Author Topic: Може ли некој да ми објасни некои работи околу напонски и струјни генератори...  (Read 2695 times)

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Често читам напонски и струјни генератори, релеа, трансформатори... претежно индуктивни елементи, но има и засилување (струјно и напонско) па би сакал доколку некој има време и желба да напиши некој ред. Ви благодарам.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Бицикле,тоа  се што го бараш е страотно голема и широка работа.Не знам дали некој ке одговори наеднаш за се.Ајде малку раздвои ги темите,па почни една по една.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
па не мора се одеднаш... нека се почне од некаде... кој што знае, кој што може, милам дека ќе има интересни работи и што да се научи, ќе биде подобро за сите.
Еве јас да почнам, но сосема кратко и лаечки, поголем дел од лампашките засилувачи се напонски, додека транзисторските се струјни, па на ламбите им треба многу повисок напон и помала струја одколку кај трајнзисторите, каде што им треба многу поголема струја одколку напон и во најголем дел поради тоа се разликува звукот.....

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Па почни одовде

Code: [Select]
http://www.audiofil.net/forum/printer_friendly_posts.asp?TID=4877

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Прашај едно - конкретно за едне елемент, поконкретно од тоа што имаш наброено.

И прашај за тоа уште поконкретно, што е тоа што не ти е јасно а некаде си го прочитал за тој-и-тој елемент.

Па мислам дека ќе ти одговораат повеќе дечки од форумот ..... вака општо прашање за све, некако ми нема смисла.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Епа еве нак биде прво напонски и струјни трансформатори...

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Може поконкретно што е нај-нејасно со напонски/струјни трансформатори?

За идеални трансформатори/општо?
За некое специфично поврзување со нив?

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Па прво општо да имам представа. Дел по дел, да не ми дојде наеднаш се.

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Основни инфо може да почнеш од

Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Transformer#Induction_law
Ќе се обидам со мое зборови да објаснам, слободно пре-прашувај што не е јасно.

Веројатно ќе личи на нафрлени многу факти, и натрупано, но во пост, без цртање, зборување, и дијалог, незнам подобро....

Мораш да го знаеш законот за индукција.
Ако имаш намотка, која мирува во просторот а се наоѓа во променлив магнетен флукс, или флуксот е константен ама таа се движи, или и двете ситуации истовремено, во неа се индуцира емектромоторна фила EMF - напон.

Кај трансформатор, таа мирува, магнетниот флукс се менува, па во намотката се индуцира.

Трансформатор можеме да речеме дека се две или повеќе намотки (вклучувајќи го и автотрансформаторот како две намотки од кои едната е заедничка), намотани на едно магнетно јадро.

Јадрото треба да е "водич" / проводник за магнетниот флукс.
Идеален транформатор, целиот флукс "тече" низ магнетното јадро, и нема истекување надвор од јадрото. Односно, целиот флукс минува низ намотките.

За да се пресмета флуксот, тој зависи од струите на сите намотки, бројот на навивки од сите намотки и магнетниот пермеабилитет на магнетното јадро.

Струите на намотките зависат од сите други извори во колото, од внатрешните отпорности на намотките (од отпорноста да речеме на бакарот), и од индуцираната EMF во намотките.

Се добива круг на зависности: EMF од флуксот; флуксот од струите; струите од EMF (и други извори и отпорности,...).

Математички тоа е систем на равенки со повеќе непознати (односно струите и напоните на намотките на трансформаторот се непознати).

Ова е не-просто објаснување за скоро идеален трансформатор.

За по-идеален транформатор ќе важи

Code: [Select]
http://en.wikipedia.org/wiki/Transformer#Ideal_power_equation
Во стационарна состојба, кога се поминати транзициони моменти, во услови на синусиодални сигнали, во услови испод границите на заситување на магнетното јадро, (и ред други услови кои дефинираат во теоријата идеален трансформатор, а таков во реалноста никаде не постои) ... таквиот трансформатор поврзан некаде во коло, каде не би се менувале карактеристиките на изворите и потрошувачите на електрична енергија, флускот би имал одреден облик и големина. Така тој ќе може да се пресмета со ефективни вредности/променливи на напони, струи, флукс, и т.н. како во претходната равенка.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Без многу текст,еве читај има се за трансформатори

Споено мислење: 01.11.2012, Thursday, 09:17:20
И уште нешто

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Да, ево документот "Transformator.pdf" има добра основа за идеални трансформатори. Прочитај го.

Другиот документ "diplomska Transformatori.pdf" е за мерење/испитување на трансформатор, плус е дипломска на повисоко ниво. За почеток не би ти го препорачал, туку за потаму.

P.S.

Слободно прашувај поконкретно. Најдобро се учи со прашување конкретно. Она што е нај-нејасно. Бидејќи ние може да се повторуваме за нешто што ти е јасно и да Ти биде одбивно. А ако ти зборуваме баш за она конкретното што Ти е нејасно, ќе бидеме по-полезни.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Пред да ги прочитам овие документи, да прашам друга работа: На пример имаме трансформатор за швајцување(Електро-лачно заварување) и трансформатор за напојување некој уред, нека биде ете аудио засилувач. Двата имаат иста моќност, но едниот е напонски, другиот струен. Како што имам гледано швајцапаратите имаат некое "фи" 0,43-мислам ова е искористеност- додека овие другиве имаат блиску 100(90-98).  Кај швајцоапаратите претежно намотките се одвоени и паралелни една на друга, а јадрото има форма на контура од правоаголник, додека кај аудио засилувачите има форма на торус или е градено од EI лимови. Едниот е напонски другиот е струен. Е сега ме интересира што е суштинската разлика, бидејќи двата имаат иста функција- ја прилагодуваат струјата и напонот спрема потребите, на пример што ќе се случи ако на торусното трафо(со соодветни димензии) ја премотаме жицата од швајцапаратот и потоа со него заваруваме?

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Терминот "струен трансформатор" се користи во друга констелација. Најчесто се користи за мерење.

Примарната намотка се поврзува во серија помеѓу извор и потрошувач (затоа можеби се вика струен, како со ампер-метар кога мериш), а на секундарната страна се поставува инструмент за покажување/мерење..... Се користи за скалирање на струјни подрачја.

Примерите кои ги праша, и за швајц апарат, и за напојување, се напонски трансформатори.

Двата трансформатори трансформираат енергија на секундар, двата имаат некој однос на трансформација, и соодветно напон на секундарот.

Поголеми разликите се во изработката на: секундарната намотка, јадрото.

Швајц апаратот е оптимизиран (така изработен) да издржува струја на краток спој. Нели швајцувањето е како ~краток спој~.

Другиот не е предвиден да издржува струја на краток спој подолго време, односно тој е оптимизиран да работи со не многу голем пад на напон на секундарната страна.

Во јадрата, најголемата разлика е што кај швајц апаратите се поставува воздушен простор во затвореното магнетно коло, за ограничивање на магнетниот флукс. А кај другиот тоа не го сакаме, нема воздушен процеп, потрошувачот ни е "предвиден" да не го "малтретира" трансформаторот, а пак тој да пренесе максимално енергија од примар на секундар.

Тоа што го споменуваш "фи" е уствари cos(fi), фазна разлика помеѓу струјата и напонот низ примарната намотка. Не е искористување. На сите индуктивни машини, се дефинира и ваков параметар.

Веројатно има и други разлики, ова се општи/теоретски, сигурно ќе ме надополни некој....

P.S.
Слободно вака прашувај директно и конкретно.... побрзо ќе се стекниш со знаење...


Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Пред се, благодарам за објаснувањето.
Како што разбрав, кај швајцапаратот , намерно е слабее магнетниот флукс за да се ослаби "спрегата" помеѓу примарната и секундарната намотка, за да издржи голем пад на напон.
Друга работа која ме интересира е тоа од каде доаѓа фазното поместување? Исто, какао што знам ако имаме извор и потрошувач, измеѓу ако има индуктивен елемент, струјата ќе биде фазно поместена кај потрошувачот во донос на изворот. Потрошувачот во случајов е отпорник без индуктивни или капацитетивни товари.
Дали оваа разлика се појавува поради причината што индуктивниот елемент(калемот) треба да се "наполни" односно засити, па да почне да спроведува?

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12892
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Друга работа која ме интересира е тоа од каде доаѓа фазното поместување? Исто, какао што знам ако имаме извор и потрошувач, измеѓу ако има индуктивен елемент, струјата ќе биде фазно поместена кај потрошувачот во донос на изворот. Потрошувачот во случајов е отпорник без индуктивни или капацитетивни товари.

Па сам си го даде одговорот ;D. Фазната разлика fi се јавува поради постоењето на индуктивен елемент во колото (примарна и секундарна намотка ;)).

Дали оваа разлика се појавува поради причината што индуктивниот елемент(калемот) треба да се "наполни" односно засити, па да почне да спроведува?

Пааааа... да, така некако ќе му дојде ;). Исто како што капацитивен елемент се полни, па му треба време за да порасне напонот на неговите краеви, така на индуктивниот елемент му треба време да порасне струјата низ него ;). Ако на краевите на индуктивен елемент се донесе Хевисајдова напонска функција (до t=0, напонот е 0V, по t=0, напонот има определена константна вредност, на пример, 1V, што е оригиналната дефиниција за Хевисајдова функција, но може да има и некоја друга вредност, на пример 5V, тоа не е толку критично во конкретниов пример, најважно е дека напонот наеднаш, моментално, расте од 0V на 1V ;)), во првиот момент на промена, напонот на неговите краеви ќе ја следи промената на напонот на Хевисајдовата функција, а потоа благо ќе почне да опаѓа. За разлика од оваа моментална промена на напонот, струјата низ индуктивниот елемент нема веднаш да порасне, како што би се случило со совршен отпорник (порастот и падот на напонот и струјата одат пропорционално на краевите на отпроникот). Таа ќе почне благо да расте се додека не ја достигне нејзината максимална вредност. Ова се случува поради тоа што му е потребно време на индуктивниот елемент да се прилагоди на промената на напонско/струјната стостојба на неговите краеви. За разлика од оваа ситуација, капацитивен елемент (кондензатор) има сосема спротивна крива. Имено, доколку на кравеите на кондензатор донесеме Хевисајдова функција, во моментот t=0, моментална промена на вредноста ќе има струјата низ кондензаторот, а напонот на краевите на кондензаторот ќе има вредност 0V во тој првичен момент, а потоа благо ќе расте се додека не ја достигне максималната вредност. Исто како и кај калемот, на кондензаторот му треба време да се прилагоди на променетата состојба на неговите краеви.

Всушност, кондензаторот и калемот се „спротивни“ (комплементарни) елементи. Кај кондензаторот велиме дека „предничи струјата пред напонот“, а кај калемот велиме дека „предничи напонот пред струјата“. Ова ситуација кај кондензаторот може лесно да се забележи од следниот дијаграм.



Како што се гледа, во моментот t=0, струјата има максимална вредност, а напонот има вредност еднаква на 0V. Затоа велиме дека „струјата предничи пред напонот“.

Кај калемите (индуктивните елементи), оваа ситуација е обратна. Кај нив, „напонот предничи пред струјата“. Приближна варијанта на ваков график ќе добиеме ако едноставно ги замениме двете криви (I да стане V и V да стане I, само што во овој случај, V е напонот на краевите на калемот, а I е струјата низ калемот, не низ кондензаторот, и имаме калем во колото место кондензатор, а напонскиот генератор е сменет со струен генератор).

Затоа и често се врши фазна компензација кај мотори, трансформатори, калеми, итн., со помош на кондензатор. Поентата е да напонот и струјата да бидат колку што може повеќе во фаза (да не бидат дефазирани како на сликата) за да може искористеноста на моќноста да биде што е можно поголема. Бидејќи моќноста се пресметува како U x I, а нивните вредности се дефазирани за определен агол fi, следува дека и искористената моќност ќе биде помала отколку ако бидат напонот и струјата во фаза (потрошената моќност се пресметува како производ од напонот и струјата, но на нивните моментални вредности, нивните вредности во определен момент од времето, па ако се и двете во фаза, сосема логично е дека искористената енергија ќе биде поголема). Ова компензација кај индуктивните елементи може да се сретне во вид на паралелено поставен кондензатор (на пример) на кравите на мотор. Ако си расклопувал дискмени, сигурно си забележал дека повеќето дискмени имаат малечко кондензаторче врзано во паралела со краевите на моторот кој го движи дискот. Бидејќи дискмените се напојуваат од батерии, поентата е што е можно повеќе од енергијата која ја даваат батериите да се претвори во корисно искористена моќност, со што би се продолжил животот на батериите, што би значело помалку купени батерии ;D. Затоа е поставен тој кондензатор, за да врши фазна компензација, за да што поголем дел од моќноста се истроши како корисна моќност ;).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."