Македонски форум за електроника

Други технологии => Компјутерска технологија и софтвер => Topic started by: pocttopus on 15.04.2019, Monday, 00:35:58

Title: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 15.04.2019, Monday, 00:35:58
Ве молам за ваш совет каков екстерен да земам.
Во игра се:


Фала.  :)
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 15.04.2019, Monday, 01:30:27
Било што само да не е на Micro USB ::). Ќе ти се зезне конекторот со 20, 30 пати стави вади ::). Тој последниот изгледа како да е со USB C-Type. Ако е навистина така, тој би го земал ;). Ваљда не ставиле USB C-Type и на двата краја ;D. Ако на едниот крај е со класичен A-Type USB 3.0, тој би го земал.

Овие сите се мали, така? Мислам 2.5", не 3.5".
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 15.04.2019, Monday, 07:38:05
Да, сите се 2,5'' дискови.

Последниот е C-type со тоа што даваат две кабелчиња. Едното за порта USB 3, а другото е за C-type.
LaCie имаат неколку маани. Изработката на кутијата која е остри работи и лежно може да се оштети. Векот на траење е помал во однос на Rugged верзијата. Сепак го земав него во предвид пошто другите што ги има на располагање од Seagate и  ADATA некако не ми се доверливи според искуствата на другите.  :-[

Бенефитот со C-type е ако на двете страни се користи истата порта. Ако на другата има USB 3, тогаш брзината ќе биде колку што може таа да поддржи. Сепак утре ако земам нов лаптоп и ако на него има C-type ќе имам шанса да ја користам. Мада за да земам нов, ќе треба да поминат барем 4-5 години пошто пред некој месец се подновив.

Некој вели дека дури бил и поспор. ;D ???



Спецификации:
Code: [Select]
https://www.lacie.com/gb/en/products/porsche-design/porsche-design-mobile-drive/#specs
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: Atanas on 15.04.2019, Monday, 10:51:44
Јас го имам овој и сум задоволен. Го купив од Anhoch.  ;D

Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 15.04.2019, Monday, 12:14:13
Би можел да направиш еден тест  My Passport дискот со следнава програма?
Code: [Select]
https://osdn.net/projects/crystaldiskmark/downloads/68624/CrystalDiskMark6_0_2.exe/
Веќе имам еден WD Elements 1TB и ова се резултатите:

(http://www.mediafire.com/convkey/0e4d/ru3qg7fdh3dsvgpzg.jpg)

едит: морав да го едитирам постот пошто сум прикачил погрешна слика.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: Atanas on 15.04.2019, Monday, 12:24:21
Еве ги резултатите:

(https://i.postimg.cc/brwnys73/VC0yC7s.png)
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 15.04.2019, Monday, 12:36:23
Фала за инфото.  ;)
Горе-доле тука се дисковите, со тоа што за MyPassport се добива 3 години гаранција.
На крајот ќе решавам помеѓу LaCie и MyPassport.  :D
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: krema on 15.04.2019, Monday, 14:10:34
Јас би го зел оној со 3 години гаранција.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: bicikle on 15.04.2019, Monday, 16:00:38
во зависност од намената можда и усб/микоросд би ти бркало работа, а се по издржливи.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 15.04.2019, Monday, 16:54:15
Јас не би земал ништо што е со Micro USB... тоа е мој конечен став. Полош стандард за интерфејс од Micro USB не постоел во историјата на хардверските интерфејси... тешка катастрофа! Брзината, барем за мене, не е пресудна. Сеуште користам USB 2.0 есктерни 3.5" дискови, не ми пречи што се 2.0, и онака ми се за backup, ќе го пуштам ноќе и си тера до сабајле ;).

Генерално, освен на flash мемории, општо, не верувам на ништо што е USB 3.0. За жал, се почесто и почесто се користи кај многу уреди и кога тогаш, ќе мора да се префрлам на него. Инаку, само проблеми сум имал со USB 3.0... општо... од нечитање на дискови до „ај малку подизвади го за да го прочита“, до „драјверот јави blue screen“ (мислам под Windows 7, тој проблем барем е решен во 8.1 и 10 бидејќи Microsoft ја превземаа поддршката да ги одржуваат xHCI драјверите, барем Intel-овите, не знам за AMD-овите)... генерално, не би го препорачал за професионална употреба.

USB 2.0 беше робустен у ПМ во споредба со 3.0... мрдни малку, не работи, мрдни малку, губи конекција, паднало прашинка малку во конекторот, не работи ::). Глупости на квадрат ::). Од 3.0 уреди, користам само flash мемории, и тоа бидејќи нема flash мемории поголеми од 32GB, а да се на 2.0, само поради тоа.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: dr-mr on 15.04.2019, Monday, 17:51:53
Јас имам наворешни харддискови  WD My Passport едниот е 8TB кој користи дополнително напојување и WD My Passport 4TB преносен и двата се на USB3 конекторот према компјутерот е USB А а према дискот е MiscroUSB 3 и немам никакви проблеми со нив.
Кога би купувал повторно надворешен диск  би купил WD My Passport.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 15.04.2019, Monday, 19:14:17
Да, си немал проблеми бидејќи тие не се напојуваат од USB 3.0 портите. Освен тоа, пробај траскај го насекаде, носи го секој ден (ова не е ни оддалеку толку ретка ситуација, не се за џабе транспортни), прави стави-вади на Micro USB конекторот 5 пати секој ден и да видиме дали по година или две нема да се расипа ::). Испробано, не измислувам. На крајот на краиштата, сигурно и сам би користел екстерен HDD со Micro USB 3.0 ако сум немал проблеми.

Ако го користиш само за домашни backup-и, да, не би ме чудело да се Micro USB портите сеуште во исправна состојба.

И уште едно прашање. Правите CRC check на фајловите по копирање? Јас го користам TeraCopy и можам само да кажам дека не ретко знаел да ми јави error-и три тест баш кај мали 2.5" дискови со Micro USB 3.0 порти на нив. Од друга страна, скоро никогаш не ми јавил error при копирање на екстерен диск со USB 2.0 B-Type или Mini USB.

Искрено, едниствен USB 3.0 стандард кој (барем лично за мене) би бил прифатлив за пренос на податоци со поголема брзина, би бил USB 3.0 B-Type. Значи, на една страна машки USB 3.0 B-Type, на другата страна машки USB 3.0 A-Type. Ако забележите, кај полупрофесионалните и професионалните уреди кои имаат USB 3.0 интефејс за врзување со компјтер, се користи само USB 3.0 B-Type, Micro USB ни на крај на памет не им текнува да стават. За жал, овие маливе екстерни дискови се многу мали за да може на нив да се намонтира USB 3.0 B-Type, така да, ситуацијата е „средно тужна“ од тој аспект.

И кога станува збор за мали 2.5" дискови, јас барем лично, не би ги користел за backup. За транспорт на податоци од едно до друго место, да, корисни се, ама за долготрајно чување (backup) на податоци... не.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: bicikle on 15.04.2019, Monday, 21:07:06
Па не кажа зашто ти се, а и не разбирам зошто хдд да ти е на микро усб ?
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 15.04.2019, Monday, 21:14:08
Проблемот со 2.5'' инчните дискови е едноставен и тоа е мобилноста.
Има многу подобра опција да се земе 3.5'' инчен диск кој е 4TB за некое евро повеќе, но пошто има потреба од напојување нема да можам да го уклучам на лаптоп во секое време.

Сите овие потреби сакале или не, се ставаат на „кантар“. Јас преферирам внатрешен диск за десктоп компјутер, но кога имате лаптоп тоа е невозможно.
Кога патувате и имате потреба од бекап, а немате напојување, нема друг избор освен 2.5'' инчен. Поради ова ги гледам овие дискови, а се друго што пиша GigaWatt е во право. MicroUSB портите не се покажаа во најдобро светло.

Проблемот е што се уште немаме така мобилни 3.5" пошто во мојот случај мобилноста е пресудна.


**освен ако сопругата не ме натера да земам 3.5'' пошто и нејзните податоци треба да ги чуваме на истиот диск.
ЕДИТ: од тоа што се плашев, тоа ќе мора да барам. Ситуацијата се менува пошто сопругата сугерира за 3.5'' и покрај моите убедувања тоа да биде 2.5''. Кабелчето за струја немало да и смета. Абе ако жена не ви го смени видикот, нема кој друг.  ;D

Што мислите овој модел со usb3.0?
Code: [Select]
https://www.anhoch.com/product/14845/hdd-external-35-3tb-western-digital-elements-usb30
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: dr-mr on 15.04.2019, Monday, 21:54:45
Хардискот од 4TB кој го имам  е преносен и го користам за лаптопот скоро година ипол немам никаков проблем не еднаш има паднато ми има пагјано и додека работи шетајки го со лаптопот и немам никаков проблем.  MicroUSB 2.0 и MicroUSB3.0  не се ист кај 3.0 конекторот е поголем и поиздржлив.

Code: [Select]
https://www.google.com/search?q=micro+usb+2.0+vs+3.0&client=opera&hs=rj&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=9Iaeu7IzJIz9gM%253A%252Cf77iz0mt4co0FM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRtJYnJxio-MhbTA-MlE76FVbnB1g&sa=X&ved=2ahUKEwiF9rL779LhAhVvxKYKHcyABHwQ9QEwDHoECAkQCA#imgrc=9Iaeu7IzJIz9gM:
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: bicikle on 16.04.2019, Tuesday, 00:07:50
a wd black што е? велад демек once y go black, y never go back  :D (за хдд е зборот )
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 16.04.2019, Tuesday, 01:20:41
MicroUSB 2.0 и MicroUSB3.0  не се ист кај 3.0 конекторот е поголем и поиздржлив.

Знам дека не се исти ;). Верувај, секој ден на работа имаме проблеми со вакви Micro USB 3.0 порти. И не е до корисниците. И ние прво мислевме дека не се грижат добро за дисковите и ги каравме. Ама и на нас ни дадоа такви да користиме, за работа... јас мојот дома го чувам :P :D, на работа користам 3.5" WD 2TB диск со екстерно напојување, на USB 2.0 (постара серија) со директно врзан адаптер за него (без конектор) и со изваден Mini USB конектор т.е. директно врзано кабле (залемено, внатре) на самата плочка (кабел излегува директно од кутијата и на другиот крај е USB 2.0 A-Type)... колегава мака мачеше со оние со Micro USB 3.0 што ни ги дадоа ::)... де работи, де не работи, де ќе го прочита како 3.0, де како 2.0, де извади го, стави го пак, ај не фаќа, подизвади го малку конекторот, е сега па не врти ::)... абе да ти пукне жолчката. Као демек брзи биле, трансфер 300MB/s... мижи асан да ти баам ::). На каласичен диск, ма каков сака нека е, ако дигне повеќе од 110, 120MB/s, од кој мост сакате ќе се фрлам ;D, а кај маливе па, 2.5"... нема шанси повеќе од 70MB/s да крене 8). Имам пробувано со секакви дискови, верувајте барем на работа имам материјал за тестови и проби колку сакам ;). Со маливе најчесто крева до кај 50MB/s, повеќе од тоа најчесто не одат.

Да се навратам назад на приказната... на крајот излезе муабетот дека, ако треба иста работа да се заврши на повеќе компјутери истовремено, јас побрзо ја завршувам со 2TB-ниот USB 2.0 диск отколку колегава со 2.5"-ниот USB 3.0 диск ;D. Додека он се за*бава „работи, не работи“, кај мене веќе е при кај инсталацијата ;).

А околу тоа „ми паѓал и ништо не му е“... не би коментирал... ми се случувало несакајќи малку да ми падне од едната страна диск кога сум го ставал на маса (значи едната страна е поставена на масата, другиот крај не е) на не поголемо растојание од 1cm од масата (најчесто за да прелемам контакти), па тој диск веќе да не сака да работи. Ми се случило во трчање, да ми се лизне од рака, да летне низ половина просторија, да удри во ѕид и да падне на земја, па ништо да не му е. Сметам дека кај овие работи нема правило, т.е. кај класичниве дискови. Колку и каков тип на удар ќе истрпат, нема правило. Затоа, подобро бидете многу претпазливи откоколу да ризикувате да си ја чукате главата со мисли во стилот на „абе во џеб го носев ???, ни го удрив, ни го ѕвизнав, како се зезна ???“... се знае, екстерни дискови се носат во ранец, по можност во некое меко место (измеѓу некои другу работи ;)).

Кога патувате и имате потреба од бекап, а немате напојување, нема друг избор освен 2.5'' инчен. Поради ова ги гледам овие дискови, а се друго што пиша GigaWatt е во право. MicroUSB портите не се покажаа во најдобро светло.

Проблемот е што се уште немаме така мобилни 3.5" пошто во мојот случај мобилноста е пресудна.

Ништо, во тој случај ќе мора да си земеш 2.5" екстерен диск, ама со USB C-Type ;). Тоа е моја препорака ;).

А и не мора да ми веруваш на мене. Има online тестови на робустност и издржливост на Micro USB 3.0 и USB C-Type. Не ми текнува каде го гледав тестов, ќе да беше на YouTube, но муабетот беше вака. C-Type се клати у ПМ по не знам колку „стави-вади“ циклуси, ама работи ;). Micro USB 3.0 не се клати толку, ама не работи :-\.

Што мислите овој модел со usb3.0?
Code: [Select]
https://www.anhoch.com/product/14845/hdd-external-35-3tb-western-digital-elements-usb30

Мислам дека е добар избор во однос на цена/квалитет ;). Евентуално, ако гаранцијата не го забранува тоа, извади го дискот и игаси му head parking, бидејќи најчест проблем кај овие екстерниве дискови е токму тоа и зошто се зезнуваат по некое време :-\. Околу head parking, повеќе може да прочиташ во оваа тема ;).

Code: [Select]
http://elektronika.mk/index.php?topic=12839.0
Е сега, уште подобро ќе беше ако беше на USB 3.0 B-Type, ама претпоставувам дека не е (дека е на Micro USB 3.0), така да... тоа е тоа :-\. На крајот на краиштата, биди претпазлив со конекторот при ставање и вадење од Micro USB 3.0 портот и не би требало да имаш проблеми подолг период, особено ако го користиш за домашна употреба ;).

Исто така, не е лошо да размислиш да го користиш во мрежа дома (мислам дека WD имаа и такви серии, дали се викаа MyBook или така нешто, нешто како mini NAS-ови се, као демек :P, за домашна употреба), а ако ти треба некаде да го носиш, тогаш да го земеш USB каблето ;). Така, оптоварен ќе биде Micro USB 3.0 портот само кога ќе го носиш некаде, а не и кога ќе ти биде дома ;). Освен тоа, не си врзан да ти биде поврзан за некое конкретно PC, туку како мрежен уред, секој во секое време ќе може да пристапи до него ;). Е сега, недостаток е тоа што повеќето рутери кои се нудат кај нас се 100MBit-ни, не 1Gbit-ни (мегабитни, не гигабитни), така да, како додаток за ова, за да може да копира со брзина поголема од 10MB/s, ќе мора да си земеш и 1GBit switch (гигабитен свич), за да може на него да копираш со брзина од околу 100MB/s. Не мора рутерот да е гигабитен, доволно е и switch таков да имаш ;). Координацијата на пакетите ќе може да ја поднесе и обичен мегабитен switch, тоа не е проблем (испробано 8), а освен тоа, во домашни околини, за low budget изведби, ова е позната пракса ;)), само switching-от на пакетите ќе падне на товар на switch-от ;).

a wd black што е? велад демек once y go black, y never go back  :D (за хдд е зборот )

Тој термин од друго место потекнува (ај да не пишувам од каде ;D, можби некој и ќе претпостави 8)), ама луѓе кои користеле WD Black (WD fanboys :P) често знаат ова да го пишат ;).

Black се серверските серии и се „убер“ скапи. Да, подобри се во однос на Red сериите (што практично се Green со поголем head parking timeout, ништо повеќе), а во однос на Green класи подобри. Black се користат скоро исклучиво во сервери. Многу се скапи и тешко се наоѓаат кај нас, освен ако не нарачаш преку некоја фирма, а искрен да бидам, има производители кои прават скоро исто толку добри дискови за далеку помалку пари. На пример, на работа сме презадоволни од Toshiba дисковите, со години работат а никој од нив не паднал ниту пак има повеќе од 10, 15 bad sector-и за 3, 4 години работа (колку што работат). Притоа, ќе наведам дека работат нон-стоп, 24/7 во NAS кој континуирано се товари со мултимедијални материјали (значи големи фајлови, континуирано копирање од и на него, и дење и ноќе).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: dr-mr on 16.04.2019, Tuesday, 02:01:26
 Јас немам лошо искуство со MicroB USB 3.0 имам 3 надворешни дискови 2 се по 8TB и  дополнително напојување, еден преносен од 4TB до сега не сум имал никаков проблем со MicroB USB 3.0  конекторот а ги користам секојдневно посебно малтертиран е преносниот диск и секогаш ми ги има покажувано на компјутер како што треба без да треба да правам тури вади или нешто слично.
Карактеристики на дисковите според бојата кај WD.
Code: [Select]
https://community.wd.com/t/drive-colors/222303/2
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 16.04.2019, Tuesday, 06:22:22
Добро утро на сите во темава.
Се изначитав многу корисни информации благодарение на GigaWatt, секако и останатите. ;)

Да не цитирам одделно пошто постот ќе излезе голем па ќе пишам во кратки црти.
Искрено малку паника ме фаќа после тоа „паркирање“ да земам екстерен. Останува да ја гледам MyBook серијата, за мене е доволно 4TB дискот:
Code: [Select]
https://www.wd.com/products/external-storage/my-book-new.html#WDBBGB0040HBK-NESN
Инаку колку што знам Green серијата повеќе не се произведува. Дали целосно е исфрлена од производство или е „претопена“ во Blue, тоа не знам.
Е сега ако може препорачајте било каков екстерен кај нас дури и да биде со напојување нема да пречи пошто и сопругата сугерира дека нема да и пречи да има напојување. Колку што можев да видам на лагер кај нас нема ништо така да MyBook не успеав да го најдам никаде... или слободно препорачајте некој друг. Не мора да е WD.

Ви благодарам уште еднаш на сите за учествотото во темава.  :)
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 16.04.2019, Tuesday, 14:37:41
Јас немам лошо искуство со MicroB USB 3.0 имам 3 надворешни дискови 2 се по 8TB и  дополнително напојување, еден преносен од 4TB до сега не сум имал никаков проблем со MicroB USB 3.0  конекторот а ги користам секојдневно посебно малтертиран е преносниот диск и секогаш ми ги има покажувано на компјутер како што треба без да треба да правам тури вади или нешто слично.

Добро, не викам дека ќе нема и луѓе кои ќе имаат добро искуство со Micro USB 3.0, сигурно ќе има, но јас лично, а и од она што сум имал да видам до сега, особено со маливе 2.5", не можам да го кажам истото.

Искрено малку паника ме фаќа после тоа „паркирање“ да земам екстерен. Останува да ја гледам MyBook серијата, за мене е доволно 4TB дискот:
Code: [Select]
https://www.wd.com/products/external-storage/my-book-new.html#WDBBGB0040HBK-NESN

Ама сите го имаат тој проблем :-\. Не е до кутијата во која е дискот ставен, проблемот е во firmware-от на дискот. Сите WD дискови кои се во било каква кутија за екстерно користење го имаат тој проблем :-\. Па и да купиш Green серија сега, без кутија, без ништо во него, за интерно користење, во куќиште, пак ќе го имаш тој проблем ако не ја пуштиш WDIDLE алатката на дискот. Тоа по default го правиме на работа кога ќе треба да смениме WD диск некаде (има други алатки за други производители, и другите имаат воведено head parking timeout, но за среќа, не е толку „агресивен“ како овој на WD... 8 секунди ::)), но за разлика од овие што доаѓаат во кутии, кај овие за интерно монтирање тоа се прави прилично лесно. Проблемот е протоколот за комуникација. Не смее да биде преку "translation layer" (USB to SATA или нешто друго). Дискот мора директно да се врзе за SATA порт и згора на тоа, мора SATA контролерот да е поставен во IDE мод на работа, а не AHCI.

Затоа и пишав „ако не е проблем гаранцијата“... не знам колку овие смеат да се отвораат ???.

Можеби и не е лоша опција да си нарачаш само кутија со USB 3.0 и Ethernet приклучок, а од тука да си купиш само диск ;). Не знам дали се продаваат само такви Кутии кај Кинезиве ???. Или евентуално, само кутија од расипан MyBook (со зезнат диск, се разбира, се друго исправно), на старо (би требало на eBay да има), па да ја расклопиш и да си купиш диск од тука и да го монтираш внатре ;). И онака гаранцијата важи пред се за дискот внатре, електрониката (USB to SATA bridge + Ethernet интерфејс) ретко се расипува, а ти ќе си имаш гаранција за дискот што ќе го ставиш внатре, само што ќе можеш пред да го монитраш внатре, да му изгасиш head parking и ако (не дај боже) нешто му се случи на дискот во гарантен рок, ќе го извадиш од кутијата и ќе си го замениш во ганрантен рок ;).

И ова не е лоша опција ;). Јас барем лично, би гледал некако вака да изиграм, ако не можам да го извадам дискот од кутија додека MyBook е под гарантен рок.

Инаку колку што знам Green серијата повеќе не се произведува. Дали целосно е исфрлена од производство или е „претопена“ во Blue, тоа не знам.

Изгледа премногу RMAs имаа и на крај решија да прекинат да ги произведуваат. А освен тоа, online стекна многу лоша репутација во стилот на „само што го земав, се расипа“, па можеби и престанале да им ги купуваат и решиле да ја укинат линијата и да ја претопат (како што спомна) во Blue сериите. Не знам... тоа се веќе политики на повисоко ниво, а и немам купено некој WD диск во последниве две години за да знам. На работа имаме некои заостанати серии WD 2TB Green и нив уште ги трошиме, па затоа знам дека, кога беа купени, тоа им беше најголем проблем, head parking-от и затоа и пишав, пред монтажа, задолжително гаси тајмер ;).

Штета што немам screen shot од Victoria направено, да видите колку е голем Load/Unload Cycle Count (тоа е индикатор за тоа колку пати главите се паркирале и се отпаркирале) во SMART data на дискови со 8 секунди head parking timeout... за неколку месеци користење оди во црвено :-\. За среќа, на овој параметар во SMART му нема максимална вредност, т.е. има, но дури и ако ја пречекори, не јавува SMART status => BAD, туку само стои во црвено. Но сепак, толку голема вредност не е на арно :-\.

Порано, пред да се воведе овој модерниов power management и head parking кај дисковиве, Load/Unload Cycle Count беше идентичен со Power On/Off Count. И тоа е логично, главата се паркира кога се гаси дискот, се отпаркира кога се пушта дискот во работа. Ова е прв параметар по кој се гледа дали во firmware-от на дискот има имплементирано било каков power management. Ако Power On/Off Count е идентичен со Load/Unload Cycle Count, деактивиран е power management (или го нема имплементирано), односно кај WD дисковите, тоа значи дека нема head parking timeout. Кај Black сериите, ова е подесено по default (да немаат head parking timeout).

Е сега ако може препорачајте било каков екстерен кај нас дури и да биде со напојување нема да пречи пошто и сопругата сугерира дека нема да и пречи да има напојување. Колку што можев да видам на лагер кај нас нема ништо така да MyBook не успеав да го најдам никаде... или слободно препорачајте некој друг. Не мора да е WD.

Искрено, немам некое искуство со поновиве екстерни дискови :-\. Сум имал можност да расклопам два Verbatim USB 3.0 кутии и во нив имаше Toshiba дискови, на еден од нив му проверив и во која состоја се контактите од електрониката (од долната страна на електрониката), ме зачуди што, исто како и кај поскапите серии на Toshiba дискови кои ги нарачуваме на работа за NAS-ови, и кај овие контактите беа калаисани :). Тоа е секогаш добра опција ;). За разлика од нив, ниеден WD диск нема калаисани контакти :-\. Black сериите на WD користат некој поквалитетен материјал за контактите за главата и не оксидираат многу брзо, но за разлика од нив, сите останати серии им се тешки катастофи :-\. Контактите се оксидираат по една или две години користење. Исто така, и двата Toshiba дискови имаа изгасен power management (практично, тој е одговорен за head parking timeout... и за некои други power management функции, но пред се за head parking), што повторно ме изненади позитивно :). Можно е да е ова нормална пракса на Toshiba и да не прават разлика во firmware-от меѓу поскапите серверски серии на дискови и оние за домашна употреба... не знам, немам купено Toshiba диск од продавница.

Во секој случај, немаше никаков проблем со екстерните дискови кои ги отворив, барем не со самиот диск (скршени конектори имаа и двата), така да, податоците ги извадив без никаков проблем само со расклопување на кутијата и поставување на дискот на класичен SATA конектор ;).

Не знам дали уште носат Verbatim кутии кај нас (еден период ги имаше, сега... искрен да бидам, ги немам видено по продавнициве за компјутерски делови ???), но ако сеуште ги носат или ги начекаш некаде, вреди да прашаш дали знаат што дискови има внатре. Ако со сигурност знаат и ако се со Toshiba дискови, јас ваков би земал ;). Ако не знаат, може да го сликаш моделот и малку да „погуглаш“ според ознака на модел, сигурно ќе начекаш некои post-ови по форуми околу тоа што дискови имаат внатре (сигурно на некој му има паднато, па го има расклопувано, па и некоја слика има ставено ;)).

Знам дека многу опции пишав, но доколку би ми се брзало за набавка на екстерен диск, ова последно што го пишав, прво тоа би го проверил ;).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 16.04.2019, Tuesday, 15:52:52
Земав диск WD My Book 6TB (модел: WDBBGB0060HBK) пошто немаше никаде од 4TB кај нас.
Од Нексио за 10.500 денари.

Овој дел од темата ме натера да ги погледнам MyBook и се надевам дека не згрешив.

Исто така, не е лошо да размислиш да го користиш во мрежа дома (мислам дека WD имаа и такви серии, дали се викаа MyBook или така нешто, нешто како mini NAS-ови се, као демек :P, за домашна употреба), а ако ти треба некаде да го носиш, тогаш да го земеш USB каблето ;). Така, оптоварен ќе биде Micro USB 3.0 портот само кога ќе го носиш некаде, а не и кога ќе ти биде дома ;). Освен тоа, не си врзан да ти биде поврзан за некое конкретно PC, туку како мрежен уред, секој во секое време ќе може да пристапи до него ;). Е сега, недостаток е тоа што повеќето рутери кои се нудат кај нас се 100MBit-ни, не 1Gbit-ни (мегабитни, не гигабитни), така да, како додаток за ова, за да може да копира со брзина поголема од 10MB/s, ќе мора да си земеш и 1GBit switch (гигабитен свич), за да може на него да копираш со брзина од околу 100MB/s. Не мора рутерот да е гигабитен, доволно е и switch таков да имаш ;). Координацијата на пакетите ќе може да ја поднесе и обичен мегабитен switch, тоа не е проблем (испробано 8), а освен тоа, во домашни околини, за low budget изведби, ова е позната пракса ;)), само switching-от на пакетите ќе падне на товар на switch-от ;).

Еве слики за почеток:

(http://www.mediafire.com/convkey/244a/xogx43xtmzf92o2zg.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/9c80/41avnp6e919sca7zg.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/f7ae/32gydja2rqeyb0qzg.jpg)
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 16.04.2019, Tuesday, 16:35:35
Ама па не гледам никаде мрежен приклучок ???.

Инаку брзината е одлична ;). Не очекував дека се волку брзи новиве дискови на WD ;). Изгледа со 128MB cache е дискот, затоа и може да ја постигне таа брзина 8). Инаку, на 5400 RPM, без многу cache нема шанси да постигне повеќе од 100, 110, 120MB/s.

Со среќа да си го користиш ;).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 16.04.2019, Tuesday, 16:49:47
Фала.  ;)

Моделот што е со мрежен приклучок е овој: WDBFBE0060JBK
Code: [Select]
https://www.wd.com/products/external-storage/my-book-duo.html
(http://www.mediafire.com/convkey/384d/69iv9gtacu6dinazg.jpg)

Кај нас го има во:
Code: [Select]
https://ddstore.mk/products/Western-Digital-My-Book™-WDBFBE0060JBK-EESN-2TB-USB-3.0-64-MB-3-5"-5.400-rpm/pid/931760

Искрено не ми се даваа толку пари. Можда понатаму ако се решам да го продадам овој, па после да земам таков што може да го ставам во мрежа.
И јас мислев да го користам во мрежа и така планирав ама цената беше превисока. :-\

едит: од друга страна повторно би требало да може да се уклучи на рутер.  ???
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 16.04.2019, Tuesday, 18:14:56
едит: од друга страна повторно би требало да може да се уклучи на рутер.  ???

Ако рутерот има USB порт, да, ама немам слушано баш најдобри критики за ваквите комбинации. На многу места имам читано дека брзината е далеку дури и од бризината на копирање на USB 2.0 (а колку што знам, повеќето рутери кои имаат USB порти, се USB 2.0)... но, никогаш не се знае, пробај ;).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 16.04.2019, Tuesday, 18:32:56
Има една USB 2.0 (DC output: 5V/1A).

(http://www.mediafire.com/convkey/88c5/io1516wuafowbwyzg.jpg)

Сега го оставив да бекапира пошто морав да ослободам 1TB простор и не можев да чекам подолго.

btw идејата со комбинација да најдам кутија од MyBook половно и да земам нов 3.5'' диск можеби ќе ми се најде за уште еден екстерен диск на друга локација, така да ќе видам како ќе ми се одвиваат работите и можеби ќе имаме шанса да направиме таква комбинација.  ::) Башка за бекап, башка и мерак човек да истражува и направи нешто сам кога ќе се има време.  ;D Сега морав да исчистам нешто и не можев да чекам подолго. Можеби ова требаше да почнам да го планирам околу нова година, мој пропуст е тоа, ама сега бидна.  :-[ :-\

Е сега, дали да уклучувам некаков софтвер? Или прво да видам со гаранцијата да прашам дали може да го отворам или да терам вака?

едит:
Е сега, недостаток е тоа што повеќето рутери кои се нудат кај нас се 100MBit-ни, не 1Gbit-ни (мегабитни, не гигабитни), така да, како додаток за ова, за да може да копира со брзина поголема од 10MB/s, ќе мора да си земеш и 1GBit switch (гигабитен свич), за да може на него да копираш со брзина од околу 100MB/s. Не мора рутерот да е гигабитен, доволно е и switch таков да имаш ;). Координацијата на пакетите ќе може да ја поднесе и обичен мегабитен switch, тоа не е проблем (испробано 8), а освен тоа, во домашни околини, за low budget изведби, ова е позната пракса ;)), само switching-от на пакетите ќе падне на товар на switch-от ;).
Го поврзав дискот со рутерот и сега работи, но со мала брзина како што спомна. Сега препорачајте некој свич или да барам гигабитен рутер?  :)


пс - фала многу на советите пошто ми се од голема помош. Ми отворивте очи за работи кои не сум ги земал во предвид за различните порти и firmware-ите. Форумов е мнооогу богат со информации кои секако можат да се најдат на секого. ;)
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 16.04.2019, Tuesday, 23:12:43
Е сега, дали да уклучувам некаков софтвер? Или прво да видам со гаранцијата да прашам дали може да го отворам или да терам вака?

Јас би го оставил вака, ако гаранцијата не дозволува отворање на дискот. Или, евентуално би замолил, од каде и да сум го купил, дали може во нивниот овластен сервис да го направат тоа. Ако одобрат, ОК, ако не, тоа е тоа.

Види, кај екстерниве дискови, тоа и не е толку критично. Тоа беше проблем кој беше многу изразен кај интерните дискови бидејќи Windows знаеше, од некоја само за него позната причина, на секои 20 или 30 секунди да провери „алооо, тука ли си“... и тоа не да тропне, туку баш културно да ти влезе дома и да ти се раздере ;D. Кај екстерниве дискови тоа не би требало да го прави, а дури и ако го прави, не би требало да биде толку агресивно (можно е да провери еднаш на час или два, ама не и на секои 20, 30 секунди).

Освен тоа, ако планираш да го оставаш врзан за рутерот, тој си има Linux-че на него, не би требало да има никаков проблем ;). Ако треба нешто да ископираш на него, ќе си ископираш, ако има паркинг активен на 8 секунди, по 8 секунди ќе си се паркираат главите, по 20, 30 минути дискот ќе отиде во sleep и тоа е тоа ;).

А да, овие екстерниве на WD имаат и sleep функција, така да, не се чуди ако вчера нешто си ископирал на него, па денес пробуваш да отвориш некој фолдер и му требаат едно 10, 20 секудни да изреагира дискот ;).

Го поврзав дискот со рутерот и сега работи, но со мала брзина како што спомна. Сега препорачајте некој свич или да барам гигабитен рутер?  :)

Мммм... вака. Тоа важеше ако дискот е мрежно поврзан, а не и ако е поврзан за USB порт на рутерот. Има разлика.

Ако рутерот ти е мегабитен (100Mbit/s), тоа практично значи дека switch-от во него (практично рутер е уред со мал оперативен систем кој има две мрежни карти, една за влез, една за излез и потоа, тој излез, со помош на switch се дели од 1 на 4) е мегабитен, а ако треба цел проток од некој влез на рутерот (некој компјутер, лаптоп, било што) да помине низ switch-от, тоа практично значи дека максимална брзина кој ќе може да ја постигне е 10MB/s (100Mbit/s се од прилика толку).

За да евентуално кренеш брзина до кај 30MB/s (онолку колку што максимум дозволува USB 2.0, а и ова не знам дали ќе успее да го постигне бидејќи не зависи само од технички спецификации туку и од тоа како е изведен тој USB линк со малечкиот Linux кој го има во рутерот), за ваква комбинација, ќе треба и switch-от во рутерот да ти е гигабитен, т.е. да имаш гигабитен рутер.

Практично, ако земеш гигабитен switch и го врзеш за рутерот (притоа, рутерот е мегабитен), а на него врзеш, на пример, само два компјутери, меѓу тие два ќе може да копираш фајлови со брзина од 100MB/s ;).

Не знам дали сваќаш, треба директно (мрежно) да е поврзан истиот тој за гигабитен switch за да ја имаш таа предност, т.е. за да може да копираш со 100MB/s. Пракично, дури и ако го набавиш тоа нема да направи ниаква разлика во конкретната комбинација.

Е сега, ако на пример, истиот овој екстерен диск ти е врзан за компјутер на USB 3.0 порта и ако набавиш гигабитен switch и го врзеш овој компјутер за тој switch и потоа уште еден компјутер за истиот switch, под услов и двата компјутери да имаат гигабитни картици на нив, да, тогаш би требало да копираш со многу поголема брзина од 10MB/s. Најверојатно нема да постигне 100MB/s, ќе оди до кај 70, 80, 90, но сепак, и тоа не е лошо и е барем 7, 8 пати побрзо од 10MB/s ;). Од друга страна, немој да очекуваш повеќе од 10MB/s од лаптоп бидејќи тој ги праќа податоците до Wi-Fi-от, они поминуваат прво низ мегабитниот switch на рутерот, што е всушност „тесното грло“, па потоа одат до гигабитниот siwtch и до некој од двата компјутери... како што реков, решението со гигабитниот switch е добро, но не идеално. Идеално би било да имаш гигабитен рутер :-\.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 17.04.2019, Wednesday, 00:01:44
Уште од старт со буџетот кој го планирав до 8.000, а премина во 10.500, мислам дека извадив максимум за тие пари. За подобро треба и поголем буџет. За домашна употреба едноставно не можев да дадам 19.000 денари пошто други опции кај нас не најдов. Мислев и надвор од земјава да гледам ама преносот во куфер со авион е малку дискутабилен пошто куферите ги фрлаат и кој знае дали ќе преживееше. Да беше за некоја фирма, ај дури нужно е да се земе некој што е поквалитетен ама за дома некако проценив дека е преголема цена и затоа го земав овој. Можам да го користам за бекап од време на време, а не нон-стоп да биде уклучен на рутер/компјутер. Еднаш месечно да префрлам податоци на него мислам дека би ми било доволно, за враќање назад од диск кон компјутер не знам точно би го користел (дали помалку или повеќе) пошто се зависи од ситуацијата.  ???

Ќе се јавам утре да ги прашам и ќе видам што ќе ми кажат за „паркирањето“.

Идеално би било да имаш гигабитен рутер :-\.
Теоретски треба да добијам поголема брзина со гигабитен рутер.
За свич сфаќам дека не е идеално решение, сепак и тој го земав во предвид. :-\

Најдобро е овој рутер да го продадам и да земам гигабитен.  ::)
Друга идеја немам.  :-\
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 17.04.2019, Wednesday, 02:46:00
Епа... домашниот есап не излегува на пазар :D.

Ако е за краткотрајна употреба (само кога правиш backup) и ако добро го чуваш, да, не би требало да имаш проблем ;).

Ќе се јавам утре да ги прашам и ќе видам што ќе ми кажат за „паркирањето“.

Не е лошо и линкови да им дадеш... колку што имам забележано, повеќево „технички лица“ се неинформирани за вакви работи и само ги отпишаа Green сериите како лоши серии. Искрен да бидам, сум имал маки да им го образложам проблемов на „експерти“ по нашиве компјутерски сервиси. Како што кажав, тие се практично Red со head parking подесен на 8 секунди, а кај Red е ставен или на 300 секунди (далеку поприфатлива вредност) или е изгасен.

Најдобро е овој рутер да го продадам и да земам гигабитен.  ::)
Друга идеја немам.  :-\

Па... ако планираш барем 2, 3 години да си користиш овој мини storage, да, јас така би играл ;). Со тоа што, сметај дека тие и не се баш евтини... не сум ги погледнал цени последниве година дена, ама пред околу година дена беа 3000, 4000 денари, тука некаде :-\.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 17.04.2019, Wednesday, 11:26:03
Се јавив да ги прашам и рекоа дека не можат тоа да го направат бидејќи и тоа ги замолив, но и ако се решам да го модифицирам дека и гаранцијата нема да важи за понатаму.
Сепак од нивна страна се е фер и коректно и немам тука забелешки.

Како и да е, јас и така и така планирав да го користам од време на време, а не постојано (секојденовно) да правам бекапи. Прашање е дали еднаш во месецот ќе успеам да соберам толку фајлови што ќе треба да ги префрлам на екстерниот пошто ми е наменет за домашна употреба, а не нешто поврзано за работа. Поважниот дел ми е една библиотека која ја имам собирано подолго време и не сакав да ја избришам. Околу 500gb се собраа книги од мене и сопругата, а да ја чувам на лаптоп некако веќе ептен почна да зафаќа простор за нешто што исто така не се користи секојдневно.  ::)

Што се однесува до рутерот, пошто ќе го користам екстерниот периодично, евентуално не знам дали би можело да ми помогне Ethernet to MicroUSB адаптер, па наместо да ја користам USB2.0 портата на рутерот, да го уклучам екстерниот во LAN портата!?  :-\  Мислам дека оваа опција ако држи вода ќе ми биде побезбелно отколку да менувам рутер за бекапирање од време на време.  :-\

btw колку што можев да забележам преку решетката од кутијата, се гледа дека внатре е некој модел од Blue серијата.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 17.04.2019, Wednesday, 11:53:43
Што се однесува до рутерот, пошто ќе го користам екстерниот периодично, евентуално не знам дали би можело да ми помогне Ethernet to MicroUSB адаптер, па наместо да ја користам USB2.0 портата на рутерот, да го уклучам екстерниот во LAN портата!?  :-\  Мислам дека оваа опција ако држи вода ќе ми биде побезбелно отколку да менувам рутер за бекапирање од време на време.  :-\

Не знам точно на каков bridge мислиш ???. Имам гледано Ethernet to USB конвертори, ама ова се конветор чипови кои инсталираат виртуелен Ethernet порт (некој си generic, повеќето оперативни системи ги имаат интегрирано во нив драјверите), но ова не мислам дека ќе работи кај екстерен HDD бидејќи не користи оперативен систем, туку само SATA to USB 3.0 bridge чип. На пример, рутерите имаат SoC-ови на нив со ARM Cortex, RAM, ROM, итн. Овие bridge-овите се многу попрости, немаат скоро никаков микропроцесор, а и ако имаат, има точно определена функција, не се со универзална намена, како ARM-ите, Intel, AMD, итн.

Така да, не мислам дека ќе работи, дури и ако набавиш такво нешто... освен ако не пишува „работи со WD MyBook“, мада и тогаш би се посомневал бидејќи Кинезиве се ќе пишат за да направат продажба, но можеби би го купил, па ако не работи, враќај парите и готово ;).

btw колку што можев да забележам преку решетката од кутијата, се гледа дека внатре е некој модел од Blue серијата.

Blue-то, барем од моето искуство, се покажаа како доста постабилни во однос на Green-от, но имав прилика да анализирам Blue дискови набавени пред некои 2 години, практично сватив дека всушност Blue-то ги имаат направено како Green-от (тогаш не знаев дека ја имаат елиминирано Green серијата), т.е. и кај нив head parking timeout е подесен на 8 секунди :-\. Инаку, на постарите Blue, од пред 5, 6, 7 години, сосема им беше изгасен head parking timeout... затоа и тие серии до ден денеска работат без никаков проблем (имавме поголем број набавено од тие на работа, од вкупно 70 набавени дискови, само еден има откажано до сега ;), другите се во „пиц-пец“ состојба, ниеден bad sector немаат ;)).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 17.04.2019, Wednesday, 12:20:38
Не знам точно на каков bridge мислиш ???. Имам гледано Ethernet to USB конвертори, ама ова се конветор чипови кои инсталираат виртуелен Ethernet порт (некој си generic, повеќето оперативни системи ги имаат интегрирано во нив драјверите), но ова не мислам дека ќе работи кај екстерен HDD бидејќи не користи оперативен систем, туку само SATA to USB 3.0 bridge чип. На пример, рутерите имаат SoC-ови на нив со ARM Cortex, RAM, ROM, итн. Овие bridge-овите се многу попрости, немаат скоро никаков микропроцесор, а и ако имаат, има точно определена функција, не се со универзална намена, како ARM-ите, Intel, AMD, итн.

Така да, не мислам дека ќе работи, дури и ако набавиш такво нешто... освен ако не пишува „работи со WD MyBook“, мада и тогаш би се посомневал бидејќи Кинезиве се ќе пишат за да направат продажба, но можеби би го купил, па ако не работи, враќај парите и готово ;).

Мислев на нешто вакво ама тешко дека ќе работи.  :-\

(http://www.mediafire.com/convkey/8a22/ndnfh2nds8ddscozg.jpg)

Blue-то, барем од моето искуство, се покажаа како доста постабилни во однос на Green-от, но имав прилика да анализирам Blue дискови набавени пред некои 2 години, практично сватив дека всушност Blue-то ги имаат направено како Green-от (тогаш не знаев дека ја имаат елиминирано Green серијата), т.е. и кај нив head parking timeout е подесен на 8 секунди :-\. Инаку, на постарите Blue, од пред 5, 6, 7 години, сосема им беше изгасен head parking timeout... затоа и тие серии до ден денеска работат без никаков проблем (имавме поголем број набавено од тие на работа, од вкупно 70 набавени дискови, само еден има откажано до сега ;), другите се во „пиц-пец“ состојба, ниеден bad sector немаат ;)).

Само се надевам да не е од тој „претопените“ Green во Blue.  ::)
Какво време дојде да бараме стари дискови. Имав еден Black земено, абе два ми дадоа за замена пошто беше под гаранција и двата ми прегореа кои не можеше да се оправат.  :-[
Сега третиот што го имам да чукнам во дрво 10 години тера и конечно малку го испразнив вчера.  ::)

ЕДИТ:
Инаку брзината е одлична ;). Не очекував дека се волку брзи новиве дискови на WD ;). Изгледа со 128MB cache е дискот, затоа и може да ја постигне таа брзина 8). Инаку, на 5400 RPM, без многу cache нема шанси да постигне повеќе од 100, 110, 120MB/s.
Blue-то, барем од моето искуство, се покажаа како доста постабилни во однос на Green-от, но имав прилика да анализирам Blue дискови набавени пред некои 2 години, практично сватив дека всушност Blue-то ги имаат направено како Green-от (тогаш не знаев дека ја имаат елиминирано Green серијата), т.е. и кај нив head parking timeout е подесен на 8 секунди :-\. Инаку, на постарите Blue, од пред 5, 6, 7 години, сосема им беше изгасен head parking timeout... затоа и тие серии до ден денеска работат без никаков проблем (имавме поголем број набавено од тие на работа, од вкупно 70 набавени дискови, само еден има откажано до сега ;), другите се во „пиц-пец“ состојба, ниеден bad sector немаат ;)).

Да не испадне на памет пишување, ја уклучив CrystalDiskInfo  програмата да прочитам кој модел е дискот и да видам колку меморија има пошто и мене ме зачуди брзината.
Излезе дека има 64mb cache.  ???
Модел: WD60EZRZ
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 17.04.2019, Wednesday, 17:46:52
Да не испадне на памет пишување, ја уклучив CrystalDiskInfo  програмата да прочитам кој модел е дискот и да видам колку меморија има пошто и мене ме зачуди брзината.
Излезе дека има 64mb cache.  ???
Модел: WD60EZRZ

Хммм... интересно... ме изненади :). Можно е да имаат работено на firmware-от, бидејќи баш еден дечко го анализираше fimrware-от кој го користат дури и нови WD дискови, произведени последниве 5, 6 години, излезе дека голем дел од firmware-от е напишан уште во 90-тите, потоа само малку надградуван. Можно е да имаат работено на него, да го имаат оптимизирано, кој знае :).

И извини, но изгледа ќе те разочарам... изгледа и кај овој модел имаат имплементирано head parking timeout од 8 секунди :-\. И згора на тоа, уште полошо, изгледа WDIDLE веќе не работи на новиве дискови :-\.

Code: [Select]
https://community.wd.com/t/wdidle3-not-working-on-new-blue-drives-any-help/193353
Quote
I have three WD60EZRZ drives manufactured September 1st 2016. The head parking is set to 8 seconds and I can’t turn it off.

I have tried all versions of wdidle3 (1.0, 1.3, 1.5, 2.0.0.1), and all but version 2.0.0.1 give me the error “VSCSendKey CMD Error 51 04 10 4F 00 00 B0.” wdidle3 2.0.0.1 simply gives the error that “This drive is not compatible,” or something like that and reports that the idle timer is set to 8 seconds. I have also tried idle3ctl which gives the error, “sg16(VSC_SENDKEY) failed: Input/output error.” I even tried idle3ctl with the --force argument, but no joy.

I can adjust the park time on all my WD GREEN drives (3TB, 4TB, 5TB) without any difficulty. It seems that WD has taken the ability to regulate the head parking time away from us.

I even tried running the wd5741 too, designed for the older RED’s that were incorrectly set to park at 8 seconds, but that simply gives the output that the drive does not need updating.

Unless someone has a magic bullet, these new BLUE drives are getting returned. It’s a shame that we have seemed to have lost the BLUE drives as a viable option.

Сепак, ова е пишано на почеток на 2017-та колку што прочитав... можно е ситуацијата да се има сменето, сигурно твојата серија е понова ;).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 17.04.2019, Wednesday, 18:10:10
И извини, но изгледа ќе те разочарам... изгледа и кај овој модел имаат имплементирано head parking timeout од 8 секунди :-\. И згора на тоа, уште полошо, изгледа WDIDLE веќе не работи на новиве дискови :-\.

Code: [Select]
https://community.wd.com/t/wdidle3-not-working-on-new-blue-drives-any-help/193353
Quote
I have three WD60EZRZ drives manufactured September 1st 2016. The head parking is set to 8 seconds and I can’t turn it off.

I have tried all versions of wdidle3 (1.0, 1.3, 1.5, 2.0.0.1), and all but version 2.0.0.1 give me the error “VSCSendKey CMD Error 51 04 10 4F 00 00 B0.” wdidle3 2.0.0.1 simply gives the error that “This drive is not compatible,” or something like that and reports that the idle timer is set to 8 seconds. I have also tried idle3ctl which gives the error, “sg16(VSC_SENDKEY) failed: Input/output error.” I even tried idle3ctl with the --force argument, but no joy.

I can adjust the park time on all my WD GREEN drives (3TB, 4TB, 5TB) without any difficulty. It seems that WD has taken the ability to regulate the head parking time away from us.

I even tried running the wd5741 too, designed for the older RED’s that were incorrectly set to park at 8 seconds, but that simply gives the output that the drive does not need updating.

Unless someone has a magic bullet, these new BLUE drives are getting returned. It’s a shame that we have seemed to have lost the BLUE drives as a viable option.

Сепак, ова е пишано на почеток на 2017-та колку што прочитав... можно е ситуацијата да се има сменето, сигурно твојата серија е понова ;).

Ако Wester Digital ова го прават свесно и вака отворено пишуваат на нивен форум, тоа е исто како да си пукаат сами во нога.  ???
Имав најмногу доверба кај овие дискови, но ете изгледа дека и тие знаат да зафркаваат. Изгледа најдобро решение е сепак cloud storage ама во денешно време сепак е уште скап.  :(
Среќа голема што немам намера да го користам секој ден или не дај боже да биде дел од NAS систем, отиде дискот за два дена.  :o :-[  ;D

Како и да е, морав да ослободам простор и не можев да чекам месеци да барам да ми донесат од надвор. Се уште не ми е јасно зошто WD упорно бараат нешто да го „онадат“ дискот за пократок век да има!? Ај можеби другите брендови не се толку квалитетни, ама на овие дискови намерно да му (на)прават idle timer-от да му биде на 8 секунди!?

Она што многу ме нервирало при купување лаптоп, а сега и екстерен 3.5'' инчен диск е што не ги наведуваат јавно моделите на официјалните страни на производителот. Треба во секој маркет да ги испрашувам продавачите кои се моделите на дисковите и после ќе превртуваат очи што човек ги прашува!?  ::) :-\ Така беше кога купував лаптоп, а така изгледа ќе биде и за овие дискови. Наравучение за друг пат, нема да чекам последен момент за нов екстерен и добро испрашување на маркетите пошто производителот јавно на објавува вакви информации...  :-[

btw firmware ver.: 80.00А80  :(
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 17.04.2019, Wednesday, 18:54:43
Се уште не ми е јасно зошто WD упорно бараат нешто да го „онадат“ дискот за пократок век да има!?

За да се зезне дискот побрзо и да си купиш нов... со надеж, пак од кај нив.

Не знам колку си свесен, моментално има само два производители на дискови на светско ниво: Western Digital и Seagate. Трети нема. Сакај признај или не, они нема од што да се плашат, шансите некој да купи нивен диск се 50/50. На пример, некој купува WD диск и му се расипува и го заменува, и пак му се расипува и се така додека не му истече гаранцијата или додека не се нанервира и реши да си купи нов од друг производител. Оди во продавница и бара Seagate диск, му викаат дека немаат (се распродаваат бидејќи се поевтини, а подобри во однос на Blue/Green сериите на WD), му викаат имаме само WD... 80% од луѓето ќе се излажат и ќе го земат со надеж „ај, овој може нема да е таков“. Останатите 20% ќе немаат избор бидејќи нема друга продавница во близина и пак ќе го земат.

Ај можеби другите брендови не се толку квалитетни, ама на овие дискови намерно да му (на)прават idle timer-от да му биде на 8 секунди!?

Јас од Toshiba дисковите сум задоволен и толо ги препорачувам. Не се скапи (поевтини се од WD дискови со еквивалентна големина), а траат многу долго време. И најважно, power management не им е активен. А и да им е, тоа кај нив се корегира со HDAT2 ;) (една друга алатка за под DOS).

Она што многу ме нервирало при купување лаптоп, а сега и екстерен 3.5'' инчен диск е што не ги наведуваат јавно моделите на официјалните страни на производителот. Треба во секој маркет да ги испрашувам продавачите кои се моделите на дисковите и после ќе превртуваат очи што човек ги прашува!?  ::) :-\ Така беше кога купував лаптоп, а така изгледа ќе биде и за овие дискови. Наравучение за друг пат, нема да чекам последен момент за нов екстерен и добро испрашување на маркетите пошто производителот јавно на објавува вакви информации...  :-[

Тоа се нормални тактики. И online да провериш на било кој сајт, ќе пишува само "1TB HDD" или нешто слично. Треба во BIOS да влезеш за да видиш што диск има во него, а нема да ти дозволат, така да... генерално, купуваш мачка во вреќа.

Ако ти е некоја утеха, WD не се многу популарни кај производителите на лаптопи, пред се поради цената, повисока е во однос на било кој друг производител, дури и кога на големо купуваат, така да, тешко дека ќе начекаш WD диск во некој лаптоп. Секакви сум начекувал, ама WD, многу ретко. Имам начекано, ама кај поскапи модели и тоа порано (постари модели). Сега поскапите модели се со SSD.

Инаку, скоро сите 25" дискови (класични, не SSD) имаат активен power management, така да, сакал нејќел, сите ги паркираат главите за време на работа. За среќа, кај повеќето ова се гаси со HDAT2 ;).

А за објавување на вакви информации... па ако фатат ова да го пишуваат јавно, никој диск нема да им купи ;D.

Ова не е баш поврзано со темата но еве, чисто како информација ;). Имаше модели на телевизори од Кинезиве кои имаа вградено тајмер во софтверот чија функција беше по година или година и половина, само што ќе истече гаранцијата, да го изгори главниот контролер (процесорот, практично мозокот на телевизорот)... што практично значи „купи си нов телевизор“ бидејќи поправката чини колку нов ::).

Има и многу други вакви примери, читни низ форумов, за вакви и слични теми имаме доста пишувано ;).

btw firmware ver.: 80.00А80  :(

Не губи надеж, еве што пишува во еден post од истата тема во која ставив линк погоре ;).

Quote
I had no trouble doing this using Ultimate Boot CD. I put the ISO on a thumbdrive, made sure only the WD Blue was connected, changing the controller in the BIOS from ACHII to IDE and booted from the thumbdrive. Once I changed to 300 seconds I switched the PC off, later booted to verify if changes were permanent.

WD Blue 6TB (nov 2017)
Firmware: 80.00A80

А да, и уште една работа. Ако случајно го правиш ова, прави го со само еден приклучено диск, т.е. дискот на кој сакаш да му смениш idle timer да биде единствен во конфигурацијата, инаку WDIDLE се буни :P :D, не знае што да прави ;D. Може да имаш USB и од него да бутираш, може и CD/DVD, но во никој случај уште еден HDD врзан за плочата ;).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 17.04.2019, Wednesday, 19:32:16
За да се зезне дискот побрзо и да си купиш нов... со надеж, пак од кај нив.
>:(

Среќа другиве не се кој знае колку понапред па си дозволуваат. Ова делува како да држат монопол на светско ниво. Ким Јонг Ун да не замешал прсти?  ;D

Не знам колку си свесен, моментално има само два производители на дискови на светско ниво: Western Digital и Seagate. Трети нема. Сакај признај или не, они нема од што да се плашат, шансите некој да купи нивен диск се 50/50. На пример, некој купува WD диск и му се расипува и го заменува, и пак му се расипува и се така додека не му истече гаранцијата или додека не се нанервира и реши да си купи нов од друг производител. Оди во продавница и бара Seagate диск, му викаат дека немаат (се распродаваат бидејќи се поевтини, а подобри во однос на Blue/Green сериите на WD), му викаат имаме само WD... 80% од луѓето ќе се излажат и ќе го земат со надеж „ај, овој може нема да е таков“. Останатите 20% ќе немаат избор бидејќи нема друга продавница во близина и пак ќе го земат.
Свесен сум, кога и да отворам само WD се појавуваат. Зошто земав од нив, друг немаше на лагер. Maxtor/Seagate како да ги нема... Toshiba исто така ги немам сретнато.  ???

Тоа се нормални тактики. И online да провериш на било кој сајт, ќе пишува само "1TB HDD" или нешто слично. Треба во BIOS да влезеш за да видиш што диск има во него, а нема да ти дозволат, така да... генерално, купуваш мачка во вреќа.
Нема потреба јас да влезам во BIOS-от, им пишувам на продавачите или чекам да ми јават и барам тие да ми кажат кој модел на SSD е внатре. Има брендови што ме разочарале максимално и ме оставиле без податоци каков што е Patriot. Демек MLC Nand користеле за разлика од TLC на другите и така си отидоа податоците... како прегорена сијалица си замина дискот.  :o

Не губи надеж, еве што пишува во еден post од истата тема во која ставив линк погоре ;).

Quote

    I had no trouble doing this using Ultimate Boot CD. I put the ISO on a thumbdrive, made sure only the WD Blue was connected, changing the controller in the BIOS from ACHII to IDE and booted from the thumbdrive. Once I changed to 300 seconds I switched the PC off, later booted to verify if changes were permanent.

    WD Blue 6TB (nov 2017)
    Firmware: 80.00A80


А да, и уште една работа. Ако случајно го правиш ова, прави го со само еден приклучено диск, т.е. дискот на кој сакаш да му смениш idle timer да биде единствен во конфигурацијата, инаку WDIDLE се буни :P :D, не знае што да прави ;D. Може да имаш USB и од него да бутираш, може и CD/DVD, но во никој случај уште еден HDD врзан за плочата ;).
Ова дефинитивно ќе го пробам. Ќе пишам во темава што како сум направил или да отворам нова тема за дисков, како е подобро за форумов поради прегледност не е проблем. Ама какво време дојде на човек страв да му е да купи диск.  :-[

Форумов е многу богат со корисни информации, а штета што другите заедници ова не го знаат или не сакаат да го знаат. Немам ништо против другите ама очигледно троловите кај нив си привлекуваат повеќе членови кај кои многу пати се покажало кобно за ширење на погрешни инфорции кај истите тие, а замислете тие се потрошувачите. Некој нов вид на маркетинг ли е во прашање, не знам...  ???

@GigaWatt ти благодарам многу за секој збор во темава.  :) ;)
На моменти ми е криво што го земав дискот, а од друга страна и немав избор. Се надевам и ти ќе ме сфатиш ама за наредна прилика добро е човек да прочита прво по нетов, а не да чека (како мене :-[) во последен момент.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: bicikle on 17.04.2019, Wednesday, 20:41:50
на времето зедов вербатим хдд, внатре уствари беше тошиба :)
Во тој контекст ги спомнав wd black, значи да си земиш добра кутија да и стајш добар диск и имаш добар преносен диск. Нормални и интерфејс, тамо што треба. Мене ми рикна појма немам од што, едноставно кога пробав да го пуштам не работеше.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 18.04.2019, Thursday, 00:12:43
Свесен сум, кога и да отворам само WD се појавуваат. Зошто земав од нив, друг немаше на лагер. Maxtor/Seagate како да ги нема... Toshiba исто така ги немам сретнато.  ???

Seagate ги купија Maxtor уште пред 12, 13 години :P :D... и ги затворија фабриките, го задржија само брендот. Можеби си забележал, пред околу една година, имаше мали 2.5" Maxtor екстерни дискови, ама само брендот (кутијата) беше Maxtor, внатре имаа Seagate дискови ::).

На Toshiba хардверот (дисковите, главите и алуминиумските куќишта) се изработени по технологија на Seagate, поточно имаат откупено дел од фабриките на Seagate (некој спор меѓу нив, нешто околу патенти со чипови и технологија, Toshiba тепала во спорот и Seagate им компензирал во производствени погони), само електрониката е на Toshiba, а колку што знам, горе долу, скоро иста е со таа на Seagate.

Нема потреба јас да влезам во BIOS-от, им пишувам на продавачите или чекам да ми јават и барам тие да ми кажат кој модел на SSD е внатре. Има брендови што ме разочарале максимално и ме оставиле без податоци каков што е Patriot. Демек MLC Nand користеле за разлика од TLC на другите и така си отидоа податоците... како прегорена сијалица си замина дискот.  :o

Знаеш, јас обично гледам кои се на врвот на low-mid budget SSD-иња, па по тоа се водам ;). Се знае Samsung се лидери во овој дел и навистина се најдобри. По нив има многу други, Kingston, A-Data, итн., но Patriot ги немам начекано на таа листа, така да... не би одел со нив :P :D.

Е сега, и јас би сакал да имам буџет да си купам Intel Skulltrail SSD, ама тоа не е веќе low-mid budget ;D.

Ова дефинитивно ќе го пробам. Ќе пишам во темава што како сум направил или да отворам нова тема за дисков, како е подобро за форумов поради прегледност не е проблем. Ама какво време дојде на човек страв да му е да купи диск.  :-[

Па не е лошо да отвориш нова тема ;). Оваа тема беше „као консултативна“, па сега паднала одлука за нешто, нека има нова тема ;).

А за страв за купување... искрено, само дискови да беа проблемот, мнооогу лесно ќе ни беше ;).

Види, за запањациве тоа не е проблем. Он купува вакво нешто, му тера 2, 3 години и си купува нов потоа. Тоа за нив е како да менуваат чорапи. Да имавме и ние такви плати, и за нас ќе беше така. Оние не го сваќаат толку трагично... „Откажува? А, добро значи време е за нов, си го отслужи овој своето :).“. Они не заглибуваат во анализи од стилот на „абе како пред 15 години дискови ми траат уште со 5, 6 bad sectors на нив, овие новиве од нигде никаде, пуф ???“. Кај нив тоа се смета за нормална работа.

Е сега, исто така, ако им откаже диск, а не префрлиле податоци на време, они си имаат доволно голем буџет да си платат и враќање на податоци во data recovery center. Ние... „средно тужно“ е кај нас за тие работи. Затоа они не се ни бунат премногу. Ние и останатите земји со просечна плата од 200 евра (баталете што вика статистика, повеќе од 250 евра нема шанси да е просечна плата, оние со плати од неколку милиони денари креваат просек, тие не ни треба да се земаат во статистиката, постојат посебни статистички методи за вредности кои екстемно отстапуваат од просекот, како и тие да се инкоропорираат во пресметката без притоа многу да влијаат на крајниот резултат, ама ајде, да не почнувам и за тоа ::)), ние на крајот сме еб*ни... за жал :-\.

Форумов е многу богат со корисни информации, а штета што другите заедници ова не го знаат или не сакаат да го знаат. Немам ништо против другите ама очигледно троловите кај нив си привлекуваат повеќе членови кај кои многу пати се покажало кобно за ширење на погрешни инфорции кај истите тие, а замислете тие се потрошувачите. Некој нов вид на маркетинг ли е во прашање, не знам...  ???

Мислам дека пред се е во прашање незаинтересираност... т.е. многу полесно е да се седи на FB и да се јадат трици за ојлевци дојлевци отколку малку да го активираш мозокот и да прочиташ нешто навистина интересно и информативно... било што, не мислам само на форумов, може да биде било што... медицина, воздухопловство, моделарство... буквално било што.

Ви се има случено да почнете да читате на Wikipedia за некоја нова технологија и по 3 часа да се сепнете и да видите дека од кликање линкови на Wikipedia, некако сте стигнале до Шпанската инквиција ;D? Епа јас таков сум ;). Не знам колку од останативе луѓе се такви, но искрено, да седам и да скролам на FB по цел ден и да чмаам пред монитор со „рекла казала“ празни муабети :-\... не знам, тоа не сум јас.

@GigaWatt ти благодарам многу за секој збор во темава.  :) ;)
На моменти ми е криво што го земав дискот, а од друга страна и немав избор. Се надевам и ти ќе ме сфатиш ама за наредна прилика добро е човек да прочита прво по нетов, а не да чека (како мене :-[) во последен момент.

Нема проблем ;). Ако има уште нешто, слободно прашај си на форумов, ќе помогмеме колку знаеме и умееме ;).

И не се саклдисувај ;). Сите сме се зезнале помалку или повеќе за некои работи ;). Поентата е нешто да научиш од тоа ;). На крајот на краиштата, ситуацијата не е толку страшна, пази го дискот наредните две, три години (колку и да му трае ганаранцијата), потоа отори го (овие новиве кутии се сите со штифни, не барај шрафови за џабе ;D), врзи го за компјутер и изгаси head parking ;). Ете, ист firmware имаш со оној кој го post-ирал тоа на форумот на WD, кај него успеало, би требало и кај тебе да работи ;).

на времето зедов вербатим хдд, внатре уствари беше тошиба :)

Е, за ова правам муабет ;). Нели препорачав да земе Verbatim ;)? Не знам во кој post беше, ама знам дека некаде пишав ;). Ти си трет случај што потврдува дека Verbatim користат Toshiba дискови ;). Јас претходно само два имам отворено, и двата имаа во нив Toshiba дискови ;).

Види, bicikle, Verbatim никогаш не ни имале производствена линија за дискови, така да, логично е нивните кутии да се само „шминка“ ;)... а што мислиш, случајно електрониката за контрола (SATA to USB bridge-от) да не ја изработуваат они... пффф... во USB 2.0 кутиите сите ги имаа оние JMB352 SATA to USB bridge чипови... буквално немам начекано екстерен USB 2.0 диск да не го кориси овој чип ;D.

Code: [Select]
http://www.jmicron.com/PDF/brief/jmb352u.pdf
(http://www.mediafire.com/convkey/5127/abdaumda4vdm3q2zg.jpg)

Да не мислиш дека производителиве на дискови случајно ќе измислуваат топла вода и сами ќе прават чипови ::) ;D.

Во тој контекст ги спомнав wd black, значи да си земиш добра кутија да и стајш добар диск и имаш добар преносен диск.

Генерално земено, да, ова е најдобра комбинација ;). Земи со празна кутија со определени спецификации (USB 2.0, USB 3.0, не знам, можеби Кинезиве имаат сега некои и со Ethernet на нив, не сум проверил), стави добар диск во неа и спиј мирно ;).

Се разбира, треба да имаш и добро напојување за таа кутија ;). Ако работи само на 12V, препорачувам да искористиш адаптер кој може да даде околу 2A излезна струја. Повеќето од производителиве ставаат 1.5A, ама често знаат да греат (зависи од диск до диск и колку му грее моторот за плочите :-\, некои повеќе струја влечат, некои помалку), така да, за да спиеш мирно, подобро да е малку наддимензионирано отколу да е поддимензионирано ;).

Мене ми рикна појма немам од што, едноставно кога пробав да го пуштам не работеше.

Пробај извади го, можно е само електрониката за контрола (bridge-от) да е зезната ;). А дури и ако е навистина проблем дискот провери веднаш каде што се врзува SATA конекторот за напојување на дискот, би требало да има една или две големи диоди, тие знаат да чурнат. Тие се заштитни зенерки за 12V и 5V. Ако некоја е во краток спој, само извади ја, ќе проработи дискот ;).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: dr-mr on 18.04.2019, Thursday, 00:39:43
На крајот излегува купи си NAS и стави Seagate IronWolf NAS Hard Drives или WD Red/Red Pro ili WD Gold  kako poeftini :)
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 18.04.2019, Thursday, 00:51:05
Па... да, искрено, јас така би играл... со тоа што Synology кутииве сеуште ми се малку скапи за мој буџет. Би го правел и сам, ама многу струја ќе троши ако го правам од PC, така да, разгледував некои други опции, мислев на модифициран RPi со еден куп SATA порти, и има некој Американец такво нешто направено, баш за да направиш NAS со него, ама и цената му е уште соленка, околу $200 беше само контролата кога го гледав, пред околу 5, 6 месеци.

Чекам на Кинезиве копија од тоа да направат и да ја даваат за $20, $30 ;D.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: dr-mr on 18.04.2019, Thursday, 01:10:21
Јас не би прифатил таков ризик, да ставам  1000E дискови во некое гјубре од 20/30Е кое е склопувано во некоја гаража и електрониката изгледа како да е лемена со лемилица за олуци, и сигурно ке бидат дисковите ограничени од страна на електрониката која само на хартија ги исполнува спецификациите.
Не викам дека кинеските производи по интернет се лоши, за цената се многу добри, јас не би ставал некој скап/моќен HDD во ефтина копија на копија на NAS шансите се големи дисковите да заминат заедно со NASот за многу кратко време, и сигурно нема да работат со перформансите кои ги имаат дисковите, ке работат со перформансите на NASot.
Ефтина  NAS со ефтини дискови.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: bicikle on 18.04.2019, Thursday, 01:17:02
„Генерално земено, да, ова е најдобра комбинација ;). Земи со празна кутија со определени спецификации (USB 2.0, USB 3.0, не знам, можеби Кинезиве имаат сега некои и со Ethernet на нив, не сум проверил), стави добар диск во неа и спиј мирно ;).“
да де, ем звучи едноставно, ем ќе му ставиш силиконски сунѓер/волна па на пад од 3-ти ќе биде издржливо :D ем поефтино ем знаеш на што си  :)
„робај извади го, можно е само електрониката за контрола (bridge-от) да е зезната ;). А дури и ако е навистина проблем дискот провери веднаш каде што се врзува SATA конекторот за напојување на дискот, би требало да има една или две големи диоди, тие знаат да чурнат. Тие се заштитни зенерки за 12V и 5V. Ако некоја е во краток спој, само извади ја, ќе проработи дискот ;).“
Тоа беше пред 10-тина години време каде што али експрес и ибеј беа измислени поими :) Мада го ставив на иде, али џабе беше.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 18.04.2019, Thursday, 01:29:44
@dr-mr: Па... секој со своето убедување. Не верувам дека електрониката ќе ги изгори или оштети дисковите (исто колку што и изгорена матична плоча може да зезне диск... ова буквално никогаш не сум го видел), но дека ќе работат со помал капацитет од нивниот деклариран капацитет, да, тоа е дефинитивно точно.

Но, ако така гледаме на работите, и евтините Synology NAS-ови за домашна употреба не ги искористуваат максималните перформанси на дисковите, па искрен да бидам, немам видено некој премногу да се жали од нив... баш напротив, многу се фалени, а имам и подесувано такви да бидат web server-и... бомбонче излегувала на крај комбинацијата :). Не може да опслужат не знам колку сајтови, ама затоа имаат огромен storage и стабилни се ;)... а и малку струја трошат... тоа можеби не е важно за државниве институции и јавни претпријатија, ама и те како е важно за приватни фирми, па и домаќинства (оние кои ги користат за домашна употреба).

Од друга страна пак, ако преправам PC да биде NAS, да, дефинитивно максимално ќе ги искористи перформансите на дисковите... ама па што ќе ми е за домашна употреба ;D. Барем јас лично, сосема сум задоволен и со 50MB/s проток од и кон NAS-от. Искрено, навистина немам потреба од поголема брзина. Што и да треба да ископирам на него, секогаш може да го оставам да се копира преку ноќ ако станува збор огромен квантум на податоци (2, 3, 4TB). Освен тоа, NAS направен од PC секогаш ќе троши многу струја. Да, дефинитивно се сложувам дека е многу customizable и дека навистина може скоро буквално што сакаш да направиш од него, од web сервер до seed фарма, па дури и мини mining rig ;)... ама па... ај што лично немам потреба од тоа, туку многу струја троши... па сметката за стуја сигурно ќе ми рипне за 1000 денари месечно. Сметајте, тоа чудо работи 24/7, не работи повремено.

А инаку, ни на крај на памет не ми текнува да ставам IronWolf во таков мал DIY NAS ;D. Да, такво нешто би ставил, но само во DIY преправен PC во NAS. Поентата беше да биде RAID 5 или 6 и да има некои евтини дискови во него. Перформансите на дисковите во ниедна комбинација со таков мал NAS контролер нема да им бидат искористени до максиммум, што значи дека најверојатно нема ни да бидат многу истрошени самите дискови, т.е. нема многу да бидат оптоварени.

Исто така, не мора ZFS да користам, тој file system е голем товар за самата NAS машина и нормално е да се јават проблеми со самиот NAS контролер ако решиш да користиш ZFS. CRC checking, ваков check, онаков hash ::)... не чувам податоци од NASA дома, така да, немам потреба од такво нешто. XFS или EXT4 се сосема доволни за она што ми треба ;). Стабилни се и добро си ја вршат работата, под услов да не го товариш премногу NAS-от, што сигурно нема да го правам ако го употребувам во домашни услови ;).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: dr-mr on 18.04.2019, Thursday, 01:54:09
„Генерално земено, да, ова е најдобра комбинација ;). Земи со празна кутија со определени спецификации (USB 2.0, USB 3.0, не знам, можеби Кинезиве имаат сега некои и со Ethernet на нив, не сум проверил), стави добар диск во неа и спиј мирно ;).“
Јас колку што знам сите NASови имаат Ethernet  неможе да биде NAS (Network Attached Storage)ако нема како да го приклучиш на мрежа.
Надворешните дискови кои имаат USB, WIFI, Ethernet не се сметаат како NAS.




Сакав да кажам дека ризикот е голем да се стават 4-6 диска од по 250/300Е во некој NAS od 20-50E или во DIY NAS, без разлика дали 50MB/S ти се доволно ако дадеш 250-300Е за диск зошто да не го искористиш целиот потенцијал, ако пак 50MB/S  ти се доволно не би давал пари за побрзи дискови или NAS   :)
За ефтини или користени дискови не е важно многу каков NAS ке се користи дали DIY  NAS или некој од 20Е
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 18.04.2019, Thursday, 02:28:09
Јас колку што знам сите NASови имаат Ethernet  неможе да биде NAS (Network Attached Storage)ако нема како да го приклучиш на мрежа.
Надворешните дискови кои имаат USB, WIFI, Ethernet не се сметаат како NAS.

Пааа... дали е во мрежа? Да. Дали е уред за складирање податоци (storage)? Да.

Според овие спецификации... дефинитивно може да ги ставиме и тие уреди во NAS уреди, нели ;). Во кратенката NAS, никаде не стои дека ваков уред мора да има повеќе дискови или пак дека мора да бидат во некоја RAID комбинација за да може да се смета уредот за NAS ;).

Сакав да кажам дека ризикот е голем да се стават 4-6 диска од по 250/300Е во некој NAS od 20-50E или во DIY NAS, без разлика дали 50MB/S ти се доволно ако дадеш 250-300Е за диск зошто да не го искористиш целиот потенцијал, ако пак 50MB/S  ти се доволно не би давал пари за побрзи дискови или NAS   :)

Ризик ???... што знам, не би рекол дека е ризик... повеќе е ризик да снема струја отколку контролерот да ги зезне дисковите (барем од моето досегашно искуство, затоа и се поставуваат вакви конфигурации во комбинација со UPS ;)), но можеби си имал друго искуство... не знам.

Брзи дискови не ми требаат. Тоа што квалитетните се најчесто и брзи, тоа е друг муабет. Инаку, само ми треба да се стабилни (т.е. да не се расипуваат), брзината не е пресудна.

Од искуство, до сега Toshiba дисковите ми се имаат покажано како некој добар „компромис“. Не се премногу брзи, не се ни спори, можеби не се IronWolf, ама се имаат покажано како доволно стабилни ;). IronWolf немам намера да ставам, пред се од финансиски причини, но и да имав пари... не гледам поента да ставам толку квалитетни дискови ако користам RAID 5 или 6. Диск како диск, некој сигурно ќе смениш по 4, 5, 6 години работа, а дури и ако ставам IronWolf, нема сигурно да го ставам array-от во RAID 1 (stripe) па да ризикувам ако ми падне еден диск, да изгубам се. Колку сака нека се квалитетни IronWolf, ни Seagate не може да гарантира дека дискот никогаш нема да се расипа ;). Како и секој уред, и тие си имаат гарантен рок. А освен тоа, податоците не ги враќаат назад, дури и ако ти се зезне дискот. Ако е во гарантен рок, ќе добиеш нов и толку.

IronWolf и сите серверски серии се наменети пред се за товарење... значи 24/7 на нив се читаат и запишуваат податоци. Тие се одлични за datacenters, web hosting компании итн. Но, никој не ги товари толку домашните NAS-ови ;).

За ефтини или користени дискови не е важно многу каков NAS ке се користи дали DIY  NAS или некој од 20Е

Па не дека е важно за дисковите, ама ми прави разлика во сметката за струја ;D.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: dr-mr on 18.04.2019, Thursday, 13:09:29
Ако користам дискови од по 250-300Е би купил и соодветен NAS за да ги искористам нивните перформанси.
Ризик мислам на тоа што неквалитетните копии посебно од Кина знаат да прават чудни проблеми (пример ако некој дел од електрониката се расипе  не би требало да има 12В каде што е SATA конекторот но и тоа се случува.)
NAS се поврзува директно на мрежа и сите корисницина таа мрежа имаат пристап до него, немора да биде во RAID, има NAS уреди со еден диск.
Надворешен диск без разлика на кој начин се поврзува на компјутер другите компјутери  во мрежата немаат пристап до него освен преку компјутерот на кој е приклучен.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 18.04.2019, Thursday, 14:21:13
Вака сега, забележав една работа додека вчера го полнев дискот, а тоа е дека тој се гаси после одредено време.
Самиот Windows10 го гаси ако не се употребува, па дали со таа опција не е нужно да се отвора и да се менува head-timer преку firmware-от?

Пошто за сега немам намера да го уклучам на рутер, со што на тој начин би бил оптеретен нон-стоп 24/7. Ако е на Win10 тој се гаси, а можам и целосно да го исклучам од компјутер/струја и еднаш месечно да бекапирам. На секој компјутер имам по уште еден диск од 1TB така да ми треба време да соберам податоци за да префрлам на екстерниот. 
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 18.04.2019, Thursday, 14:22:36
NAS се поврзува директно на мрежа и сите корисницина таа мрежа имаат пристап до него, немора да биде во RAID, има NAS уреди со еден диск.
Надворешен диск без разлика на кој начин се поврзува на компјутер другите компјутери  во мрежата немаат пристап до него освен преку компјутерот на кој е приклучен.

Мислев на оние екстерни дискови кои имаат мрежни приклучоци. Ако има мрежен приклучок, може да се смета за NAS ;).

Вака сега, забележав една работа додека вчера го полнев дискот, а тоа е дека тој се гаси после одредено време.

Sleep. Пишав, сите WD кутии го имаат ова, дури и оние кои се постари, на USB 2.0.

Самиот Windows10 го гаси ако не се употребува, па дали со таа опција не е нужно да се отвора и да се менува head-timer преку firmware-от?

Не, тоа не се случува само на Windows 10, врзи го за било кој оперативен систем, пак истото ќе го направи. Тоа е функција на USB 3.0 to SATA bridge чипот... поточно на firmware-от кој е запишан (или преку екстерен 25 FLASH чип го чита).

И ова нема врска со firmware-от во електрониката на самиот диск во која е запишано head parking да прави по 8 секунди неактивност. Два различни firmware-и се, едниот е на дискот, другиот е на USB 3.0 to SATA bridge-от.

Пошто за сега немам намера да го уклучам на рутер, со што на тој начин би бил оптеретен нон-стоп 24/7. Ако е на Win10 тој се гаси, а можам и целосно да го исклучам од компјутер/струја и еднаш месечно да бекапирам. На секој компјутер имам по уште еден диск од 1TB така да ми треба време да соберам податоци за да префрлам на екстерниот.

Сигурен си? Ај провери, остави го врзан за рутерот, ќе видиш и таму ќе се изгаси (ќе влезе во Sleep) по некое време ;).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 18.04.2019, Thursday, 14:55:02
Sleep. Пишав, сите WD кутии го имаат ова, дури и оние кои се постари, на USB 2.0.
Мој пропуст, на толку пишување не обрнав внимание.  :(

И ова нема врска со firmware-от во електрониката на самиот диск во која е запишано head parking да прави по 8 секунди неактивност. Два различни firmware-и се, едниот е на дискот, другиот е на USB 3.0 to SATA bridge-от.
Конкретно мислев на менување на тајмерот преку фирмверот. Едноставно кажано, менување тајмер само.

Сигурен си? Ај провери, остави го врзан за рутерот, ќе видиш и таму ќе се изгаси (ќе влезе во Sleep) по некое време ;).
Не забележав кога е на рутер дали се гаси, т.е. ниту проверив. Само го уклучив колку да проверам дали можам да пристапам до него преку рутер.

Ако се гаси во двете ситуации (windows и рутер), тогаш дали е нужно да се менува тајмерот?
Пошто можам да го исклучам скроз од струја и компјутер и да го користам еднаш месечно.  :-\
Имам други две hdd-а по 1TB кои работат за секојдневна употреба, овој екстерниов од 6TB е да ги ослободам нив.  :-\

едит:
 
::)

Code: [Select]
https://www.aliexpress.com/item/USB-3-0-2-5-3-5-SATA-Hard-Drive-Disk-External-Enclosure-SSD-HDD-Disk/32851120358.html?transAbTest=ae803_3
Code: [Select]
https://www.aliexpress.com/item/RJ45-hard-disk-external-case-Nas-wifi-antenna-wireless-wifi-extender-wifi-usb-Sata-interface-hdd/32700131717.html?s=p&transAbTest=ae803_3
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 19.04.2019, Friday, 00:45:11
Конкретно мислев на менување на тајмерот преку фирмверот. Едноставно кажано, менување тајмер само.

Мислиш на тој за 8 секунди head parking или на тој за sleep?

Ако се гаси во двете ситуации (windows и рутер), тогаш дали е нужно да се менува тајмерот?

Тој тајмер за sleep е далеку поголем во однос на тој за head parking. Главите ќе отидат во паркинг позиција далеку пред да изреагира тој. Како што пишав, мислам дека тој тајмер е 20 или 30 минути.

Пошто можам да го исклучам скроз од струја и компјутер и да го користам еднаш месечно.  :-\
Имам други две hdd-а по 1TB кои работат за секојдневна употреба, овој екстерниов од 6TB е да ги ослободам нив.  :-\

Да да, јасно ;). Тоа и ми беше муабетот, да си го користиш само кога ќе правиш backups ;). Приклучиш, правиш backup, исклучиш ;). Во ваква комбинација, нема многу да влијае тајмерот за 8 секунди head parking врз работата на дискот бидејќи откако се ќе се ископира, ти ќе го исклучиш ;).

Околу линковите... ееее... тоа е :D. Искрено, не сум разгледувал, ама и мене ми треба една ваква кутија, што ќе може да ја врзам на мрежа, така да, еве, јас ќе земам, па ќе пишам искуство ;).

Ќе гледам да не ми се погоди, да не ти биде криво потоа ;D ;D ;D. А инаку, ќе се исплатело. $40 за кутијата, тоа е околу 2600, 2700 и околу 11000 за 6TB диск, со тоа што можеш како сакаш да го модифицираш firmware-от... ќе се исплатело. Не ми текнува колку пиша дека ти барале за оној со Ethernet на него, ама мислам дека беше над 15000 ???... а толку од прилика ќе те чини ова ;)... и тоа плус и Wi-Fi има :D.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 19.04.2019, Friday, 01:19:10
Мислиш на тој за 8 секунди head parking или на тој за sleep?

Тој тајмер за sleep е далеку поголем во однос на тој за head parking. Главите ќе отидат во паркинг позиција далеку пред да изреагира тој. Како што пишав, мислам дека тој тајмер е 20 или 30 минути.
Кај мене забележав и на двата компјутера дека HDD-ата одат во sleep после околу 5 минути. Буквално се гасат дисковите.
Ваков сетинг јас немам подесено на оперативниот.

Околу линковите... ееее... тоа е :D. Искрено, не сум разгледувал, ама и мене ми треба една ваква кутија, што ќе може да ја врзам на мрежа, така да, еве, јас ќе земам, па ќе пишам искуство ;).

 А инаку, ќе се исплатело. $40 за кутијата, тоа е околу 2600, 2700 и околу 11000 за 6TB диск, со тоа што можеш како сакаш да го модифицираш firmware-от... ќе се исплатело. Не ми текнува колку пиша дека ти барале за оној со Ethernet на него, ама мислам дека беше над 15000 ???... а толку од прилика ќе те чини ова ;)... и тоа плус и Wi-Fi има :D.
18.832 денари и нема Ethernet (моја погрешна забелешка претходно, се извинувам  :-[), мислам дека одат само две usb3 порти и со RAID-0 контролер.
Вакво нешто не ми треба.
Друга работа, како можи само дискот да е 11.000, а некаде и повеќе кога јас овој го земав за 10.500!?  ???
Code: [Select]
https://ddstore.mk/products/Western-Digital-My-Book%E2%84%A2-WDBFBE0060JBK-EESN-6TB-USB-3.0-64-MB-3-5%22-5.400-rpm/pid/931760
Ќе гледам да не ми се погоди, да не ти биде криво потоа ;D ;D ;D.
Јас планирам две да земам само ќе побарам и на другиве маркети да видам како одат цени.  ;D
Проблемот е кој модел на диск да се бара. Seagate кај нас нема многу избор, а и да го има е малку поскап.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 19.04.2019, Friday, 01:51:31
Кај мене забележав и на двата компјутера дека HDD-ата одат во sleep после околу 5 минути. Буквално се гасат дисковите.
Ваков сетинг јас немам подесено на оперативниот.

Имаш, имаш, само што не знаеш ;D.

Шала на страна, една од две работи може да се во прашање. Прво и многу поверојатно, во Power Options е така подесено. Power Options --> Select a power plan --> Balanced (recommended) --> Change plan settings --> Change advanced power settings.

(https://i.postimg.cc/ydfQMfQr/SHOT7026.png)

За да го подесиш на Never, внеси 0 во полето откако ќе го селектираш ;).

Или, второ, активен ти е SATA Power Management под BIOS. Всушност... кога ќе размислам, полето за "Turn off hard disk after" под Windows по default е подесено на 20 минути, а ти викаш дека ти се гасат по 5 минути, така да, ќе да е ова второво. Изгаси HDD/SATA (како и да е пишано под BIOS) Power Management ;).

18.832 денари и нема Ethernet (моја погрешна забелешка претходно, се извинувам  :-[), мислам дека одат само две usb3 порти и со RAID-0 контролер.

Да, соленко за нешто што нема никакви мрежни опции, се сложувам.

Друга работа, како можи само дискот да е 11.000, а некаде и повеќе кога јас овој го земав за 10.500!?  ???
Code: [Select]
https://ddstore.mk/products/Western-Digital-My-Book%E2%84%A2-WDBFBE0060JBK-EESN-6TB-USB-3.0-64-MB-3-5%22-5.400-rpm/pid/931760

Знам, и јас тоа го забележав. Епа ете колку вреди електрониката и пластиката што доаѓа заедно со кутијата ::). Пишав, нема шанси да има нешто како MCU/SoC внатре ако има само USB 3.0 порт на него. Тоа е само bridge и тие чипови се џабе. А пластиката... Кинеска направија, џабе е.

Практично, ако купиш кутија те ограничува да не можеш да изгасиш head parking и да ти се зезне побрзо дискот, тоа е тоа. Претпоставувам дека плаќаш нешто плус за да може да ја имаш опцијата рачно да изгасиш head parking... друга логика не гледам.

И во првиот случај, гаранцијата важи на кутијата со дискот, што во случај на пад, лесно се гледа дека е штетена (мислам на кутијата), така да, одма може да одбијат гаранција. Но, во вториот случај, ако купиш само диск и ти падне на било што што не е мермер, плочки, асфалт или бетон (килим, паркет, ламинат), тешко дека некој ќе забележи дека има некакво штетување на површината на дискот, така да, лесно може во гарантен рок да си земеш нов ;).

Инаку, околу цената, еве која цена се кутиите со Wi-Fi и Ethernet заедно со 3TB Toshiba диск во нив. Значи $137 за се.

Code: [Select]
https://www.ebay.com/itm/183328965814
(http://www.mediafire.com/convkey/d5b6/xsbki6fd4trkzmizg.jpg)

А еве која кутија јас ја нарачав (баш сега :P :D).

Code: [Select]
https://www.ebay.com/itm/183291792956
(http://www.mediafire.com/convkey/fbed/a7f7l6rvdic731azg.jpg)

Е сега прочитав баш, има еден недостаток, мрежната карта не му е гигабитна, што значи дека ќе може, преку мрежа барем, на него да се копира со максимум 10MB/s ::)... абе ти реков, ќе се зезнам и јас за нешто ;D. Не може да нема некој catch со Кинезиве ;D.

Како и да е, до некаде сепак ми одговара бидејќи ми треба истовремено да биде достапен во две различни мрежи, а тоа може да се изведе кај овој уред, едната ќе биде жичана, а другата безжична ;).

Инаку, според спецификација, кутијата поддржува дискови со големина до 6TB и NTFS, FAT32 и EXT4 file systems ;).

Јас планирам две да земам само ќе побарам и на другиве маркети да видам како одат цени.  ;D
Проблемот е кој модел на диск да се бара. Seagate кај нас нема многу избор, а и да го има е малку поскап.

Ај почекај, да испаднеме потоа и јас и ти „пишман аџија“ ;D. Еве, јас го нарачав баш сега, за максимум два месеци ќе стигне ;). Ќе отворам тема, ќе пишам каков е, го бива, не го бива, со која брзина се копира на него преку USB 3.0, итн. ;). Бидејќи, искрен да бидам, не мислам дека ќе ја постигне брзината на тој 6TB-ниот што го имаш ти купено. Можеби ќе дигне 100MB/s, ама не верувам и нешто повеќе од тоа. За преку мрежа, се знае... ако е на Ethernet, 10MB/s, ако е на Wi-Fi... 7, 8MB/s... барем со ова рутерчево кое го имам јас :-\. Ама не ми е проблем, барем ќе ја баталам жена ми да не ми го полни компјутерот со клипчиња и слики кога ќе и се преполни телефонот ;D.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 20.04.2019, Saturday, 08:06:55
Добро утро, не успеав вчера да одговорам и затоа еве ме сега со повеќе време. :-\

За да го подесиш на Never, внеси 0 во полето откако ќе го селектираш ;).

Или, второ, активен ти е SATA Power Management под BIOS. Всушност... кога ќе размислам, полето за "Turn off hard disk after" под Windows по default е подесено на 20 минути, а ти викаш дека ти се гасат по 5 минути, така да, ќе да е ова второво. Изгаси HDD/SATA (како и да е пишано под BIOS) Power Management ;).
Забележав дека кај мене е наместено на 10 минути, а не 5 како што имав претстава пошто не отворив да проверам пред да пишам во темава. Не дека ми пречи опцијата да се гаси хдд дискот, туку не ја имав забележано на претходниот лаптоп пошто хдд-то таму беше во caddy на местото од двд-драјвот. Нека се гаси, не ми пречи, ем помалку загрева лаптопот внатре.  :)

Да, соленко за нешто што нема никакви мрежни опции, се сложувам.

Знам, и јас тоа го забележав. Епа ете колку вреди електрониката и пластиката што доаѓа заедно со кутијата ::). Пишав, нема шанси да има нешто како MCU/SoC внатре ако има само USB 3.0 порт на него. Тоа е само bridge и тие чипови се џабе. А пластиката... Кинеска направија, џабе е.

Практично, ако купиш кутија те ограничува да не можеш да изгасиш head parking и да ти се зезне побрзо дискот, тоа е тоа. Претпоставувам дека плаќаш нешто плус за да може да ја имаш опцијата рачно да изгасиш head parking... друга логика не гледам.

И во првиот случај, гаранцијата важи на кутијата со дискот, што во случај на пад, лесно се гледа дека е штетена (мислам на кутијата), така да, одма може да одбијат гаранција. Но, во вториот случај, ако купиш само диск и ти падне на било што што не е мермер, плочки, асфалт или бетон (килим, паркет, ламинат), тешко дека некој ќе забележи дека има некакво штетување на површината на дискот, така да, лесно може во гарантен рок да си земеш нов ;).
Цената ептен ми се виде солена и нема на друго место да се најде кај нас.

Само дискот истиот модел што е внатре во MyBook-от е околу 11.000ден. а ако се земе MyBook со тој диск е 10.500ден, а надвор од земјава истиот диск е 250еур.  ??? Единствено, како што викаш, тоа што ме ограничува да се пристапи до дискот да се уклучи на сата порта да се менува head-parking тајмерот, друга причина/логика не гледам и јас зошто MyBook да биде поефтин од самиот диск!?  ???

Инаку, околу цената, еве која цена се кутиите со Wi-Fi и Ethernet заедно со 3TB Toshiba диск во нив. Значи $137 за се.

Code: [Select]
https://www.ebay.com/itm/183328965814
(http://www.mediafire.com/convkey/d5b6/xsbki6fd4trkzmizg.jpg)
Кога ќе удрат царина нашиве и поскапо ќе фати.  :-[
Единствена предност е што кутијата е наменета да се отвара, па така (претпоставувам) и гаранцијата не може да се поништи.

А еве која кутија јас ја нарачав (баш сега :P :D).

Code: [Select]
https://www.ebay.com/itm/183291792956
(http://www.mediafire.com/convkey/fbed/a7f7l6rvdic731azg.jpg)

Е сега прочитав баш, има еден недостаток, мрежната карта не му е гигабитна, што значи дека ќе може, преку мрежа барем, на него да се копира со максимум 10MB/s ::)... абе ти реков, ќе се зезнам и јас за нешто ;D. Не може да нема некој catch со Кинезиве ;D.
После муабетот од претходно да се префрлам на гигабитен рутер, веднаш тоа ми остави впечаток пошто е мегабитна кутијата. Од друга страна не сум воопшто толку скептик кога кинезите прават мрежни уреди. Ваљда за некоја година ќе ги развијат овие кутии и ќе имаме за иста цена гигабитна екстерна кутија или дуал бенд.  ;D (малку шала на нивна (кинеска) сметка)
 
Како и да е, до некаде сепак ми одговара бидејќи ми треба истовремено да биде достапен во две различни мрежи, а тоа може да се изведе кај овој уред, едната ќе биде жичана, а другата безжична ;).

Инаку, според спецификација, кутијата поддржува дискови со големина до 6TB и NTFS, FAT32 и EXT4 file systems ;).

Ај почекај, да испаднеме потоа и јас и ти „пишман аџија“ ;D. Еве, јас го нарачав баш сега, за максимум два месеци ќе стигне ;). Ќе отворам тема, ќе пишам каков е, го бива, не го бива, со која брзина се копира на него преку USB 3.0, итн. ;). Бидејќи, искрен да бидам, не мислам дека ќе ја постигне брзината на тој 6TB-ниот што го имаш ти купено. Можеби ќе дигне 100MB/s, ама не верувам и нешто повеќе од тоа. За преку мрежа, се знае... ако е на Ethernet, 10MB/s, ако е на Wi-Fi... 7, 8MB/s... барем со ова рутерчево кое го имам јас :-\. Ама не ми е проблем, барем ќе ја баталам жена ми да не ми го полни компјутерот со клипчиња и слики кога ќе и се преполни телефонот ;D.
Одговара повеќе од било што, пошто друга алтернатива не постои башка и цената е пристапна. Како што пишав погоре, воопшто не сум скептик кога купувам кинески брендови/производи. Да направеше некој друг ваква кутија можеби цената ќе беше далеку повисока.  ::)

Со здравје да го служиш кога ќе стигне, мене сега не ми се брза да земам, а би земал можеби две вакви кутии.
Можам да почекам да напишеш едно review+unboxing, мада според клипот од погоре делува солидно за цената.  :)

пс - туку да пишете кои модели на 3.5'' дискови вредат да се погледнат во ценовен ранг до 200еур!?  :)
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: batka on 20.04.2019, Saturday, 13:54:43
pocttopus престани да цитираш туги постови ( некои и по два пати!) бидејки само непотребно се полни постот.Ова важи и за другите членови - избегавајте цитати - тој што ја прати темата  разбира на што се однесува постот.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 21.04.2019, Sunday, 01:08:39
Абе batka, па не го карај, чоекот не мислеше лошо ;). Си ги почитува правилата, очигледно ги прочитал ;).

Освен тоа, тоа правило никаде го немаме пишано, го „спроведуваме“ на „ај ако сакаш, ако не апслутно неопходно од контекстот на post-от, ако може изоставај ги сликите од коментарите, се губи од изгледот на post-от“.

Тоа, генерално земено, е естетика. И јас знам да се изгубам во читање на цитати со слики, ама на крајот, пак ќе се снајдеш ;).



Да се навратам на темата ;).

Забележав дека кај мене е наместено на 10 минути, а не 5 како што имав претстава пошто не отворив да проверам пред да пишам во темава. Не дека ми пречи опцијата да се гаси хдд дискот, туку не ја имав забележано на претходниот лаптоп пошто хдд-то таму беше во caddy на местото од двд-драјвот. Нека се гаси, не ми пречи, ем помалку загрева лаптопот внатре.  :)

Јас би ти препорачал и ова да го изгасиш. Јас барем лично, општо, при реинсталации, без разлика дали станува збор за лаптоп или PC, гасам се од Power Management кај дискови. Мислам на класични дискови, не на SSD.

Има причина зошто и е буквално иста како и причината за head parking-от. Колку помалку power on/off cycles, толку помалку шанси главата да акне во некоја од плочите.

Порано, до пред 15-тина години, кога главата на дискот ќе отиде во parking позиција (ова се правеше само при power off, т.е. кога ќе го исклучиш компјутерот, тогаш немаше power management на дискови), главата на дискот се паркираше на површината на дискот, поточно на самиот почеток на дискот, блиску до неговата оска (слично како што почнува да чита ласер податоци од CD/DVD, почнува од оската и се движи кон крајот, обратно од начинот на „читање“ на грамофонска плоча). Практично, главата никогаш не ја напушташе површината на дискот и секогаш беше над неа. Притоа, местата на кои се паркираше главата (тој кружен дел од дискот/дисковите на HDD-то), беа за нијанса потенки во однос на остатокот од дискот/дисковите на HDD-то. Зошто? Кога дискот работи, главата (главите) не смее во никој случај да ја допре површината на дискот. Главите секогаш лебдат на многу мало растојание над површината на дискот. За нивното лебдење е одговорен воздухот и фрикцијата (триењето) кое тој го прави при неговото движење меѓу дисковите и главата. Отпорот на ова триење предизвикува главите да лебдат над површината на дискот на едно многу мало растојание (се мери во микрометри), но да не го допрат дискот/дисковите. Доколку настане допирање на главата и дисковите, се вика дека настанал "head crash". Затоа и напречниот пресек (дебелината) на делот на кој се паркираа главите над дисковите, беше за нијанса помал (потенок), за да може дури и кога не ротираат дисковите, главата/главите никогаш да не ја допрат површината на дискот/дисковите ;).

Е сега, на дечкиве од компанииве за производство на дискови, по 2003-та, 2004-та (од прилика, не знам точно кога), им текна дека овој начин на паркирање на главите можеби и не е баш така добра идеја, без притоа да образложат зошто не е баш добра идеја ::). И што решија? Решија дека можеби подобра идеја е главите да ги паркираат надвор од површината на дискот, т.е. кога дискот ќе се изгаси (исто така, во овој период сеуште немаше power management на HDD, дојде подоцна, накај 2007-ма, 2008-ма)... што според мене, а и според секој кој работел било што поврзано со data recovery, е катастрофално лоша идеја. Зошто? Ајде да ја „еквивалентираме“ оваа ситуација со ситуација на класичен грамофон и игла. Слушаме некоја песна од грамофонот. Наеднаш треба да ја прекинеме песната. Притоа, сакаме да ја дослушаме кога ќе можеме. Што е подобро за долготрајност на самата игла. Да го изгасиме грамофонот и да ја оставиме иглата на површината на плочата или да ја извадиме иглата од површината на плочата и да ја ставиме во нејзиното лежиште? Знам дека повеќето ќе речат второто, притоа мислејќи на тоа дека на тоа место на кое е оставена иглата, ќе се уништи плочата. Прочитајте убаво што пишав: што е подобро за иглата, а не за плочата (притоа, се разбира, имаме намера во догледно време, денес, утре, да продолжиме да ја слушаме песната). Се разбира, првото. Во првата ситуација, иглата не доживува  два „мини шока“ (при вадење и при ставање пак, кога ќе сакаме да ја дослушаме песната), а во втората доживува.

Слично е и кај главите на дисковите... само што кај нив, ризикуваш главата на дискот да доживее head crash наместо „мини шок“. Со секое вадење на главите од површината на дисковите и нивно повторно позиционирање над површината на дисковите, ризикувате главите да се удрат со дисковите и тој HDD да стане веќе неупотреблив, а за податоците... кој каква среќа имал :-\.

Според мене, а и според други (не значи дека сум во право, ова е само мое резонирање), оваа мерка, како и power management-от беа воведени од страна на компаниите за производство на дискови со само една цел: поголем број на расипани дискови, со што ќе се зголеми бројот на продадени дискови.

WD беа први кои почнаа со оваа пракса, но кога и други компании увидоа како им се зголемија продажбите, и тие истото почнаа да го прават. Практично, сега веќе и нема HDD кое главите ги паркира на површината на дисковите. Веќе сите HDD-иња ги паркираат главите надвор од површината на дисковите.

Една од превентивните мерки кои можете да ги направите за да си ги заштитите податоците кај класичните дискови (повторно ќе наведам, не SSD) е да изгасите power management. Дискот да се пушта во работа кога ќе се вклучи PC-то или лаптопот и да се изгаси кога ќе се изгаси PC-то или лаптопот.

Тоа би бил мојот совет... а потоа, секој со своето убедување ;).

И само уште ова ќе додадам. Со ваква пракса, дома кај мене, веќе 3 години сеуште работи диск од 2TB кој сите останати на кој сум им дал да видат SMART data, ми рекле „ќе цркне кај и да е“ (има многу relocated sectors поради премногу агресивен power management... барем така претпоставувам), па еве, уште го чекам да цркне ;D. Се разбира, имам додадено и адекватно ладење (кулер, и ова е многу важно за „здравјето“ на вашите дискови), така да, не верувам дека единствена мерка која е одговорна за „неверојатно долгиот век на диск кој треба да цркне кај и да е“, е само изгасен power management, туку и адекватно ладење ;). Откако е кај мене, температурата никогаш не му надминала 38 степени ;).

Кога ќе удрат царина нашиве и поскапо ќе фати.  :-[

Јасно, затоа не ни имав намера да го нарачувам ;). Чисто беше пишано онака, за споредба на цени ;). Излегува дека на крајот, поевтино е да се земе ова чудо заедно со 3TB диск отколку да се земе посебно кутијата од кај Кинезиве, посебно дискот од кај нас :D.

Единствена предност е што кутијата е наменета да се отвара, па така (претпоставувам) и гаранцијата не може да се поништи.

Е ова претпоставувам дека е малку „сива зона“. Според сериски број ако се водиш, Toshiba најверојатно ќе ти ја признае гаранцијата, но ќе треба ти сам да го пратиш до некое претставнишво на Toshiba ::). Значи транспорт до таму оди на твој трошок ::). Уште една причина поради која не би ја избрал оваа опција, посредувањето меѓу купецот и производителот не го извршува локална фирма, туку купецот се тоа ќе треба да го сноси ::).

После муабетот од претходно да се префрлам на гигабитен рутер, веднаш тоа ми остави впечаток пошто е мегабитна кутијата. Од друга страна не сум воопшто толку скептик кога кинезите прават мрежни уреди. Ваљда за некоја година ќе ги развијат овие кутии и ќе имаме за иста цена гигабитна екстерна кутија или дуал бенд.  ;D (малку шала на нивна (кинеска) сметка)

Да да, сигурно ;). Кој знае што се не ќе има за некоја година ;). Сигурно и кутии за NAS-ови со Wi-Fi ќе има до тогаш за релативно пристапна цена ;). Уште една причина поради која не се одлучувам за самоградба на NAS - дур јас да го направам, Кинезиве кој знае што ќе имаат на лагер ;D.

пс - туку да пишете кои модели на 3.5'' дискови вредат да се погледнат во ценовен ранг до 200еур!?  :)

Јас би гледал Toshiba, општо (не по модел, од мое досегашно искуство, сите модели им се добри). Одличен однос цена/квалитет, плус може да им се изгаси power management (head parking) на сите со HDAT2 ;). Немаат „серверски, вакви, такви“ класи, моделите се тие, и за домашна употреба и за сервери. Барем за мене, ова кажува „ние веруваме во нашиот производ, сметаме дека сите наши модели се добри“ ;).

Исто така, би напоменал што да не гледаш ни под разно - Hitachi. Едно време правеа одлични дискови (кога работеа за IBM и нивните desktop-и и сервери), сега се ѓубре. Буквално сите дискови кои ги имам монтирано, а се Hitachi, откажале по година или две, без разлика дали станува збор за 2.5" или за 3.5". На работа веќе не ни прашуваме „што диск е“ ако од нигде никаде откажал некој диск... „се знае, Hitachi ::)“. Другите, ќе „кљанкаат“, bad sectors, зеза, некој дел не чита... Hitachi... едноставно престанува да работи. Нема некоја конкретна причина или барем на никој не му е позната. Имам пробано доста работи за да им продолжам животен век, од гасење на power management, додавање на ладење, калаисување на контактните иглички за главата... попусто, ништо од ова не придонесе за долговечност на дисковите. Кратко и јасно, едноставно не ги бива и сеуште немам установено зошто.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 21.04.2019, Sunday, 14:08:17
Добар ден,


Се извинувам за непрегледноста на постот и ќе гледам да нема повторување на сликите/работите кога цитирам некого. Тоа е навистина непотребно во мојот случај и слободно изменете го постот за темата да има подобра прегледност, како за нас, така и за гостите.


Изгасив Power Management и го сетирав на нула.

(http://www.mediafire.com/convkey/be0f/e1kcki1bi47qxbrzg.jpg)

Е сега се поставува прашањето: head-parking VS power on/off циклуси? Што е полошо за да се избегне?  :-\

Да, гаранцијата исто не ја спомнав и во случај да треба да се враќа дискот, поштарината е на трошок на купувачот. Во контекст на гаранциите, од друга страна имам забележано дека кај нас SSD-ата одат со 3 години гаранција, додека надвор од земјава истите дискови за истата цена можат да добијат 5 години. Каде одат овие 2 години гаранција кај нашиве добавувачи? Ги прашував нашиве маркети зошто имаат различни гарантни услови и сите креваат рамења, не знаат што да одговорат или не сакаат да одговорат.  ::) Сепак ова е една забелешка кога би се земале дискови кај нас, а овие за кои правиме муабет на Toshiba/WesternDigital за среќа имаме иста гаранција.

Што се однесува до Toshiba имаат серија наменето исклучиво за NAS, не дека немаат.
Code: [Select]
https://www.toshiba-storage.com/products/toshiba-internal-hard-drives-n300/
Од она што може да се земе во предвид е моделот P300 кој го има од 3TB, нормално за упола цена од онаа што јас го земав на WD 6TB, што е до некаде предност да се имаат два по 3TB отколку еден од 6TB. 
Code: [Select]
https://www.toshiba-storage.com/products/toshiba-internal-hard-drives-p300/
едит: како се намалува векот на дисковите. Don't try this at home... sure at home I don't have datacenter.  ;D ::)

Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: Toma on 21.04.2019, Sunday, 19:30:39
Мала дигресија!
Цитираното не е од мене, ама е сепак е важно!
Исто така и во мојот потпис стои нешто важно!


Quote
1- Чисто мала сугестија до сите членови на форумов - нема потреба да го цитирате последниот пост кога одговарате. Да речеме во едно 30% од постовите на форумот постот што е над нив е целосно цитиран, што е тотално непотребно. И кога цитирате, пробајте да не цитирате цели огромни постови со слики и све, туку само да се задржите на главното, мислам - со мерка....

2- Инаку, во право си за ова. Некогаш ги едитираме и ги одстрануваме цитатите на последен пост, но добро е самите членови да внимаваат на тоа.


3- И јас мислам така јас до сега не сум цитирал друг пост.
Нема смисла некој голем пост да го цитирате и под него да напишете '' се сложувам со него ''

4- се сложувам нека се припази малку како кога и колку се цитира

5- Интересна и солидна сугестија
Искрено, имам лоша навика и јас понекогаш да го цитирам претходниот пост, и морам да признам дека страшно тоа ме нервира
Последно време, гледам да се контролирам околу тоа, и донекаде успевам
До душа поголем број од цитатите на предходниот пост се чисто колку да се потенцира на кого се обраќа, но во секој случај, таквата навика треба да се искорени..

6- Во ред е да се цитира последниот пост за да се потенцира на кого се обраќате во дискусии каде учествуваат повеќе членови или пак ако сакате да извадите дел од претходниот пост.
Пожелно е да се внимава ако постовите содржат слики, видеа и сл. во цитатот да се одстранат тие линкови, за да не дојде до беспотребно долги цитати и постови, и дуплирање на сликите и видеата. Тоа непотребно ја отежнува навигацијата низ темите и вчитувањето на страната.
Исто така, кога одговарате на првиот пост на новоотворена тема, воопшто нема потреба од цитат бидејќи се знае на чие мислење одговарате.

7- Во право си.. Непотребно цитирање знае да замара.
Едно време сакав да напишам бон-тон однесување на форум кој ќе опфати многу работи, вклучително и ова.. Ама остана само на желба :p
Може да ги собереме сите добри предлози во еден документ или тема во која ќе бидат објаснети многу работи, од стил "зошто не е културно да се пишува со големи букви" (имаме членови на кои не им беше јасно тоа) и слично. Ама да не забегувам надвор од темата, за ова во друга прилика
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 21.04.2019, Sunday, 21:18:30
Мала дигресија!
Цитираното не е од мене, ама е сепак е важно!
Исто така и во мојот потпис стои нешто важно!


Quote
1- Чисто мала сугестија до сите членови на форумов - нема потреба да го цитирате последниот пост кога одговарате. Да речеме во едно 30% од постовите на форумот постот што е над нив е целосно цитиран, што е тотално непотребно. И кога цитирате, пробајте да не цитирате цели огромни постови со слики и све, туку само да се задржите на главното, мислам - со мерка....

2- Инаку, во право си за ова. Некогаш ги едитираме и ги одстрануваме цитатите на последен пост, но добро е самите членови да внимаваат на тоа.


3- И јас мислам така јас до сега не сум цитирал друг пост.
Нема смисла некој голем пост да го цитирате и под него да напишете '' се сложувам со него ''

4- се сложувам нека се припази малку како кога и колку се цитира

5- Интересна и солидна сугестија
Искрено, имам лоша навика и јас понекогаш да го цитирам претходниот пост, и морам да признам дека страшно тоа ме нервира
Последно време, гледам да се контролирам околу тоа, и донекаде успевам
До душа поголем број од цитатите на предходниот пост се чисто колку да се потенцира на кого се обраќа, но во секој случај, таквата навика треба да се искорени..

6- Во ред е да се цитира последниот пост за да се потенцира на кого се обраќате во дискусии каде учествуваат повеќе членови или пак ако сакате да извадите дел од претходниот пост.
Пожелно е да се внимава ако постовите содржат слики, видеа и сл. во цитатот да се одстранат тие линкови, за да не дојде до беспотребно долги цитати и постови, и дуплирање на сликите и видеата. Тоа непотребно ја отежнува навигацијата низ темите и вчитувањето на страната.
Исто така, кога одговарате на првиот пост на новоотворена тема, воопшто нема потреба од цитат бидејќи се знае на чие мислење одговарате.

7- Во право си.. Непотребно цитирање знае да замара.
Едно време сакав да напишам бон-тон однесување на форум кој ќе опфати многу работи, вклучително и ова.. Ама остана само на желба :p
Може да ги собереме сите добри предлози во еден документ или тема во која ќе бидат објаснети многу работи, од стил "зошто не е културно да се пишува со големи букви" (имаме членови на кои не им беше јасно тоа) и слично. Ама да не забегувам надвор од темата, за ова во друга прилика

Се извинувам за непрегледноста на постот и ќе гледам да нема повторување на сликите/работите кога цитирам некого. Тоа е навистина непотребно во мојот случај и слободно изменете го постот за темата да има подобра прегледност, како за нас, така и за гостите.

Не знам дали џабе пишувам!?   :-[

Дали има потреба да го цитираш Тома????? Тоа е проблемот.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: Toma on 21.04.2019, Sunday, 21:36:45
Quote
Не знам дали џабе пишувам!?   :-[
Па исто и јас незнам дали сум тенденциозен, реален или...
Тоа беше мало резиме и потсетување за секого кој ја чита оваа тема!!!
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: pocttopus on 21.04.2019, Sunday, 21:42:38
Quote
Не знам дали џабе пишувам!?   :-[
Па исто и јас незнам дали сум тенденциозен, реален или...
Тоа беше мало резиме и потсетување за секого кој ја чита оваа тема!!!
Еден модератор реагира јавно, после администратор ме контактираше преку приватна порака, плус и тој пиша јавно.
Сега уште еден модератор пишува јавно.

Се трудам да бидам културен и внимателен на вашите забелешки, затоа и Ви се извинив ЈАВНО и не сум некој што тера инает ама еве не знам што да направам за да бидете среќни. Бришете ги мислењата и решена работа.
 :o
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: batka on 21.04.2019, Sunday, 22:01:27
Јас не реков дека нешто ке бришам или барав ти да бришеш, туку само укажувам дека правиш километарски постови , а во еден пост дури два пати го цитираш Гига Ват и ги  копираш истите фотографии. И не мора да се извиниш, пази само на идните постови.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: Toma on 21.04.2019, Sunday, 22:04:35
Quote
Не знам дали џабе пишувам!?   :-[
Па исто и јас незнам дали сум тенденциозен, реален или...
Тоа беше мало резиме и потсетување за секого кој ја чита оваа тема!!!
Ова не треба да го повторуваш!

Quote
... затоа и Ви се извинив ЈАВНО ...
Тоа е доблесно од твоја страна
Од мое име Благодарам.

Quote
... не знам што да направам за да бидете среќни.
Не е поентата јас или некој од нас да сме среќни , туку сите членови да бидат коректни и да се придржуваат на пишани и непишани позитивни правила и прописи во интернет "просторот" .
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 21.04.2019, Sunday, 22:15:23
Е сега се поставува прашањето: head-parking VS power on/off циклуси? Што е полошо за да се избегне?  :-\

Најдобро и двете, но ако не можеш и двете (како во случајот со HDD затворен во кутија), тогаш второто. Ако не повеќе, барем ќе ги избегнеш power on/of cycle-от од power management-от кој го контролира оперативниот систем.

Генерално земено, и двете се лоши за механичките дискови. Кај SSD, power management е добра работа ;). Јас не го користам, но немам забележано негативни влијанија на power management кај SSD ;).

Во контекст на гаранциите, од друга страна имам забележано дека кај нас SSD-ата одат со 3 години гаранција, додека надвор од земјава истите дискови за истата цена можат да добијат 5 години.

Да, за многу работи важи ова, не само за дискови.

Мислам дека кај нас увознициве не сакаат да се замараат за многу работи, вклучувајќи и продолжени гаранции (extended warranty). Можно е да им се нуди од производителите како опција, но можно е да чини некој денар плус да се земе таа „лиценца“ или што и да е, и... едноставно, не сакаат да се замараат. Пред се поради тоа што ќе треба RMA да прави на производ стар, на пример, 4 години, па веќе го нема истиот на лагер (за да му се даде заменски на купецот), па ќе треба од сопствен лагер да бара еквивалентен за таа сума на пари, па дур му рефундира производителот... кај нас тоа се смета за „непотребно замарање“.

Кај нас посебно се продаваат и торбите за лаптопи од HP, кои според HP (а и секој што купил HP лаптоп надвор од државава), доаѓаат заедно со лаптопот (не на сите модели, но на поскапите, да, гратис торби за лаптопи стигаат со нив) и не само што никаде не се продаваат посебно, туку и не смеат да се продаваат посебно... што повеќе да ти кажам ::).

Што се однесува до Toshiba имаат серија наменето исклучиво за NAS, не дека немаат.
Code: [Select]
https://www.toshiba-storage.com/products/toshiba-internal-hard-drives-n300/

Овие изгледа им се понови серии. Набавката на работа ни е постара, од пред неколку години, па затоа изгледа немам информација ;).

Добро, не е лошо да се знае за наредната набавка, да се побараат вакви или барем неколку вакви за проба, па да се тестираат ;).

Од она што може да се земе во предвид е моделот P300 кој го има од 3TB, нормално за упола цена од онаа што јас го земав на WD 6TB, што е до некаде предност да се имаат два по 3TB отколку еден од 6TB. 
Code: [Select]
https://www.toshiba-storage.com/products/toshiba-internal-hard-drives-p300/

Па и јас би играл така ;). Искрен да бидам, задоволен сум од Toshiba како дискови и не мислам дека има некоја голема разлика меѓу серверските и класичните едиции, освен power management, кој најверојатно е активен кај desktop едициите, а неактивен кај серверските едиции.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 21.04.2019, Sunday, 22:51:53
Не знам зошто се фативте толку околу начинот на post-ирање. Се разви дискусија, можеби подолга отоколку што мислев, но не мислам дека е тоа лоша работа. Освен тоа, генерално земено, членот pocttopus си ги почитува правилата. Околу должината на post-овите... па и јас километарски post-ови пишувам, не гледам проблем во тоа ???. Ако некој има нешто да си пише, нека си пише. Јас не помнам некогаш да сме опоменувале за должина на post-ови ???... а и нема логика, некои членови сакаат детално да елаборираат, кој не сака да чита и да одговара, не мора тоа да го прави.

И не сметам дека членот pocttopus се повторува, post-ираше и некои (барем за мене) интересни информации кои, да, сигурно може да се најдат online со обичен search, но не сум се заинтересирал околу тоа, така да, една новост плус.

А околу цитатите... да, генерално земено тоа е пожелно за прегледност, но пак ќе речам дека тоа никаде го нема во правилата... а и никогаш, барем јас, не би вовел такво правило, пред се поради тоа што не може а се воведе како стриктно правило бидејќи, во определени ситуации, навистина има потреба да се цитираат и слики. Да, се сложувам дека post-от изгледа по прегледно без слики во цитатите, но тоа не значи дека ако post-от е со цитирани слики дека „не чини“.

@Toma: Не знам од каде го имаш извадено тој цитат, но не мислам дека е од мене. Ми изгледа познато, но пребарав по форумов, не можев да најдам такво нешто, освен во оваа тема.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: batka on 22.04.2019, Monday, 10:14:57
Не се работи само за правилата. Од многумина форумџии сум чул дека кога ке видат ``километарски``пост тие едноставно не го читаат или бегло, делумно го  прават тоа.Значи, се бара само кратко, јасно и концизно изјаснување. Некаде и по неколку пати се дискутира за иста работа, на ист начин. Па , читајте си ги постовите пред да одговорите или реплицирате. Тоа е се!
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 22.04.2019, Monday, 14:26:01
Пак ќе кажам, кој не сака да чита, не мора. Никој не е присилен да биде на форумов. Да бидеме искрени, има и такви кои сакаат да читаат долги post-ови каде што се детално објаснети работите, а со спроведување на вакви „правила“, нив ги лишуваме од таквото искуство.

Кратко, јасно и концизно може за некои работи, но не за се. Ај иди објасни принцип на работа на микроконтролер кратко, јасно и концизно ::).
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: batka on 22.04.2019, Monday, 14:57:35
Кога се работи за должината на постовите не се мисли на она што го пишувате и постирате. Никој не ве ограничува колку да пишувате! Должината на постовите се однесува на повторувањето односно реплицирањето на ТУЃИТЕ ПОСТОВИ, кога сакаш некому да одговориш. Непотребно е да цитираш постојано некого, ако сакаш некому нешто да соопштиш или одговориш. Поентата е тоа, бидејќи кога ке видиш  долг пост , со многу цитати, особено кога се постираат повеќе пати, на многумина ( барем јас така сум информирам) им ствараат одбојност и ретко кој чита такви постови. Не е штета и двајца да си прават муабет користејќи такви форми, ама такви постови не се интересни и нема воопшто дискусија од други членови.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 22.04.2019, Monday, 15:30:33
Должината на постовите се однесува на повторувањето односно реплицирањето на ТУЃИТЕ ПОСТОВИ, кога сакаш некому да одговориш.

Непотребно ???... јас би рекол дека е ова дискутабилно. Ако некој не сака да цитира, тоа е негова одлука, но јас барем лично, сметам дека со цитирањето, најдобро се става до знаење на кој дел од post-от, доколку е долг, реплицирам.

Непотребно е да цитираш постојано некого, ако сакаш некому нешто да соопштиш или одговориш.

Повторно, не се сложувам. Јас скоро секогаш цитирам коментари, поточно делови од коментари (исто како што правеше и pocttopus), освен ако не станува збор за коментар кој е буквално едно прашање. Ова е дел од форумска култура. Не секогаш знаат членовите на што се реплицира ако post-от е долг. Јас често сум се нашол во вакви недоумици, особено со членови кои скоро никогаш не цитираат, а реплицираат на 10 претходни post-ови во еден post ::).

А да не правам муабет дека, барем според мене, асполутно попрегледно е кога над мене гледам цитат односно, на што точно од мојот коментар реплицира членот.

Поентата е тоа, бидејќи кога ке видиш  долг пост , со многу цитати, особено кога се постираат повеќе пати, на многумина ( барем јас така сум информирам) им ствараат одбојност и ретко кој чита такви постови.

Јас таква информација немам, но дури и ако сум имал, одговорот би ми бил „добро... па не мораш да читаш ако те замара“... мислам... глупава работа ::), кој би сакал да прави нешто како „читање“ на платформа која е примарно наменета за разменување коментари и мислења... ц ц ц ц... боже сачувај ::).

Не е штета и двајца да си прават муабет користејќи такви форми, ама такви постови не се интересни и нема воопшто дискусија од други членови.

Пак ќе пишам. На кој не му е интересно, не мора да чита. Знаете на колку форуми сум активен член? Сигурно барем уште 3 освен овој. И таму не читам се, дискусии кои не ми се интересни не ги читам... не знам што е нејасно тука ???... кој не сака да чита, не мора да чита.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: Toma on 22.04.2019, Monday, 15:52:51
Наместо со - REPLY  - одговарм со - Quote

Дали е така во ред
(Покасно го бришам постот.)


Должината на постовите се однесува на повторувањето односно реплицирањето на ТУЃИТЕ ПОСТОВИ, кога сакаш некому да одговориш.

Непотребно ???... јас би рекол дека е ова дискутабилно. Ако некој не сака да цитира, тоа е негова одлука, но јас барем лично, сметам дека со цитирањето, најдобро се става до знаење на кој дел од post-от, доколку е долг, реплицирам.

Непотребно е да цитираш постојано некого, ако сакаш некому нешто да соопштиш или одговориш.

Повторно, не се сложувам. Јас скоро секогаш цитирам коментари, поточно делови од коментари (исто како што правеше и pocttopus), освен ако не станува збор за коментар кој е буквално едно прашање. Ова е дел од форумска култура. Не секогаш знаат членовите на што се реплицира ако post-от е долг. Јас често сум се нашол во вакви недоумици, особено со членови кои скоро никогаш не цитираат, а реплицираат на 10 претходни post-ови во еден post ::).

А да не правам муабет дека, барем според мене, асполутно попрегледно е кога над мене гледам цитат односно, на што точно од мојот коментар реплицира членот.

Поентата е тоа, бидејќи кога ке видиш  долг пост , со многу цитати, особено кога се постираат повеќе пати, на многумина ( барем јас така сум информирам) им ствараат одбојност и ретко кој чита такви постови.

Јас таква информација немам, но дури и ако сум имал, одговорот би ми бил „добро... па не мораш да читаш ако те замара“... мислам... глупава работа ::), кој би сакал да прави нешто како „читање“ на платформа која е примарно наменета за разменување коментари и мислења... ц ц ц ц... боже сачувај ::).

Не е штета и двајца да си прават муабет користејќи такви форми, ама такви постови не се интересни и нема воопшто дискусија од други членови.

Пак ќе пишам. На кој не му е интересно, не мора да чита. Знаете на колку форуми сум активен член? Сигурно барем уште 3 освен овој. И таму не читам се, дискусии кои не ми се интересни не ги читам... не знам што е нејасно тука ???... кој не сака да чита, не мора да чита.

Тоа беше мотото на моето пишување...затоа без коментар и никакво предупредување имам преправено најмалку три поста во оваа тема очекувајќи дека членот ќе ја увиди нелогичноста на цитирање на комплетен пост а не цитирање на важен дел од постот !!!
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 22.04.2019, Monday, 16:02:07
Тоа беше мотото на моето пишување...затоа без коментар и никакво предупредување имам преправено најмалку три поста во оваа тема очекувајќи дека членот ќе ја увиди нелогичноста на цитирање на комплетен пост а не цитирање на важен дел од постот !!!

И јас правам вакви и слични работи многу често, па не го сваќам како непочитување тоа што членот и понатаму ги пишува post-овите како што ги пишува. Така сака да се изразува? ОК, тоа е тоа.

А да не напоменувам што во конкретниве преписки, имаше многу потпрашања членот кој ја отвори темата и тешко е да се направи прегледен одговор без цитирање. Ако вие гледате лесен и едноставен начин да се направи тоа, тоа е ваше мислење, но јас не мислам така. Баш напротив, мене лично, многу полесно и попрегледно ми е кога членот кој одговорил го цитирал делот на кој одговара. Така, текстот на кој реплицира е буквално пред репликата, може да се навратам на цитатот само со поглед нагоре, а не и да скролам за да стигнам до кај што е пишано она кон што другиов член реплицирал.
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: LordZi on 22.04.2019, Monday, 16:25:38
Цитирање одредени делови од претходниот пост, ако е тој подолг и одговарање конкретно на цитираното мене ми е сосема во ред, а и ми е попрегледно, цитирање на целиот претходен пост при одговарање не е...
Мислам дека непотребно ја надувавте работата, на сметка на темата, која веќе замре...
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: Toma on 22.04.2019, Monday, 17:01:09
Quote
Мислам дека непотребно ја надувавте работата, на сметка на темата, која веќе замре...
Ако членот е доблесен ќе продолжи со своите видувања.
Мене не ми пречат долгите постови и така не ги читам. Зошто? Па ме заморуваат и се губам во текстот, па сега кој како милува така и нека прави, и нели затоа интернет просторот е полн со разноразни форуми па нека секој си го најде своето место под "сонцето".
Title: Re: Избор на екстерен диск
Post by: GigaWatt on 23.04.2019, Tuesday, 01:12:09
Се извинувам кон сите членови за отклонувањето на дискусијата во темата во сосема трета насока.