Author Topic: Општи прашања поврзани со аналогната електроника  (Read 335434 times)

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
ААА киловолт е ова е добар и прецизен одговор браво.Колеги едно прашање појачало вградено во дрвена кутија има отпорник кој оди на маса имам и еден кабел од трансформаторот кој ми оди на маса тоест на заземјувањето од напонскиот кабел.Џековите и потенциометарот за регулација на гласот ке ги поврзам со оклопен аудио кабел увртен нормално.Уште некој совет имате ли дали е ова добро што мислите вие како поискусни ;D :)
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Не е баш многу јасно што сакаш или имаш направено.Земи просто нацртај ,макар во пеинтот! Во дрвена кутија појачувачот е најдобро да биде поставен на метална суб-шасија и да се умаси по сите правила. Сепак правила 100% нема,туку треба да се проба од случај до случај!

Offline Unforgiven

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 72
Одг: Општи прашања поврзани со аналогната електроника
« Reply #1682 on 10.12.2014, Wednesday, 20:09:48 (Edited 10.12.2014, Wednesday, 20:44:31) »
Quote
Гледај да не цркнат, допирај заземјување кога работиш со нив... Јас имам над 1000ден. дадено за фетови кои ненамерно сум ги пробил. За тоа BJT се незаменливи, греат повеќе но тоа е тоа, но знаеш како велат:

За свичинг апликации фетовите се е од господ дар, едино ако се работи за ептен високи фрекфенции.

Offline stiffy

  • Стручњак
  • ***
  • Posts: 490
  • Gender: Male
  • ак сакам.
Баш за тие високите фрекфенции, за нив се употребуваат мосфети...и наједноставните можат номинално да работат на многу висока фрекфенција.
Додека биполарните си имаат свои позитивни страни. :D

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
мосфетите се користат најчесто до 100кхз натака биполарни....

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Сите си имаат свои предности и недостатоци.
Недостаток на MOSFET-ите им е што за да работат на големи фрекфенции потребни се големи импулсни струи за да го полнат капацитетот на гејтот. Друг недостаток им е што се ултра-осетливи на ESD.
Предност им е големата дозволена дисипација и големите моќности со кои можат да се справат со минимално загревање.

Недостаток на BJT им е што многу загреваат и за пропуштање на големи струи од колектор во емитер, им е потребна помала, но сепак голема струја од база во емитер (за NPN). Тоа ги прави бескорисни кога се работи за контрола на големи струи поради тоа што јаките биполарни транзистори најчесто имаат многу мал коефициент на струјно засилување Hfe.
Предности на биполарните транзистори се тоа што можат да работат на многу високи фрекфенции без разлика на струјата или напонот на базата. Исто така лесно се справуваат со ESD (до одредена вредност).

Заради овие предности и недостатоци постојат IGBT што се незаменливи и од двете страни, но и посолени... ;)

Споено мислење: 11.12.2014, Thursday, 20:53:43
мосфетите се користат најчесто до 100кхз натака биполарни....
Моќен MOSFET можеш да тераш и до 10MHz со доволно јаки импулсни струи на гејтот...
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline Unforgiven

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 72
Одг: Општи прашања поврзани со аналогната електроника
« Reply #1686 on 12.12.2014, Friday, 14:02:55 (Edited 12.12.2014, Friday, 14:20:35) »
Фрекфенцијата кај мосфетите најчесто зависи од тоа колку брзо може да се полни и празни т.н кондезатор кој што се создава помегу гејтот и каналот. Струјата нема некое големо значење.  Дисипацијата најчесто зависи од пакувањето а не од самиот вид на транзистор, минималното загревање е поради тоа што најчесто се користат во свичинг апликации. за засилувачи во А класа и те како греат.

напротив биполарните се исто така добри за контролирање на големи струи само што имаат малку помала ефикасност бидејки струјата ја составуваат два типа на носители.

Quote
Предности на биполарните транзистори се тоа што можат да работат на многу високи фрекфенции без разлика на струјата или напонот на базата

Е како сега еднаш велиш има требало многу струја на база, после не и требало ???  финтата со мосфетите е дека имаат изолирана електрода за управување и не има треба многу голема струја, се управуваат со напонот не струјата.

Иначе да можеш да тераш мосфет на 10мхз али каде си сретнал ти таков уред ?

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4080
  • Gender: Male
Поентата е како што кажа унгоргивен во капацитетот и во рековери тајмот, кај мосфетите е мноогу полош за разлика од бип. Без разлика на јачината на струјата на портата и насоката, фетот може да остане отворен после некое време и ако треба да затвори т.е. да премине во отворено коло.
Колектроската сруја кај бип. пранз влијае драстично на базната струја, додека кај фетовите струјата на гејтот е независна од струјата на дрејнот или сорсот.

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Фрекфенцијата кај мосфетите најчесто зависи од тоа колку брзо може да се полни и празни т.н кондезатор кој што се создава помегу гејтот и каналот. Струјата нема некое големо значење.
Па за да го полниш и празниш тој капацитет толку брзо за да одиш во MHz ти требаат и јаки струи, нели? ;)

Дисипацијата најчесто зависи од пакувањето а не од самиот вид на транзистор, минималното загревање е поради тоа што најчесто се користат во свичинг апликации. за засилувачи во А класа и те како греат.
Да точно, зависи и од пакувањето на транзисторот не го негирав тоа но зборот ми беше дека се поефикасни. А за во линеарен режим да не зборуваме, отпорот им е голем и греат леле мајко. ;D

Е како сега еднаш велиш има требало многу струја на база, после не и требало ???  финтата со мосфетите е дека имаат изолирана електрода за управување и не има треба многу голема струја, се управуваат со напонот не струјата.
Сакав да кажам дека максималната фрекфенција на биполарните транзистори не е одредена од базната (контролна) струја...
Quote
Иначе да можеш да тераш мосфет на 10мхз али каде си сретнал ти таков уред ?
Quote
https://www.youtube.com/watch?v=8zxwj3iCoHM
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline Unforgiven

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 72
Quote
Па за да го полниш и празниш тој капацитет толку брзо за да одиш во MHz ти требаат и јаки струи, нели?

Струјата нема врска со времето на полнење на кондезаторот, иако тоа изгледа како најлогично  ;) напротив секој кондезатор си има одредено време на полнење и празнење, иако струјата е многу голема тој нема да може да ја прифати целата и само ке се наполни онолку колку што течело струја, пример ако тој се полни за 5 секунди а струја течела само 1 секунда ке се наполни некаде околу 60% бидејки е по експонецијален закон.  полнењето најчесто се дефинира со временска константа и се зема од 3 до 5 временски константи истото важи и за празнењето освен ако не се краткоспои кондезаторот.

Quote
Да точно, зависи и од пакувањето на транзисторот не го негирав тоа но зборот ми беше дека се поефикасни. А за во линеарен режим да не зборуваме, отпорот им е голем и греат леле мајко.


Да тоа е точно, бидејки кај ниг нема пад на напон, бидејки се движат само низ еден канал нема ПН спој низ кој ке протекува струјата, воглавном затоа. Статичките к-ки се тука некаде и на двата типа така да се јавува доста голем отпор и кај биполарните и кај униполарните.

Quote
Сакав да кажам дека максималната фрекфенција на биполарните транзистори не е одредена од базната (контролна) струја.

Во принцип зависи бидејки со зголемувањето на фрекфенцијата се намалува засилувањето а со тоа за иста колекторска струја треба да се има поголема базна струја  ;)

Инаку ова видеово како што видов е од некој осцилатор ама каков не видов, али ми изгледа само како proof of concept...  :)

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Одг: Општи прашања поврзани со аналогната електроника
« Reply #1690 on 13.12.2014, Saturday, 09:19:41 (Edited 13.12.2014, Saturday, 18:15:21) »
Видеото што го постираше Киловолт што ли е плазма звучник ли е што ли е или да има и осцилатор во колото сигурно е од некој од хартлиевите тие можат мосфет да имаат но не може да се добие некоја висока фреквенција ако е осцилатор затоа за осцилатори најчесто се користат само биполарни транзистори и во ВФ техниката незаменлив е колпиц осцилаторот тука не спорно е дека се користат стрикно биполарни транзистори за кај предаватели.А киловолт што чудо е ова.Може да кажеш пошто слабо се интересирам за ова. ;D ;D 8).А немора еве ја шемата сека е појасно кога ја имаме и шемата:



Интересно во секој случај.
Quote
Па за да го полниш и празниш тој капацитет толку брзо за да одиш во MHz ти требаат и јаки струи, нели? Шмекерко
Убаво подоле објасни Unforgiven струјата не игра никаква улога никаква тука.Добро го објасни тоа со полнењето  и временската константа тау.Така е за да се наполни тој капацитет помеѓу гејтот и каналот може да биде со вграден канал или со индуциран канал струјата тука не игра никаква улога скоро.Затоа се вели фетовите се напонски управувани елементи а биполарните струјно управувани.
Quote
Да точно, зависи и од пакувањето на транзисторот не го негирав тоа но зборот ми беше дека се поефикасни. А за во линеарен режим да не зборуваме, отпорот им е голем и греат леле мајко. Зеленко
Ова е точно така е ;) 8).Но за тоа претходно еве сега сигурно се разбравме.Убаво кажа и Unforgiven тука. ;D ;D
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Quote
Струјата нема врска со времето на полнење на кондезаторот, иако тоа изгледа како најлогично
Е тука си во грешка, еве ти пример што можеш и самиот да го пробаш:
-Земи некој електролит 10-100uF и полни го со константен напон (околу 9V) преку два отпорници, пример едниот 47к другиот 1к. Отпорникот ја ограничува струјата- преку кој отпорник мислиш дека кондензаторот ќе се наполни побрзо?
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline Unforgiven

  • Ентузијаст
  • **
  • Posts: 72
Размисли убаво! кога низ некој отпорник протекува струја, се создава пад на напон на неговите краеви. Отпорникот не ја ограничува струјата, туку само прави пад на напон. Кога на почетокот кондезаторот почнува да се полни тој повлекува најголема струја а со тоа и падот на напонот кај отпорникот ке биде најголем, нели U=IR, па кај оној од 47к падот на напон ке е поголем. Со текот на полнењето струјата ке се намалува пропрционално и падот на напон. Па така кај оној отпроник со 4.7к кондезаторот побрзо ке го достигне напонот на изворот.  Исто временската констаната кај оној со 47к е поголема бидејки

Offline nsu

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 1306
Е токму така само времето на полнење ќе биде или поголемо или помало затоа се вика временска константа тау и е еднаква на производот на отпорникот по кондензаторот.Која година си ако си прва сеуште не си го учел се учи кај насочувачите во втора првпат и таму се објаснува се убаво и ќе ти се разјасни што како.Истата константа после се спомнува кај демодулатор на КАМ сигнал.Или диоден демодулатор за АМ радиото тој користи КАМ сигнал.Битно да се каже тука струјата не игра улога.
Кога си на дното во животот ќе дознаеш колку малку пријатели имаш

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Одг: Општи прашања поврзани со аналогната електроника
« Reply #1694 on 14.12.2014, Sunday, 18:56:36 (Edited 14.12.2014, Sunday, 21:14:58) »
@Unforgiven, убаво објасни, сега сваќам дека било малку посложено  од колку што мислев, но како и да е ми се разјасни... ;)
Quote
Која година си ако си прва сеуште не си го учел се учи кај насочувачите во втора првпат и таму се објаснува се убаво и ќе ти се разјасни што како.
@nsu, Прва сум... ;)

Да @nsu, ова ти е резонантен трансформатор со поврзани примар и секундар, поврзан слично како кај оние автотрансформатори (VARIAС-и) што со подесување даваат променлив наизменичен напон 0-230VAC... Но овој трансформатор е резонантен, и користи осцилатор (да, хартлиев  ;) ) што го побудува на неговата резонантна фрекфенција. Во овој случај дел од кондензаторите во оригиналниот хартлиев осцилатор се заменети со паразитските капацитети на MOSFET-от... ;)
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.