РА звучни системи

[Marjan Milosevic]

Право да ти кажам не се сеќавам. Има 2-3 години од тогаш.

[Maki]

Сигурно си се разочарал од измерените параметри на басовите и од други фирми,можда и од некои што се ептен на глас.Може да наведеш на што све шкарт си налетал?
У ствари,супер би било да кажеш оценка за моделите од фирмите кои си ги мерел и слушал,вероватно некои се добри али не и одлични и.т.д., у тој смисол твоја оценка.
Мислам ова ќе биде интересно за сите,пошто секој си навива за некоја „своја“ фирма,те JBL бил најбољи,те Biema,те RCF,а ретко кој видел објективни мерења,а уште поретко да направил мерења.Овде на форумов изгледа само јас сум правел мерења на ТС параметри (чак има некои овде кои уопште не ги признаваат ТС параметрите за релевантни  ),за среќа дојде и ти па сега не сум више сам.  

[batka]

  Изгледа само ти си мерел,а другите слушале
*Сега више не сум сам...*    Очигледно имаш скроз погрешно сваќање што е тоа Форум 

[Marjan Milosevic]

Темава не е за докажување. Параметрите се секако важни и спореднив можеш да оцениш дали некој драјвер ти одговара или не у старт. Подобро е ако пред да го купиш можеш да го измериш но во глобала параметрите наведени се прилично точни.
П-Аудио кој го наведов како пример е познат по тоа сто од една до друга тура во производство на еден ист модел има разлики и дури и нивни спецификации за еден те исти модел можеш да најдеш со различни бројки. На пример кај дистрибутерот во УСА имас еден пдф а во Британија друг. А се работи за ист произвое. Зато со нив и се занимавав малку повеќе. Другите се држат прилично точно.
Искрено не сум мерел многу различни драјвери во смисол на брендови. Само тоа што ме интересирало а тоа се BMS, 18Sound i Faitalpro.
Најголемиот проблем при обидите за споредување на два драјвера (на пример две 18ки) е факторот xmax. Нема унуверзална формула и сите си имааат некој своја со која го рачунаат ова и тешко се споредува ако не е наведено како се дошло до оваа бројка. Ова е еден од најбитните фактори за мене (заедно со BL i QTS) за одредување дали даден драјвер ќе дава добар бас и каква екстензија во ниските тонови ќе има.

[Maki]

Параметрите се секако важни и спореднив можеш да оцениш дали некој драјвер ти одговара или не у старт. ..
Ова е еден од најбитните фактори за мене (заедно со BL i QTS) за одредување дали даден драјвер ќе дава добар бас и каква екстензија во ниските тонови ќе има.

Ова цело време го кажувам на форумов и ти си единствениот кој ме подржува за важноста и корисноста на ТС параметрите.
batka цело време кажува ТС параметрите везе немаат и дека со нив унапред не може да се одреди каков бас ќе даде кутијата,дека фабриките ги даваат ТС параметрите само поради мода и дека све тоа е надминато и дека Biema има некој свој софтвер за прорачун на звучни кутии кој е милијарда пати бољи од ТС параметрите (наводно Batka го има баш тој „магичен“ софтвер од Biema).
Ако имаш време,прочитај го туторијалот од batka на
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=2865.0
и спореди го со мојот туторијал на
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=5168.0
и кажи го своето мислење.

[batka]

Абе Маки цело време се вртиш во место.Ако ги читаш редовно и обраќаш внимание на целокупноста на постовите кои ти ги враќам ( а не да вадиш реченици и зборови од контекст) ке видиш дека јас не ги негирам, туку велам дека параметрите НЕ СЕ НАЈРЕЛЕВАНТНИТЕ  фактори за изработка на звучни кутии.Точно за тоа се однесува и мојата статија.Впрочем и ти пред некое време истото го кажа - си му ги направил зв.кутии на другар ти затоа што такви ги сакал,иако си го убедувал дека не се баш најдобри.И дека имал само толку и толку пари ,па дури и не си ги ни исфарбал ( колку пари-толку музика!).Не ти помага ни Милошевиќ на Форумов, ако упорно се инатиш и се повторуваш.Уосталом прочитај го почетокот на темава- 220 ЕУ за кутиите.Јас не реков дека е тоа во ред( дури и 300 ЕУ им побарале!).Јас реков дека изработката,квалитетот и цената не го коментирам!! (од повеке причини).Тоа  сите го искоментиравте,ама јас не го бранев мајсторот- столар.Впрочем,пазар си е пазар,јас само ги видов и пробав со 18 -ки кутиите. Ми се јавија дечките од Кавадарци и сакаат да ги земат 18-ките,бидејки им се допаднале и уште две сателит-кутии со дванаеска и хорна (од Биема).Тоа е бизнис батка и ништо друго.Затоа ,не се нервирај,ами дај направи нешто твое лично па да видиме и да дискутираме колку е добро,а колку е лошо. И повели во Велес на 9,10,11 ноември имаме ПИТИЈАДА,веднаш спроти моето скромно дуќанче.Да видиш што имам,со што работам и како се тоа звучи.Коментари после тоа.

[Maki]

Искрено не сум мерел многу различни драјвери во смисол на брендови. Само тоа што ме интересирало а тоа се BMS, 18Sound i Faitalpro.

Не знаев за фирмата Faitalpro претходно. Бев на нивниот сајт,ми личат сасвим ОК. Ти не користиш нивни драјвери,полоши се у нешто од BMS и 18Sound или можда со цената се прескупи?
Споено мислење: [time]23 Октомври 2012, 14:12:44[/time]

Абе Маки цело време се вртиш во место.Ако ги читаш редовно и обраќаш внимание на целокупноста на постовите кои ти ги враќам ( а не да вадиш реченици и зборови од контекст) ке видиш дека јас не ги негирам, туку велам дека параметрите НЕ СЕ НАЈРЕЛЕВАНТНИТЕ  фактори за изработка на звучни кутии.Точно за тоа се однесува и мојата статија.Впрочем и ти пред некое време истото го кажа - си му ги направил зв.кутии на другар ти затоа што такви ги сакал,иако си го убедувал дека не се баш најдобри.И дека имал само толку и толку пари ,па дури и не си ги ни исфарбал ( колку пари-толку музика!).

Не си у право, немој сега да ти извадам цитати што све си напишал против прорачуните со ТС параметри. ТС параметрите се најважни,за другарми избрав басови кои ќе се уклопат у унапред одредената цена,али да се со најбољи ТС параметри за таа цена.
Компромисот беше што јас тоа басче би го ставил у ТЛ кутија, али онда кутијата би била поголема и поскупа,па не можеше така и затоа го ставив у бас рефлекс кутија. Кутијата ја правев со прорачун од измерените ТС параметри на басчето, да се добијат басови али да се со максимален квалитет колку што може. Значи пак ТС параметри! Тие се најрелевантни!
Споено мислење: [time]23 Октомври 2012, 14:32:14[/time]

дај направи нешто твое лично па да видиме и да дискутираме колку е добро,а колку е лошо.

     Па направив и проектот го постирав. Или не го рачунаш како лично мое? Не те разбирам..

[izotop]

На повидок е Дежаву 

[batka]

Изотоп,не сум расположен за тоа,уосталом Маки не знаеше што е тоа,така да нека си живее спокојно.Уосталом си најде пријател на свое рамниште   Па дури има и покана за ПИТИЈАДА.   

[Marjan Milosevic]

ТС параметрите се од апсолутно пресудно значење при изработка на звучна кутија.
Батка како ќе израчунаш каква кутија ти треба ако не ги знаеш параметрите?
Може си патентирал нов некој начин што цела индустрија не го знае?

Faitalpro прави драјвери веќе едно 50 години само што во про аудио почнаа пред едно 10 години.
А иначе прават драјвери за Ферари  .

Фирмата е топ, скапи се да ама не е тоа причината што не ги користиме. Во иднина имаме во план да користиме неколку нивни производи но уште се во пробна фаза.

[Maki]

И повели во Велес на 9,10,11 ноември имаме ПИТИЈАДА,веднаш спроти моето скромно дуќанче.Да видиш што имам,со што работам и како се тоа звучи.

Е сега веќе се разбираме. 
Више ми одговараат штипските пити,али ни велешките не се за фрлање.

[batka]

Господине Милошевиќ,бидејки сте нов на Форумов  не ги знаете сите досегашни мислења и разговори ,Вашето мислење  може да биде само Ваше. Прво,јас не ги негирам параметрите ,ама од искуство освен параметри користам и уво.Целта на параметрите се сведува во основа на дименионирање на волуменот на кутијата.Вашиот пријател Маки тврдеше дури дека нема веза на кое растојание ке биле зв.единици поставени,а не го прифаќаше ни фазното поместување на басот,средните и високите,како принцип за линеарност.Сум слушал многу кутии,дури специјално правени и нивелирани со Clio ,а сепак звукот не ми се допаѓал.Значи.ако сите фабрики произведуваат кутии базирајки се само на параметри,тогаш ке нема сто фирми ,иљадници модели,нема да има воведување нови технологии.Ке се прават само два-три модела и толку.Има уште многу финеси ,покрај параметрите ,кои влијаат на звукот.Тука треба да се сложиме.Иначе зошто употребувате руска шпер плоча.вакви или онакви кондензатори...Ако пишете на Гугл -*speakers cabinets home made*  на пример,ке видите бар стотина разни фирми,поединци,разни конструкции,успешни и неуспешни.Факт: секој трага по својот звук сеуште.Не е достигнат врвот во акустиката иако сите мислат дека добро ја познаваат.
За Маки -  сега за пастрмајлијата- немој Штипските пити да ги мешаш со Велешката пастрмајлија! Прво,  штипските пити немаат пастрма воопшто! Штета за масравот да му ставиш само црвен пипер.Ако не си јадел права пастрмајлија,прошетај се до Велес ке те честам една со лута чушка и вино и ке ти дадам кеса да си го понесеш делот што нема да можеш да го изедеш.Кај нас тоа е традиција и не е срамота да побараш да ти го завиткаат она што ке ти остане.

[Maki]

Вашиот пријател Маки тврдеше дури дека нема веза на кое растојание ке биле зв.единици поставени,

Не е така,немој пак да ги давиме останатите на форумот со истите ствари. Напишав дека оној што нема опрема за акустички мерења,а тука спаѓаш и ти, не може да знае на која фрекфенција му е резот од скретницата пошто ја прорачунал само теоретски а тоа нема везе со стварноста,према тоа нема правилно да го постави растојањето меѓу звучниците, па испаѓа џабе се труди.

Целта на параметрите се сведува во основа на дименионирање на волуменот на кутијата.

Опет исто, у грешка си, од ТС параметрите унапред може да се предвиди квалитетот на басовите и колку ниско може да свири и колкав волумен на кутијата е потребен.Тоа се три ствари а не една!
За другото у звукот влијае скретницата и иљада други ствари што немаат везе со ТС параметрите,тоа исто сум го напишал,дај да не се повторуваме.

[Marjan Milosevic]

Батка, значи според тебе ТС параметрите служат само за одредување на волумен на кутијата така?
Сосема погрешно.
Прво, сите софтвери за симулирање ги користас ТС параметрите за одредување на фреквентен одзив на кутијата а не само на волуменот. Волуменот што дадениот софтвер ќе ти го пресмета не секогаш го дава оној резултат кој ти го бараш. Во поголемиот број на случаи тоа на крај не е волуменот кој ги дава саканите резултати.
Според ТС параметрите можеш да одредиш за каков тип кутија звучникот е предвиден и каков резултат ќе даде во истата.
Дали на пример во хорна или бандпас кутија ќе може да го преживее стресот на не еднакво нлагање од двете страни на кутијата.
Дали ќе има повеќе средни или че е повеќе на ниски тонови/ Дало ќе е по осетлив или не.
Се ова ти го каѓуваат ТС параметрите и без апсолутно никакви калкулации. Се разбира доколку знаеш што точно кој параметар значи.
Колку е јак магнетот, колкава контрола има врз мембраната, со самото тоа дали ќе има по развлечен или по затегнат бас. Се тоа го каѓуваат ТС параметрите.

Друга работа. Кутии никогаш не се прават од уво. Затоа што ако тебе ти звучат супер, на некој друг можеби нема да му звучат пошто не слушаме сите исто. За тоа се мерат и се тежнее кон рамна фреквентна карактерискита.

Фазните поместувања се сосема друга тема и се реално повеќе поврзани со скретницата одколку со звуцницитењ или самата кутија. Поставеноста во самата кутија е пак сосема трета работа и таму нема цврсто правило. За секоја кутија има дрга приказна. Единствената константа е растојанието кое пак е повторно врзано со скретницата и точките на раздвојување на фреквенциите.
Во обзир се зимаат и рефлексиите од површината на предната плоча.

Но муабетот беше ТС параметри. Екстремно битна работа. Зошто ли ги има воопшто тогаш?

[batka]

Не мислам и со тебе надолго да расправам за параметрите,бидејки очигледно си подложен на исти сваќања како и Маки.Не реков кутиите да се прават на уво,ами кутии се прават за да го задоволиш лично своето ( или увото на оној за кој ја правиш кутијата).Поентата е што таа линеарност за која се залагате  нема врска со  реалното слушање на музика .Секој ја слуша и доживува различно музиката.Линеарно поставените кутии за некого ке бидат добри,ама за некого не.Тоа е веке субјективно.
Кога ке наидам на некој интересен бас звучник прво го поставувам во кутија со определена литража,обратно свртен  и му пуштам преку тон генератор фреквенции почнувајки од нула ,па натаму.Имам добар микрофон и со мерење добивам определени показатели и по неколку мерења ,без да ги видам параметрите на звучникот знам каков е ,за каде е ,вреди,не вреди.Значи,и пред интернетот,параметрите и сите компјутерски програми,постоеја звучници.И се правеле кутии ,системи.Бас рефлексот е стар 50 години.Мерел некој тогаш параметри или имало други правила? ТС параметрите се воведени ,освен за пресметување (никогаш не избегав од пресметките) и за унифицирано споредување на карактеристиките на звучниците од различни производители.Се тежнее кон рамна фреквентна карактеристика - тоа е премногу сувопарна и лажна констатација.Таквите кутии звучат неубедливо и премногу *суво*.И друго нешто - испитувани се случајно одбрани слушатели  и од 100 испитаници што некогаш го чуле звучникот од ХСР-от ( оној со 12 ка од 140-ката),повеке од 75% го сметаат за најдобар звучник на сите времиња (податок од РС).Ги знае некој од вас ТС параметрите на овој звучник?