Author Topic: Напојување со мек старт  (Read 2155 times)

Offline ddd

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Напојување со мек старт
« Opened on 30.10.2012, Tuesday, 15:02:17 (Edited 06.11.2012, Tuesday, 10:18:22) »
Здраво колеги ми треба шема за напојување со мек старт,не сретнав по форумот нешто вакво или не сум видел... Најдов нешто еве и слика подолу, ова е за 220волти. Мене ми треба за засилувач, имам сретнато некој шеми и за приклучок на секундарот. Како е подобро???
Дарко

Offline Bojan

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 3235
  • Gender: Male
  • Turn it ON and keep it ON
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #1 on 30.10.2012, Tuesday, 17:19:36 »
за засилувач обично се прави со временска задршка од некоја секунда, после тоа време само звучниците се уклучуваат, значи се пали засилувачот без звучници и после некое време со реле се уклучуваат звучниците за да не се слуша тоа ТУП при уклучување на засилувачот...
Теоријата е ,кога се знае се,а ништо не функционира.Праксата е кога се функционира ,а не се знае зошто.Ние во Македонија успешно ја спојуваме теоријата и праксата ,при што ништо не функционира и никој не знае зошто!!!
(позајмено од batka)

Offline ddd

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #2 on 30.10.2012, Tuesday, 17:24:37 »
Таа заштита ја имам,мене ми треба плус оваа..
Дарко

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #3 on 30.10.2012, Tuesday, 17:31:43 (Edited 30.10.2012, Tuesday, 17:59:30) »
Тоа со звучниците е додатна работа и не мора да биде интегрирано со напојувањето,може и посебно уредче да се додаде.Мекиот старт всушност е да се спречи наглото подигање на напонот од 0 до максимум за одреден временски интервал.Многу често,дури и некои професионални уреди имаат вградено јаки отпорници со мала омажа  пред големите електролити во исправувачот,кои ја ограничуваат струјата на полнење на електролитите ,а потоа за време од неколку секунди се преспојуваат кратко преку контактите на некое реле.Истовремено.може да се искомбинира и каснењето на звучниците,како посебен систем за заштита на звучниците од појава на транзиенти.
Еве  предлог

Offline izotop

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 357
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #4 on 30.10.2012, Tuesday, 18:06:17 »
Повели


Проверено и функционира со 500 ватен трансформатор

Offline ddd

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #5 on 30.10.2012, Tuesday, 18:21:34 (Edited 30.10.2012, Tuesday, 18:24:07) »
Ова е исто.Фала изотоп овде е со изглед на плочка.Мене ми треба за 650 вати трафо,треба да работи...
Дали имате сретнато за секундар на трафо,имаше едно во емитер???И кое е подобро???
Дарко

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #6 on 30.10.2012, Tuesday, 19:05:49 »
А кој те спречува да го ставиш на секундарот? ;D Битно е да се спречи неконтролирана струја низ исправувачот и електролитските кондензатори.Можеш малку да го подигнеш или за сигурност отпорот 10 ома 5 W на 8-10W нема да биде на одмет.Најважно е да ја ограничиш струјата во првиот момент и да ги *прескокнеш* прелазните појави и шпицеви.

Offline ddd

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #7 on 30.10.2012, Tuesday, 20:15:39 »
Ок,така и планирав да ставам 10 вати.Знам дека ова ке заврши работа,само ме интересираше кое повеке се користи...
Дарко

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #8 on 30.10.2012, Tuesday, 22:45:53 »
Уште нешто: ако го ставаш на секундарот треба да ги отфрлиш 47 оми и 0,47 мФ и место нив да ставиш само еден отпорник кој ке зависи од тоа колку е напонот на секундарот.Значи,тој отпорник треба да го намали напонот на некои 16-18V ,а потоа да се стабилизира на 15V,а потоа на 12 V,за релето.Струјата на овој дел е релативно мала па не треба многу јак грец (доволно е 0,5 до 1А),а транзисторот може да биде и 2N2222 (80V,0.8A) или сличен.Другото се си останува како на шемата.Со електролитот 1000МФ треба времето на задршка да биде 5-6 секунди ,што е сосема доволно.

Offline ddd

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #9 on 31.10.2012, Wednesday, 11:06:45 (Edited 31.10.2012, Wednesday, 15:45:23) »
Реле со ознака ALZ12B24 е 24 волти???Тоа што го прати izotop е реле со 1 контакт,на првата шема има реле со 2 контакта.Јас ке ја изработам првата и ке ги користам двата контакти како 1.Тоа реле веке го имам....
И уште нешто,имам отпорник 100 ома,50 вати од индустриска машина со ладилник е се монтира на шасија.Планирам да го поставам него наместо 4 х 10 ома,ке ми се зголеми само времето на уклучување.
Дарко

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #10 on 31.10.2012, Wednesday, 19:37:28 »
Реле со ознака ALZ12B24 е 24 волти???Тоа што го прати izotop е реле со 1 контакт,на првата шема има реле со 2 контакта.Јас ке ја изработам првата и ке ги користам двата контакти како 1.Тоа реле веке го имам....
И уште нешто,имам отпорник 100 ома,50 вати од индустриска машина со ладилник е се монтира на шасија.Планирам да го поставам него наместо 4 х 10 ома,ке ми се зголеми само времето на уклучување.

Почитувани,

Споменувате дека ќе ви се зголеми само времето на уклучување!? Ова е дискутабилно!

Имено, без разлика каде ќе го вградите овај уред (примар или секундар), во првите моментоти кога ќе биде вклучен само преку отпорник за да се ограничи ударната/почетната струја, сепак (незнам понатаму како е шемата) пример после кондензаторите има некој потрошувач. Тој потрошувач и во тој почетен момент влече енергија, и низ него тече струја.

Ако многу го зголемите отпорникот, во зависност од "трошењето" на потрошувачот понатаму, ќе добиете напонски делител. Така да, и по долго време, кондензаторите нема да ви се наполнат до приближна вредност на работниот максимум, туку помалку (според напонскиот делител).

Потоа кога ќе вклучи контактот од релето, повторно ќе имате ударна струја, кој сега ќе биде од напонот постигнат како напонски делител до напонот на работниот максимум. Пак ќе речам незнам за каква шема станува збор, но пример, во зависност на ESR вредноста на кондензаторите повторно можеш да имаш прилочно голема ударна струја.

Ако ни пишеш повеќе информации, нормално трошење на струја во празен од, вредности на кондензатори, или др. (незнам каква е шемата), можеби би можеле попрецизно да го дефинираме времето и отпорникот.....

P.S.
Ако го поставуваш на секундарна страна, внимавај на пропишаната струја на контактот на релето. На секундар имаш поголеми струи (се разбира ако трансформаторот го намалува напонот, не ти ја знаеме шемата).

Поздрав,
mkfe.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #11 on 31.10.2012, Wednesday, 22:58:41 »
Имам гледано слични шеми, ама користат многу мали отпорници и тоа паралелно врзани, на преимер 10 отпорници од 0,33 оми 10 вати за да се добие 0,03 оми...

Offline ddd

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #12 on 01.11.2012, Thursday, 09:27:27 (Edited 01.11.2012, Thursday, 17:46:13) »
Ова е планирано да се користи за засилувач.Трафото е со напон 2 х 33 волти,8 ампера.Ке биде поврзано на примарот..........
Шемата која ке се користи е постирана од izotop во оваа тема.
Дарко

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #13 on 01.11.2012, Thursday, 12:44:48 »
Ова е планирано да се користи за засилувач.Трафото е со напон 2 х 33 волти,8 ампера.Ке биде поврзано на секундарот..........
Шемата која ке се користи е постирана од izotop во оваа тема.

Мислев на шемата од делот за напојување од засилувачот.

Q1.) Дали напојувањето после исправувачот е симетрично +/- ~33Vdc или е единечно од ~66Vdc, или единечно од ~33Vdc?

- Изворот може да даде максимум 8А.

Q2.) Колкави по капацитет се кондензаторите кои треба да се наполнат? - за да им ја ограничиш струјата.

Q3.) Отприлика колкава е потрошувачката на засилувачот во празен од? - во [A] при напон од толку-и-толку волти според Q1.

Скратено/идеализирано, математиката би била,

I.) тој капацитет на кондензатори ќе се полни со максимална струја која зависи од напонот на изворот, внатрешната отпорност на изворот и отпорникот кој го поставуваш во серија. А во оваа состојба, ќе се наполни до напон, како напонски делител на трошењето на засилувачот во празен од и серија од внатрешната отпорност на изворот и отпорникот кој го поставуваш.

II.) По вклучлувањето на релето/контактот, се губи отпорникот. Но сега полнењето понатаму продолжува од напонот кој е достигнат од предходното полнење, но сега ќе зависи само од разликата на напоните помеѓу изворот и постигнатиот напон на кондензаторите и внатрешната отпорност на изворот.

Значи со штимање на времето и отпорноста, а во зависност на она што е споменато погоре, треба да се постигне и во I.) и во II.) да нема надминување на ударната/максималната струја од некоја зададена вредност.

P.S.
Јас се извинувам @ddd што пишувам вака детали, но можеби некој на форумот е заинтеретиран да помогне да пресмета, или можеби поконкретно да се внесе во работењето и потребата од склопот, па да сите корисници на форумот повеќе научиме. Извини уште еднаш.

Поздрав.

Offline ddd

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Одг: Напојување со мек старт
« Reply #14 on 01.11.2012, Thursday, 16:15:20 »
Нема што да се извинуваш,грешката е моја што не објаснив како што треба.........
Трафото е намотано бифиларно 2х33волти и пак 2х33волти.Две посебни напојувања со по 6 електролита од 10000мФ/63волти.Треба да добијам +/- 48волти..........Станува збор за DOGC-H засилувач 100вати на 8ома/170вати на 4ома.
Дарко