Author Topic: Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?  (Read 11601 times)

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Јас напишав дека расправии од моја страна не доаѓаат во предвид и се држам на тоа !
Не е прашање кој е победник а кој победен, во прашање е да се дојде до квалитетно завршување на секоја поставена тема се со цел да е во корист на корисниците на форумот. Мојата интенција беше да се иницираат и некои подпрашања кои се поврзани со темата па затоа некој можеби добил впечаток дека јас нешто “оспорувам“. Напротив сметам дека подпрашањата беа корисни и потик за размислување. Бидејки никаде не сум напишал децидно дека напонот на секундар НЕ зависи од струјата низ него, тоа значи дека го прифаќам тој факт со напомена да се има во предвид и други фактори кои во практиката се ирелевантни но во теоријата постојат.
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline MarkoMK

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
Де бре луѓе, па нормално е дека ќе паѓа напонот, кога изворот си има одреден внатрешен отпор. Идеален напонски генератор не постои.
Поготово овие маливе трансформаторчиња од адаптери..  :) :)
Life is too short to remove USB safely ..

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?
« Reply #47 on 28.07.2012, Saturday, 21:46:51 (Edited 28.07.2012, Saturday, 23:59:01) »
Мислам дека сите по малку претеравте во докажувањата и темата треба да се затвори бидејки дека гледано одстрана никој никому ништо не докажа!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12894
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Ќе се цитирам самиот:

Добро, може едноставно сите да се согласиме дека (генерално земено) прашањето во насловот на темата има потврден одговор?
"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?
« Reply #49 on 29.07.2012, Sunday, 13:40:25 (Edited 29.07.2012, Sunday, 14:07:50) »
Мислам дека сите по малку претеравте во докажувањата и темата треба да се затвори бидејки дека гледано одстрана никој никому ништо не докажа!

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

 ???  ???  ???  :o  :o  :o



Споено мислење: [time]29 Јули 2012, 12:53:44[/time]
Бидејки никаде не сум напишал децидно дека напонот на секундар НЕ зависи од струјата низ него, тоа значи дека го прифаќам тој факт со напомена да се има во предвид и други фактори кои во практиката се ирелевантни но во теоријата постојат.

Па можеше одма да одговориш вака директно,што ти требаа сите оние непотребни прашања? А непишување децидно НЕ уопште не значи ДА.
Резултатите од мерењата што ги направив на двата трансформатора рачунам дека беа од корист за сите членови на форумот.


Ќе се цитирам самиот:

Добро, може едноставно сите да се согласиме дека (генерално земено) прашањето во насловот на темата има потврден одговор?

За да може сите да се согласиме,треба само уште да го убедиш daniel spasovski, единствено тој три пати директно напиша дека јас сум у грешка.
Додуше ни batka нешто не ми е јасен..

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Еве вака на основа на овој цитат
Quote
Резултатите од мерењата што ги направив на двата трансформатора рачунам дека беа од корист за сите членови на форумот.
можам да речам дека се согласувам “делумно“ со овој текст а еве и зошто.
Прво употребуваш трансформатор со многу мала моќност и од “адаптер“
Quote
Извадив трафо од адаптерче 12Vdc и 1A dc max
( а го знаеме претпоставувам кинески квалитет на јадро, предимензионираност при пресметките итн ) и за да доказите бидат 100% релевантни потребни се повеќе мерни инструменти меѓу кои според мене најрелевантен е осцилоскопот!
 
Второ . Да земеме трансформатор димензиониран за напон во секундар за 16.8 V и струја во секундар од 5 A што значи 84 VA ( W ) и при вклучување на трансформаторот во 230 V на секундарната страна при “празен од“  измериме измериме напон од 16.8  V.  Потоа вклучиме потрошувач со отпор од 56 Ω (се разбира со потребната моќност ) според тебе @Maki дали падот на напонот ќе биде 14.3V?
Quote
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар

Еве јас не сум мерел при вторите услови затоа прашањето е хипотетичко.

Трето. Јас напоменав дека начинот на кој се изразувам се трудам да биде разбирлив , но по се изгледа дека некој читаат и „меѓу редови“ и разбираат што сакам да речам а некои не и така неможат да го “сварат“ таквиот начин на изразуванње ! Значи се е релативно!

Четврто Ако добро се вдлабочиш во сето онаа што е напишано според мене треба да дојдеш до зклучок дека на мои “провокативни“ прашања имаат одговорено други членови и затоа не чуствував потреба да се надоврзувам!

Quote
Бидејки никаде не сум напишал децидно дека напонот на секундар НЕ зависи од струјата низ него, тоа значи дека го прифаќам тој факт со напомена да се има во предвид и други фактори кои во практиката се ирелевантни но во теоријата постојат.

Quote
А непишување децидно НЕ уопште не значи ДА
За мене значи тоа што сум го напишал значи ДА. Нормално би било некој да го разбере поинаку и за тоа не спорам бидејќи “сето тоа се игра на зборови“ и кој каде ќе ги класифицира.

Благодарам што ме “трпевте“ со моите “недоречени“ прашања и подпрашања !

Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Очигледно е дека Маки,Тома и Даниел не сте на иста * линија* и не верувам дека ке се разберете.Маки,не се чуди бидејки,навистина не гледам потреба за повторување и повторување ,... на истите тези кои ги застапувате.Погледнете ги постовите и ке видите дека секој го брани упорно своето:за тоа кој е во право нема да дискутирам,ниту ке пишувам реферати,ама очигледно е дека направивте цел куп постови кои вас лично веке по неколку пати ви се повторуваат.И сепак,иако се гледа дека никој никому НЕМА ништо да докаже,не сакате да се затвори темата????? Не знам што уште можете да напишете,ама мислам дека е време да ставите вие една *црта* а некој од админите да рече - добро,затвораме.

Offline ivica.s

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 369
  • Gender: Male
  • RF Guru
    • Регистрирај се и заработи на envato.com
Значи:

Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?

Одговорот е да, зошто секој секундар има внатрешен отпор кој е поголем од 0, а со тоа се јавува пад на напон.

Крај на приказната.

Не можам да поверувам дека се напишаа четири страни за нешто кое може да се каже со една реченица...   

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Во темата не се оспорува дека “напонот на секундар зависи од струјата низ него“.

За мене премногу штуро е да се напише „Одговорот е да, зошто секој секундар има внатрешен отпор кој е поголем од 0, а со тоа се јавува пад на напон. Крај на приказната.

По некоја логика би можеле да речеме  дека  со адаптер деклариран како 12 V DC 1 A DC а во празен од мериме напон од 16 V DC можеме да “полниме“ акумулатор од 110 Ah “xxx“ денови !

ПС како ќе најдат за сходно уредниците на форумот така и нека постапат.
Што имав да речам - реков. Останатото е на кого како му “сечи“ умот така нека и размислува и работи !
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12894
  • Gender: Male
  • Не фалширам
За мене премногу штуро е да се напише „Одговорот е да, зошто секој секундар има внатрешен отпор кој е поголем од 0, а со тоа се јавува пад на напон. Крај на приказната.

Да, штуро е, но конкретниот (попрецизниот) одговор се разликува од ситуација до ситуација (реална ситуација), така да, барем според мене, нема поента да се полемизира околу некоја тема на која веќе е познат одговорот. Ако сакате да напишете теоретско објаснување на овој „феномен“, нема проблем, кој сака може да напише ;). Но да се полемизира на оваа тема, нема поента. Одговорот е дефинитивно „да“.
"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Да ја затвориме темава или уште некој сака нешто да каже?? ???

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?
« Reply #56 on 30.07.2012, Monday, 15:56:11 (Edited 30.07.2012, Monday, 16:32:33) »
Еве вака на основа на овој цитат
Quote
Резултатите од мерењата што ги направив на двата трансформатора рачунам дека беа од корист за сите членови на форумот.
можам да речам дека се согласувам “делумно“ со овој текст а еве и зошто.
Прво употребуваш трансформатор со многу мала моќност и од “адаптер“ ( а го знаеме претпоставувам кинески квалитет на јадро, предимензионираност при пресметките итн ) и за да доказите бидат 100% релевантни потребни се повеќе мерни инструменти меѓу кои според мене најрелевантен е осцилоскопот!

Првото трафо што го спомнуваш што го измерив стварно е мало,ама зашто не го спомнуваш второто трафо што го измерив кое ем е квалитетно ем е 100VA а тоа уопште не е мало за аматерска или хоби намена?
У голема грешка си што мислиш дека за мерење напон на секундар осцилоскопот е порелевантен од добар дигитален мултиметар.Ако осцилоскопот е аналоген,онда тој е помалце прецизен за мерење напони у однос на дигитален,па и аналоген волтметар!

Второ . Да земеме трансформатор димензиониран за напон во секундар за 16.8 V и струја во секундар од 5 A што значи 84 VA ( W ) и при вклучување на трансформаторот во 230 V на секундарната страна при “празен од“  измериме измериме напон од 16.8  V.  Потоа вклучиме потрошувач со отпор од 56 Ω (се разбира со потребната моќност ) според тебе @Maki дали падот на напонот ќе биде 14.3V?
Quote
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар
Еве јас не сум мерел при вторите услови затоа прашањето е хипотетичко.

Мешаш баби и жаби!
Прво,ова твое хипотетичко трафо е многу поснажно од она првото што го мерев,па ни разликите на напони нема да бидат исти.
Второ,ова твое хипотетичко трафо не е можно да се направи у стварноста - како е можно трафото да биде димензионирано за 16,8V напон на секундар при 5А струја низ него, а на празен ход поново да измериш 16,8V напон.Такво трафо не може да постои! Према тоа примерот и прашањето ти се ептен погрешни.
Трето,одкаде само извади дека „според мене“ напонот на трафо со било каква снага (при секундар номинално 16,8V) ако се пруклучи на 56 Ома отпорник стално ќе има напон на секундар 14,3V?.Веќе напишав дека само кај трафа со голема снага и мал напон на секундар ќе има помала разлика у напоните при различни струи,кај трафа со помала снага рзликата ќе биде поголема.
Четврто,прашањето дали падот на напонот ќе биде 14.3V? ти е ептен погрешно,тоа не е пад на напон,туку е напон измерен директно на секундарот.

Трето. Јас напоменав дека начинот на кој се изразувам се трудам да биде разбирлив , но по се изгледа дека некој читаат и „меѓу редови“ и разбираат што сакам да речам а некои не и така неможат да го “сварат“ таквиот начин на изразуванње ! Значи се е релативно!

Јас па мислев тука на форумов треба да се пишува така да биде јасно за секого,чак и за оние како мене кои знаат да читаат само напишани редови. За „пишувачите меѓу редови“ и „читачите меѓу редови“ вероватно има други,поадекватни форуми од овој.

Quote
Бидејки никаде не сум напишал децидно дека напонот на секундар НЕ зависи од струјата низ него, тоа значи дека го прифаќам тој факт со напомена да се има во предвид и други фактори кои во практиката се ирелевантни но во теоријата постојат.

Quote
А непишување децидно НЕ уопште не значи ДА
За мене значи тоа што сум го напишал значи ДА. Нормално би било некој да го разбере поинаку и за тоа не спорам бидејќи “сето тоа се игра на зборови“ и кој каде ќе ги класифицира.

У било каква класификација: нема игра на зборови и неможе да има игра на зборови ако децидно се напише ДА или ако децидно се напише НЕ.Ако ти е целта игра со зборови,пак си го погрешил форумот,има други форуми баш за тоа.

Споено мислење: [time]30 Јули 2012, 15:25:59[/time]
Во темата не се оспорува дека “напонот на секундар зависи од струјата низ него“.

За мене премногу штуро е да се напише „Одговорот е да, зошто секој секундар има внатрешен отпор кој е поголем од 0, а со тоа се јавува пад на напон. Крај на приказната.

По некоја логика би можеле да речеме  дека  со адаптер деклариран како 12 V DC 1 A DC а во празен од мериме напон од 16 V DC можеме да “полниме“ акумулатор од 110 Ah “xxx“ денови !

Таа некоја логика е само твоја и е ептен погрешна.Ти не сфаќаш дека напон мерен у празен ход  не можеш да го искористиш - ако прикључиш некаков потрошач,напонот ќе падне!Што помала отпорност-толку помал напон и повисока струја.А знаеш ли колкава е внатрешната отпорност на акумулатор од 110Ah?Тоа се мери у милиоми!

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Quote from: Maki
Избришав дел од мојот претходен пост,за да нема непотребни расправии.
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80191#msg80191
Се сложувам. ТИ ПОБЕДИ и 3:0 за тебе СО СЛУЖБЕН РЕЗУЛТАТ.
СЕ НАДЕВАМ ДЕКА СИ ЗАДОВОЛЕН КАКО ПОБЕДНИК ВО НАТПРЕВАРОТ !
 За твоите и моите „аргументи“ да оставиме секој читател на таа тема да си донесе сопствен заклучок. Мене воопште не ме тангира дали некој ќе ме прогласи за “победник или победен“. Знам што знам а исто знам и што не знам, но затоа пак сам издржувам 4 члено семејтво а работам во место каде тешко и со полиција да ме најдат, ама ете преживувам.

ШТО СЕ ОДНЕСУВА ДО МЕНЕ ТЕМАТА поставена ОД СТРАНА НА @Maki Е ЗАВРШЕНА. КРАЈ, ENDE.
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!