Македонски форум за електроника
Останато => Сè останато => Topic started by: warningteam on 01.03.2012, Thursday, 19:03:06
-
Пред се незнам дали темава е за тука и дали е соодветен насловот ако нешто е погрешно слободно сменете, преместете..
Вака го отварав Кукиштето денес и кај што е рамот околу има електролитски кондензатори и сеа од кондензаторите имаше 3 "надуени" а се си работеше нормално и сеа го стиснав едниот кондензатор и се слушна звук ист како што е кога отвараме лименка и го пробив кондензаторот и викам нема шанси да работи сеа уклучувам се најнормално работи.. Па моето прашање е дали има некој ризик пошо кондензаторот е пробиен ?? Да го мењам ли или да терам со истиот ? Што мислите... ?
-
би ти предложил да го смениш со некој друг кондензатор, зашто тој кондензатор е веќе отиден...ако го менуваш побарај некоја друга расипана матична и од нејзе да ги извадиш кондензаторите (ако се со иста вредност) дека тие се по квалитетни...
-
Треба обавезно да ги смениш,инаку може напојувањето да отиде или матичната!!
-
би ти предложил да го смениш со некој друг кондензатор, зашто тој кондензатор е веќе отиден...ако го менуваш побарај некоја друга расипана матична и од нејзе да ги извадиш кондензаторите (ако се со иста вредност) дека тие се по квалитетни...
Аии кој ке бара сеа матични ова она ке купам исти такви па колку траат нека траат..
-
:D Тие кондензатори за матична не се ништо посебни! Ако се од 6,3V стави 10V,ако се 10V стани 16V или 25V за секоја сигурност
-
:D Тие кондензатори за матична не се ништо посебни! Ако се од 6,3V стави 10V,ако се 10V стани 16V или 25V за секоја сигурност
Mислам дека се 16 V
-
Аии кој ке бара сеа матични ова она ке купам исти такви па колку траат нека траат..
Нема да одговараат исти, тие мора да се Low ESR кондензатори, а кај нас (во МК) такви има само на матични плочи (барем јас колку што знам).
Значи пази, не значи дека матичната плоча нема да работи ако ставиш обични (од продавница купени), најверојатно ќе работи, но можно е да се случи за многу кратко време да почне да зеза, иако кондензаторот можеби и не е надуен. Затоа се препорачуваат овие Low ESR кондензатори, за да не се јават такви проблеми ;).
-
Јас кога менувам кондензатори на плоча, секогаш вадам од друга матична,што е отидена во чипсет.... мн ретко ставам обични овакви од продавница и до сеа океј е се
-
Сменувај ги сите што ти се подуени, не чекај друго да се зезне
-
Јас кога менувам кондензатори на плоча, секогаш вадам од друга матична,што е отидена во чипсет.... мн ретко ставам обични овакви од продавница и до сеа океј е се
Правило : кога менуваш кондензатори стави нови ! За мали пари може да зезнеш плоча!! Никогаш на матична не ставајте стари делови ,односно кока менувате безусловно ставајте нови неработени делови ( еден електролит 1000мФ/10v е 4 денари,а од 16В е два денари поскап!!)
-
не е за поскапо/поевтино, тие што се на матични плочи се со мнооогу помал ESR одколку кондензаторите што ги има кај нас...
-
Не е точно! Не може да биде ок кога 2-3-5 години бил под напон и скоро 30% се со намален капацитет!! ESR тука не е критичен,туку се работи за староста на материјалот.Јас набавувам елкоси од Алфа од Бт. и досега стотина плочи сум реставрирал од мртвите со тие кондензатори.Гледајте секогаш да ставите елко со поголема волтажа бидејки тие одат подолго време и не * паѓаат* така лесно.
-
Добро, затоа постои ESR метар, мерач на капацитивност, ќе ги измери, ќе види дали се навистина суви или не ;). Јас (скоро) секогаш ставам користени кондензатори, ем поради заштеда, ем поради тоа што навистина ми се покажало дека имаат помал ESR од било кои купечки. Имам мерено, на ваден кондензатор од матична плоча (стар, но исправен), ми јавува капацитивност од 980uF (на пример) и ESR скоро нула (толку и треба да биде ако е 1000uF/10V кондензаторот, не нула, ама треба да биде 0.1, 0.2ohm-ми максимум). Купувам нов (од продавница) кондензатор 1000uF/10V, некој Кинески (само тие се по 4 или 5 денари парче, како што спомна) ми јавува ESR 0.5, 0.6, а капацитивност, едвај 910uF... сигурно ќе го ставам на плоча тој вадениот, не овој Кинескиот ;).
А за тоа за напонот што спомна, со тоа се сложувам, подобро ставете со поголем работен напон (ако имате на располагање), без разлика дали се нови или стари. Тие штом се сподуле, значи дека некоја компонента влече повеќе струја или дека напонот на краевите на кондензаторот е „тука некаде“ (околу 8, 9V), така да, со поголем работен напон, само ќе му ја олесните работата на кондензаторот ;).
Исто така, често се случува да ставав и два кондензатори во паралела, место еден. И ова е одлична идеја. Првично, поради тоа што ESR на паралелната врска ќе се намали дупло (ако имаат ист ESR двата кондензатори, или ако им е тука некаде), што значи дека функцијата на тој кондензатор ќе се подобри ;). Друга причина е додавање на поголема капацитивност на места на кои теба. Понекогаш (зависи каде, не треба секаде) не е лошо да се постави и поголема капацитивност. Ова не ви препорачувам да го правите бидејќи треба малку искуство за да можете да почнете правилно да оценувате каде би имало потреба од поголема капацитивност, а каде не, но сепак, причината поради која го правам ова е таа. Производителите најчесто штедат на делови и простор, па не секогаш поставуваат компоненти какви што треба, или нините врености се на долна или горна граница :S. Единствен проблем е тоа што не изгледа естетски убаво, но јас барем, си го прашувам муштеријата, ако сака да му изгледа естстеки убаво, нема проблем, само ќе му ги заменам старите ;). Ако му е најбитно да му работи како што треба, ќе мупоставам два во паралела ;).
-
Најбитно е да ги сменеш подуените кондензатори и да немаш проблем со матичната ;)
-
Во потполност се согласувам со GigaWatt.
Мо незнам со каков ESR метар мериш...Јас тој што го имам дава прецизни резултати за електролити од 1 до 200 микрофаради, а понекогаш поминуваат и оние што се многу исушени, до 470 микро. Тие од 1000 па и повеќе микро можеш од старт да ги уловиш на осцилоскоп...Друго едноставно решение не гледам.
Тие штом се сподуле, значи дека некоја компонента влече повеќе струја или дека напонот на краевите на кондензаторот е „тука некаде“ (околу 8, 9V), така да, со поголем работен напон, само ќе му ја олесните работата на кондензаторот ;).
Поголем работен напон може да му дојде само од смрдливото напојување кое ке се стави во куќиштето...Затоа како најскап дел треба да биде тоа, а не матична или графичка или процесор. Значи на напојувањата нема поголем напон од 12 волти...Електролитите кои се со вредност од 6.3 волти се за 5 волти, а оние од 16 волти се за 12 волти...Нема потреба од ставање на кондензатори со поголем работен напон. Тие веќе се дизајнирани и се предвидени да работат на тие напони, а се поставени на плочите со минимум 20% поглем напон од работиниот што е и многу повеќе од доволно...
Е сега квалитетот не го зимам како фактор...
:)
А кај нас се продава 99% кинеска роба така да се ви е јасно. Инаку и тие електролити на плочите се кинески, со тоа што поминале некоја одредена контрола на квалитет...
И ја сум како batka секогаш да се ставаат нови делови. Но како што реков заради квалитетот и потеклото на истите понекогаш може да се направи разумен компромис...
p.s. ЗАМЕНИ ги електролитите што се подуени обавезно...Притоа провери го напојувањето бидејќи претпоставувам дека ти е некое чкартовско од типот на Делукс...90% сум убеден дека и таму имаш некаков проблем.!
Имаш на форумов и туторијал како да ги замениш кондензаторите на плочата.
Поздрав
-
Разумен компромис? ;D ;D Сум го чул некаде тоа. ;) Сепак не штедете и ставајте нови кондензатори.И не гледам зошто старите кондензатори од матичните би биле подобри од новите.Поради ЕСР? По 5 години работа на некоја матична има големи шанси на новата матична по неколку месеци повторно да ги менувате.Пробано е и тоа - ама кога ке ставам нови барем знам дека ако се јават проблеми тоа нема да бидат од кондензаторите.
-
Ново си е ново :)
-
Мо незнам со каков ESR метар мериш...Јас тој што го имам дава прецизни резултати за електролити од 1 до 200 микрофаради, а понекогаш поминуваат и оние што се многу исушени, до 470 микро. Тие од 1000 па и повеќе микро можеш од старт да ги уловиш на осцилоскоп...Друго едноставно решение не гледам.
Јас го имам направено тој според шемата од Емитер (поточно Електор), оној дигиталниот ESR метар. Сега за сега, супер се има покажано со мерење на било какви електролитски кондензатори, од најмали до најголеми, имам направено и табела (нешто како средна врендост на цифрите му доаѓа од две различни табели, сам ја правев, некои врендости и се менувани, врз база на искуство, но според таа табела се водам, не сум згрешил до сега ;)).
Без табела, во принцип, „гаѓате на слепо“. Високонапонските може да јават и неверојатно голем ESR фактор, нормално е ова. Затоа имам спомнато, ако некој користи дигитален ESR метар, задолжително да ја користи и табелата ;).
Поголем работен напон може да му дојде само од смрдливото напојување кое ке се стави во куќиштето...Затоа како најскап дел треба да биде тоа, а не матична или графичка или процесор. Значи на напојувањата нема поголем напон од 12 волти...Електролитите кои се со вредност од 6.3 волти се за 5 волти, а оние од 16 волти се за 12 волти...Нема потреба од ставање на кондензатори со поголем работен напон. Тие веќе се дизајнирани и се предвидени да работат на тие напони, а се поставени на плочите со минимум 20% поглем напон од работиниот што е и многу повеќе од доволно...
Паааааа, не се сложувам баш со bold-ираниот текст, но нема везе, секој си има своја логика на работење ;). Јас барем, кога можам (кога имам делови и време на располагање, итн.), ставам барем 50% на сигурност, значи ако кондензаторот има работен напоно од 6.3V, а напонот кој треба да го стабилизира е 5V, ако имам на располагање, му ставам кондензатор со работен напон од 10V ;). Не значи дека и твојот систем не е исправен ;), да не се разбереме погрешно ;), едноставно јас така работам ;). Според мене, 20% степен на сигурност не е доволно ;).
А тоа дека 90% од овие проблеми произлегуваат од напојувањето, да, се сложувам, не е лошо да се провери и напојувањето, сигурно и таму има некои подуени електролити. Исто, ако ви зеза onboard аудио картицата (гаси, сецка, не се подига, некогаш ќе се подигне, ама нема звук), 99% имате проглеми со напојувањето ;). Се друго може да си функционира ОК, ама ако прави аудио картицата проблем, проверете си го напојувањето ;).
Но не се сложувам дека 100% од проблемите се јавуваат поради лоши напојувања. Понекогаш, едноставно лошо се дизајнирани самите матични плочи, можно е да се ставени кондензатори со премала врендност, компонентите влечат струја, кондензаторите пробуваат да компензираат (колку можат) и по некое време, едноставно се дујат :S. И ваква ситуација имам начекано, три пати ми ја носеа машината и две напојувања сменив (еднаш ставив старо, ама исправно, работено, супер си се имаше покажано, месец или два работеше на моја машина, и потоа ставив ново, не скапо, ама не ни евтино, околу 1500 денари беше) и матичната плоча пак ги дуеше кондензаторите, и нови и стари имав ставано, и пак зезаше. Прочепкав online да видам што може да биде проблемот, излезе дека на сите кои ја користеле оваа плоча им се имаат подуено кондензаторите по некое време работа :S. Едноставно, дизајнот е лош. Ставив во паралела по два електролита со капацитивност дупло поголема од оригиналната и малку повисок работен напон, и еве, матичната до ден денешен (јас барем колку што знам), нема проблеми ;).
Имаш на форумов и туторијал како да ги замениш кондензаторите на плочата.
Да да, за тие што не знаат, има ;).
Разумен компромис? ;D ;D Сум го чул некаде тоа. ;) Сепак не штедете и ставајте нови кондензатори.И не гледам зошто старите кондензатори од матичните би биле подобри од новите.Поради ЕСР? По 5 години работа на некоја матична има големи шанси на новата матична по неколку месеци повторно да ги менувате.Пробано е и тоа - ама кога ке ставам нови барем знам дека ако се јават проблеми тоа нема да бидат од кондензаторите.
Е, баш ова ми се има случено, и тоа неколку пати, ставам нови, по три или четири месеци, пак ми ја носат машината на сервис, пак подуени :S. Стави од овие „старите“, нема проблем... за оваа работа се сложувам со SaleSK, не значи дека ако е ново дека е подобро од старото, и кај ова правило има (барем во денешно време, многу) исклучоци. Затоа постојат инстрименти, за да установиме дали нешто е исправно или не и за да оцениме дали таа стара компонента може да се стави на местото на друга стара, истрошена или зезната ;).
-
Гига,не ми се десило досега да ставам нови кондензатори ( можеби Алфа директно од Кина за матични ги набавува ;D ;D!) и да имам после со нив проблеми.Обратно пак,ако ставам стари кондензатори ( по некое правило! :D) ми се случувало веднаш или по некое време да го менувам напојувањето! ::)
-
Гига,не ми се десило досега да ставам нови кондензатори ( можеби Алфа директно од Кина за матични ги набавува ;D ;D!) и да имам после со нив проблеми.Обратно пак,ако ставам стари кондензатори ( по некое правило! :D) ми се случувало веднаш или по некое време да го менувам напојувањето! ::)
Не знам, мене пак обратната ситуација ми се случувала, не ми се случило да ставам стари кондензатори (исправни) од друга плоча и потоа да имало проблеми со нив ;D. Изгледа различно искуство имаме со овие работи ;D.
-
Ако неколкупати по ред се *дуат* кондензатори на матична прво менувам напојување,а потоа по правило интервенирам во мос фетовите во линија на 5V ( најчесто!).Ако го контролирате напојувањето на компјутерот ( препорачувам почесто!) ке приметите дека со време напонот на 12V линија расте ако почнат да се јават проблеми со графичката,УСБ портови,звучна или он-борд графичка.Промените неколку влезни електролити(ако не се подуени!) ,на почетокот на 12В линија и ставете 16В -ни ,а истовремено проверете ги фетовите (одат по два или три по степен) и ке ја спасите плочата.
Споено мислење: 03.03.2012, Saturday, 22:01:35
И уште нешто: ако имам истечени ( подуени) кондензатори и плочата не трга,обично ги одлемувам подуените,ја чистам со алкохол плочата и кога е сува ја вклучувам без кондензатори. И тоа без врзани ХДД,мемории, ДВД... Значи само да го добијам текстот од БИОСОТ. Ако тргне,ставам кондензатори,ако не барам понатаму каде е кварот. Е, на ваква ситуација може да ставите ( дури и од долна страна! ;D) извадени кондензатори и да видите дали работи се ОК! Ако е во ред,јас сепак преферирам нови кондензатори.Впрочем (во зло време! ;D) сум ставал место 1000МФ - 470 мФ за проба. Ако е в ред може уште два х 470МФ паралелно да се стават ;D ;D