Помош за избор на кабел за звучници

[didy]

здраво
Прво со здравје да ги служиш новите звучки, а за кабли има многу скапи кабли што и не мора да значи дека се нешто екстра спрема цената, јас не сум по оваа работа толку занесен, но имам близок пријател што тоа му е опсесија, и тој нема што нема пробано, но сега користи кабли “рачна изработка“ од познаник кој повеќе децении се занимава со оваа работа, сега мислам дека е пензионер но сеуште “плете“ кабли, и тоа зема скапи кабли поради квалитетот на бакарот но тој повторно ги преработува, така ако некој има интерес може да најдам адреса од него.
И верувам дека има нешто во тоа 

[batka]

Sale Sk сепак овде се работи за звучни кутии кои не спаѓаат во доменот на * висока хај-фај и незнам која класа* туку за звучници кои се користат како разгласни кутии,со сосема солидни карактеристики.Ама за таа намена.А Ван дер Хул и останатите марки имаат сосема друго значење и кога ке пуштиш 400W на овие кутии и  при тоа ке имаш во најлош случај 3-5% изобличување на простор од 200-300 метри квадратни,каблите  и  спиконите ама баш нема да ги сетиш... Тука е битен пресек,должината на каблите и секако - намената на кутиите. Овие кутии ,според цена и карактеристики не се за домашно слушање на музика,барем не во нормални услови.

[Maki]

Некои ја промашија темата.
Dynacord F150 е професионална звучка,ваљда oliver-sk ќе ги користи за озвучавање надвор а не за по дома како hifi. Онда SaleSk и тriology се у право,обавезно треба професионален кабел 2х2,5мм2 или 2х4мм2 од Proel,Klotz или друг со дупла изолација, не оние силиконски прозирни со една изолација. Обавезно треба конектори Neutrik SpeakOn од Лихтенштајн,никако оние "made in Swiss" кинески копии.
Динакордот ако е нов неотпакуван онда не доаѓа кабел со него,мора да се купи и да се залемат спикони.

Спиконите се далеку од добро решение за приклучок на звучници,.. Јас за повекето звучници ставам ХЛР приклучоци кај кои нема промашување и кои ми се подобро решение.

Не смее да се ставаат XLR конектори на звучна кутија и на кабел за звучка!!
Пак batka кaжува скроз погрешни работи,а после ќе се жали јас сум мрчел нешто без потреба.
Спиконите batka,се стандард у преофасионалното аудио.Динакорд на својата кутија ставил позади само два спикона и ништо друго,никакви XLR,увери се:

Code: [Select]

http://www.dynacord.com/downloads/f150_datenblatt.pdfВаљда Dynacord, JBL и сите други светски фирми повеќе знаат од тебе,нема кај нив XLR конектор на звучна кутија.
Ако не ти е јасно зашто е така,види што пишува на сајтот кај Neutrik за нивните XLR:
Rated voltage: 50V
50 волти batka,XLR конекторот е измислен само за мали напони,не е за јак засилувач!!

А за Спиконите види што пишува:
Rated voltage: 250V
250 волти batka, јасно ли е сега?

[GigaWatt]

Мислам дека поентата на batka му беше дека XLR конекторите се поквалитетни (чисто како дизајн) од Speakon конекторите. Не сум запознаен премногу со Speakon конекторите, но за XLR знам дека во принцип можеш „маста да им ја вадиш“ (под услов да се квалитетни) и да не се зезнат. Нека ме корегира ако грешам (ако не му била тоа поентата).

А за тоа дека XLR конекторите се со rated voltage од 50V, тоа е веќе друг муабет. Мислам дека е марктенигшка „финта“ за да се преферираат едните конектори пред другите, бидејќи имам видено и многу моќни засилувачи (од 1000W и повеќе) кои баш со XLR се врзувани и немало ама баш никакви проблеми, а искрено, не верувам дека максималниот излезен напон од тие засилувачи е до 50V.

Така да, јас би се држел до XLR. Мислам дека повеќето работи во аудио светот, барем во денешно време, се маркетингшки финти и лаги, се со цел да се продаде определен производ. Така да, јас барем, се држам до проверени работи . Премногу пати се имам уверено дека не се што е „црно на бело“ е точно .

ПС: Лесно може да се утврди кои конектори имаат поголем пробивен напон од други, едноставно се носат до Институт за Електрични Мерења, таму имаат посебен уред кој генерира многу висок напон и се гледа кој конектор на кој напон ќе ја пробие изолацијата. Искрен да бидам, мислам дека и двата нема да попуштат на напон до барем 500V (иако и ова мислам дека е премала бројка). НО, за да нема забуни, значи зборувам за самиот конектор, а не за изолацијата на искористениот кабел. Искористениот кабел е веќе сосема друга приказна.

[LordZi]

XLR се поробустно направени од спиконите и секогаш би им дал предност над нив, а тоа дека се до 50V ни најмалку не верувам, тоа би значело дека сите миксети со фантом-напојување ги возат XLR на горна граница!? Баш напротив, имам гледано и примери (што не се поврзани со аудио) каде што се користат за пренесување мрежен напон баш поради робустната изработка - ова се разбира се однесува на квалитетните XLR, не на кинески копии.

[Maki]

А за тоа дека XLR конекторите се со rated voltage од 50V, тоа е веќе друг муабет. Мислам дека е марктенигшка „финта“ за да се преферираат едните конектори пред другите, бидејќи имам видено и многу моќни засилувачи (од 1000W и повеќе) кои баш со XLR се врзувани и немало ама баш никакви проблеми, а искрено, не верувам дека максималниот излезен напон од тие засилувачи е до 50V.
Така да, јас би се држел до XLR. Мислам дека повеќето работи во аудио светот, барем во денешно време, се маркетингшки финти и лаги, се со цел да се продаде определен производ. Така да, јас барем, се држам до проверени работи . Премногу пати се имам уверено дека не се што е „црно на бело“ е точно .

Јас па мислев дека овде сите знаеме Омов закон:
50²V/4oma=625W
Тоа е помалку од 1000W.

Маркетиншки финти? Ако фабриката гарантира дека XLR конкетрот им издржува 50 волти,онда сигурно издржува,иначе ќе плаќаат милионски отштети за евентуални хаварии.Али тоа значи дека фабриката не одговара за штетите ако користиш повеќе од 50 волти.Ако ти се запали конекторот и куќата,ти си крив а не фабриката.Ако не си се запалил до сега значи дека си имал среќа,не значи дека стално ќе работи без проблеми со појачала од 1000W. Држи се до Омовиот закон, тоа е проверено и у пракса и црно на бело.
Исто,Neutrik гарантира дека нивните спикони издржуваат 250V.Или мислиш дека и тоа е маркетиншки трик?

Споено мислење: [time]11 Април 2012, 17:58:58[/time]

XLR се поробустно направени од спиконите и секогаш би им дал предност над нив, а тоа дека се до 50V ни најмалку не верувам, тоа би значело дека сите миксети со фантом-напојување ги возат XLR на горна граница!? Баш напротив, имам гледано и примери (што не се поврзани со аудио) каде што се користат за пренесување мрежен напон баш поради робустната изработка - ова се разбира се однасува на квалитетните XLR, не на кинески копии.

Фантом напајање е најмногу 48V_DC, тоа е помалце од гарантираните 50V_AC. Тоа не е горна граница,него далеку испод горна граница.
Neutrik гарантира дека XLR трајно издржуваат 50V_AC, тоа ти е 70,7V пик или што ти е исто за пробивност на изолација - едносмерен напон 70,7V_DC. Да има фантом напајање од 70V, пак XLR ќе си работи нормално на тој напон.

Мрежен напон на XLR??   Тие што прават така треба да идат у затвор!!

[triology]

Преситна разлика во звук,но ПРЕГОЛЕМА разлика во цената.

[GigaWatt]

Јас па мислев дека овде сите знаеме Омов закон:
50²V/4oma=625W
Тоа е помалку од 1000W.

Ова според спецификации, да, но не и според практични искуства. Како што спомнав, некои работи се маркетингшки трикови. Не се, ама некои работи се . Не возможно овие конектори да се покажале одлично во праксата, а да не можат да издржат огромни моќности . Зошто тогаш би ги користеле, не гледам поента, ако не се покажале добро, немало да се пробијат на пазарот.

А тоа со равенката што е, тоа е за максимална моќност што може да ја издржат да протече низ нив, а не максимален пробивен напон на изолаторот од кои се направени. Тоа е сосема друга работа. Јас го спомнав максималниот пробивен напон, и стојам зад тоа дека сигурно е многу поголем од 50V (барем 10-тина пати). А верувам дека и максималната моќност која може да ја издржат не е до ~700W, туку и многу поголема од тоа (моја лична претпоставка, сигурно на 1000W).

И, како што спомна LordZi, не зборувам за Кинеските копии, зборувам за оригинални XLR конектори .

Мрежен напон на XLR??   Тие што прават така треба да идат у затвор!!

Зошто па да не . Ако не сакаш секој втор да ти се приклучува на некоја твоја надворешна „инсталација“ (импровизирана) од куќа или било што, зошто па да не ставам друг тип на конектор освен обичен шуко. XLR се оклопни, така да, автоматски имаш заштита од дожд/снег, а има и XLR конектори со посебни пластични куќишта, специјално наменети за лоши временски услови . Не гледам причина да не ги искористам нив за мрежен напон .

Neutrik гарантира дека XLR трајно издржуваат 50V_AC, тоа ти е 70,7V пик или што ти е исто за пробивност на изолација - едносмерен напон 70,7V_DC. Да има фантом напајање од 70V, пак XLR ќе си работи нормално на тој напон.

Добро, нема проблем. Ако сакаш, може да ги ставиме на тест XLR конекторите и кој им е пробивниот еднонасочен напон на нивната изолација (лесно ќе ја пресметаме и RMS вредноста на напонот). Може да отидеме до Институтот за Електрични Мерења и да прашаме, сигурен сум дека ќе ни дозволат да ги ставиме на тест XLR . Не се опкладувам ништо, но сигурен сум дека барем 500V напон ќе издржат .

И пак ќе кажам, да, на некои работи верувам на спецификации... ноооо... на некои не .

[SaleSk]

Ок е момци, лангсам
Тестирање и испитување мислам дека нема потреба...Тоа кај нас е исто што и на машински кога прават хомологација на моторни возила донесени од странство...Односно мерцедес го мерат со метро на намотување!?!? Ма дај ви се молам, мерцедес нема точни димензии соколовци ке го мерат...И убаво им рече еден батка: Вика вака: Дечки, што правите? Да не му зимате мерки за церада???
И сите што беа у кругот така слатко им се изнасмеаа, а они со подвиткана глава си отидоа
Муабетов нема везе, но сакам да кажам следно...
Маркетиншки трик кај овакви и слични сериозни фирми непостојат, поготово кога се работи за техмички специикации...И точно е се Маки што кажа...
Секој со својот ум, но и јас би го споделил мислењето дека тој што врзал 220 на ХЛР конектор треба да се смести прво во бардовци на лечење, а после да си одлежи казна за потенцијално убиство од небрежност. 


И на крај би сакал да му порачам на сопственикот на новите звучки да си набави квалитетен кабел со двојна изолација за да не го боли глава...Еднаш добра инвестиција трае...Јас не би ставил 2х1,5 кабел со силиконска проѕирна изолација...

И искрено многу се наложив да чујам како ке тераат електро војсот
И ме интересира со што ке ги вози

[izotop]

Леле  до каде отидовте со анализи , пресеци, пресметки .
На човекот му треба практичен совет како квалитетно да ги поврзе.
Мој совет пошто сепак се работи за разглас да си купи 2x4mm(поголем пресек е битен во ситуацијава) квалитетен силикон со квалитетни бакарни лицни (околу 150/160 денари за метар) доколку не го мрзи да ги навртува и одвртува (и доколку само тој ги користи  ,или ќе бидат фиксирани на некое место).
 
А ако има повеќе мајстори ( и квазимајстори што ќе ги дрнкаат ) што ќе ги користат,ќе ги рента итн.) нека купува квалитетни XLR .
А за промена на квалитетот (преку каблите) на звукот кај кутија која ќе се применува за разглас џабе  е да се зборува , може да се зборува само за поголем пресек и  поквалитетен бакар.

[batka]

Очигледно мнооогу големи теоретичари се Маки и Сале,ама искуство немаат ни два дена работа со таа опрема.Какви омови закони,какви мрежни напони и глупости.Половина професионалци си ги преправија спиконите одамна.Распрашајте се батки малку и не туку кажувајте приказни.Спиконот е пластика со две лимчиња на краевите и ако некој човек кој ти работи со опремата ги стави обратно( постои потесен и поширок забец!) и насилно ги заврти отиде спиконот! И не ми кажувајте приказни за некои не знам какви напони и отпори.До пред некој 4-6 години обичните 6,3 мм џекови беа добри,па некој ги воведе спиконите затоа што се поевтини,а не подобри! Кој сака може да дојде кај мене и да се увери на лице место дека работам со ХЛР и кога ѕидам ѕидови од по 5-6000 W.И очигледно дежурните ке се јават да докажуваат дека по Омовиот закон само со спикони смее да се пушта музика над 100W,ама тоа е нивни проблем.Мој последен совет - не лупај пари без врска,подобро купи си сталки или навлаки за звучниците,бидејки ке ти требаат повеке отколку некој извикани кабли,кои ништо нема да ти значат ,освен да се фалиш дека ги имаш!

[Bojan]

за маки незнам, ама за сале знам дека може телевизор да ти поправи преку телефон ако му кажеш што е маката, тип на транзистор кажи му ке ти каже од кај си го извадил од телевизор и какви ли се работи не ги знае...ама и човекот праша за препорака, кој што имаше си кажа па сега он како сака нека прави..

и извинете за оф топикот...

[batka]

Неоспорно секој има да си каже што сака,само ме буни тоталното негирање од страна на некои членови на се што некој друг ке каже.Авторот на постов нека си постапи по свое мислење,бидејки сепак се работи за малку поскапи разгласни кутии над 1000 ЕУ.Негова е последната.

[SaleSk]

Бојан фала на комплиментите

@batka

Очигледно мнооогу големи теоретичари се Маки и Сале,ама искуство немаат ни два дена работа со таа опрема.

Со почит кон тебе, твоето знаење и се она што сум прочитал на форумов поставено од тебе...
За мојот ден ипол работно искуство со оваква и слична опрема можеш да погледнеш на сајтов. а ако ти треба опрема од оваков или сличен тип, во секое време можеш да ми се обратиш.
Ќе ми биде задоволство да "научам" нешто од твоето градежно работење

Кој сака може да дојде кај мене и да се увери на лице место дека работам со ХЛР и кога ѕидам ѕидови

бидејќи во моментот дома работиме такви работи.

Code: [Select]

http://reversa.com.mk/
Сепак јас она што мислам дека требаше да му го предочам на дечкото, му го кажав...
Негово е да прифати или не, тоа мене не ме засега
Како и да е, ги искажав моите чувства кон оваквата опрема

BTW не е лошо да се отвори тема под наслов: Кој со каква професија се занимава, чисто колку да сме информирани или пак некогаш некому може нешто да затреба
Секое добро

едит:
@batka
Незнам каде увиде дека некој го негирал она што си го кажал? Ти си изнесуваш свое мислење за прашањето, јас изнесувам мое, спротивно на твоето со некое образложение...
Различни ставови, различни размислувања, различни искуства, различно задоволни клиенти итн

[batka]

Сале остани си со ТВ апаратите и остави ги градежните работи на оние кои го работат тоа ;DЈас не се замарам со негирање,освен што констатирав дека ти и Маки сите ( апсолутно сите!) не побивте. Не се замарај со вакви теми.