Author Topic: Докажувања помеѓу членовите, Како правилно се прават звучни кутии  (Read 3925 times)

Offline DX-er

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 6340
  • Gender: Male
    • Докажи дека си човек и речи стоп за убиствата на бебиња! Ако не си човек, требало и тебе да те абортираат :)
Дискусијата ја слободно докажување продолжува тука а во темите за аудио е строго забрането
Чувството кога некој ограничен со размислувањето ке зборува за двојни стандарди/демократија/правила... бљак...

кликни тука за инфо околу форумот.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Затоа и спомнав, конструктивна дискусија фали, а не „мојот е подобар“, „твојот е подобар“, или „ова не е точно во твојот“,
Па баш е конструктивна дискусија да се укаже што не е точно у нечиј туторијал?!

Можеш да споменш, но не да инсистираш, и јас на многу пати сум забележал дека нешто не е баш најточно, но ако уредот функционира, без разлика што јас сум во право, се откажувам од дискусијата, битно е да функционира, ако сака да го подбри неговото функционирање членот кој го направил, секогаш може да праша и (доколку некој знае и сака да пише) ќе добие одговор.

Реално гледано, TS параметрите не се теоретски, емпириски се, звучник ќе свири без разлика дали е ставен во наква или оваква кутија, дури и без кутија (како што спомнав). Теоретските форумили за движење на бранови низ просторот и кутијата се толку сложени, што секакви пресметки врз база на нив „паѓаат во вода“. Поради тоа се измислуваат емпириски равенки, врз база на испитувања и мерења. Тоа значи дека тие равенки функцинираат само во таа проблематика и не се универзални, не се теоретски. Штом не се теоретски и не се базирани врз база на некоја теорија за движење на брановите (или која и да е теорија, конкретно сега зборуваме за звучници, може да е и некоја друга емпириска теорија), темата е отворена за шпекулации дали тие равенки се навистина „правилното решение“ за конкретната проблематика. Сега за сега се имаат покажано како добри, никој не го негира тоа, но штом не е базирано на теорија (во конкретниот случај, тоа значи теоријата на електроакустиката, што е тотално теоретска наука и не може да се примени во пракса, барем не сега за сега, можеби во иднина ќе може), не може да се каже дека „овој е правилниот начин за пресметување“... тоа не може никој да го докаже.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Се надевам оваа моја дискусија нема да биде сфатена као непотребно инсистирање за некаква точност.

Реално гледано, TS параметрите не се теоретски, емпириски се,
У грешка си, со мерења (емпирија) најдени се некои зависности со кои се нашол начинот како звучникот да се опише теоретски со најосновните физички закони. ТС параметрите се изведуваат математички директно од основните теоретски равенки у физиката, за тоа има напишано дебели книги.

Теоретските форумили за движење на бранови низ просторот и кутијата се толку сложени, што секакви пресметки врз база на нив „паѓаат во вода“.
Не е така, пресметките се стварно сложени али и ептен точни и се викаат „метод на конечни елементи“ и со нив се прават пресметки врз база на основните физички теоретски формули, најдобрите звучници и хорни се прават со овој метод на конечни елементи, провери било кој сајт на позната фирма за звучници, сите си се фалат со овој метод. Има и поедноставен метод со рефлексии на звучен бран прорачунато директно од теоретска формула на бран,ево и линк за таков софтвер кој теоретски ја предвидува акустиката на собата, емпириски е потврден дека е прецизен!
Code: [Select]
http://www.cara.de/ENU/index.html
но штом не е базирано на теорија (во конкретниот случај, тоа значи теоријата на електроакустиката, што е тотално теоретска наука и не може да се примени во пракса, барем не сега за сега, можеби во иднина ќе може), не може да се каже дека „овој е правилниот начин за пресметување“... тоа не може никој да го докаже.
??? Електроакустиката е применета и докажана у пракса, на неа се базира стерео ефектот и сараунд системите, секој човек со нормален слух ќе каже тоа е стерео или сараунд, ако не бил правилен начин нема да важи за сите - ќе каже ли некој Ова не е сараунд звук, а снимен звук од хеликоптер врти околу него!?

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Реално гледано, TS параметрите не се теоретски, емпириски се,
У грешка си, со мерења (емпирија) најдени се некои зависности со кои се нашол начинот како звучникот да се опише теоретски со најосновните физички закони. ТС параметрите се изведуваат математички директно од основните теоретски равенки у физиката, за тоа има напишано дебели книги.

Можеби се најдени, но нитуедна од нив не може да се докаже математички, да се најде врската, како на пример што може да се докаже дека 2 и 2 се 4. Директен доказ за зависностите нема. Поради тоа, за мене (а и за полвина свет) се емпириски равенки.

Теоретските форумили за движење на бранови низ просторот и кутијата се толку сложени, што секакви пресметки врз база на нив „паѓаат во вода“.
Не е така, пресметките се стварно сложени али и ептен точни и се викаат „метод на конечни елементи“ и со нив се прават пресметки врз база на основните физички теоретски формули, најдобрите звучници и хорни се прават со овој метод на конечни елементи, провери било кој сајт на позната фирма за звучници, сите си се фалат со овој метод. Има и поедноставен метод со рефлексии на звучен бран прорачунато директно од теоретска формула на бран,ево и линк за таков софтвер кој теоретски ја предвидува акустиката на собата, емпириски е потврден дека е прецизен!
Code: [Select]
http://www.cara.de/ENU/index.html

Ја знам „теоријата на конечни елементи“ и тоа е скратена (подобро кажано, прилагодена) теорија од реалните теоретски „бесконечни“ равенки. Реално гледано, приспособена за да функционира во „реалноста“ (праксата). Повторно, директен математички апрат кој ги врзува сите овие апроксимации со теоретските равенки, нема.

??? Електроакустиката е применета и докажана у пракса, на неа се базира стерео ефектот и сараунд системите, секој човек со нормален слух ќе каже тоа е стерео или сараунд, ако не бил правилен начин нема да важи за сите - ќе каже ли некој Ова не е сараунд звук, а снимен звук од хеликоптер врти околу него!?

Електроакустиката е наука „блиска“ до електромагнетиката, барем според формата на равенките (електромагнетни бранови, акустички бранови, сите бранови појави се објаснуваат на ист математички принцип, се разликуваат само параметрите преку кои се објаснуваат). Ако мислиш на заклучоците од теоретските равенки во Електроакустиката, да во право си, но, како теорија (сама по себе, значи равенките) не се применува. А што можеме ние да изведеме како заклучок од тие теории, тоа е сосема друга работа.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline MarkoMK

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
Тие пресметките во Емитер што ги прави Филевски, ми се малку контрадокторни. Од една страна вика треба точни параметри да се знаат, дека тие параметри се променливи од еден примерок до друг (од ист звучник).. се прават разни пресметки итн и на крај се добива некој волумен, од, да речеме 42 литри и после тоа вика „епа може и 50 литри да ставите за подобар бас“???
Па што ќе ми се толку пресметки кога на крај „од ѓутуре“ го ставам волуменот?
Можеби има човекот искуство па го кажува тоа, ама пак во тој случај некако параметриве се помалку важни.
Life is too short to remove USB safely ..

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Можеби се најдени, но нитуедна од нив не може да се докаже математички, да се најде врската, како на пример што може да се докаже дека 2 и 2 се 4. Директен доказ за зависностите нема. Поради тоа, за мене (а и за полвина свет) се емпириски равенки.
??? Па докажано е математички исто како што е докажано дека 2 и 2 се 4, прочитај у книгите,таму има директни докази за зависностите, јас позамив да прочитам неколку такви книги и да признаам 90% ништо не разбрав али 103% разбрав дека на почетокот тргнуваат од најосновните теориски физички и математички равенки и даље само ги изведуваат у правец кој им треба.

Ја знам „теоријата на конечни елементи“ и тоа е скратена (подобро кажано, прилагодена) теорија од реалните теоретски „бесконечни“ равенки. Реално гледано, приспособена за да функционира во „реалноста“ (праксата). Повторно, директен математички апрат кој ги врзува сите овие апроксимации со теоретските равенки, нема.
??? У грешка си, на границите на тие конечни елементи ги поставуваш теоретските равенки и тие супер си функцвионираат со директен математички апарата колку е помал елементот толку е поголема точноста, апроксимацијата е колкава сакаш да ти биде точностса. Ако сакаш елементот можеш да го направиш мал колку атом и онда немаш никаква апроксимација него е егзактно али времето што компјутерот ќе рачуна ептен го зголемуваш.

Ако мислиш на заклучоците од теоретските равенки во Електроакустиката, да во право си, но, како теорија (сама по себе, значи равенките) не се применува. А што можеме ние да изведеме како заклучок од тие теории, тоа е сосема друга работа.
??? Ништо не те рабрав, која теорија или равенка не се применува, дај пример?

Споено мислење: [time]02 Јуни 2011, 12:51:43[/time]
Тие пресметките во Емитер што ги прави Филевски, ми се малку контрадокторни. Од една страна вика треба точни параметри да се знаат, дека тие параметри се променливи од еден примерок до друг (од ист звучник).. се прават разни пресметки итн и на крај се добива некој волумен, од, да речеме 42 литри и после тоа вика „епа може и 50 литри да ставите за подобар бас“???
Па што ќе ми се толку пресметки кога на крај „од ѓутуре“ го ставам волуменот?
Можеби има човекот искуство па го кажува тоа, ама пак во тој случај некако параметриве се помалку важни.
Мислам ова прашање би требало да биде у темата Тутоиријал кај мојот Како правилно се прават звучни кутии, а не овде. Модератори?

Не знам тоа за Емитер, најбоље пиши им и прашај. Од она што го знам- со промена на волумен на кутијата штимаш квалитет на бас по ќејф, прочитај го мојот туторијал Како правилно се прават звучни кутии,све е по прорачун нема ништо ѓутуре. Едино не напишав дека звучник у бас рефлекс кутја со поголем волумен дава подубок али помек бас , обратно од компресиони кутии.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Можеби се најдени, но нитуедна од нив не може да се докаже математички, да се најде врската, како на пример што може да се докаже дека 2 и 2 се 4. Директен доказ за зависностите нема. Поради тоа, за мене (а и за полвина свет) се емпириски равенки.
??? Па докажано е математички исто како што е докажано дека 2 и 2 се 4, прочитај у книгите,таму има директни докази за зависностите, јас позамив да прочитам неколку такви книги и да признаам 90% ништо не разбрав али 103% разбрав дека на почетокот тргнуваат од најосновните теориски физички и математички равенки и даље само ги изведуваат у правец кој им треба.

Епа не си разбрал, тоа е проблемот, пошто јас разбрав (на крајот на краиштата, дел од студиите ми е), ќе ти кажам дека равенките се „осакатени“. Се скратуваат редови од бесконечни до втор или трет член, се вршат апроксимации на интеграли од кои (реално гледано) нема решение, односно има, но не им „одговара“ да го решат така, па поедноставно е да се скрати, поедноставно решение ќе се добие, што е далеку од теоретското решение, но, барем според нив, „доволно добро за да се применува во пракса“, што е далеку од вистинската теорија. Во елетрониката (не акустиката) ова не се прави, се применува тоа што е пресметано.

Ја знам „теоријата на конечни елементи“ и тоа е скратена (подобро кажано, прилагодена) теорија од реалните теоретски „бесконечни“ равенки. Реално гледано, приспособена за да функционира во „реалноста“ (праксата). Повторно, директен математички апрат кој ги врзува сите овие апроксимации со теоретските равенки, нема.
??? У грешка си, на границите на тие конечни елементи ги поставуваш теоретските равенки и тие супер си функцвионираат со директен математички апарата колку е помал елементот толку е поголема точноста, апроксимацијата е колкава сакаш да ти биде точностса. Ако сакаш елементот можеш да го направиш мал колку атом и онда немаш никаква апроксимација него е егзактно али времето што компјутерот ќе рачуна ептен го зголемуваш.

Е тука е проблемот, што ти кажува тоа? Дека теоријата е „осакатена“. Бидејќи претходно спомна дека не си ги разбирал изведувањата од равенките, само тоа ќе споменам, немам време да објаснувам. Теориите се осакатени, применливи вои пракса, но далеку од тоа што го вика класичната теорија за бранови (било какви, од електромагнетни до акустички, не е лошо да прочиташ нешто материјал за електромагнетните и за микробрановите, приницпте на простирање се скоро исти како кај акустичките бранови).

Ако мислиш на заклучоците од теоретските равенки во Електроакустиката, да во право си, но, како теорија (сама по себе, значи равенките) не се применува. А што можеме ние да изведеме како заклучок од тие теории, тоа е сосема друга работа.
??? Ништо не те рабрав, која теорија или равенка не се применува, дај пример?

И да ти пишам, џабе ќе ти пишам, рече дека не ги разбираш равенките, а и немам време да ја објаснувам цела теорија. Ако сакаш да разбереш, прво треба да го разбираш математичкиот апарат преку кој се изведуваат тие равенки. Тука пред се спаѓаат површински интеграли од прв тип и тројнни интеграли (некогаш и двојни, зависи како се простира бранот), векторски полиња од прв, втор и трет ред (се разбира, може и од поголем, но ограничени сме од тродимензионалноста на нашиот координатен систем), тројни диференцијали, диференцирање по координати, x-y-z зависност на движење на векторите на „состојките“ од бранот, конвергентност на на бранот, слабеење на вектори, итн. (ги има премногу, не можам веќе да набројувам). Е кога овие работи ќе ги научиш и кога ќе решиш барем 200 до 300 задачи математички докажувајќи го ова (да, и во математиката има бранови, само што равенките се општи, потоа овие равенки се „прилагодуваат“ на потребите на определена наука), тогаш почни да анализираш и решаваш задачи од било која наука која инволвира бранови. Ако сакаш струлна литература, не е проблем, ќе ти посочам, ќе ти посочам и збирки задачи, ќе ти посочам и по кој редослед да учиш, не е проблем. Е, кога ќе го направиш се ова, ќе сватиш за што зборивам, и зошто викам дека теориите се осакатени и се прилагоденио за да функционираат во пракса.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Епа не си разбрал, тоа е проблемот, пошто јас разбрав (на крајот на краиштата, дел од студиите ми е), ќе ти кажам дека равенките се „осакатени“. Се скратуваат редови од бесконечни до втор или трет член, се вршат апроксимации на интеграли од кои (реално гледано) нема решение, односно има, но не им „одговара“ да го решат така, па поедноставно е да се скрати, поедноставно решение ќе се добие, што е далеку од теоретското решение, но, барем според нив, „доволно добро за да се применува во пракса“, што е далеку од вистинската теорија. Во елетрониката (не акустиката) ова не се прави, се применува тоа што е пресметано.
Е па баш сум разбрал колега, знам што се тоа Тејлорови редови, не мораш да ги кратиш после третиот член,можеш и по тримилијардитиот ако сакаш ептен прецизност,али ништо битно не добиваш осим да се увериш дека практично е исто со теоретското. Ваљда следната година на студии ќе ти предаваат дека и во електрониката имаш Тејлорови редови и таму ова се прави исто.

Е тука е проблемот, што ти кажува тоа? Дека теоријата е „осакатена“. Бидејќи претходно спомна дека не си ги разбирал изведувањата од равенките, само тоа ќе споменам, немам време да објаснувам. Теориите се осакатени, применливи вои пракса, но далеку од тоа што го вика класичната теорија за бранови (било какви, од електромагнетни до акустички, не е лошо да прочиташ нешто материјал за електромагнетните и за микробрановите, приницпте на простирање се скоро исти како кај акустичките бранови).
Уопште не е осакатаена,ти реков се трргнува од класична теорија на бранови,не дека тоа не сум го разбрал него понатаму ептен се усложнуваат работите, не верувам дека некој студент ко мене и тебе тоа ќе го разбере целосно.

И да ти пишам, џабе ќе ти пишам, рече дека не ги разбираш равенките, а и немам време да ја објаснувам цела теорија. Ако сакаш да разбереш, прво треба да го разбираш математичкиот апарат преку кој се изведуваат тие равенки.
Е, кога ќе го направиш се ова, ќе сватиш за што зборивам, и зошто викам дека теориите се осакатени и се прилагоденио за да функционираат во пракса.
Колега,погрешно си ме сфатил, ги знам и ги разбирам овие работи. Али ти не си разбрал дека егзактното теоретско решение е преддугачко за прорачун а не е ни потребно кога треба да се примени у пракса. Што ако прорачунаш егзактно теориски акустика у просторија, кога ќе улета една мува унутра и со тоа ја повиси температурата у собата за 0,0000001 степен? Ти паѓа у вода целиот труд со рачунање тримилијардити член у Тејлоровиот ред (ова само као пример), брзината на звукот ќе се промени и сите модови у собата исто. Али тоа ништо битно не мења и да си користел само до трети член у Тејлоровиот ред, не е тоа осакатување.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Реков нема да коментирам,ама не можам: на Гига му честитам за упорноста и велам дека подполно се сложувам со се што кажа(напиша),а за Маки ке кажам дека само се инаети и очигледно неговата теорија е - не си ја признавај грешката никогаш!!
Дали написот на Маки е прифатлив или не е прифатлив нема да коментирам,секој од читателите нека си оцени,но дека е  спротивен со многу теоретски прифатени теории во физика и електротехника  дука нема дилема за мене.
Но,сепак,секое докажување носи спротивен ефект - не само сугестиите не се прифаќаат,ами се даваат уште поконтрадикторни одговори .Значи,не само јас ,ами и други членови негативно (или барем не се слагаат) се изразија за одредени ставови на Маки. Теоријата дека * кај мене во написот се е совршено!?* паѓа во вода со самиот факт дека не гледам применливост  во пракса.Многу контрадикторности,многу формули кои ништо не значат и докажуваат,а сепак стојат на хартија...
Во мојот напис јас не дадов пресметки со кои ке направите звучни кутии.Тоа не беше напис да ви помогне математички да ги пресметате кутиите.Тоа осврт на поедини ситуации со кои се среќаваат градителите на зв.кутии,во однос на барањата,очекувањата и пред се дадени се одредени моменти во градбата кои ниедна математичка теорија за градба на кутии  би ги споменала! Тоа е повеке алегорија на градбата која некои ја подигаат * во небеса*,но во пракса нивните достигнувања и пресметани * чуда * делуваат смешно во споредба со некои *од ѓутуре* правени конструкции.Јас на Маки му посочив една книга да ја прочита и ако е реален ке прифати барем дел од она што јас и Гига му посочивме - дека ТС параметрите и математичките прорачуни не се врв на правењето кутии,дека има уште многу за да направиш кутијата добро да звучи!! И пак велам,никому не сакам да му советувам или да му поставувам за граница - каков звук да слуша од својата кутија! Јас само кажувам како да дојдете до посакуваниот звук за вашето уво!!
[

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Дали написот на Маки е прифатлив или не е прифатлив нема да коментирам,секој од читателите нека си оцени,но дека е  спротивен со многу теоретски прифатени теории во физика и електротехника  дука нема дилема за мене.
???  ??? ???  Дај еден единствен пример! Ниеден збор у мојот туторијал не е спротивен со теоријата у физиката и електротехниката. Тоа што го напишав го има у сите книги за звучници, чак и у книгата од David Weems.

Но,сепак,секое докажување носи спротивен ефект - не само сугестиите не се прифаќаат,ами се даваат уште поконтрадикторни одговори .
Немам контрадикторни одговори, дај пример!

Теоријата дека * кај мене во написот се е совршено!?* паѓа во вода со самиот факт дека не гледам применливост  во пракса.Многу контрадикторности,многу контрадикторности, многу формули кои ништо не значат и докажуваат,а сепак стојат на хартија...
За тоа „совршеното“ мислм се разјаснивме дека е обично зезање пошто имаше  ;) на крајот.
Истите формули ги има у сите книги за звучници чак и у книгата што ја препорачуваш од David Weems.
 
Јас на Маки му посочив една книга да ја прочита и ако е реален ке прифати барем дел од она што јас и Гига му посочивме - дека ТС параметрите и математичките прорачуни не се врв на правењето кутии,дека има уште многу за да направиш кутијата добро да звучи!!
ТС параметрите не се врв али затоа се обавезна станица за патот кон врвот, нема у свет ниедна фирма за звучници која објавува други параметри осим ТС параметрите, иди докажувај им дека грешат! Чак и у книгата што ја препорачуваш од David Weems ги има ТС параметрите.
Веќе напишав дека со ТС парамерите се обликува само најнискиот бас а за све друго треба многу работа и знаење, добра скретница и добри среднотонци и високотонци.

И пак велам,никому не сакам да му советувам или да му поставувам за граница - каков звук да слуша од својата кутија! Јас само кажувам како да дојдете до посакуваниот звук за вашето уво!!
Па и јас у туторијалот исто кажувам како секој да дојде до посакуваниот звук за него и тоа директно и прецизно со табели и формули.

Offline GigaWatt

  • Администратор
  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 12890
  • Gender: Male
  • Не фалширам
Е па баш сум разбрал колега, знам што се тоа Тејлорови редови, не мораш да ги кратиш после третиот член,можеш и по тримилијардитиот ако сакаш ептен прецизност,али ништо битно не добиваш осим да се увериш дека практично е исто со теоретското.

Е ова е апсолутно неточно. Како може нешто скратено и осакатено да биде исто нешто што не е. Тоа е исто како јас да земам цевка долга 100m и да ја скратам и да речам „абе ајде, а 30m, а 100m, исто е, нема везе“. Никој не негира дека останатите членови од редот влијаат многу малку врз крајниот резултат, но тоа не го оспорува фактот дека теоријата е осакатена и скратена. Кога ќе можеме да пресметуваме се, буквално се, без кратење, според теореткисте равенки, тогаш може да се каже дека „таа и таа теорија“ е целосно применлива и во практиката, но до тогаш, само се наоѓаат начини како на „поадекватен начин за луѓето“ да се интерпретираат определени појави за кои, реално гледано, нема поадекватен начин во моментот да се интерпретираат. Тоа се вика „привремено решение“ и е далеку од вистинското. Од овие причини, нитуедна теорија во акустиката (па и општо за брановите појави, а и за многу други науки) не може да се каже дека е „универзална теорија“. Сега за сега ни функциноонира, а ако престане да функционира, ќе направиме нова која ќе функционира. Ако се направат подобри параметри од TS, TS ќе „паднат во вода“. И каква е таа теорија која паѓа во вода? Ако паѓа во вода не е теорија, само „привремена хипотеза“ е и ништо повеќе од ова.

Инаку, одмана ги поминав предметите по електроника, „гола вода“ се во споредба со брановите појави и равенките кои се користат во теоретските анализи. Најтешка равенка што треба да решиш е полином, а апроксимациите кои се прават во електрониката се далеку попрости во однос на тие кои се прават кај брановите појави.

Уопште не е осакатаена,ти реков се трргнува од класична теорија на бранови,не дека тоа не сум го разбрал него понатаму ептен се усложнуваат работите, не верувам дека некој студент ко мене и тебе тоа ќе го разбере целосно.

Грешка си, ако не ја разбирам теоријата не можам да ги решавам задачаите, за разлика од другите студенти (дел од нив учат на памет задачи... да не решам поголем дел од нив), јас не можам да ги решавам задачите ако не ја разберам теоријата. Затоа и ми треба толку време додека го завршам „чудово од факултет“. Се анализирам до најситен детал додека не го разберам. Кога ќе разберам како функционира теоријата, е тогаш веќе можам да решавам задачи. Инаку, и да пробам да ги научам на памет (немојте да мислите дека не сум пробал, сум пробал да си го олеснам студиите на тој начин), нема да ги запомнам, џабе ми е, не помнам ништо што не е логички поврзано едно за друго.

дека ТС параметрите и математичките прорачуни не се врв на правењето кутии,дека има уште многу за да направиш кутијата добро да звучи!!

Токму така, сигурен сум дека се развиваат ушет подбри теории кои ќе ги „засенат“ (да не речам пак „бутнат во вода“) TS параметрите. Само тоа сакав да објаснам, дека тие се привремено решение за нешто кое реално гледано, моментално, не може теоретски (мислам да се земе целата бранова теорија, не исцепканата и прилагодената за нашите потреби) да се реши. Ќе има време кога ќе може, но сеуште сме стигнале ние до тој момент во еволуцијата. Кога ќе стигнеме (ако стигнеме), тогаш веќе вакви полемики ќе бидат излишни, нема да има потреба од нив.
It's not schizophrenia... It's just a voice in my head...

"This is really a generic concept about human thinking - when faced with large tasks we're naturally inclined to try to break them down into a bunch of smaller tasks that together make up the whole."

"Newton's third law: The only way humans have ever figured out of getting somewhere is to leave something behind."

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
Е ова е апсолутно неточно. Како може нешто скратено и осакатено да биде исто нешто што не е. Тоа е исто како јас да земам цевка долга 100m и да ја скратам и да речам „абе ајде, а 30m, а 100m, исто е, нема везе“. Никој не негира дека останатите членови од редот влијаат многу малку врз крајниот резултат, но тоа не го оспорува фактот дека теоријата е осакатена и скратена.
Ептен го претера примерот,овде збориме дали цевката е 100 метри или 99,99999999 метри. Ако ова е осакатување....  ???

Кога ќе можеме да пресметуваме се, буквално се, без кратење, според теореткисте равенки, тогаш може да се каже дека „таа и таа теорија“ е целосно применлива и во практиката
Имаш многу чудна логика, ти отфрлаш све што дава одлични резултати у праксата само зато што тримилионитата децимала се разликува од теоријата.  ???
А финтата е што можеш да прорачунаш и до триста милијардитата децимала ако баш ти треба.

Ако се направат подобри параметри од TS, TS ќе „паднат во вода“. И каква е таа теорија која паѓа во вода? Ако паѓа во вода не е теорија, само „привремена хипотеза“ е и ништо повеќе од ова.
Ако се направат подобри, а досега не се направени, батали ефтини маркетиншки финти од Биема или Динаудио. Али и да се направат некои бољи тоа не менува ништо земи за пример Њутнови закони и Теорија на релативност. Паднаа ли Њутновите закони у вода? Не!
Стварно не те сфаќам.  ???

Мислам ептен претеравме со теорија,овде дискусијата е дали ТС параметрите даваат резултати или не. Не знам како некои луѓе се слепи пред стварноста:сите фирми за звучници у светот објавуваат само ТС параметри, нема други параметри!

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Цитирам:*сите фирми за звучници у светот објавуваат само ТС параметри, нема други параметри!*
Абе,Маки, сите фирми кои ти ги знаеш ДЕФИНИТИВНО имаат профит од *вљубеници* како тебе и ја развиваат и држат таа теорија ,затоа што лесно се продава!! Ниту си ја прочитал книгата ,ниту си ја видел! Ако си ја видел барем ,сврти на 36 страна и погледај ги двете слики фиг.3-1.Само со еден поглед,не со читање текст,ако си паметен,ке видиш дека голем дел од *твојата* теорија и напис паѓаат во вода!

Споено мислење: [time]03 Јуни 2011, 12:30:16[/time]
Што се однесува до Биема и Дајнаудио веројатно само имињата ти се познати, друго ништо!
И доста ми пракаш пораки и се мољакаш,јас јавно го кажав своето мислење и со ова дефинитивно - точка на постов!

Offline Maki

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 721
И доста ми пракаш пораки и се мољакаш,јас јавно го кажав своето мислење и со ова дефинитивно - точка на постов!
Да им биде јасно на останатите: мољакањето е да дознаам на кој балкански форум Batka го постирал својот туторијал и на кој мислел да го стави мојот,ништо друго.
И јас јавно замолив да кажеш кој е тој форум.
Ги молам останатите членови на форумот ако знаат кој е тој балкански форум да напишат.

Споено мислење: [time]03 Јуни 2011, 12:53:05[/time]
Цитирам:*сите фирми за звучници у светот објавуваат само ТС параметри, нема други параметри!*
Абе,Маки, сите фирми кои ти ги знаеш ДЕФИНИТИВНО имаат профит од *вљубеници* како тебе и ја развиваат и држат таа теорија ,затоа што лесно се продава!!
Ама пак немаш ниту еден пример за фирма за звучници која јавно објавува некои други параметри различни од ТС параметрите. Фактот си останува: *сите фирми за звучници у светот објавуваат само ТС параметри, нема други параметри!*
И пак не дознавме од тебе кои се тие параметри бољи од ТС параметрите,слушаме само провиден маркетинг за Biema.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Дефинитивно ме замолија да не постирам ништо и да не се заморувам со тебе.Тоа не е само  мое мислење.Значи не вреди да се посвети ни ред повеке за тебе,бидејќи дефинитивно - си во право!!
Дали си сега задоволен??? 8)