Author Topic: Општи дискусии поврзани со високонапонската електроника  (Read 48300 times)

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Општи дискусии поврзани со високонапонската електроника
« Opened on 13.03.2015, Friday, 21:32:29 (Edited 14.03.2015, Saturday, 13:17:52) »
Мислам дека и на овој под-форум му требаше ова, а и ќе се намали бројот на непотребни теми поврзани со кратки прашања...

       Да ја почнам темава со еден голем проблем на кој што наидува секој кој пробува да направи солид-стејт теслин трансформатор (користи полупроводнички компоненти за контрола на струјата во примарната намотка), а тоа е таканаречениот shoot-through, појава при која по некоја случајност два од контролните елементи се вклучени истовремено, што и дава лесен пат на струјата да протече (ефективна куса врска на напојувањето). При оваа појава страдаат двата контролни елементи, а тоа станува многу скапа работа кога се користат транзисторски модули...
       За да се реши овој проблем, сите чипови- драјвери за FET и IGBT транзисторите имаат вграден елемент кој прави кратка пауза помеѓу вклучувањето и/или исклучувањето на транзисторите што не дозволува двата транзистори да се вклучат истовремено. Но овде пак се јавува проблем- доколку транзисторите имаат долги времиња на вклучување и исклучување, што пак може да доведе до оваа појава...
       Едно време размислував за универзален начин на заштита на транзисторите без разлика на нивните прекинувачки карактеристики. Еве како изгледа една класична шема, полу-мостен инвертор со MOSFET-и.



Еве со што излегов на крај, во овој случај, доколку и двата транзистори се вклучени истовремено, струјата ќе протече низ двете намотки, а не само преку транзисторите...



Еве изглед на шема во реалност заедно со позицијата на намотките...
Некои работи ми се шематски претставени заради подобра прегледност.



Еве како изгледа магнетното поле кога струјата тече низ црвената намотка.



Еве како изгледа магнетното поле кога струјата тече низ сината намотка.



Еве, стигнав до прашањето, што ќе се случи доколку струја протече низ двете намотки, знам дека ќе се создадат две спротивни магнетни полиња, ама незнам тоа каков ефект ќе има врз останатиот дел од колото, некој има претпоставка?
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Би требало да се заштити, ова ти е повуци потегни коло(push pull) со среден извод, имат гготиви изведби разгледај...  Најверојатно ќе имаш отпор на колото кој се стреми да биде безконечен, свете струи ќе се противат една на друга...
 

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Одг: Општи дискусии поврзани со високонапонската електроника
« Reply #2 on 14.03.2015, Saturday, 18:37:37 (Edited 15.03.2015, Sunday, 16:50:46) »
Quote
ова ти е повуци потегни коло(push pull) со среден извод, имат гготиви изведби разгледај...
Барав на интернет вакви изведби со теслин трансформатор и не најдов ниедна...
Quote
Најверојатно ќе имаш отпор на колото кој се стреми да биде безконечен, свете струи ќе се противат една на друга...
Значи дека тоа што се создаваат спротивставени полиња го ограничува текот на струјата како што разбрав. Ако е така- конечно крај на скапите дефекти! ;D ;D Мене единствено нешто што ме одвлекуваше од изградба на вакво нешто беше цената на поправка на погоре-споменатиот дефект (ако некогаш се случи, а ќе се случи)...
Оригинално размислував за поинакво коло (слика подолу), но решив да го адаптирам за ова коло и така да го споделам, главно поради цената на елементите...

Оригинално размислував за модификација на оваа шема:



И излегов со оваа замисла на крај:



Овде по никоја случајност не може да се случи краток спој на напојувањето... :)
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline batka

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 9425
Одг: Општи дискусии поврзани со високонапонската електроника
« Reply #3 on 14.03.2015, Saturday, 20:23:29 (Edited 14.03.2015, Saturday, 20:25:04) »
Киловолт,дека си барал на интернет *Барав на интернет вакви изведби со теслин трансформатор и не најдов ниедна...* и не си нашол е една многу дрска лага би рекол! Ниту си барал или пак не знаеш да бараш!!! Сто вакви теми отворивте ти и Атанас и веке не знам колку пати да кажам дека замарате со барањава- Теслин трафо-та Теслин трафо! Ако мислите дека постои универзална формула како се прави модел на Теслин трансформатор -сте се зезнале.Следете го принципот на Никола Тесла и вградете свои креации,а не цекајте дека некој ке ви даде на тацна се готово само да прецртате! Ако не сте способни за тоа,аман немој да заморувате постојано со ова тема!

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Quote
Киловолт,дека си барал на интернет *Барав на интернет вакви изведби со теслин трансформатор и не најдов ниедна...* и не си нашол е една многу дрска лага би рекол! Ниту си барал или пак не знаеш да бараш!!!
Ниедна изведба со два "примарни" калеми, сите се со еден примар или во ретки случаи и неколку примари, но во OLTC (Off-Line Tesla Coil (работи на мрежен напон)), не во SSTC (Solid State Tesla Coil (со транзистори)) и заради сосема поинаква причина, а и дизајнот е поинаков... И верувај ми, стотици различни изведби сум разгледувал...
Quote
Ако мислите дека постои универзална формула како се прави модел на Теслин трансформатор -сте се зезнале.
Не знам за Атанас, но јас знам дека не постои, впрочем, не мислиш дека по толку експериментирање со најразлични изведби на Теслин трансформатор, научив доволно за да не мислам така... За добра, детално планирана изведба на Теслин трансформатор потребни се 5-30 формули зависно од топологијата...
Quote
Следете го принципот на Никола Тесла и вградете свои креации
Е па прашањево беше баш за тоа, дали овој принцип за кој размислував е доволно добар на хартија за да го испробам...
Quote
а не цекајте дека некој ке ви даде на тацна се готово само да прецртате!
Пак ќе речам, незнам за Атанас, ама јас не барам на тацна, барам само мислење, јас ќе ги завршам останатите 95% од работата...
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Тоаа ти е H мост или фул бридге.Поената е што ова ти е струен засилуваш и транзисторите работат како прекидачи. нејсе тоа, ако ти аботи уредот на 10кхз или повеќе клај кондензаатори од 1уф 250вАЦ на трансизторите, сериски со индуктивитетот, мада и тоа не е гаранција. Башка намотките треба да се намотани како бобин трансформатор, како бобината што е намотана, инаку ќе рокаат и тоа како транзисторите.
Code: [Select]
https://www.google.com/search?q=push+pull&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=pMIFVdjGCMaxUfvpgOgJ&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&q=push+pull+inverter

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Quote
нејсе тоа, ако ти аботи уредот на 10кхз или повеќе клај кондензаатори од 1уф 250вАЦ на трансизторите, сериски со индуктивитетот, мада и тоа не е гаранција.
Вака нешто?



Quote
Башка намотките треба да се намотани како бобин трансформатор, како бобината што е намотана, инаку ќе рокаат и тоа како транзисторите.
Двата примари мислиш како во мојата модификација на H-bridge?
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
јок, вака



пробај и на колектор емитер, пред транз.
ова е push pull топологија:


Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Незнам, вака на хартија добро изгледа, ама незнам во пракса колкава моќност може да се изваде од ова... ???
        Направив неколку симулации, со твојава шема, намотката гледа околу 300mVpp на местото каде што е поврзана со кондензаторите, што е многу мала вредност (колку поголема вредност на кондензаторите, толку поголем напон на намотката).
Во овој случај напојувањето ми беше наместено на 340Vrms, а за да добијам вредност од 300mVpp, користев вредност на кондензаторите што ти ги предложи од 6uF.
Во случај како што предложив јас, без додатни кондензатори, но со додатни намотки, намотките гледаат околу 170Vrms, а пиковите им достигнуваа и до 240...
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
На која фрекфенција... Ако е никска фрекфенцијата помал ќе биде напонот, многу помал. Пробај со H bridge-то како ќе оди симулацијата. Проба со двете намотки струите како изгледааат?


Споено мислење: 16.03.2015, Monday, 14:58:58
p.s. Проба со единечна намотка?

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
bicikle, сабајле од брзање низ прсти ти прогледав, не размислив за ова што ми кажуваш... ;D Па вака со овие вишок кондензатори што ги предложи нема ништо да се случи, затоа што, единствено што тие го гледаат е еднонасочен напон, и од кога ќе се наполнат, толку, само ќе се палат/гасат мосфетите, а нема да има струја низ нив... На симулација забележав дека со поминување на времето, се помали и помали беа напонските шилци... Испадна дека ги имало се додека не се наполнат кондензаторите, после ништо...
Quote
На која фрекфенција...
Фрекфентен sweep од 1kHz до 1MHz...
Quote
p.s. Проба со единечна намотка?
Па баш ја тестирав твојата шема со единечна намотка, со двојна намотка го добив истиот резултат, а со двојна намотка без кондензатори 450Vpp преку намотката...
Еве каков е симулираниот напонпреку намотката, може да се забележи дека има осцилации се додека не се наполни кондензаторот, уствари, се добива некоја претстава за кривата на полнење на кондензаторот, нели? ;)




Споено мислење: [time]16 Март 2015, 21:56:15[/time]
Quote
Башка намотките треба да се намотани како бобин трансформатор, како бобината што е намотана, инаку ќе рокаат и тоа како транзисторите.
Уште еднаш да те прашам, како што ги нацртав?
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
бобин трансформматор-тоа е начин на моање... Па подумај малце да се празнат кондензторите... башка со кое коло ги "возши"... Може да ставиш р-д член што ќе воведе дилај, т.е. доцнење при палење, така ќе имаш безбедна работа. Исто така може да ставиш коло за контрола кое ќе проверува дали се вклучени двата транзистори... Разбарај флип флоп , нили, или, коло за негација(инвертер)... напонски компаратор...
првата шема, отпорниците од 27 и 15 оми и диодата уф4007 го прават тој р-д член..
http://elektronika-mk.net/index.php?topic=12566.0
на гејтовите може да  ставиш транзистори, во основа како топологијата на сликата(ваљда сум е погодил... ), со тоа што ќе пазиш на полатитетот, ја не пазев... Плус минус некој отпорник и диода, база колектор мисла одеше диодата, на транзисторот, за заштита...



тука имаш струјна заштита, т5 и т6 се задолжени за тоа, пробај дали ќе функционира со фетови...
 
Code: [Select]
http://www.electronica-pt.com/circuitos/en/audio-amplifiers/20-audio-amplifier-100w-with-bdx66b-bdx67b.html
Додуша погорната слика ми беше одовде инспирација... Намето тој отпорникот од 0,1 ом може да стои намотката...

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Да де, те сваќам, додека едниот е вклучен, гејтот на другиот да се празни... :)
А чекај, да не си ставил грешна шема, т5 и т6 не гледам никаде...
Инаку, шемава беше чисто за концептот да го претставам, додатни заштити и слични работи може да дополнуваме... ;)
п.с. линкот не ти работи..
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.

Offline bicikle

  • Топ Експерт
  • *****
  • Posts: 4079
  • Gender: Male
Code: [Select]
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php%253Fid%253D54362&imgrefurl=http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_2987.html?pg%3D286&h=601&w=800&tbnid=eJCHKboPvdz5aM:&zoom=1&docid=yKgPI_dYVBxlzM&ei=V_sHVdXEHoL8ygObsYCYAw&tbm=isch&ved=0CCcQMygKMAo   види вака
да де одприлиа е тоа колку да свватиш кконцептот, поентата е едниот кога работи базата(гејтот) на другиот да му е на некој начин disable, а на шемата о заилувачот(вањда сега ќе работи) поентата е кога има преголем пад на напон низ одпорникот на емитер се активра транзисторот... Мада никоја заштита ен ти гаранира дека никогаш ништо нема да се случи.
Друго решение ти е да напрајш флајбек конвертор, или побарај литература за чук конвертор, слични се  т.е. тие ти се каскадине на тв сосе околните елементи, претежно и на истото јаднро се изработуаат, ти треба само еден транзистор, е малце се зезнати за мотање и нужен ти е осцилоскоп, али побезбедни се (за плупроводниците) бидејќи (кај ними мисла беше) енергијата се ослободува кога транзисторот е исклучен т.е. намотката кога се празни за разлика од овие PWM каде што ситуацијата е обратна. 
ѕирни ја темава, има многу за инвертери конвертери што ќе ти е многу од корист. Јбг мора да учите за да научите и нормално по некој изгорен транзистор-тоа е, нема дуг начин. Без мака нема наука...
Code: [Select]
http://www.elitesecurity.org/t446664-41-SMPS-za-pojacaloБи ти препорачал барем псотовите од мацола да ги прочиташ, мада има и доста друга литератуа и други добри постови. 

Offline KiloVolt

  • Експерт
  • ****
  • Posts: 814
  • Gender: Male
  • Високонапонски Фанатик
Да де, да, сватив, поентата е дека не може да се случи едниот да е влкучен а другиот да се вклучи, но тоа не го решава проблемот со "turn off delay" и "fall time" на фетот. Значи пак истиот проблем... Поентата беше дури и во случај на краток спој, ти кажа дека отпорот на намотките, цитирам "ќе се стреми кон бесконечност". Е па сега според тебе, тие намотки треба да бидат мотани колку што е можно поблискуедна до друга, а јас мислам дека е доволно добро како што нацртав, се разбира, просторот помеѓу жиците на едната и другата намотка да бидат што помали...
И тоа што спомнуваш логички кола од претходно, тоа се многу компликации на шемата, ќе ставам Ардуино да ми ја брка целата работа ако треба... :D
Шемава ми фати око, планирам да ја пробам скоро... Само оние гејт драјвер чипов, нигде во Mакедонија неможам да ги најдам, ќе порачам од кај али... Некој да не знае некоја замена во Македонијава?
Еве ја шемата...
Code: [Select]
http://uzzors2k.4hv.org/index.php?page=pllsstc1
П.С. Некој пробал да ги искушува границите на едноставноста и успеал, дефинитивно најпростиот двојно-резонантен теслин трансформатор (DRSSTC) што постои, шемата е всушност шема на Драјвер за сплит трафо, некогаш користена како индуктивен греач, но наместо да топи метал, драјвува секундар на теслино трафо во резонанса. Подолу линкови од шема и видео... Кондензаторот треба да се подеси заедно со примарот да имаат иста резонантна фрекфенција како саморезонантната фрекфенција на секундарот...


SSTC using ZVS flyback driver
Temporary things have a nasty habit of becoming permanent.

High voltage experimenting is like the mafia, once you're in, you ain't getting out!

Never underestimate the power of stupid people in large groups.