Македонски форум за електроника
Аналогна електроника => Напојувања => Topic started by: Maki on 24.07.2012, Tuesday, 18:18:08
-
Daniel Spasovski покрена тема „Дали е можно паралелно поврзување на два торусни трансформатори“ у која се покренаа и некои други интересни прашања,али предвреме ја заклучи темата среде дискусија за прашањето кое тука повторно го поставувам. Ајде што ја заклучи темата,али последниот пост беше негов у кој кажува дека јас сум у грешка,па не можев да му одговорам.
Цитирано од Daniel Spasovski:
„Напон на трафо кое има параметри , На пример : 12V 5A моќноста на трафото ке биде 60W Така да грешка си Маки - При поврзување на потрошувач кој бара напон од 12V и струја се до 5 ампера во никој случај напонот нема да биде поголем , несмее да се намали или како што викаш ти , несмее да биде поголем иако од него не се влечат константно 5А , така да напонот цело време ке биде 12V !!“
Ево експеримент у кој докажувам дека сум у право:
Извадив трафо од адаптерче 12Vdc и 1A dc max и го измерив напонот на секундар без потрошач: 16,8Vac.
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар.Струјата е 14,3/56=0,255А а потрошената снага е 3,65W.
После секундарот го споив на 22 Ома отпроник и измерив 11,7Vac напон на секундар.Струјата е 11,7/22=0,53А а потрошената снага е 6,22W.
Закључок: Напонот на секундар кај трафо зависи од струјата (снагата) која ја влече потрошачот,па јас сум у право а Daniel Spasovski, Toma и i_ivica грешат.
-
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него.
Во идеален случај нема да зависи, но намотката како секоја намотка има отпор, кој се спротивставува на течењето на струјата и според омов закон, напонот на краевите на намотката линеарно е врзано со течењето на струјата и отпорот на намотката.
-
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него.
Така е,али ајде убеди ги Daniel Spasovski, Toma и i_ivica.
-
Извадив трафо од адаптерче 12V DC и 1A DC max и го измерив напонот на секундар без потрошач: 16,8V AC.
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3V AC напон на секундар.
Ај сега прашање- Како може на трафото од адаптерче за 12V DC и 1A DC да измериш 12V DC ако при тоа си измерил 16,8V AC ?
Зашто 16,8 * 1.41 = 23.688 V DC
-
Ај сега прашање- Како може на трафото од адаптерче за 12V DC и 1A DC да измериш 12V DC ако при тоа си измерил 16,8V AC ?
Зашто 16,8 * 1.41 = 23.688 V DC
Ај сега фино лепо прочитај одново што сум напишал:
Извадив трафо од адаптерче 12Vdc и 1A dc max и го измерив напонот на секундар без потрошач: 16,8Vac.
Значи извадив трафо од адаптерче кое е декларирано дека дава 12Vdc и 1A dc max, а нигде не сум напишал дека сум измерил 12Vdc напон на излез од адаптерот. Што не ти е јасно?Мислиш дека тоа адаптерче купено на пазар за 150 денари стварно дава тачно 12Vdc и стварно може даде 1A dc max?И што спориш ти у ствари? Дека напонот на секундар не зависи од струјата низ него или ги спориш моите измерени резултати? Си измерил ли ти некад у живот колкав DC напон дава адаптерче на кое пишува 12Vdc и 1A dc max?Дали си сигурен дека е 12Vdc? А што ако е повисок,како што у ствари и е?
-
Ќе ве замолам само без расправии, ако не знаете поинаку изведете докази како Маки, сега за сега од сите што спорите околу ова само тој има докази за тоа што го зборува.
-
Никакви расправии не доаѓат во предвид едноставно треба да разбереме кој што мисли и пишува и дали тоа е точно или не !
Ај сега ти прочитај
Како може на трафото од адаптерче за 12V DC и 1A DC да измериш 12V DC ако при тоа си измерил 16,8V AC ?
Зашто 16,8 * 1.41 = 23.688 V DC
Значи може а не можеш
Оваа е битно затоа што тој напишал што измерил а потоа дава пресметки од теорија .
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар.Струјата е 14,3/56=0,255А
Теоретски да а дали стави амперметар ?
-
снагата наеден трафо се мери во VA (волт * ампери), и во зависностод потрошувачката или струја на куса врска, тоа е случај кај трансформатори за заварување кој се предвидени да работатво таков режим, така да се е тоа ирелевантрно што го пишувате, има “номинални“ услови на работа но и отстапувања во параметрите
-
didy
Оваа тема е на некој начин продолжение од оваа тема
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9061.msg79856#msg79856 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9061.msg79856#msg79856)
-
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него.
Така е,али ајде убеди ги Daniel Spasovski, Toma и i_ivica.
Ок, во ред, убеден сум :). Сето тоа е поради загубите во јадрото, отпорноста на намотките и други несовршености кај трансформаторот.
-
Ако си убеден одговори на следното- Трансформаторот е со моќност од 100 VA (W) напонот на секундарот е 24 V и на тој секундар се приклучува потрошувач од 80 W (со деклариран приклучен напон од 24 V на тој исти потрошувач да речеме сијалица од автомобил), колку ќе биде падот на напонот ?
-
Ако си убеден одговори на следното- Трансформаторот е со моќност од 100 VA (W) напонот на секундарот е 24 V и на тој секундар се приклучува потрошувач од 80 W (со деклариран приклучен напон од 24 V на тој исти потрошувач да речеме сијалица од автомобил), колку ќе биде падот на напонот ?
Би требало да има некој минимален пад на напон, од околу 0.5V, кај полошите трансформатори и изведби можно е да биде и поголем, околу 1V или тука некаде. Но, ако е навистина 100VA трафото (јадрото ако може да ја даде таа моќност), падот не би требал да биде поголем од 1V.
-
Никакви расправии не доаѓат во предвид едноставно треба да разбереме кој што мисли и пишува и дали тоа е точно или не !
Така е,а сега прочитај го насловот на темава и одговори: Дали напонот на секундарот зависи од струјата низ него?За ова збориме цело време,така ли е? Е па одговори на ова,за да „разбереме кој што мисли и пишува и дали тоа е точно или не!“
Ај сега ти прочитај
Како може на трафото од адаптерче за 12V DC и 1A DC да измериш 12V DC ако при тоа си измерил 16,8V AC ?
Зашто 16,8 * 1.41 = 23.688 V DC
Значи може а не можеш
Дај не се вади на такви финти,што мачкаш очи со тоа може и можеш,кога си напишал: „Како може ... да измериш 12V DC“.Никад не сум напишал дека сум измерил 12V DC на адаптерчето,ево цитат што сум напишал:
Извадив трафо од адаптерче 12Vdc и 1A dc max и го измерив напонот на секундар без потрошач: 16,8Vac.
Каде пишува дека сум измерил 12V DC на адаптерчето?Пишува: сум извадил трафо од такво и такво адаптерче и тек онда сум го измерил напонот на секундар без потрошач.Нема тука никакво мерење на DC напон на адаптерчето.И ако не си знаел,не може да се измери DC напон на трафо (така ти си напишал :D :D :D),зашто трафото не дава DC напон!
Оваа е битно затоа што тој напишал што измерил а потоа дава пресметки од теорија .
Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар.Струјата е 14,3/56=0,255А
Теоретски да а дали стави амперметар ?
Дај не се брукај јавно,ако сум измерил напон на познат отпорник,онда струјата е иста дали ќе ја измерам или ќе ја пресметам по Омов закон.Не за џабе се вика Омов закон,физичките закони не се теоретски него се дожани у пракса - ова се учи у основно!
-
@ Maki гледам сакаш да бидеш конструктивен и да помогнеш на колеги кој недоволно ја познаваат проблематиката ( можеби и јас спаѓам во нив), и сега би те замолил да ме цитираш каде јас сум напишал децидно дека напонот во секундарот не зависи од струјата која тече низ намотката.
ПС 1- негде напишав !
Добро де, не се жести толку многу каков ќе биде мојот коментар. Ќе биде таков каков што и сега ми е во главата само сепак сакам да прочитам и други коментари затоа што сметам дека темата е специфична и ќе бидат корисни искажаните мислења од членови кои имаат и тоа како добро познавање од „Основи на електротехника“ ( јас не припаѓам во таа група), па ќе прочитаме (претпоставувам) коментари “за“ и “против“.
ПС 2. Те замолувам колку можеш пишувај на литературен македонски јазик за да нема недоразбирање во смисолот на речениците. Оваа разбери го надвор од темата што не значи дека и јас не правам грешки во правописот!
-
Како што кажав , Ако имаме трафо со моќност 60W и напон на излез од 12 волти тоа значи дека тоа трафо на излез може да даде струја највеќе до 5 Ампера . Во ниеден случај ако на трафото поврземе потрошувач кој бара напон од 12 и струја на пример не повеќе од 5 ампера напонот на трафото нема да биде поголем . Го сваќам Маки што сака да каже , но не е така , Што ако , поврземе трафо за засилувач кој во празен од има поголем напон од тоа што треба ( 5 волти например ) ке изгори појачалото ! :D Така да , те сваќам Маки што сакаш да кажеш но не е така зашто трафото во празен од има напон на излез колку што е напишано во неговите спецификации и се така додека не се повлечат од него повеќе од 12 волти , 5 ампера (60W моќност) , Кога ке се повлече струја повеќе од 5 ампера , тогаш ке падне само напонот на трафото но во ниеден случај трафото нема да покаже повеќе од 12 волти 8) ;)
Едит : Другпат кажи дека збориш за DC напон :D ;)
-
Како што кажав , Ако имаме трафо со моќност 60W и напон на излез од 12 волти тоа значи дека тоа трафо на излез може да даде струја највеќе до 5 Ампера . Во ниеден случај ако на трафото поврземе потрошувач кој бара напон од 12 и струја на пример не повеќе од 5 ампера напонот на трафото нема да биде поголем . Го сваќам Маки што сака да каже , но не е така , Што ако , поврземе трафо за засилувач кој во празен од има поголем напон од тоа што треба ( 5 волти например ) ке изгори појачалото ! :D Така да , те сваќам Маки што сакаш да кажеш но не е така зашто трафото во празен од има напон на излез колку што е напишано во неговите спецификации и се така додека не се повлечат од него повеќе од 12 волти , 5 ампера (60W моќност) , Кога ке се повлече струја повеќе од 5 ампера , тогаш ке падне само напонот на трафото но во ниеден случај трафото нема да покаже повеќе од 12 волти 8) ;)
грешка си даниел, трафото во празен од ќе има многу поголем напон од тој декларираниот, а декларираниот напон ќе се постигне кога трафото ќе се оптовари со некој оптимален потрошувач за таа моќност на тоа трафо, но ако се стави потрошувач кој влечи повеќе од тоа што може да даде трафото ќе падне напонот, проста електротехника :D
-
@ Maki гледам сакаш да бидеш конструктивен и да помогнеш на колеги кој недоволно ја познаваат проблематиката ( можеби и јас спаѓам во нив), и сега би те замолил да ме цитираш каде јас сум напишал децидно дека напонот во секундарот не зависи од струјата која тече низ намотката.
Тачно,ти нигде не напиша дека напонот низ секундар не зависи од струјата,али секој твој пост иде у тој правец- ги оспоруваш моите мерења (без основа!) и поставуваш неколку прашања у тој правец,како ова последново:
Ако си убеден одговори на следното- Трансформаторот е со моќност од 100 VA (W) напонот на секундарот е 24 V и на тој секундар се приклучува потрошувач од 80 W (со деклариран приклучен напон од 24 V на тој исти потрошувач да речеме сијалица од автомобил), колку ќе биде падот на напонот ?
Да ти одговорам на ова прашање:направи сам мерења на 100W трафо и самиот увери се дека напонот на секундар ќе зависи од снагата на потрошачот,ќе биде близу 24Vac за потрошач од 80W до 100W, а ќе биде повеќе од 24Vac за потрошачи со снага помала од 50W.
Споено мислење: [time]25 Јули 2012, 11:45:41[/time]
Другпат кажи дека збориш за DC напон :D ;)
Не сум зборел ниту можам да зборам за DC напон на трафо,трафо не може да даде DC напон на секундар.
-
Да ти одговорам на ова прашање:направи сам мерења на 100W трафо и самиот увери се дека напонот на секундар ќе зависи од снагата на потрошачот,ќе биде близу 24Vac за потрошач од 80W до 100W, а ќе биде повеќе од 24Vac за потрошачи со снага помала од 50W.
Од моето досегашно искуство, сметам дека bold-ираниот дел од текстот е делумно точен. Да, можно е да биде поголем, но не многу. Најчесто ќе биде неколку стотици миливолти поголем до кај 0.5, 0.6V, во принцип, ништо сериозно. Само ќе напоменам дека оваа констатација се однесува на добро дизајнирано трафо и негова добра практична изведба, не за некои кинески трансформаторчиња.
-
Тачно,ти нигде не напиша дека напонот низ секундар не зависи од струјата,али секој твој пост иде у тој правец- ги оспоруваш моите мерења (без основа!) и поставуваш неколку прашања у тој правец,
Со каков инструмент го мереше напонот и дали твојот инструмент ја мери максималната , средната или ефективната вредност на напонот?
како ова последново:
Ако си убеден одговори на следното- Трансформаторот е со моќност од 100 VA (W) напонот на секундарот е 24 V и на тој секундар се приклучува потрошувач од 80 W (со деклариран приклучен напон од 24 V на тој исти потрошувач да речеме сијалица од автомобил), колку ќе биде падот на напонот ?
Тоа прашање беше поставено за i_ivica!
-
Тачно,ти нигде не напиша дека напонот низ секундар не зависи од струјата,али секој твој пост иде у тој правец- ги оспоруваш моите мерења (без основа!) и поставуваш неколку прашања у тој правец,
Со каков инструмент го мереше напонот и дали твојот инструмент ја мери максималната , средната или ефективната вредност на напонот?
??? ??? ??? ::) ::) ::) :o :o :o
Свесен ли си што си напишал??
-
Објасни ми, јас реков дека сум од оние ...
@ Maki гледам сакаш да бидеш конструктивен и да помогнеш на колеги кој недоволно ја познаваат проблематиката ( можеби и јас спаѓам во нив)...
-
Почитувани,
Околу полемиката за излезниот секундарен наизменичен напон на трансформатор во зависност од оптоварувњето: од без оптеретување (во празен од), оптеретување помало во оснос на неговата декларирана снага, и оптеретување проближна/блиска на неговата декларирана снага, би сакал да нагласиме и појасниме:
Трансформаторите се далеку од идеални електронски/електрични елементи/компоненти од она што сме го учеле (било каде од средно до факултет). Треба да ги гледаме со сите нивни мани/недостатоци.
Како и секој друг извор на електрична енергија, и како и другите елементи во електрониката (пример како електролитските кондензатори), тие имаат внатрешни (ефективни) отпорности, загуби, и сл.
Поради нивната ефективна внатрешна излезна отпорност, нормално е под поголемо оптеретување да им опадне повеќе излезниот напон.
Како внатрешна излезна ефективна отпорност не влегува само "омската"/"еднонасочна" отпорност на жицата намотана во секундарот. Ако трансформаторот го гледаме како пренесувач на енергија, а неговото јадро е некој медиум кој може да апсорбира енергија од примарот и ја пренесе на секундарот, и самото јадро се ефектуира како ограничувач на тоа колкава енергија ќе може да пренесе...
P.S.
Коментарите ми се цело време за: секундар со мерење на наизменичен напон при директно поврзан омски потрочувач на секундарот. Не коментирам за после исправувач (грец+кондензатор). Не коментирам за тоа колку малку или многу: напонот на секундар е повисок од декларираниот номинален напон при празен од, или дека ќе опадне при средно или целосно оптеретување.
Поздрав,
mkfe.
-
Објасни ми, јас реков дека сум од оние ...@ Maki гледам сакаш да бидеш конструктивен и да помогнеш на колеги кој недоволно ја познаваат проблематиката ( можеби и јас спаѓам во нив)...
Ајде нека ти биде,ќе објаснам за ова:
Тачно,ти нигде не напиша дека напонот низ секундар не зависи од струјата,али секој твој пост иде у тој правец- ги оспоруваш моите мерења (без основа!) и поставуваш неколку прашања у тој правец,
Со каков инструмент го мереше напонот и дали твојот инструмент ја мери максималната , средната или ефективната вредност на напонот?
Со ова прашање сакаш да ги оспориш моите мерења.Зашто??
Мерев со дигитален мултиметар.Исти резултати ќе беа и да мерев со аналоген волтметар.Или ти мислиш поинаку?
Уопште не е битно дали мојот инструмент мерел максимална, средна или ефективна вредност на напонот,инструментот стално мери исти тип (макс., или среден, или ефектив.) на вредност на напон.Инструментот ми покажа различни измерени напони (од исти тип!) на секундар при различни струи низ секундар и со тоа е докажано моето тврдење.А ако ти мислиш дека нешто сум погрешил,може ли да кажеш што сум погрешил?
Ако се знае еден тип на вредност на напонот (максимална,средна или ефективна),со едноставни формули еднозначно се добиваат другите два типа вредности на напонот,па свеедно е кој тип на вредност (максимална,средна или ефективна) на напонот е измерена.
Скоро сите волтметри и мултиметри мерат ефективна вредност на напонот.У штекер у зид имаш 230V ефективен напон.
Кога веќе бев толку фин да ти одговорам на прашањата,дали ти би бил исто така фин да ми одговориш дали ти ги оспоруваш мерењата што сум ги направил, или не?Ако не,зашто ги поставуваш овие прашања?А ако ги оспоруваш моите мерења,може ли најпосле да прочитаме од тебе што е тоа што сум погрешил?
-
Ако си убеден одговори на следното- Трансформаторот е со моќност од 100 VA (W) напонот на секундарот е 24 V и на тој секундар се приклучува потрошувач од 80 W (со деклариран приклучен напон од 24 V на тој исти потрошувач да речеме сијалица од автомобил), колку ќе биде падот на напонот ?
Еве го одговорот: За да можеш точно да пресметаш колкав ќе биде напонот на секундарот ќе ти требаат многу повеќе параметри од овие дадените, а и верувам дека не е така едноставна пресметката.
Во најдобар случај, ако ја земеме само загубата во секундарната намотка, поради нејзината импеданса, за секундарниот напон може да напишеме:
U = E - I*Z
I = E/(Z+R)
U - напон на секундар
E - индуциран напон или напон во празен од
I - струја низ потрошувачот
Z - импеданса на секундарната намотка
R - отпор на потрошувачот
-
Trolko на 24 Јули 2012, 18:20:14
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него
Значи напонот на секундарот не зависи само од струјата која што протекува низ него!
Значи има и некои други релевантни параметри !
Така ли треба да се разбере ?
-
Trolko на 24 Јули 2012, 18:20:14
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него
Значи напонот на секундарот не зависи само од струјата која што протекува низ него!
Значи има и некои други релевантни параметри !
Така ли треба да се разбере ?
Не,не треба така да се разбере.
Жити све,откаде од реченицата „напонот на секундарот зависи од струјата низ него“ (X зависи од Y) измисли дека тоа значи „напонот на секундарот не зависи само од струјата низ него“ (X не зависи само од Y)? ??? ??? ???
Осим проблематиката на електротехниката, да не спаѓаш ти у оние кои недоволно ја познаваат и проблематиката на логиката?
Објасни ми, јас реков дека сум од оние ...@ Maki гледам сакаш да бидеш конструктивен и да помогнеш на колеги кој недоволно ја познаваат проблематиката ( можеби и јас спаѓам во нив)...
Спаѓаш,спаѓаш..
-
@Maki ти благодарам што си зеде за право да одговориш во името на i_ivica и да ми објасниш дека „напонот на секундарот зависи од струјата низ него“ кое го имаш напишано лично а i_ivica напиша и некои други параметри
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него.
Така е,али ајде убеди ги Daniel Spasovski, Toma и i_ivica.
еве овде http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80069#msg80069 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80069#msg80069)
@Maki ти благодарам што постави точна дијагноза
@ Maki гледам сакаш да бидеш конструктивен и да помогнеш на колеги кој недоволно ја познаваат проблематиката ( можеби и јас спаѓам во нив)...
Спаѓаш,спаѓаш..
-
Тоа што го кажува Маки , нема врска , сега мерев едно трафо 12 волти и на излез покажа 11 волти наизменичен напон а како што кажува он требало да ми покаже барем 14 волти ... Е кога веќе му ставив грец , тогаш па покажа 9 волти ... Но кога му ставив 4 кондензатори по 3300uF тогаш напонот се крена на 14 волти ... ;) И сето ова мерење без оптеретување ... Што ке кажеш сега Маки ??? Или сега сите твои теории паѓаат во вода ??????
-
Тоа што го кажува Маки , нема врска , сега мерев едно трафо 12 волти и на излез покажа 11 волти наизменичен напон а како што кажува он требало да ми покаже барем 14 волти ... Е кога веќе му ставив грец , тогаш па покажа 9 волти ... Но кога му ставив 4 кондензатори по 3300uF тогаш напонот се крена на 14 волти ... ;) И сето ова мерење без оптеретување ... Што ке кажеш сега Маки ??? Или сега сите твои теории паѓаат во вода ??????
даниеле...знаеш ли барем зашто кога си ставил грец покажал 9V, и после со ставање на кондензаторите покажал 14V??
-
И ја се зачудев , ама тоа е ... Сега 100% мислиш дека незнам да мерам али нема везе ... :D Aма сигурен сум дека е затоа што само го претворив АC напонот во DC напон и кога му ставив 4x3300uF кондензатори тогаш се поткрена на 14 волти :)
-
не не, дали знаеш што мериш кога мериш AC, DC после грец без кондензатор и после грец со кондензатор, знаеш ли што е разликата???
-
Да знам , и тоа е во спротивност на тоа што го кажува Маки !! ;) :D
-
daniel spasovski. Размисли добро што те прашува Bojan !
-
Е што е де , кажете ... Баш да видиме ?? :D ;D
-
Е што е де , кажете ... Баш да видиме ?? :D ;D
Кога мериш со унимер AC напон мериш RMS
(http://www.kpsec.freeuk.com/images/rms.gif)
После грецот се добива ваков напон
(http://www.kpsec.freeuk.com/images/dcvary.gif)
и мериш еднонасочен напон, некоја средна вредност од тоа, ако не се лажам напон после грец без филтер се пресметуваше Udc=Uac*0.9 (може грешка да сум за ова, може да беше за полубранов иисправувач)
а кога ке ставиш кондензатори мериш еднонасочен напон нешто како ова, односно peak voltage
(http://www.kpsec.freeuk.com/images/ripple.gif)
може со помали/поголеми изоблучувања да е, а ако не е оптоварен излезот скоро и да нема изобличувања односно напонот е права линија
(http://www.kpsec.freeuk.com/images/dcsteady.gif)
напонот после грец се пресметува како Udc=Uac*1.414
тоа 1,414 е корен од 2, и може напонот да се намали за некој 1,4V (или повеќе) од грецот зашто и тој ствара пад на напон, што зависи од струјата (ако не се лажам)
што значи дека напонот не расте, стави некое оптоварување на трафото што е блиску до неговата моќност да видиш како паѓа напон, ако е некое кинеско трафо напонот може да падне мнооогу од неговата вредност...
-
Јас ќе напоменам и дека малите трансформатори (до кај 20 вати) секогаш имаат поголем пад на напонот при номинално оптоварување во однос на поголемите. Ова е така зошто кај малите трансформатори и примарот и секундарот се мотани со потенка жица и поради ова намотките имаат поголем отпор (импеданса) а со тоа и поголем пад на напонот. Нормално зависи и од квалитетот на трансформаторот малку ама во основа тоа е.
-
@Maki Што мислиш за коментарот на Bojan погоре во темата http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80144#msg80144 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80144#msg80144)
а во врска со моето мислење цитирано овде http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80115#msg80115 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80115#msg80115)
Тачно,ти нигде не напиша дека напонот низ секундар не зависи од струјата,али секој твој пост иде у тој правец- ги оспоруваш моите мерења (без основа!) и поставуваш неколку прашања у тој правец,
Со каков инструмент го мереше напонот и дали твојот инструмент ја мери максималната , средната или ефективната вредност на напонот?
??? ??? ??? ::) ::) ::) :o :o :o
Свесен ли си што си напишал??
ПС- Те замолувам оваа да не го разбереш како “провокација“ туку како прашање од некого кој има друг ментален склоп на мислење и изразување.
-
Maki и daniel spasovski
Добивате јавна опомена да престанете, ова важи и за останатите!
следниот кој ќе почне да навредува или да објаснува за установи и слично ќе биде санкциониран, тоа можете и по пораки да си го решите и на фб и на скајп и на некое друго место, само НЕ на форумов!
-
@Maki Што мислиш за коментарот на Bojan погоре во темата http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80144#msg80144 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80144#msg80144)
а во врска со моето мислење цитирано овде http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80115#msg80115 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80115#msg80115)
Тачно,ти нигде не напиша дека напонот низ секундар не зависи од струјата,али секој твој пост иде у тој правец- ги оспоруваш моите мерења (без основа!) и поставуваш неколку прашања у тој правец,
Со каков инструмент го мереше напонот и дали твојот инструмент ја мери максималната , средната или ефективната вредност на напонот?
ПС- Те замолувам оваа да не го разбереш како “провокација“ туку како прашање од некого кој има друг ментален склоп на мислење и изразување.
Без обзир на различните ментални склопови,уобичаено и културно е прво да се одговори на прашањата,па тек после да се поставуваат нови.Јас ти одговорив на сите твои прашања,а ти не ми одговори на ниту едно мое прашање.Ќе ти одговорам и на ова твое прашање,али само ако прво ги одговориш претходните мои прашања:
Со ова прашање сакаш да ги оспориш моите мерења.Зашто??
Мерев со дигитален мултиметар.Исти резултати ќе беа и да мерев со аналоген волтметар.Или ти мислиш поинаку?
Уопште не е битно дали мојот инструмент мерел максимална, средна или ефективна вредност на напонот,инструментот стално мери исти тип (макс., или среден, или ефектив.) на вредност на напон.Инструментот ми покажа различни измерени напони (од исти тип!) на секундар при различни струи низ секундар и со тоа е докажано моето тврдење.А ако ти мислиш дека нешто сум погрешил,може ли да кажеш што сум погрешил?
Ако се знае еден тип на вредност на напонот (максимална,средна или ефективна),со едноставни формули еднозначно се добиваат другите два типа вредности на напонот,па свеедно е кој тип на вредност (максимална,средна или ефективна) на напонот е измерена.
Скоро сите волтметри и мултиметри мерат ефективна вредност на напонот.У штекер у зид имаш 230V ефективен напон.
Кога веќе бев толку фин да ти одговорам на прашањата,дали ти би бил исто така фин да ми одговориш дали ти ги оспоруваш мерењата што сум ги направил, или не?Ако не,зашто ги поставуваш овие прашања?А ако ги оспоруваш моите мерења,може ли најпосле да прочитаме од тебе што е тоа што сум погрешил?
и ова:
Trolko на 24 Јули 2012, 18:20:14
Се разбида дека напонот на секундарот зависи од струјата која што протекува низ него
Значи напонот на секундарот не зависи само од струјата која што протекува низ него!
Значи има и некои други релевантни параметри !
Така ли треба да се разбере ?
Не,не треба така да се разбере.
Жити све,откаде од реченицата „напонот на секундарот зависи од струјата низ него“ (X зависи од Y) измисли дека тоа значи „напонот на секундарот не зависи само од струјата низ него“ (X не зависи само од Y)? ??? ??? ???
-
@Maki не “баш“ случајно го поставив прашањето затоа што во него лежат и некои мои одговори, меѓутоа твое право е да одговориш или не. Сепак ти благодарм што ме удостои со реакција на прашањето кое што напоменувам уште еднаш не беше со интенција на “провокација“. Различни луѓе сме и различно ги толкуваме „истите нешта„ !
Точно е дека не ти одговорив конкретно на некои прашања, но доста одговори на твоите прашања има во моите прашања !
Е сега таков ми е начинот на изразување некој ќе ме разбере а некој не.
-
@Maki не “баш“ случајно го поставив прашањето затоа што во него лежат и некои мои одговори, меѓутоа твое право е да одговориш или не. Сепак ти благодарм што ме удостои со реакција на прашањето кое што напоменувам уште еднаш не беше со интенција на “провокација“. Различни луѓе сме и различно ги толкуваме „истите нешта„ !
Точно е дека не ти одговорив конкретно на некои прашања, но доста одговори на твоите прашања има во моите прашања !
Е сега таков ми е начинот на изразување некој ќе ме разбере а некој не.
Од твоите прашања јас не можам да разберам кои се твоите „одговори“.
Ако има некој член од форумов кој разбрал што значат прашањата („одговорите“) од Toma,го молам да ми објасни и на мене и на останатите.
-
Добро, може едноставно сите да се согласиме дека (генерално земено) прашањето во насловот на темата има потврден одговор?
-
Да ти одговорам на ова прашање:направи сам мерења на 100W трафо и самиот увери се дека напонот на секундар ќе зависи од снагата на потрошачот,ќе биде близу 24Vac за потрошач од 80W до 100W, а ќе биде повеќе од 24Vac за потрошачи со снага помала од 50W.
Од моето досегашно искуство, сметам дека bold-ираниот дел од текстот е делумно точен. Да, можно е да биде поголем, но не многу. Најчесто ќе биде неколку стотици миливолти поголем до кај 0.5, 0.6V, во принцип, ништо сериозно. Само ќе напоменам дека оваа констатација се однесува на добро дизајнирано трафо и негова добра практична изведба, не за некои кинески трансформаторчиња.
Од моето искуство,болдираниот текст е потпуно точен.Разликата може да биде помала од 0,6Vac само ако трафото е со голема снага а секундарот му има мал напон.За трафа со кои најчесто членовите на форумот се среќаваат разликата секогаш ќе биде неколку волти.
Ако на трафо без потгрошач се измери напон помал од декларираниот,онда сигурно трафото има дефект у секундарот - неколку намотки у секундарот се стопиле и се споиле меѓусобно,па нема доволно намотки да го подигнат напонот на секундарот на декларираното ниво.
Ево уште еден експеримент како доказ дека напонот на секундар зависи од струјата низ него:
Земав квалитетно трафо декларирано на 100VA со два секундара од по 18Vac,па ги споив секундарите сериски да се добие еден секундар од 36Vac.
Без потрошач на секундарот измерив 41,3Vac. Струјата е нула!
После споив потрошач од 27,7 Ома и на секундар измерив 39Vac.Струјата низ секундарот е 1,4Aac а потрошената снага е 55W.
На крај,споив потрошач од 14,1 Ом и на секундар измерив 37Vac.Струјата низ секундарот е 2,6Аac а потрошената сната е 97W.
Закључок,по втор пат: Напонот на секундарот зависи од струјата низ него а разликата у измерените напони се неколку волти.
-
Toma ептен грешат и не сакаат да си ја признаат грешката.
@Maki ќе те замолам да дадеш барем еден цитат каде Toma децидно има напишано дека напонот на секундар НЕ зависи од струјата низ него со конкретен линк кон таков мој пост !
Благодарам !
-
Избришав дел од мојот претходен пост,за да нема непотребни расправии.
-
Јас напишав дека расправии од моја страна не доаѓаат во предвид и се држам на тоа !
Не е прашање кој е победник а кој победен, во прашање е да се дојде до квалитетно завршување на секоја поставена тема се со цел да е во корист на корисниците на форумот. Мојата интенција беше да се иницираат и некои подпрашања кои се поврзани со темата па затоа некој можеби добил впечаток дека јас нешто “оспорувам“. Напротив сметам дека подпрашањата беа корисни и потик за размислување. Бидејки никаде не сум напишал децидно дека напонот на секундар НЕ зависи од струјата низ него, тоа значи дека го прифаќам тој факт со напомена да се има во предвид и други фактори кои во практиката се ирелевантни но во теоријата постојат.
-
Де бре луѓе, па нормално е дека ќе паѓа напонот, кога изворот си има одреден внатрешен отпор. Идеален напонски генератор не постои.
Поготово овие маливе трансформаторчиња од адаптери.. :) :)
-
Мислам дека сите по малку претеравте во докажувањата и темата треба да се затвори бидејки дека гледано одстрана никој никому ништо не докажа!
-
Ќе се цитирам самиот:
Добро, може едноставно сите да се согласиме дека (генерално земено) прашањето во насловот на темата има потврден одговор?
-
Мислам дека сите по малку претеравте во докажувањата и темата треба да се затвори бидејки дека гледано одстрана никој никому ништо не докажа!
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
??? ??? ??? :o :o :o
Споено мислење: [time]29 Јули 2012, 12:53:44[/time]
Бидејки никаде не сум напишал децидно дека напонот на секундар НЕ зависи од струјата низ него, тоа значи дека го прифаќам тој факт со напомена да се има во предвид и други фактори кои во практиката се ирелевантни но во теоријата постојат.
Па можеше одма да одговориш вака директно,што ти требаа сите оние непотребни прашања? А непишување децидно НЕ уопште не значи ДА.
Резултатите од мерењата што ги направив на двата трансформатора рачунам дека беа од корист за сите членови на форумот.
Ќе се цитирам самиот:
Добро, може едноставно сите да се согласиме дека (генерално земено) прашањето во насловот на темата има потврден одговор?
За да може сите да се согласиме,треба само уште да го убедиш daniel spasovski, единствено тој три пати директно напиша дека јас сум у грешка.
Додуше ни batka нешто не ми е јасен..
-
Еве вака на основа на овој цитат
Резултатите од мерењата што ги направив на двата трансформатора рачунам дека беа од корист за сите членови на форумот.
можам да речам дека се согласувам “делумно“ со овој текст а еве и зошто.
Прво употребуваш трансформатор со многу мала моќност и од “адаптер“ Извадив трафо од адаптерче 12Vdc и 1A dc max
( а го знаеме претпоставувам кинески квалитет на јадро, предимензионираност при пресметките итн ) и за да доказите бидат 100% релевантни потребни се повеќе мерни инструменти меѓу кои според мене најрелевантен е осцилоскопот!
Второ . Да земеме трансформатор димензиониран за напон во секундар за 16.8 V и струја во секундар од 5 A што значи 84 VA ( W ) и при вклучување на трансформаторот во 230 V на секундарната страна при “празен од“ измериме измериме напон од 16.8 V. Потоа вклучиме потрошувач со отпор од 56 Ω (се разбира со потребната моќност ) според тебе @Maki дали падот на напонот ќе биде 14.3V? Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар
Еве јас не сум мерел при вторите услови затоа прашањето е хипотетичко.
Трето. Јас напоменав дека начинот на кој се изразувам се трудам да биде разбирлив , но по се изгледа дека некој читаат и „меѓу редови“ и разбираат што сакам да речам а некои не и така неможат да го “сварат“ таквиот начин на изразуванње ! Значи се е релативно!
Четврто Ако добро се вдлабочиш во сето онаа што е напишано според мене треба да дојдеш до зклучок дека на мои “провокативни“ прашања имаат одговорено други членови и затоа не чуствував потреба да се надоврзувам!
Бидејки никаде не сум напишал децидно дека напонот на секундар НЕ зависи од струјата низ него, тоа значи дека го прифаќам тој факт со напомена да се има во предвид и други фактори кои во практиката се ирелевантни но во теоријата постојат.
А непишување децидно НЕ уопште не значи ДА
За мене значи тоа што сум го напишал значи ДА. Нормално би било некој да го разбере поинаку и за тоа не спорам бидејќи “сето тоа се игра на зборови“ и кој каде ќе ги класифицира.
Благодарам што ме “трпевте“ со моите “недоречени“ прашања и подпрашања !
-
Очигледно е дека Маки,Тома и Даниел не сте на иста * линија* и не верувам дека ке се разберете.Маки,не се чуди бидејки,навистина не гледам потреба за повторување и повторување ,... на истите тези кои ги застапувате.Погледнете ги постовите и ке видите дека секој го брани упорно своето:за тоа кој е во право нема да дискутирам,ниту ке пишувам реферати,ама очигледно е дека направивте цел куп постови кои вас лично веке по неколку пати ви се повторуваат.И сепак,иако се гледа дека никој никому НЕМА ништо да докаже,не сакате да се затвори темата????? Не знам што уште можете да напишете,ама мислам дека е време да ставите вие една *црта* а некој од админите да рече - добро,затвораме.
-
Значи:
Дали напонот на секундар зависи од струјата низ него?
Одговорот е да, зошто секој секундар има внатрешен отпор кој е поголем од 0, а со тоа се јавува пад на напон.
Крај на приказната.
Не можам да поверувам дека се напишаа четири страни за нешто кое може да се каже со една реченица...
-
Во темата не се оспорува дека “напонот на секундар зависи од струјата низ него“.
За мене премногу штуро е да се напише „Одговорот е да, зошто секој секундар има внатрешен отпор кој е поголем од 0, а со тоа се јавува пад на напон. Крај на приказната.
По некоја логика би можеле да речеме дека со адаптер деклариран како 12 V DC 1 A DC а во празен од мериме напон од 16 V DC можеме да “полниме“ акумулатор од 110 Ah “xxx“ денови !
ПС како ќе најдат за сходно уредниците на форумот така и нека постапат.
Што имав да речам - реков. Останатото е на кого како му “сечи“ умот така нека и размислува и работи !
-
За мене премногу штуро е да се напише „Одговорот е да, зошто секој секундар има внатрешен отпор кој е поголем од 0, а со тоа се јавува пад на напон. Крај на приказната.
Да, штуро е, но конкретниот (попрецизниот) одговор се разликува од ситуација до ситуација (реална ситуација), така да, барем според мене, нема поента да се полемизира околу некоја тема на која веќе е познат одговорот. Ако сакате да напишете теоретско објаснување на овој „феномен“, нема проблем, кој сака може да напише ;). Но да се полемизира на оваа тема, нема поента. Одговорот е дефинитивно „да“.
-
Да ја затвориме темава или уште некој сака нешто да каже?? ???
-
Еве вака на основа на овој цитат Резултатите од мерењата што ги направив на двата трансформатора рачунам дека беа од корист за сите членови на форумот.
можам да речам дека се согласувам “делумно“ со овој текст а еве и зошто.
Прво употребуваш трансформатор со многу мала моќност и од “адаптер“ ( а го знаеме претпоставувам кинески квалитет на јадро, предимензионираност при пресметките итн ) и за да доказите бидат 100% релевантни потребни се повеќе мерни инструменти меѓу кои според мене најрелевантен е осцилоскопот!
Првото трафо што го спомнуваш што го измерив стварно е мало,ама зашто не го спомнуваш второто трафо што го измерив кое ем е квалитетно ем е 100VA а тоа уопште не е мало за аматерска или хоби намена?
У голема грешка си што мислиш дека за мерење напон на секундар осцилоскопот е порелевантен од добар дигитален мултиметар.Ако осцилоскопот е аналоген,онда тој е помалце прецизен за мерење напони у однос на дигитален,па и аналоген волтметар!
Второ . Да земеме трансформатор димензиониран за напон во секундар за 16.8 V и струја во секундар од 5 A што значи 84 VA ( W ) и при вклучување на трансформаторот во 230 V на секундарната страна при “празен од“ измериме измериме напон од 16.8 V. Потоа вклучиме потрошувач со отпор од 56 Ω (се разбира со потребната моќност ) според тебе @Maki дали падот на напонот ќе биде 14.3V? Онда секундарот го споив на 56 Ома отпорник и измерив 14,3Vac напон на секундар
Еве јас не сум мерел при вторите услови затоа прашањето е хипотетичко.
Мешаш баби и жаби!
Прво,ова твое хипотетичко трафо е многу поснажно од она првото што го мерев,па ни разликите на напони нема да бидат исти.
Второ,ова твое хипотетичко трафо не е можно да се направи у стварноста - како е можно трафото да биде димензионирано за 16,8V напон на секундар при 5А струја низ него, а на празен ход поново да измериш 16,8V напон.Такво трафо не може да постои! Према тоа примерот и прашањето ти се ептен погрешни.
Трето,одкаде само извади дека „според мене“ напонот на трафо со било каква снага (при секундар номинално 16,8V) ако се пруклучи на 56 Ома отпорник стално ќе има напон на секундар 14,3V?.Веќе напишав дека само кај трафа со голема снага и мал напон на секундар ќе има помала разлика у напоните при различни струи,кај трафа со помала снага рзликата ќе биде поголема.
Четврто,прашањето дали падот на напонот ќе биде 14.3V? ти е ептен погрешно,тоа не е пад на напон,туку е напон измерен директно на секундарот.
Трето. Јас напоменав дека начинот на кој се изразувам се трудам да биде разбирлив , но по се изгледа дека некој читаат и „меѓу редови“ и разбираат што сакам да речам а некои не и така неможат да го “сварат“ таквиот начин на изразуванње ! Значи се е релативно!
Јас па мислев тука на форумов треба да се пишува така да биде јасно за секого,чак и за оние како мене кои знаат да читаат само напишани редови. За „пишувачите меѓу редови“ и „читачите меѓу редови“ вероватно има други,поадекватни форуми од овој.
Бидејки никаде не сум напишал децидно дека напонот на секундар НЕ зависи од струјата низ него, тоа значи дека го прифаќам тој факт со напомена да се има во предвид и други фактори кои во практиката се ирелевантни но во теоријата постојат.
А непишување децидно НЕ уопште не значи ДА
За мене значи тоа што сум го напишал значи ДА. Нормално би било некој да го разбере поинаку и за тоа не спорам бидејќи “сето тоа се игра на зборови“ и кој каде ќе ги класифицира.
У било каква класификација: нема игра на зборови и неможе да има игра на зборови ако децидно се напише ДА или ако децидно се напише НЕ.Ако ти е целта игра со зборови,пак си го погрешил форумот,има други форуми баш за тоа.
Споено мислење: [time]30 Јули 2012, 15:25:59[/time]
Во темата не се оспорува дека “напонот на секундар зависи од струјата низ него“.
За мене премногу штуро е да се напише „Одговорот е да, зошто секој секундар има внатрешен отпор кој е поголем од 0, а со тоа се јавува пад на напон. Крај на приказната.
По некоја логика би можеле да речеме дека со адаптер деклариран како 12 V DC 1 A DC а во празен од мериме напон од 16 V DC можеме да “полниме“ акумулатор од 110 Ah “xxx“ денови !
Таа некоја логика е само твоја и е ептен погрешна.Ти не сфаќаш дека напон мерен у празен ход не можеш да го искористиш - ако прикључиш некаков потрошач,напонот ќе падне!Што помала отпорност-толку помал напон и повисока струја.А знаеш ли колкава е внатрешната отпорност на акумулатор од 110Ah?Тоа се мери у милиоми!
-
Избришав дел од мојот претходен пост,за да нема непотребни расправии.
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80191#msg80191 (http://elektronika-mk.net/index.php?topic=9095.msg80191#msg80191)
Се сложувам. ТИ ПОБЕДИ и 3:0 за тебе СО СЛУЖБЕН РЕЗУЛТАТ.
СЕ НАДЕВАМ ДЕКА СИ ЗАДОВОЛЕН КАКО ПОБЕДНИК ВО НАТПРЕВАРОТ !
За твоите и моите „аргументи“ да оставиме секој читател на таа тема да си донесе сопствен заклучок. Мене воопште не ме тангира дали некој ќе ме прогласи за “победник или победен“. Знам што знам а исто знам и што не знам, но затоа пак сам издржувам 4 члено семејтво а работам во место каде тешко и со полиција да ме најдат, ама ете преживувам.
ШТО СЕ ОДНЕСУВА ДО МЕНЕ ТЕМАТА поставена ОД СТРАНА НА @Maki Е ЗАВРШЕНА. КРАЈ, ENDE.