Author Topic: Трафо 2х9 волти AC во 1x9волти AC  (Read 3281 times)

Offline masterficx

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 76
  • Gender: Male
@Toma :
Да не настане забуна, моето прашање е сосема теоретско. Податоците кои креаторот на темата ги даде не се исти со моите.



@Zan :
Како се решава со 2 греца тоа ?
8 Бит Пазари = 1 Бајт Пазар

Offline Zan

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 883


Ако имаш трафо како на слика 1, и ако можеш да го раздвоиш средниот извод, па да добиеш две независни намотки, тогаш може да ја искористиш шемата од Слика 2.
Жан

Offline Toma

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1490
  • Gender: Male
  • Доблесно е да си дрзок а да помагаш!!!
Работите пак не се на место.
P = U • I
I = P / U
Од втората равенка излегува дека за да имаме различно I треба да се менуваат некој од параметрите  P или U а бидејки тие во претходниот случај(post) се неменливи, остануваат исти, што сака да рече дека и струјата не се менува ! И сега  прашањето би било како ќе ја “дуплираме“ струјата !?
Ако некој знае а знаеш дека знае, следи го
Ако некој знае а не знае дека знае, укажи му
Ако некој не знае а знаеш дека не знае, покажи му
Ако некој не знае а не знае дека не знае, бегај од него!!!

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Работите пак не се на место.
P = U • I
I = P / U
Од втората равенка излегува дека за да имаме различно I треба да се менуваат некој од параметрите  P или U а бидејки тие во претходниот случај(post) се неменливи, остануваат исти, што сака да рече дека и струјата не се менува ! И сега  прашањето би било како ќе ја “дуплираме“ струјата !?

Да, така е, како што имаш пишано, но во равенката U е вкупниот напон (сумата од напоните на двата секундара). Ако двата секундара се врзат паралелно, излезниот напон дупло ќе се намали, што значи дека (барем теоретски) струјата може дупло да порасне (под услов моќноста P да остане константна).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Трафо 2х9 волти AC во 1x9волти AC
« Reply #19 on 23.04.2013, Tuesday, 22:10:26 (Edited 24.04.2013, Wednesday, 00:32:04) »
Е,сега јас не се слагам со тебе Гига и сметам дека Zan е во право! Проблемот на двата секундари е дали двата напони се идентични и ако сакаме бифиларно мотани напони да разделиме-треба правилно да ги фазираме ,односно да го погодиме почетокот на едниот намот и почетокот на другиот во една точка.Исто и краевите.Е,вака фазирани ( исти смер) може да имаме дуплирање на јачина на струјата без промена на напонот!! 8) Само јас не би го правел тоа-или појак трафо или да си најде уште еден таков.

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Морам да се умешам,забегавте у грешки.
Трафо од 6W и 2x9V има максимална снага 6W што и да му правиш.Жицата у секундарот е димензионирана за таа снага и струја низ неа,не може да извадиш повише снага или струја,ќе се прегрее и прегори.
Едино исправно решение е со две диоди како првиот пост од Bojan и првиот пост од Zan.Уопште нема потреба од допунски кондензатор.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Е,па види зошто е тоа така: едно е ако разгледуваш една намотка со еден пресек на жица пр.18V со 1А јачина на струјата,.Ако е бифиларно мотан секундар и ако го раздвоиш средниот извод ,ке добиеш две намотки со по 9V.Така ли е? Ако сакаш двете намотки можеш да ги користиш одвоено како посебни секундари( со ист напон и пресек на жица!) Така ли е? Е проблем е ако сакаш двете намотки да ги користиш паралелно - преба да го најдеш смерот на мотање на намотките за да добиеш ист напон но овојпат со двојно поголем пресек на жица.Напоните се исти бидејки намотките се бифиларно (истовремено) мотани.Така ли е?

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Одг: Трафо 2х9 волти AC во 1x9волти AC
« Reply #22 on 24.04.2013, Wednesday, 01:54:57 (Edited 24.04.2013, Wednesday, 01:59:11) »
Е,сега јас не се слагам со тебе Гига и сметам дека Zan е во право! Проблемот на двата секундари е дали двата напони се идентични и ако сакаме бифиларно мотани напони да разделиме-треба правилно да ги фазираме ,односно да го погодиме почетокот на едниот намот и почетокот на другиот во една точка.Исто и краевите.Е,вака фазирани ( исти смер) може да имаме дуплирање на јачина на струјата без промена на напонот!! 8) Само јас не би го правел тоа-или појак трафо или да си најде уште еден таков.

Тоа е веќе практичен проблем. Јас пишав чисто теоретски (под услов напоните и струите да се во фаза). Инаку, не, во никој случај не би препорачал паралелна врска на два секундара.

Трафо од 6W и 2x9V има максимална снага 6W што и да му правиш.Жицата у секундарот е димензионирана за таа снага и струја низ неа,не може да извадиш повише снага или струја,ќе се прегрее и прегори.

Токму така, се сложувам. Јас само напоменав дека ако се врзата двата секундари паралелно, тоа значи дека излезниот напон се намалил дупло, што (теоретски барем) дозволува тоа трафо да даде дупло повеќе струја, при што равенката за моќноста (колку може да даде јадрото), останува запазена (напонот дупло се намалил, автоматски, јадрото може да даде дупло повеќе струја, а и дебелината на жицата е дуплирана, ако се смета дека со паралелната врска се дуплира дебелината на жицата, односно се собираат двата напречни пресека, па не гледам каде има проблем во логиката).

Но, пак ќе напоменам, ова е само на хартија, не се препорачува паралелна врска на секундари на трафо баш поради причините кои batka ги наведе (дефазирање на напони, струи, нееднакви вредности на секундарните напони, итн.). Сериско врзување, да, ама не и паралелно.

Е сега, можеби некој ќе рече „ама гледав како за пункт апарати преправани од трафоа за микробранови печки како паралелно врзуваат секундари“. Да, паралелно може да се врзуваат (мислам дека членот puknati го правеше тој пункт апарат, можеби и грешам, нека ме корегира кој и да го правел ;D), но таа жица е толку дебела и има толку малку намотки, што напонот на нејзините краеви е многу блиску до нулата (не верувам дека е повеќе од 1V), па и да има некоја ситна разлика во напоните, тоа нема премногу да влијае на толку дебела жица (струјата што ќе тече од намотката со поголем напон кон намотката со помал напон ќе биде од редот на микроампери, можеби до кај 1mA, а на толку дебела жица, ако воопшто може да се нарече жица тоа ;D, повеќе личи на сајла, таа јачина на струја нема воопшто да предизвика загревање на жицата, па и на јадрото). Загревањето на јадрото поради повратната струја ќе биде минимално бидејќи тие јадра се прилично масивни, па толку мала повратна струја нема ни да ја осетат ;D.

Проблемот се јавува кога сакате паралелно да споите секундари баш од вакво трафо, некое кое нема голема моќност, на пример 10-тина вати, со излезен напон од, на пример, 2 X 12V. Дури и да ги погодите фазите на намотките (тоа лесно може да се забележи, ако се во противфаза, кога ќе ги споите паралелно, напонот ќе биде блиску до нулата или тука некаде, можеби до кај 1V или 2V), проблемот е што трафото има мала моќност, автоматски жиците од секундарните намотки се тенки (нема поента да ставам дебела жица ако јадрото на трафото не може да даде повеќе од 10W), па следува дека и мали јачини на повратни струи (поради нееднаквоста на излезните напони од секундарот) ќе влијаат врз додатно загревање на намотките. Освен тоа, колку е разликата во напоните поголема, толку ќе биде и повратната струја поголема, а со вредности на напони од редот на околу 10-тина волти, таа разлика веќе не е од редот на неколку mV, туку може да биде и 500mV, 1V, па некогаш и повеќе (зависи колку е добро, односно лошо, изработено трафото). Е, тука е проблемот, повратната струја предизвикува додатно загревање на намотките, таа повратна струја се враќа дел кон другата секундарна намотка (повратната струја ја дава онаа секундарна намотка која има повисок напон), дел назад кон мрежата, тоа предизвикува додатно (константно) загревање на јадрото, дури и кога работи во празен од.

Ете зошто не се препорачува паралелна врска на секундари. Па дури и да се од различни трафоа, не се препорачува од овие причини. Сериската врска, да, препорачлива е, но под услов двете трафоа да се исти (не мора да се идентични, но максималната моќност која може да ја дадат да биде „тука некаде“).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Јас напишав дека е дури подобро две трафа да земе посебно.Но теоретски и практично во случајов може да се направи по шема на Жан,односно да се разделат бифиларни намотки.За инфо - има на пазарот матични плочи за РС кои имаат кабел за паралелно врзување на две напојувања.Значи и тоа го предвиделе и работи иако пазам да ставам во тие машини напојувања од ист производител и серија.И машините си работат.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
За инфо - има на пазарот матични плочи за РС кои имаат кабел за паралелно врзување на две напојувања.Значи и тоа го предвиделе и работи иако пазам да ставам во тие машини напојувања од ист производител и серија.И машините си работат.

Тоа е друга работа, тоа се SMPS напојувања, контролата врз излезниот напон се изведува преку feedback, дигитално контролирано (затоа и најчесто овие напојувања имаат rated input voltage од 110V до 240V, може било кој од овие напони да дојде на влез, а излезниот напон да не се промени значително, можеби околу 100-тина mV, но не и повеќе од тоа). Не може да се спореди обично трафо без feedback и SMPS напојување со feedback. Јас зборував за обичниве трафа, а за SMPS напојување, да, се разбира дека може дури и практично (не само теоретски) да се изведе паралелна врска на две напојувања (два излезни напони од два одделни секундара), па и од две различни напојувања (две одделни SMPS трафа).
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Отидовме мислам предалеку со објаснувањата.Проблемот беше дали може да работи шемата со две диоди и дупли секундар? Да,ке работи и со две диоди,а напонот по додавање на оптоварувањето ке си падне на 9V.Толку! ;D

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Проблемот беше дали може да работи шемата со две диоди и дупли секундар? Да,ке работи и со две диоди

Да биде уште појасно: не само што ќе работи и со две диоди, него тоа е едино исправно!
Раздвајање на секундари од централен извод,паралелно врзување секундари или два греца на секој секундар,све тоа е е полошо.
Од трафо со дупли секундар 2х9V најголем напон и снага се влече со две диоди,како на сликата од првиот пост на Zan,едино тоа е исправно.После диодите не треба кондензатор,исправљачот у звучничињата си има кондензатор,само Buli треба да го извади грецот од таму да не се прави непотребен пад на напон.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Не мора само со две диоди дабиде исправно!Може да земе само еден примар 9 V  и со грец да го исправи напонот.Не мора да го вади и грецот(диодите) во звучникот ,со додавање на уште еден грец може да го компензира падот на напонот и без интервенции звучниците да си работат.Ако колегава знаеше да го извади грецот,немаше ништо да не праша!

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Одг: Трафо 2х9 волти AC во 1x9волти AC
« Reply #28 on 25.04.2013, Thursday, 15:11:55 (Edited 25.04.2013, Thursday, 15:39:05) »
Не мора само со две диоди дабиде исправно!Може да земе само еден примар 9 V  и со грец да го исправи напонот.

У грешка си,најисправно е со две диоди,тогаш пад на напонот е само на една диода,укупно 0,6V.
Ако користиш грец,онда имаш пад на напон на двете диоди од грецот,укупно 1,2V.
Према тоа, трафо со два секундара и со исправљач со укупно две диоди дава повисок напон на излаз него истото трафо со исправљач грец на едната гранка од секундарот.Разликата е 0,6V,али со кондензаторот се качува на 0,85V, не е многу али е битно за мали појачала,не е исто дали појачалцето се напаја со 11Vdc или со 11,85Vdc.
Ако земеш само еден примар 9V и грец после него,онда покрај непотребниот пад на напон од втората диода од грецот,ќе имаш и прегревање на жицата од тој секундар и поголем пад на напон на неа,струјата низ едната гранка од секундарот ја дуплираш поради тоа што грецот ги пропушта и двете полупериоди.

Не мора да го вади и грецот(диодите) во звучникот ,со додавање на уште еден грец може да го компензира падот на напонот и без интервенции звучниците да си работат.Ако колегава знаеше да го извади грецот,немаше ништо да не праша!

Не мора да го вади грецот,ќе работи и така,али тогаш ќе има уште 1,2V  допунски пад на напон на тој грец,укупно напонот за појачалцето ќе се намали,зашто да го прави тоа?
Како мислиш со додавање на уште еден грец да го компензираш тој пад на напон?? Тоа е ептен погрешно!Со додавање уште еден грец ќе имаш уште еден 1,2V пад на напон на тој грец.Ако мислиш на паралелно додавање на другата гранка од секундарот преку грец,ништо не правиш така,тоа е паралелна врска на два напонски извора, истиот напон ќе биде како од едната гранка,ништо тука не се добива осим непотребен трошок за двата греца и пак напонот ќе е помал него исправљач со укупно две диоди, по една на секој секундар посебно.
На колегава му објаснив што да прави,ако уште не знае како,нека најде друг да му го направи ова што му го кажувам.

Offline mkfe

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 151
Одг: Трафо 2х9 волти AC во 1x9волти AC
« Reply #29 on 26.04.2013, Friday, 11:53:05 (Edited 26.04.2013, Friday, 12:16:13) »
Најверојатно не ме разбра или јас не те разбирам.. значи мене ми треба 1х9волти наизменична. Имам едни звучници со вуфер (обични од компјутер) треба да ги напојувам со 9 волти затоа ми треба 9волти наизменичен. Трафото ми е 2х9...дали доколку земам 9 волти (среден извод со еден краен) ќе ја имам истата моќ на трафото од 6вати или не?? Во алфа ми рече дечкото за да ја искористам целата моќност дека треба да направам со диоди од двата крајни изводи.

Како што ве разбирам, трансформаторот на секундар има 3 изводи (веројатно секундар со среден извод).

Бидејќи е со 3 изводи, а не со 4 изводи, неможете да го поврзите на специфичен начин секундарот, за да би добиле целосна излезна струја (снага), како што кажувате дека ви треба НАИЗМЕНИЧЕН излезен напон. Ако ја користите само половинка намотката, (при стандардно произведен трансформатор) треба да го оптеретите тој/таков секундар само до половина снага од декларираната снага на трансформаторот.

Ако ви треба еднонасочен излезен напон, и ако е по стандард намотан/произведен трансформаторот, (како што Maki Ви одговори) најправилен начин е да се употребат двете половинки од секундарната намотка, со две диоди. Односно шемите на Bojan и Zan.

Секундарот треба да се третира како една намотка која има извод на средина од вкупниот број на секударните навивки. Односно трансформаторот е за секундарен напон од 18VAC, со среден извод на 9V. Значи дозволената струја во секундарната намотка е: 6VA / 18VAC = 0.33(3) AAC.

(Се разбира, по исправување со број на диоди, неможе да се добијат идеални 9VDCstab, без дополнителна електроника.)

Така добиената излезна струја (по споменатите шеми), при една полупериода ќе ја оптеретува САМО едната половина од секундарна намотка, а при другата полупериода ќе ја оптеретува САМО другата половина од секундарната намотка. Така секоја од намотките резултатнтно ќе "превзема" по "половина" од излезната струја.

Така би можеле да добиеме како излезна струја ~0.66(6) ADC на ~9VDC, односно на излез ~6W. Излезната струја ~0.66(6) ADC би се делела на едната/другата половина намотка од секундарната намотка по ~0.33(3) ADC за кои гранични вредности е проектиран трансформаторот.

На бројките означени со од-напред тилда ("~") сакам да посочам дека вредностите не се еден-према-еден по вредност, поради ефективни и средните вредности на напони и струи, како и поради дополнителните бафери (кондензатори). А сепак пишувам исти/пропорционални вредности за посочување што со што одговара.

P.S.
Издржливоста (греењето) на проводник (па и како намотка во секундар) е пропорционална на ефективни вредности на струјата.

Трансформаторот треба да има 4 изводи, со две одделни намотки по половина излезна снага/струја, и истите да се намотани бифиларно, за да може секундарите да се поврзат паралелно (водејќи сметка за фазата), за да се добие целата излезна снага/струја.

Поздрав,
mkfe.