Дали се прифатливи фабричките карактеристики за звучниците ?

[batka]

Еве еден интересен линк кој вреди да го посетите

Code: [Select]

http://www.vikash.info/audio/audax/
Што е тука поентата? Дали производителите лажат кога ги кажуваат Тs параметрите ( и другите спецификации) за своите звучници? Вистината е некаде помеѓу!! Имено човеков испитувал со часови како се понашаат наведените карактеристики од производителот ( во случајов AUDAX !)Значи ги работел и 70 часови и установил дека по толку работни часа наведените параметри отстапуваат дебело.а најприближно околу 30% од фабричките!! Се поставува прашањето - што купуваме и дали навистина купуваме hi-fi елементи или... Имате ли свое мислење??

[bicikle]

па добро со тек на времево поради замор на материјал се деформираат физичките а со тоа и тхие-смла карактеристики... само за 70 часа не би требалотолку,.. ако загреале еднио.. исто така зависат и атмосферски притисок температура и др фактори, али ваља на реномираните марки би требало да им се верува, нормано 10-15% отстапувања мора д аима... 

[batka]

Ако ги погледнеш мерењата што човеков ги направил,ептен прецизно и временски доста долго ги вршел,ке видиш дека отстапувања има и до 70%.Тоа сепак не е ни замор ,ни неквалитет на материјалот.Проблем е во тоа што и реномирани фирми како AUDAX ,ни приближно не ги пишуваат вистинските параметри (па ни мерењата) или тие се дадени кога се вршени во лабораториски услови,што сепак не е ни близу до вистината.Еднаш напишав дека имав проблем со AUDAX високотонци,кои човек многу скапо ги платил,а свиреа како да се панаѓурски.И тоа 10-15% толеранција не е никако прифатливо! Претпоставуваш ли колку е тоа? 15% отстапување од волумен на кутија!??? Фантазија...

[bicikle]

не за кутијава него за фрекфенција-осетливост и други параметри, али за после 10-20 години користењењ ми беше муабетов, не за после 70 саати(една недела работта во кафиќ).  инаку искрено маркава не су ја чил до сега, што не значи дека не се некоја марка, али ете-не ги знаеф до сеа. имаше во емитерон некој звучници мерено, немаа мн мн отстапувања, па сега еве овие така се погодиле, или па од кај знајш на овај колку мојш па да  му верујш...

[batka]

Бицикле,се работи за ТS параметрите кои фирмата ги дава како измерени и спрема нив се проектираат звучни кутии,свртници итн.Барем така некои работат.Значи не се работи за пр.осетливост,фреквентен распон,или за други слични работи,ами за битни параметри со кои одредуваш волумен на кутија,должина на ТЛ или бас рефлекс отвори.Значи,излегува дека сите прорачуни се всушност со грешка и до 70%.Дали тогаш треба строго да се држиме за зададените (од производителот!) параметри??

[Maki]

Еве еден интересен линк кој вреди да го посетите

Code: [Select]

http://www.vikash.info/audio/audax/Што е тука поентата? Дали производителите лажат кога ги кажуваат Тs параметрите ( и другите спецификации) за своите звучници? Вистината е некаде помеѓу!! Имено човеков испитувал со часови како се понашаат наведените карактеристики од производителот ( во случајов AUDAX !)Значи ги работел и 70 часови и установил дека по толку работни часа наведените параметри отстапуваат дебело.а најприближно околу 30% од фабричките!! Се поставува прашањето - што купуваме и дали навистина купуваме hi-fi елементи или... Имате ли свое мислење??

Поентата тука е: оној што не ги разбира ТС параметрите  се чуди за ова проста ствар, а оној кој ги разбира ТС параметрите знае дека овие разлики се небитни!
Не е битно што апсолутната разлика меѓу fs (или Qts) е голема, битен е само односот fs/Qts.

Кај Аудакс: fs=64Hz и Qts=0,49, онда fs/Qts=130,61
Измерено после 0h: Fs=92,5Hz  Qts=0,71, онда fs/Qts=130,28. Разликата е само 0,25%
Измерено после 30h: Fs=85,4Hz  Qts=0,66, онда fs/Qts=129,39. Разликата е само 0,9%
Измерено после 70h: Fs=79,6Hz  Qts=0,62, онда fs/Qts=128,38. Разликата е само 1,7%

Ако ги убаците вредностите од Аудакс у програмата WinISD и направите бас рефлекс кутија а онда  ги упоредите со кутијата што ќе ја добиете со измерените параметри,ќе добиете ист волумен на кутија со иста f3




Споено мислење: 26.09.2011, Monday, 15:18:15

Бицикле,се работи за ТS параметрите кои фирмата ги дава како измерени и спрема нив се проектираат звучни кутии,свртници итн.Барем така некои работат.Значи не се работи за пр.осетливост,фреквентен распон,или за други слични работи,ами за битни параметри со кои одредуваш волумен на кутија,должина на ТЛ или бас рефлекс отвори.Значи,излегува дека сите прорачуни се всушност со грешка и до 70%.Дали тогаш треба строго да се држиме за зададените (од производителот!) параметри??

Нема грешка од 70% - прочитај претходно што сум напишал.
Не треба строго да се држиме за зададените од производителот параметри,може и сам да ги измериш ако знаеш како.Фабриката ги измерила тие параметри пред 5 или 10 години а сегашните модели можда се разликуваат или можда се втора или трета класа за кинески или македонски пазар

[batka]

Не е баш така се равно и едноставно како ти си замислуваш.Ајде добро прочитај ,да не преведувам.Има неколку страни ,а не само една ! И само ти бре Маки упорно ги браниш параметриве.И не е до параметрите,ами до фирмите кои не ја кажуваат,ами малку повеке ја заобиколуваат вистината.

[Maki]

Не е баш така се равно и едноставно како ти си замислуваш.Ајде добро прочитај ,да не преведувам.Има неколку страни ,а не само една ! И само ти бре Маки упорно ги браниш параметриве.И не е до параметрите,ами до фирмите кои не ја кажуваат,ами малку повеке ја заобиколуваат вистината.

Баш така е едноставно,немам што јас да си замислувам,напишале луѓето книги,прочитај ги!
Добро прочитав,има само две страни на англиски и не треба да ми преведуваш,добро го разбирам.
Не ги бранам само јас ТС параметрите,нема да најдеш една единствена книга у која пишува дека не чинат. У ствари ти си единствен на планетава кој кажува дека не чинат.
А пред да реагираш на она што сум напишал,дали провери на WinISD што се добива?

[batka]

Абе Маки, не се работи за твојте ценети параметри и дали ти функционираат или  не!  Ако не го разбра насловот на постот ,да повторам - дали мислиш дека фабриките за звучници ги даваат вистинските параметри или ги скриваат,а ни сервираат * филувани* ?? Ете тоа е прашањето ! И не си морал да се тепаш и да пресметуваш. Човеков пресметал и јас му верувам.

[Maki]

Абе Маки, не се работи за твојте ценети параметри и дали ти функционираат или  не!  Ако не го разбра насловот на постот ,да повторам - дали мислиш дека фабриките за звучници ги даваат вистинските параметри или ги скриваат,а ни сервираат * филувани* ?? Ете тоа е прашањето ! И не си морал да се тепаш и да пресметуваш. Човеков пресметал и јас му верувам.

Изгледа џабе пишував! Па поентата на моето пишување е дека и со Аудакс фабричките податоци и со измерените податоци добијаш иста кутија со исти својства!
Уопште не се тепав да пресметувам, 30 секунди работа. И јас му верувам на човекот што измерил и пресметал и ги употребив неговите измерени парамтри и на крај се добива иста кутија како и со податоците од Аудакс. Јасно?

[batka]

Vikash пишува :

At first glance the results show a large difference between measured and manufacturer specs. A look at the most important specs: Fs, VAS and Qts, shows that VAS is the only parameter outside an acceptable 30% tolerance.

или на македонски:

На прв поглед резултатите покажуваат голема разлика помеѓу мерените и  спецификациите на производителот. Еден поглед на најважните спецификации: FS, Vás и Qts, покажува дека VAS е  параметар со неприфатливи 30% толеранција.

И на крај вели :

Before and after break-in summary
                  Fs    Vas   Qms   Qes   Qts   Lе     L1   R1
Before   92.5   2.18   2.93   0.95   0.71   0.16   0.29   14.1
After           79.6   2.85   2.63   0.81   0.62   0.16   0.30   14.2
Change   14%   24%   10%   15%   13%   0%   3%   1%

Ова дали го разбра? Change   14%   24%   10%   15%   13%   0%   3%   1%

[Maki]

Vikash пишува :
На прв поглед резултатите покажуваат голема разлика помеѓу мерените и  спецификациите на производителот. Еден поглед на најважните спецификации: FS, Vás и Qts, покажува дека VAS е  параметар со неприфатливи 30% толеранција.
И на крај вели :
Before and after break-in summary
                  Fs    Vas   Qms   Qes   Qts   Lе     L1   R1
Before   92.5   2.18   2.93   0.95   0.71   0.16   0.29   14.1
After           79.6   2.85   2.63   0.81   0.62   0.16   0.30   14.2
Change   14%   24%   10%   15%   13%   0%   3%   1%

Ова дали го разбра? Change   14%   24%   10%   15%   13%   0%   3%   1%

Све тоа разбрав, али ти и Vikash не сте разбрале! Да се цитирам самиот себе:
„Поентата тука е: оној што не ги разбира ТС параметрите  се чуди за ова проста ствар, а оној кој ги разбира ТС параметрите знае дека овие разлики се небитни!
Не е битно што апсолутната разлика меѓу fs (или Qts) е голема, битен е само односот fs/Qts.
Кај Аудакс: fs=64Hz и Qts=0,49, онда fs/Qts=130,61
Измерено после 0h: Fs=92,5Hz  Qts=0,71, онда fs/Qts=130,28. Разликата е само 0,25%
Измерено после 30h: Fs=85,4Hz  Qts=0,66, онда fs/Qts=129,39. Разликата е само 0,9%
Измерено после 70h: Fs=79,6Hz  Qts=0,62, онда fs/Qts=128,38. Разликата е само 1,7%
Изгледа џабе пишував! Па поентата на моето пишување е дека и со Аудакс фабричките податоци и со измерените податоци добијаш иста кутија со исти својства!“

Дали разбра? f3 и волумен на кутија Change = 0,25%      0,9%       1,7%

ТС параметрите не се за украс да ги закачиш на зид и да се чудиш на нивната разлика, него со нив се рачуна волумен на кутија и f3 и ќе видиш дека скоро е исто и за измерените и за Аудакс параметри.
А да пуштиш две симулации на WinISD па после да збориш?

[batka]

За да  нема забуни веке :
значи.фирмата AUDAX дала некои параметри (на слика означени со стрелка ,со црни букви) ,а човеков  по хх часови работа на звучниците ги мерел параметрите,дури ги дал и средните вредности ,проценти на одстапување  итд. Проблемот е дали да им се верува на фирмите:

[Maki]

За да  нема забуни веке :
значи.фирмата AUDAX дала некои параметри (на слика означени со стрелка ,со црни букви) ,а човеков  по хх часови работа на звучниците ги мерел параметрите,дури ги дал и средните вредности ,проценти на одстапување  итд. Проблемот е дали да им се верува на фирмите:

За да нема забуни веќе: На фирмите не мора да им се верува, секогаш може да се измери!Опет да се цитирам самиот себеси:
„Не треба строго да се држиме за зададените од производителот параметри,може и сам да ги измериш ако знаеш како.Фабриката ги измерила тие параметри пред 5 или 10 години а сегашните модели можда се разликуваат или можда се втора или трета класа за кинески или македонски пазар“

У конкретниов случај со Аудакс се добија иста кутија со исти својства.
Мислам дека може да ја заклучиме темава.

[Doca]

Tako velike firme kao sto je AUDAX nemaju ni malo interesa da daju lazne podatke jer ce vrlo brzo izgubiti tesko stecen renome a to u svetu strasno kosta! To tamo niko pametan ne bi uradio. Tolerancije parametara su normalna stvar u elektronici i niko ne sme uzimati podatke iz datashet-ova zdravo-za-gotovo! Svako ko vrlo ozbiljno ima nameru da napravi zvucne kutije sa nekim (bilo cijim!) drajverima, pretpostavljam da ce prvo sam izmeriti TS parametre jer ti drajveri koje ima u rukama mogu odstupati od parametara navedenih za taj tip. To nije obmana, to je neminovna stvar. A sta mislis koliko ce tvoja konstrukcija odstupati od onoga sto si izracunao i sto treba, cak i da si dobio drajvere TACNO takvih karakteristika kao u datashetu! Da li ce ti dimenzije kutije biti u milimetar, da li ce sve komponente skretnice biti ispod 1% tacnosti.... ima tu 1000 stvari!
U ostalom, koga zanima sam ce izmeriti TS parametre i znati na cemu je!

Code: [Select]

http://bas.elitesecurity.org/ts.html