Македонски форум за електроника
Електронски уреди => Аудио опрема => Topic started by: GigaWatt on 20.08.2010, Friday, 15:50:06
-
Имаше порано едни Creative CD-ROM-ови, дури имаа и дисплејче на кое ја прикажуваше траката која моментално свири ;).
Само што знам, не се исплати да се прави CD плеер од CD-ROM, лоши им се D/A конверторите на CD-ROM-овите, не вадат нешто многу добар звук :S.
-
GigaWatt имаш видено да може да се нарача sample Аудио А/D или D/A конвертор со клавитет за репродукција на аудио CD?
-
Од net? Па имам видено, ама сите се со низок квалитет на репродуцкија, наменети за портабилни аудио плеери или за некои нискобуџетни портабилни CD касетофончиња со USB порти за читање на MP3 фајлови од Flash мемории. Нешто навистина квалитетно немам начекано. Kenwood (и некои други фирми, но најупотребувани се Kenwood-овите) имаат одлични D/A конвертори со одлична џитер кореција и одличен излезен степен (што е всушност најважниот дел од D/A конветорот кој е наменет за аудио репродукција) изведен со висококвалитетни MOSFET-и, но проблемот е што не можат да се начекаат кај нас, не се евтини (на цена достигнуваат и X3 или X4 од остантите D/A конвертори наменети за аудио продуцкија) и трошат многу струја (поради излезниот степен). Поради големата потрошувачка на струја најчесто на нив имаат монтирано и ладилно тело (нешто како на chispet-овите од PC-ињата), но исто така поради големата потрошувачка на струја, најчесто не се монтираат во портабилни уреди (портaбилни аудио плеери), освен некои ретки модели на некои производители (како на пример Cowon iAudio X5L) кои најчесто имаат огромни Li-Ion-ски батерии (и самите по себе се габаритни) за да можат да ја издржат потрошувачката на струја излезниот степен од D/A конверторот и/или уште некој висококвалитетен излезен операциски засилувач (за да може „правилно“ да ги напојува слушалките).
Мојот портабилен плеер има некаков си 18-bit-ен D/A конвртор, кој викаат дека бил квалитетен (некој имаше спомнато дека е на Analog Devices, ама не сум сигурен), за разлика од D/A конврорите кои ги користата во iPod-ите кои (во принцип) се со екстремно низок квалитет :S.
-
кои ги користата во iPod-ите кои (во принцип) се со екстремно низок квалитет :S.
A тие во мобилните телефони се разликуваат многу од тие во Ipod плеерите? Уствари во мобилните конверторот е во самиот RAP3G процесор ама ме интересира за квалитетот на звукот...
-
Да, најчесто D/A конверторите во телефоните се имплементирани заедно со нивниот процесор (SoC = System on Chip). Исто и кај поевтиите портабилни плеери, како мојот. Нивниот квалитет е (најчесто) лош (да не речам кастрофален). Не ради друго, нивната првична намена не е пуштање на аудио фајлови, првичната намена на тие SoC-овие е телефонија, SMS, интернет, итн. Така да најчесто квалитетот им е релативно низок.
Еве на пример, мојот портабилен аудио плеер (намерно не викам MP3 плеер биејќи не пушта само MP3 фалови) има исто така D/A конвертор (DAC) кој е имплементиран заедно со SoC-от. Чипот е производство на ARM (мојот е v.2 Fuze, така да мојот SoC не е на ARM туку некоја копија на истиот чип од ARM од страна на SunDisk), а моделот е AS3525. Еве ги спецификациите на DAC-от во SoC-от ;).
(http://img843.imageshack.us/img843/8466/dacn.jpg)
Спецификациите на D/A конверторите најчесто ги има во спецификациите за SoC-овите кои се користени во телефоните/портабилните аудио плеери, но (како штое се гледа) се многу површни :S. Јас од слушни тестови заклучив дека D/A конверторот на Fuze-от е еден од најдобрите во неговата класа на потрабилни аудио плеери ;).
-
фала ти за информациите, имаш реп. Јас сакам да нарачам еден D/A од analog devices онака од кејф :) па може ке го искористам некад хехе
-
Па релативно солидни се, не сe лоши ;).
Јас искрено би бил заинтересиран за изградба на мој портабилен аудио плер, некој кој ќе ги надмаши сите останати плеери на пазарот во квалитет на аудио репродукција и поддршка на Hi-Fi аудио формати, како на пример flac, wv, ape, wav ;D. Ама искрено не знам од каде да почнам, плус, станува збор за голем зафат, треба да се избере соодветен SoC, да се направи firmware за него, да се изберат Flash модули за него (мада тоа не е проблем, може да се искористат Flash чиповите од некој стар USB Flash Drive, и онака истите гикористат во портабилните аудио плеери), да се избере соодветен висококвалитетен DAC. Сепак е „голем залак“ за еден човек :S.
-
голем зафат ама и голем успех. Знаеш што значи сам да си направиш MP3 плеер.
-
ама па тоа мп3 плеерот со количка ке треба да го носи....повеќе ти се исплати ако можеш некој мп3 плеер да го модуваш да има подобри карактеристики.....
-
Не е баш поедноставно да се mod-ува портабилен аудио плеер бидејќи компанијата која го произвела веќе имаат избрано SoC со определлени карактеристики и (се разбира) заедно во него има имплементирано и соодветен DAC. Поентата ми е портабилниот аудио плеер да има екстерен DAC модул, со што ќе може да се експериментира со квалитетот на звукот кој го дава на излез аудио плеерот ;) (со промена на различни DAC-ови).
А тоа дека ќе биде погабаритен, тоа е точно, но мала цена е тоа да се плати за аудио квалитетот кој ќе може да го понуди тој портабилен аудио плеер. Не е поентата да биде мал и fancy и да има 300.000 опции, поентата е да има релативно големам меморија и да може да поддржува различни типови на аудио формати. Дисплејот не мора да бие „кој знае каков“, и најпрост (монохроматски) би одговарал, сепак, станува збор за аудио плеер, не за видео плеер (што всушност најмногу ме нрвира кај денешните производители на портабилни аудио плери >:(, ги прават во стилот на „се во едно“ уреди, исто како и телефоните, а поради тоа во нитуедна од тие работи кои ги поддржуваат не се најдобри, во најдобар случај се релативно солидни аудио плеери). Значи и д абиде голем колку старите вокмени, мислам дека на луѓето кои навистина уживаат во квалитетен звук и квалитетна репродуцкија нема да им направ голема разлика когемината и тежината (сепак, ќе требаат помоќни Li-Ion-ски батерии за напојување на плеерот бидејќи ќе троши релативно поголемо количество на струја поради повисокиот квалитет на аудио сигналот, како и погласното ниво на репродукцја на сигналот). Поентата ми е да го постигнам квалитетот на аудио сигналот кој го имаа на времето дискмените, кои (да бидеме реални) имаа далеку подобар квалитет на звук во споредба со денешните портабилбни аудио плеери, од проста причина што не само што порано се користеа поквалитетни компоненти, туку и просторот со кој се располагаше за имплементација на деловите беше далку поголем во споредба со денешниот, каде што се стреми се да е минијатурно и мало, па со тоа се скратува и на можнопста за имплементација на поквалитетни излезни засилувачи, а во потрагата по што е можно поголемо време на репродуцкија со едно полнење на батеријата, се оди кон што е можно помала потрошувачка на интегрираните кола, што автоматски значи и послаб квалитет на звук (излезниот степен од SoC-от не може да ја испорача моќноста потребан за правилна побуда на слушалките или што и да е врзано наредно во ланецот на пренос на аудио сигналот). Во потрагата по што е можно помали компоненти и помали портабилни аудио плеер/видео плеери, се заборави на квалитетот на звукот кој треба истите да го испрачуваат и се премина во шарлатанство. Жалосно е но вистина :S.
-
Поентата ми е портабилниот аудио плеер да има екстерен DAC модул, со што ќе може да се експериментира со квалитетот на звукот кој го дава на излез аудио плеерот ;) (со промена на различни DAC-ови).
Oдлична идеа !
Темата ја поделив на две посебни
-
Па да, мислам дека така и требаше, сепак малку се „избега“ од главната дискусија на темата ;).
-
еве еден гигантски D/A конвертор :)
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/d03/indexe.html
(http://www.esoteric.jp/products/esoteric/d03/img/d03_inner.jpg)
-
Добро, ова веќе спаѓа во класата на Hi-End DAC-ви ;). Aко вакво нешто направам за портабилниот аудио плеер, навистина ќе треба во количка да го носам, хахахаха ;D.
E ваков D/A конвертор на излез од PC (преку SPDIF) и еден Sunfire Classic Vacuum Tube Control Center и некој добар Hardman/Kardan засилувач, м, м, м... мераци ;D.
(http://www.audiovideoexperience.com/Sunfire/Sun-Classic-Vacuum-Tube-PreAmp.jpg)
-
Кога сме кај DAC-ови видете дата шит за TDA1541 мислам дека тоа се користи најчесто за таква работа
-
уште ако е DIP кукиште и ако го има како samples СУПЕРРР :)
-
Кога сме кај DAC-ови видете дата шит за TDA1541 мислам дека тоа се користи најчесто за таква работа
Да да, најкористен е, заедно со TDA1543 најкористени се, но за да може да се извади од него добар звук (бидејќи не поддржува oversampling) , треба да врзеш такви 10 комада паралелно и да направиш таканаречена „кула“ (tower). Еве слика за да видите на што мислам ;).
(http://www.dddac.de/pics/dddac1543mk2/dac-module014.jpg)
На оваа слика има врзано во паралела 12 вакви TDA1543 за да може да се намали излезниот дигитален шум ;).
Подетално е опишан проектот на следниот линк.
http://www.dddac.de/
уште ако е DIP кукиште и ако го има како samples СУПЕРРР :)
За sampling не знам дали ги има, но дефинитивно се спакувани во DIP куќиште ;). Треба да се побара по сајтовиве за sampling, да се види дали некој фирма ги дава во sampling програма ;).
-
а шо демек едно на едно паралелно се лемени ?
-
Да, сите се лемени паралелно, 12 комада ;).
-
Према вас кој од овие два D/A конвертори е подобар TDA1541 или TDA1543 и дали ги имате видено како samples?
-
TDA1541 мислам дека го имам видено како sample а за TDA1543 незнам, ама можеби и него го има
-
А добро дали е можна оваа идеа да ја реализирам, имам сререо аудио кој го приклучувам на A/D конверотор а после како дигитален сигнал во бинарен облик (101001) иде преку кабел а после има D/A конвертор од кој излегува стерео аудио, дали ова е можно да го изведам со A/D и D/A конвертори или ке ми треба уште мнооогу делови и многу работа ?
-
Па искрено не ја гледам поентата, зошто би конвертрирал аналоген аудио сигнал во дигитален и после пак во аналоген. Ако е заради безжичен пренос на аудио, да, идеја би била оправдана ;).
-
Стерео преку 1 кабел можеш да го изведеш и со стерео кодер и стерео декодер (како кај предавателите) меѓутоа ако можеш да ставиш еден кабел би можел и два, евентуално ако на тоа место има само еден кабел (фиксен и не се менува) а сакаш да пуштиш стерео сигнал :)
-
не не, јас сакам преку кабелот да патува сигналот дигитално бидејки до сега пренесував аналогно (од компјутер до телевизор во друга соба) ама се слушаше во самиот звук некакво слабо свиркање и малку зуење а и тонот не беше баш квалитетен, па затоа си викам дигитално ако е технички возможно и дали не бара многу дополнителни делови и многу работа?
-
Не ти треба да го претвараш во дигитален сигналот, тебе ти треба нешто вакво ;) :)
http://sound.westhost.com/project51.htm
-
Не ти треба да го претвараш во дигитален сигналот, тебе ти треба нешто вакво ;) :)
http://sound.westhost.com/project51.htm
Да, ова е добро решение, или некој екстремно квалитетен кабел, значи за тие од „пазарче“ не доаѓаат во предвид, во Loging имам гледано многу квалитетни аудио кабли (произведени се под лиценца на Aurex, барем тие што ги гледав пред едно година дена, сега не знам што имаат на „лагер“) и можеш да си ги купиш на метро, плус и конектори се разбира, само што има еден проблем, екстремно скапи се, мислам дека цената им беше околу 100 денари по метро. Значи, како и секогаш, квалитетот се плаќа :S, тоа е тоа :S.
-
не бе тоа е скапо, 100 ден метро а мене ке ми треба барем 20 метра. Батали. Него си викав да нарачам A/D и D/A конвертори доколку ги има samples па да не купувам скап кабел туку да поминам со поевтино а башка сакав да тестирам дигитален пренос преку модифициран ФМ предавател.......
-
ако најдеш такви samples те молам кажи ми дека сакам да правам пренос на звучен сигнал преку светлина, па и дигитално малце да измешам... :D
-
договорено, иначе и јас барам па ако најдам ке има и за тебе :)
само подобро да правиш со RF одколку со IR бидејки со RF ке имаш поголем домет и меѓу зидови.
-
а бе вака по fancy ке е :D