка од се околу нив (дури и внатре, во цевката), да, апсолутно ќе работи како триода во секое време “. Ма сум пробувал и со фарадееви кафези и што уште не , со висок напон се напојува цевката, на тие вредности на напон, веќе се почнува да влијае . Не ми веруваш ? Пробај зборувај и на цевката . Да видиш дали нема да го чуеш тоа на излез од засилувачот или предзасилувачот . Треба мнооооогу да се експериментира за да се добијат некои подобри резултати . Не е баш „врзи само анодата и нема проблем“ .

Дај немој со вакви ниски подметнувања,овде збориме конкретно за пентода поврзана као триода,а не нешто најопшто од електрониката.Пентода поврзана као триода и теоретски и практично се понаша као триода.

Не си пробал да го изведеш тоа практично . Затоа го тврдиш тоа . Дури и навистина да го мислеше ова само за конкретниот проблем, пентода врзана како триода, дека теоретски и практично е исто (а знам дека и општо го имаш истото мислење, а не само за конкретниот проблем), не си пробал практично да изведеш нешто вакво, затоа го пишуваш тоа што го пишуваш . Епа јас сум пробувал и сум се за*бавал со саати и саати пробувајќи некако да подесам тие две решетки да немаат толку големо влијание врз излезните U-I криви. Имав малку успех во тоа и мислам дека сум „на добар пат“, ама треба уште „многу леб да изедам“ за да стигнам до добар резултат .

Ти го занемаруваш фактот точно која е функцијата на тие две решетки, затоа и мислиш дека тоа што го пишуваш дека може да се изведе . Нивната намена е токму менување на излезните U-I криви на цевката. И зар навистина мислиш дека ако ги оставиш да висат, дека тоа воопшто нема да влијае . Хахахахахха . Па филамент да оставиш да виси (и двата изводи да се на недефиниран потенцијал во однос на катодата), ќе се јави брум, а не па тоа, хахахахахаха . Дури и со еднонасочен напон ако го напојуваш, пак ќе се јави брум . Мораш некој од изводите на филаментите (кој, зависи од конструкцијата на цевката, како се врзани филаментите... а некогаш, треба и да експериментираш ) да ги врзеш за некој потенцијал близок до потенцијалот на катодата . Да, теоретски, не треба, односно нема потреба, ама практично треба .

Што мислиш, зошто во случаи кога некој сака да „преправи“ пентода во триода, најчесто се препорачува (како rule of thumb, генерално земено, инаку, може и да се експериментира) да се користи потиснувачката решетка како анода ? Ај размисли малку . За да го „рипнеш“ влијанието на висечката потиснувачка и екранирачка решетка ако ја врзеш анодата да работи како анода .