Најопшто околу радио техника

[DX-er]

Колку за информација радио предавателот на средни бранови во Овче поле во 2015-2016 година ке престане да емитува аналогна модулација и ке премине на DRM.

[Z32AL]

Нешто повеќе информации за ова ? Линк од соопштение ?

[nsu]

Ерм... грешка си за губење на сигналот до антената :-) Тоа што е захтевно нема никаква врска со губење на моќност до антена.

Класичното АМ радио т.е. АМ пренос кој што го знаеме по старите радија, е всушност Амплитудна модулација со 2 странични опсези и носител, или кратко АМ2СО. На англиски е Double Side Band with Carrier.

Информацијата т.е. говорот се носи само во еден од страничните опсези, другиот страничен опсег е чисто редундантен (за да го објаснам истиот ќе мора да воведам математички апарат, што искрено мислам дека ќе е безпотребно). Овде се губи 50% во редундантност од моќноста на информацијата. Е сега, од друга страна, скоро 1/2 од моќноста на информацијата (двата странични опсези) одат во преносот на носителот. Грубо гледано, 75% од она што оди во етер е редундантно и непотребно, а само 25% од емитираната моќност е употреблива во приемникот.

Затоа АМ2СО мора да умре. АМ модулација како општ поим, се користи насекаде. Дигиталната модулација е всушност некоја под-модулација или под-група на АМ модулација (види QAM, ASK).

Она што е добро кај FM (оној ФМ што го знаеме за пренос на радио) е тоа што нема дуплирање и редундантност на информацијата што се предава, но за жал таму пак е потребен многу поголем пропусен опсег чисто ради природата на модулација.

Доколку некој сака, може да развиеме по-техничка дискусија, вклучувајќи и математика :-)

73

Токму такви се АМ радијата 70 проценти се претвараат во топлина а 30 проценти корисни кај КАМ-сигналот кој има два бочни опсега и носител.Радио скопје емитира ваков сигнал во АМ радиодифузното подрачје.Овој вид АМ сигнал се употребувал порано заради едноставната демодулација.И останал до ден денес.Значи нема потреба да се пренесуваат и носителот и двата бочни опсега кога пораката е во едниот бочен опсег само.Е сега имаме DSB со два бочни опсега е тој АМ сигнал.А SSB е најдобар дека тој пренесува само еден бочен опсег и се добива со сложената двократна модулација.Не мора да ја објаснувам сега.Додека кај сигналот кој се користи во АМ радиодифузијата се пренесува и носителот и двата бочни опсега.Ова како што реков се оправдувало со едноставната демодулација порано со детектор на анвелопа(кој се состои од една диода кондензатор во паралела и отпорник).Да не објаснувам сега како работи вие си знаете.Е сега се пренесува и носителот за да ја направи анвелопата постојано позитивна.Ако само обвојницата е позитивна тоест ако АМ сигналот од типот КАМ(Конвенцијално Амплитудно Модулиран)има позитивни вредности ќе биде прочитан од детекторот на анвелопа без грешка.Овој детектор може и со транзистор да се реализира нормално нели.Има уште еден тип АМ сигнал ако се сеќавате АМ-НБО(Несиметрични Бочни Опсези) се користеше во аналогната телевизија.Се пренесува носителот горниот бочен опсег и дел од долниот.Како што рековте Амплитудната модулација умира прво ја изгасија аналогната телевизија а сега сакаат и АМ радио дифузијата да ја нема средни бранови(500 килохерци до 1800 килохерци).Како што рече Z31GH нема да замре у Африка и Азија тоа.Ако решила ЕУ да го згасне у Европа ќе го згасне.Али други континенти не.АМ сигналот во радио дифузијата има фреквентен опсег од 9 килохерци толку му е спектарот ширината значи еден бочен опсег е широк 4,5 килохерци.Пораката тоест нискофреквентниот сигнал е втиснат во амплитудата на носителот.И ако се наруши обликот на обвојницата тоест анвелопата ќе се слуша шум.Тоа е проблемот кај АМ сигналите пораката ја носат во анвелопата.Кај фреквентната модулација пораката се втиснува во фреквенцијата.И затоа не е чуствителен на шум сигналот и приемот ФМ е подобар.Точно е опсегот му е 150 килохерци за монофонски пренос а 250 килохерци за стерео во ФМ радио дифузното подрачје(88-108 мегахерци).150 килохерци е многу пошироко од 9 килохерци но поквалитетен е приемот.Се ќе се дигитализира во Европа.Ова техника ќе оди во заборав.Но сеуште во македонија ќе има ФМ па еве и АМ имаме со КАМ сигнал уште останато. .АМ ќе го укинат али ФМ уште долго нема.А и на него му се мерачат

[Z32AL]

Абе... хаха, 70% не се претвараат во топлина, ни во ништо :-))) Едноставно не се употребуваат :-)

[nsu]

Како кај одат тие 70 проценти кај  АМ стариве радиодифузни предаватели кој користат КАМ сигнал два бочни опсега и носител.Колкава енергија се вложува да тие сите компоненти па и некои хармоници кои неможе филтерот да ги потисне скроз на излезот од предавателот да се пренесат.Заради сите овие компоненти што ги зрачи во етерот а не се потребни растура снага.И коефициентот на полезно дејство(корисно дејство) е 1/3 тоест само 30 проценти кај сите АМ радиодифузни предаватели.Реков растура толкава снага дека порано евтина демодулација имало и тоа растурање на снагата се оправдувало со пониска цена на приемниците во времето на ламбите.И од тоа време е останат тој КАМ сигнал кој конечно ќе замре.

Абе... хаха, 70% не се претвараат во топлина, ни во ништо :-))) Едноставно не се употребуваат :-)

Аха а во што се претвараат во ништо.Како во ништо кај одат.Во ветер ли   .Ако е така воопшто не треба систем за ладење кај огромните предаватели АМ како радио Скопје на пример околу 900 килохерци беше така.Зошто АМ радио дифузните предаватели имаат големи моќности.А пак растураат снага мал коефициент на корисно дејство.Голем дел од енергијата неповратно се претвара во топлина се губи залудно во излезниот степен со моќни транзистори или уште појако снажни ВФ ламби заради тоа што се мачи сите тие компоненти да ги пренесе па и амалот носителот.Тој учествува само во модулаторот да го избаци сигналот од нискофреквентното подрачје во високофреквентно подрачје.Тоа се вика модулација.Е сега зошто и носителот да се пренесува објаснив во горниот пост анвелопата да биде постојано со само позитивни вредности.Затоа едноставно се врши демодулација тоест прием со детектор на анвелопа.Кога се работи за АМ сигнал ама DSB коефициентот на корисно дејство е 60 проценти.Не се пренесува носителот опа разлика не растура снага толку.Ама треба друг демодулатор на приемот да се употреби.А кај SSB 85 проценти е.Но треба посложен демодулатор.Тоа сега не е проблем.Но во ерата кога немало транзистори било скапо да се реализира тоа.И  од тогаш е останат тој КАМ сигнал.Тој начин на пренос кој кај и да е ќе замре.Инаку DSB И  SSB  порано се употребуваа во ВФ телефонијата кога една аналогна телефонска центала комуницира со друга.Но и телефонот сега е дигитален скоро сите имаме преку модем.  Каде одат иначе тие 70 проценти

[Z32AL]

Абе... хаха, 70% не се претвараат во топлина, ни во ништо :-))) Едноставно не се употребуваат :-)

Аха а во што се претвараат во ништо.Како во ништо кај одат.Во ветер ли   .Ако е така воопшто не треба систем за ладење кај огромните предаватели АМ како радио Скопје на пример околу 900 килохерци беше така.Зошто АМ радио дифузните предаватели имаат големи моќности.А пак растураат снага мал коефициент на корисно дејство.Голем дел од енергијата неповратно се претвара во топлина се губи залудно во излезниот степен со моќни транзистори или уште појако снажни ВФ ламби заради тоа што се мачи сите тие компоненти да ги пренесе па и амалот носителот.Тој учествува само во модулаторот да го избаци сигналот од нискофреквентното подрачје во високофреквентно подрачје.Тоа се вика модулација.Е сега зошто и носителот да се пренесува објаснив во горниот пост анвелопата да биде постојано со само позитивни вредности.Затоа едноставно се врши демодулација тоест прием со детектор на анвелопа.Кога се работи за АМ сигнал ама DSB коефициентот на корисно дејство е 60 проценти.Не се пренесува носителот опа разлика не растура снага толку.Ама треба друг демодулатор на приемот да се употреби.А кај SSB 85 проценти е.Но треба посложен демодулатор.Тоа сега не е проблем.Но во ерата кога немало транзистори било скапо да се реализира тоа.И  од тогаш е останат тој КАМ сигнал.Тој начин на пренос кој кај и да е ќе замре.Инаку DSB И  SSB  порано се употребуваа во ВФ телефонијата кога една аналогна телефонска центала комуницира со друга.Но и телефонот сега е дигитален скоро сите имаме преку модем.  Каде одат иначе тие 70 проценти

Не се разбираме нешто, се согласувам за DSB/SSB и за КАМ, и дека полезното дејство е многу мало.

Целосниот сигнал КАМ се пренесува во етер, во приемникот се *отфрлаат* вториот бочен опсег и носителот при *вадењето* на информацијата. Топлината што се развива во предавателите е ради големата моќност, не поради *малиот степен на искористеност на информација*

Мислам дека не се разбираме кога ќе кажам *искористеност на информација*, која што е тотално различна работа од загревањето на излезните степени на предавателите.

Можеби ти кога ќе кажеш мал коефициент на полезно дејство мислиш на „ета“ на предавателот ? Јас цело време зборувам за спректралниот коефициент на полесно дејство на _информацијата_, а не на физичките елементи во колото :-)

[nsu]

Така така сега се разбравме нормално е заради големата моќност да има ладење на излезниот степен.Но зборот ми беше другар тоест сакав да го потенцирам следниов факт.Многу се мачи излезниот степен оптеретен е значи тој треба да и носителот да го пренесе.Се троши огромна енергија да се пренесе и носителот и двата бочни опсега и нели во мала мера секој предавател зрачи и хармоници.SSB е скроз растеретен он со истата снага би бил по ефикасен поголем коефициент на искористување зошто тој само еден бочен опсег пренесува и нормално така треба само во него е информацијата нели.Тоа е најдобро.Така сега се разбравме што сакавме да кажеме и вие сте во право исто.КАМ сигналот ги пренесува сите компоненти ако ја видиме неговата обвојница анвелопа таа е постојано позитивна.Е така Z32AL се разбравме сега.Нормално и вие рековте и тоа е точно дека кај овие АМ КАМ предаватели само 30 посто е кофициентот на корисното дејство објаснивме сега зошто е тоа така. .Поздрав сега дури се разбравме за исти работи кажувавме ,Во секој случај интересна дискусија водевме околу амплутудната модулација и видовите амплитудни модулации сигнали.Но денес во ерата на дигитализацијава битни се многу и дигиталните модулации.

[Z32AL]

Па, што разбираш под дигитални модулации ? :-)

Дигитална модулација е само *виртуелен* поим по мое, кој се користи кога ќе се пренесува дигитален стрим на податоци :-)

Пример, DVB-T кај нас користи OFDM - Orhogonal Frequency-Division Multiplex, со N-носители, кои се сами за себе модулирани со 64-QAM (незнам дали е 64 или 32, али небитно), а QAM е комбинација на PM (фазна модулација, слична со FM) + AM :-)

[vanne]

Како да си направам радио станица на фрекфенција со мал домет така да тоа биде дозволено од аек.?
каде може да се набаве  права фабричка потребна опрема за да се отворе едно радио ?

[Z32AL]

Каква радио станица ? За каква емисија ? Стандардна радио програма или аматерски/граѓански карактер ?

[batka]

Како да си направам радио станица на фрекфенција со мал домет така да тоа биде дозволено од аек.?
каде може да се набаве  права фабричка потребна опрема за да се отворе едно радио ?

Најпрво добредојде и те замолувам да си ги прочиташ правилата на Форумов.Вакво прашање не се поставува во ваква тема.За прв пат прашањето ќе ти биде префрлено во соодветна тема.Што се однесува до прашањето АЕК нема предвидено фреквенција за аматерско емитување на програма.Самиот термин* радио станица * не е соодветен.Ако се однесува на приватно радио кое би емитувало комерцијална програма треба да гопрочиташ Законот за радио-дифузна дејност на РМ.Накратко треба да направиш фирма,да добиеш лиценца (која се плаќа!) па да работиш како радио-дифузно трговско друштво на фреквенција која ја одредува АЕК.
Ако пак под радио-станица подразбираш аматерска примопредавателна станица ( за аматерски  радио сообраќај),тогаш обрати се во некој радио-клуб,најблиску до тебе.Постојат и фрекценции на кои може да се работи слободно,со едноставно пријавување на радио-станиците во соодветна институција.
Фабричка опрема за радиодифузија може да се набави само од странство ( ДАСТО мислам затвори!) ,но на Царина ке ти бараат соодветни дозволи и куп документи.

[DX-er]

Нешто повеќе информации за ова ? Линк од соопштение ?

Тоа го видов во предизборната програма на владата, во делот на радио дифузијата. Ако ја имаш книгата со програмата види Тие книги ги делеа од врата на врата оваа година 

[Z32AL]

Тоа го видов во предизборната програма на владата, во делот на радио дифузијата. Ако ја имаш книгата со програмата види Тие книги ги делеа од врата на врата оваа година  

Ахам, во тоа ливчето за собирање порез :-))


Иначе, во програмата им стои :

79. ДИГИТАЛИЗАЦИЈА НА СРЕДНОБРАНОВИОТ СИГНАЛ ЗА СЛЕДЕЊЕ
НА МАКЕДОНСКОТО РАДИО НА ПОГОЛЕМИ ДАЛЕЧИНИ
Преку надградбата на постојната опрема ќе се овозможи емитување на дигитален среднобранов сигнал од РМ
кон европскиот континент, северна Африка и одделни региони на Блискиот Исток, односно можност да се следи
Македонското радио и меѓу граѓаните од дијаспората.
Надлежна институција: Македонска радиодифузија

Премногу е опширно дека само овче-поле ќе го дигитализираат, можеби, којзнае, само он е доволно силен за таква работа

[Z31GH]

„Дигитален среднобранов сигнал„ Дали ова значи дека сепак ќе се емитува преку предавател и антена, а не преку интернет? Аналогната телевизија е веќе укината, но дигиталниот сигнал се добива исто преку антена и посебен приемник. Дали тоа значи дека за така наречениот дигитален среднобранов сигнал ќе треба посебен приемник, исто како за телевизијата.
И доколку некој знае нека ми објасни малку повеќе што значи дигитален среднобранов сигнал 

[Z32AL]

Да, ќе се емитува преку предавател и антена на средно-бранови фрекфенцииа.

Ќе треба посебен приемник, кој ќе може да го демодулира *дигиталниот сигнал*.

Дигитален среднобрановен сигнал значи сигнал кој се емитува на средни-фрекфенции и со во него се содржи дигитален податок т.е. поворка од 1-ви и 0-ли. Типот на модулацијата може да биде т.н. *дигитална* или *аналогна* модулација, нема врска со тоа каков ќе е сигналот.

За дигитален сигнал се смета оној кој што во себе содржи дигитални пакети, кои што после демодулација (од било каков тип!) се процесираат на дигитален начин и на тој начин се вади информацијата (аудио или видео, безразлика).

Најчести дигитално/аналогни модулации се PSK, QPSK, ASK, FSK, QAM (4-QAM, 16-QAM, 32-QAM, 64-QAM).