Author Topic: Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?  (Read 11608 times)

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Daniel Spasovski покрена тема „Дали е можно паралелно поврзување на два торусни трансформатори“ у која се покренаа и некои други интересни прашања,али предвреме ја заклучи темата среде дискусија за прашањето кое тука повторно го поставувам. Ајде што ја заклучи темата,али последниот пост беше негов у кој кажува дека јас сум у грешка,па не можев да му одговорам.
Цитирано од Daniel Spasovski:
„Напон на трафо кое има параметри , На пример : 12V 5A моќноста на трафото ке биде 60W Така да грешка си Маки   - При поврзување на потрошувач кој бара напон од 12V и струја се до 5 ампера во никој случај напонот нема да биде поголем , несмее да се намали или како што викаш ти , несмее да биде поголем иако од него не се влечат константно 5А , така да напонот цело време ке биде 12V !!“

Ево експеримент у кој докажувам дека сум у право:

Извадив трафо од адаптерче 12Vdc и 1A dc max и го измерив напонот на секундар без потрошач: 16,8Vac.
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар.Струјата е 14,3/56=0,255А а потрошената снага е 3,65W.
После секундарот го споив на 22 Ома отпроник и измерив 11,7Vac напон на секундар.Струјата е 11,7/22=0,53А а потрошената снага е 6,22W.

Закључок: Напонот на секундар кај трафо зависи од струјата (снагата) која ја влече потрошачот,па јас сум у право а Daniel Spasovski, Toma и i_ivica грешат.

Trolko

  • Guest
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него.

Во идеален случај нема да зависи, но намотката како секоја намотка има отпор, кој се спротивставува на течењето на струјата и според омов закон, напонот на краевите на намотката линеарно е врзано со течењето на струјата и отпорот на намотката.

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него.

Така е,али ајде убеди ги Daniel Spasovski, Toma и i_ivica.

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Quote from: Maki
Извадив трафо од адаптерче 12V DC и 1A DC max и го измерив напонот на секундар без потрошач: 16,8V AC.
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3V AC напон на секундар.
Ај сега прашање- Како може на трафото од адаптерче за 12V DC и 1A DC да измериш 12V DC ако при тоа си измерил 16,8V AC ?
Зашто 16,8 * 1.41 = 23.688 V DC

Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?
« Reply #4 on 24.07.2012, Tuesday, 19:36:35 (Edited 24.07.2012, Tuesday, 19:38:42) »
Ај сега прашање- Како може на трафото од адаптерче за 12V DC и 1A DC да измериш 12V DC ако при тоа си измерил 16,8V AC ?
Зашто 16,8 * 1.41 = 23.688 V DC

Ај сега фино лепо прочитај одново што сум напишал:
Извадив трафо од адаптерче 12Vdc и 1A dc max и го измерив напонот на секундар без потрошач: 16,8Vac.

Значи извадив трафо од адаптерче кое е декларирано дека дава 12Vdc и 1A dc max, а нигде не сум напишал дека сум измерил 12Vdc напон на излез од адаптерот. Што не ти е јасно?Мислиш дека тоа адаптерче купено на пазар за 150 денари стварно дава тачно 12Vdc и стварно може даде 1A dc max?И што спориш ти у ствари? Дека напонот на секундар не зависи од струјата низ него или ги спориш моите измерени резултати? Си измерил ли ти некад у живот колкав DC напон дава адаптерче на кое пишува 12Vdc и 1A dc max?Дали си сигурен дека е 12Vdc? А што ако е повисок,како што у ствари и е?

Offline Devil

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 5329
  • Gender: Male
    • Македонски форум за електроника
Ќе ве замолам само без расправии, ако не знаете поинаку изведете докази како Маки, сега за сега од сите што спорите околу ова само тој има докази за тоа што го зборува.
Jас не сум себичен, помагам. Помагај и ти !

Секоја куќа си има свои куќни правила.Почитувај ги куќните правила!

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Никакви расправии не доаѓат во предвид едноставно треба да  разбереме кој што мисли и пишува и дали тоа е точно или не !
 
Ај сега ти прочитај
Quote
Како може на трафото од адаптерче за 12V DC и 1A DC да измериш 12V DC ако при тоа си измерил 16,8V AC ?
Зашто 16,8 * 1.41 = 23.688 V DC
Значи може а не можеш
Оваа е битно затоа што тој напишал што измерил а потоа дава пресметки од теорија .
Quote
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар.Струјата е 14,3/56=0,255А
Теоретски да а дали стави амперметар ?
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline didy

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 426
  • Gender: Male
снагата наеден трафо се мери во VA (волт * ампери), и во зависностод потрошувачката или струја на куса врска, тоа е случај кај трансформатори за заварување кој се предвидени да работатво таков режим, така да се е тоа ирелевантрно што го пишувате, има “номинални“ услови на работа но и отстапувања во параметрите

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Одг: Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?
« Reply #8 on 24.07.2012, Tuesday, 21:16:00 (Edited 25.07.2012, Wednesday, 03:20:17) »
didy
Оваа тема е на некој начин продолжение од оваа тема

http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9061.msg79856#msg79856
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline i_ivica

  • Нов член
  • *
  • Posts: 22
  • Gender: Male
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него.

Така е,али ајде убеди ги Daniel Spasovski, Toma и i_ivica.

Ок, во ред, убеден сум :). Сето тоа е поради загубите во јадрото, отпорноста на намотките и други несовршености кај трансформаторот.

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Ако си убеден одговори на следното- Трансформаторот е со моќност од 100 VA (W) напонот на секундарот е 24 V и на тој секундар се приклучува потрошувач од 80 W (со деклариран приклучен напон од 24 V на тој исти потрошувач да речеме сијалица од автомобил), колку ќе биде падот на напонот ?
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12894
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Ако си убеден одговори на следното- Трансформаторот е со моќност од 100 VA (W) напонот на секундарот е 24 V и на тој секундар се приклучува потрошувач од 80 W (со деклариран приклучен напон од 24 V на тој исти потрошувач да речеме сијалица од автомобил), колку ќе биде падот на напонот ?

Би требало да има некој минимален пад на напон, од околу 0.5V, кај полошите трансформатори и изведби можно е да биде и поголем, околу 1V или тука некаде. Но, ако е навистина 100VA трафото (јадрото ако може да ја даде таа моќност), падот не би требал да биде поголем од 1V.
"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?
« Reply #12 on 25.07.2012, Wednesday, 10:24:02 (Edited 25.07.2012, Wednesday, 10:29:09) »
Никакви расправии не доаѓат во предвид едноставно треба да  разбереме кој што мисли и пишува и дали тоа е точно или не !

Така е,а сега прочитај го насловот на темава и одговори: Дали напонот на секундарот зависи од струјата низ него?За ова збориме цело време,така ли е? Е па одговори на ова,за да „разбереме кој што мисли и пишува и дали тоа е точно или не!“

Ај сега ти прочитај
Quote
Како може на трафото од адаптерче за 12V DC и 1A DC да измериш 12V DC ако при тоа си измерил 16,8V AC ?
Зашто 16,8 * 1.41 = 23.688 V DC
Значи може а не можеш

Дај не се вади на такви финти,што мачкаш очи со тоа може и можеш,кога си напишал: „Како може ... да измериш 12V DC“.Никад не сум напишал дека сум измерил 12V DC на адаптерчето,ево цитат што сум напишал:
Извадив трафо од адаптерче 12Vdc и 1A dc max и го измерив напонот на секундар без потрошач: 16,8Vac.
Каде пишува дека сум измерил 12V DC на адаптерчето?Пишува: сум извадил трафо од такво и такво адаптерче и тек онда сум го измерил напонот на секундар без потрошач.Нема тука никакво мерење на DC напон на адаптерчето.И ако не си знаел,не може да се измери DC напон на трафо (така ти си напишал  :D :D :D),зашто трафото не дава DC напон!

Оваа е битно затоа што тој напишал што измерил а потоа дава пресметки од теорија .
Quote
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар.Струјата е 14,3/56=0,255А
Теоретски да а дали стави амперметар ?

Дај не се брукај јавно,ако сум измерил напон на познат отпорник,онда струјата е иста дали ќе ја измерам или ќе ја пресметам по Омов закон.Не за џабе се вика Омов закон,физичките закони не се теоретски него се дожани у пракса - ова се учи у основно!

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
@ Maki гледам сакаш да бидеш конструктивен и да помогнеш на колеги кој недоволно ја познаваат проблематиката ( можеби и јас спаѓам во нив), и сега би те замолил да ме цитираш каде јас сум напишал децидно дека напонот во секундарот не зависи од струјата која тече низ намотката.
ПС 1- негде напишав !
Quote
Добро де, не се жести толку многу  каков ќе биде мојот коментар. Ќе биде таков каков што и сега ми е во главата само сепак сакам да прочитам и други коментари затоа што сметам дека темата е специфична и ќе бидат корисни искажаните мислења од  членови кои имаат и тоа како добро познавање од „Основи на електротехника“ ( јас не припаѓам во таа група), па ќе прочитаме (претпоставувам) коментари “за“ и “против“.

ПС 2. Те замолувам колку можеш пишувај на литературен македонски јазик за да нема недоразбирање во смисолот на речениците. Оваа разбери го надвор од темата што не значи дека и јас не правам грешки во правописот!
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline daniel spasovski

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1330
  • Gender: Male
Одг: Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?
« Reply #14 on 25.07.2012, Wednesday, 12:32:55 (Edited 25.07.2012, Wednesday, 12:35:03) »
Како што кажав , Ако имаме трафо со моќност 60W и напон на излез од 12 волти тоа значи дека тоа трафо на излез може да даде струја највеќе до 5 Ампера . Во ниеден случај ако на трафото поврземе потрошувач кој бара напон од 12 и струја на пример не повеќе од 5 ампера напонот на трафото нема да биде поголем . Го сваќам Маки што сака да каже , но не е така , Што ако , поврземе трафо за засилувач кој во празен од има поголем напон од тоа што треба ( 5 волти например ) ке изгори појачалото !  :D Така да , те сваќам Маки што сакаш да кажеш но не е така зашто трафото во празен од има напон на излез колку што е напишано во неговите спецификации и се така додека не се повлечат од него повеќе од 12 волти , 5 ампера (60W моќност) , Кога ке се повлече струја повеќе од 5 ампера , тогаш ке падне само напонот на трафото но во ниеден случај трафото нема да покаже повеќе од 12 волти  8) ;)

Едит : Другпат кажи дека збориш за DC напон  :D  ;)